VW moraali? Onko sellaista olemassa?

kaasupoljinVWseataudisko

TSI ongelmien vähättely
DSG ongelmien kiertely
Päästöt
Öljynkulutus
Lukuisat muut viat

Asiakas maksaa ja on syyllinen kun ostanut VW tuotteen.
Tallaiselta se tuntuu vuosien VW autoilun jälkeen.

76

308

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uskomattomanHuonoTuuri

      Onko sun kohdalle oikeasti sattunut kaikki nuo ongelmat vai koetko yleismaailmallista angstia maailman pahuudesta? Sillei teinihenkeen?

      • rassaaVWongelmat

        Lue rauhassa maailman uutisia kun kerran lukea osaat.
        Päättely on sitten ihan oma lukunsa?


      • lopun.alkua
        rassaaVWongelmat kirjoitti:

        Lue rauhassa maailman uutisia kun kerran lukea osaat.
        Päättely on sitten ihan oma lukunsa?

        Miksi pitäisi lukea,kun telkkarista ja radiosta tulee melkein päivittäin " VW-uutisia "ja netistä löytyy lisää. Das auto mainokset ovat tosin jääneet pois. Sokea Reetakin jo tajuaa mistä on kysymys. Ei siihen paljoa päättelykykyä tarvita.


      • vwpettääjahajoaa
        lopun.alkua kirjoitti:

        Miksi pitäisi lukea,kun telkkarista ja radiosta tulee melkein päivittäin " VW-uutisia "ja netistä löytyy lisää. Das auto mainokset ovat tosin jääneet pois. Sokea Reetakin jo tajuaa mistä on kysymys. Ei siihen paljoa päättelykykyä tarvita.

        asialinja


      • seataudiskodaVWsamasaast
        lopun.alkua kirjoitti:

        Miksi pitäisi lukea,kun telkkarista ja radiosta tulee melkein päivittäin " VW-uutisia "ja netistä löytyy lisää. Das auto mainokset ovat tosin jääneet pois. Sokea Reetakin jo tajuaa mistä on kysymys. Ei siihen paljoa päättelykykyä tarvita.

        Nyt myyntikielto tuli uusille VW tuotteille koko Eu alueella.


      • seataudiskodaVWsama
        lopun.alkua kirjoitti:

        Miksi pitäisi lukea,kun telkkarista ja radiosta tulee melkein päivittäin " VW-uutisia "ja netistä löytyy lisää. Das auto mainokset ovat tosin jääneet pois. Sokea Reetakin jo tajuaa mistä on kysymys. Ei siihen paljoa päättelykykyä tarvita.

        asialinja


      • FiatVWviat

      • haegoogleVWviat

        Ei mitään henkilökohtaista jos vain itsetunto sallii..


      • helvetinketjuVW

        Oliko teinejä VW suunnittelijat?


    • Bastrado

      Koirat haukkuu ja Karavaani jatkaa kulkuaan.Sorry mutta näin se vaan menee.

      • sorrysanoVWhesari

        Koirat ja karavaani on vaan nyt VW kumpikin.


      • Romaani_rasia

        Onko vaihtanu rasiaan kun tuollaisia loganeita heittelee? Varmasti tuska helepotti.


      • gggf
        Romaani_rasia kirjoitti:

        Onko vaihtanu rasiaan kun tuollaisia loganeita heittelee? Varmasti tuska helepotti.

        Daciakin on sata kertaa luotettavampi ostos, vaikka maksaa puolet vähemmän kuin joku Volkkari, joka ei pysy kasassa kuminauhallakaan ja kaiken kukkuraksi vielä huijaa asiakkaitaan. Hienonnäköistä muovia ja sitä "laaduntuntua" Volkkarissa jaksetaan kehua vaikka ajaminen suoritetaan pääasiassa ontumalla korjaamon ja kotipihan väliä.
        Tässä saksassa tehty laatututkimus:

        http://www.uusisuomi.fi/autot/123362-luotettavimmat-autot-saksassa-eivat-ole-saksalaisia


      • eilaatuaVWskodaseataudi

        Ja Kia käy Saksassa kaupaksi


      • eipystysamaanVW
        gggf kirjoitti:

        Daciakin on sata kertaa luotettavampi ostos, vaikka maksaa puolet vähemmän kuin joku Volkkari, joka ei pysy kasassa kuminauhallakaan ja kaiken kukkuraksi vielä huijaa asiakkaitaan. Hienonnäköistä muovia ja sitä "laaduntuntua" Volkkarissa jaksetaan kehua vaikka ajaminen suoritetaan pääasiassa ontumalla korjaamon ja kotipihan väliä.
        Tässä saksassa tehty laatututkimus:

        http://www.uusisuomi.fi/autot/123362-luotettavimmat-autot-saksassa-eivat-ole-saksalaisia

        KIA takuu tulossa myös VW konsernin tuotteisiin?


      • osssssn_paljastaja
        eipystysamaanVW kirjoitti:

        KIA takuu tulossa myös VW konsernin tuotteisiin?

        Mitkään takuut eivät koske sinua osssss. Autosi on paalauskunnossa oleva raato, eikä sinulla ole varaa uuteen.


      • mainostajatVW
        gggf kirjoitti:

        Daciakin on sata kertaa luotettavampi ostos, vaikka maksaa puolet vähemmän kuin joku Volkkari, joka ei pysy kasassa kuminauhallakaan ja kaiken kukkuraksi vielä huijaa asiakkaitaan. Hienonnäköistä muovia ja sitä "laaduntuntua" Volkkarissa jaksetaan kehua vaikka ajaminen suoritetaan pääasiassa ontumalla korjaamon ja kotipihan väliä.
        Tässä saksassa tehty laatututkimus:

        http://www.uusisuomi.fi/autot/123362-luotettavimmat-autot-saksassa-eivat-ole-saksalaisia

        http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/kommentti-autovalmistajien-mainospuhe-jyraa-faktan-vw-n-uskominen-kavi-kalliiksi/5711284


        lisättävää maksetut kehujat?


    • FougaMagister

      Koko tässä VW-VAG sopassa kiteytyy kauniilla tavalla yleismaailmallinen totuus: "Paska on ahneen palkka".
      Ahneuksissaanhan VW lähti tinkimään tuotteidensa laadusta ja pitkäikäisyydestä. Ahneuksissaan VW ajatteli rahastaa sillä maineella, joka autoissa oikeasti oli vielä -90 luvulla. Sitten tuli nämä "Hinnat ylös ja kulut alas" matemaatikot. Seuraukset on nähtävillä.

      • Viilaten.ja.huijaten

        "VW-moraali?Onko sellaista olemassa?" Juurikin sellainen on VW:llä. Oiskohan tarttunut Opelilta ja vähän vielä jalostettu matkan varrella. Huijaamisenkin hallinta lähti ahneen lapasesta ja maksun aika on edessä.


      • seataudiskodaVWsamaa

        VW unohti laadun ja sen että köyhä haluaa kestävän auton.
        Aika yksikertaista
        TSI on mielestäni pahin moka.Iski duunariin vasemman koukun


      • kakkaa_pukkaa

        Kylähän se maine luotiin ostamalla laatumerkkejä taloon, mutta, mutta ei se kannettu vesi kaivossa pysy. Nyt koko joukkue on ryvettynyt ja samalla ryvetetty laatumerkitkin,,,, voi miten surkeaa...


      • seataudiskodaVWsama
        kakkaa_pukkaa kirjoitti:

        Kylähän se maine luotiin ostamalla laatumerkkejä taloon, mutta, mutta ei se kannettu vesi kaivossa pysy. Nyt koko joukkue on ryvettynyt ja samalla ryvetetty laatumerkitkin,,,, voi miten surkeaa...

        Skoda on tainnut konsernille tuloksen tuoda.Nyt senkin maine meni huonoon tekniikkaan.


      • ryhmäkannetuleeVW
        Viilaten.ja.huijaten kirjoitti:

        "VW-moraali?Onko sellaista olemassa?" Juurikin sellainen on VW:llä. Oiskohan tarttunut Opelilta ja vähän vielä jalostettu matkan varrella. Huijaamisenkin hallinta lähti ahneen lapasesta ja maksun aika on edessä.

        Raha ja markkinat selätti.
        Usa palautti maanpinnalle.


      • osssss
        Viilaten.ja.huijaten kirjoitti:

        "VW-moraali?Onko sellaista olemassa?" Juurikin sellainen on VW:llä. Oiskohan tarttunut Opelilta ja vähän vielä jalostettu matkan varrella. Huijaamisenkin hallinta lähti ahneen lapasesta ja maksun aika on edessä.

        asialinja


    • Wunderbaum

      Heil hynkkel. Wokkelo pervot, maailma hukkuu paskaan , koittakaa kestää ,,heh,,

      • kaikkiVWaa

        Saa sen 1500e volkkarista kun romutuspalkkio jatkuu!


      • pois_pois

        EI käy ei kelpaa kuin paaliin sano merkkeli.


      • VOLOVOLO-HOLOHOLO
        pois_pois kirjoitti:

        EI käy ei kelpaa kuin paaliin sano merkkeli.

        VOLOVOLO-HOLOHOLO


    • Hhhjjkhggd

      Ihme itkemistä. Maantiet ovat oikeasti täynnä todella tyytyväisiä vw Groupilla ajavia kuskeja. Ja lisää ostetaan joka kuukausi kilne kertaa enemmän kuin seuraavaksi suosituinta autoa. Suuri rooli vuosikymmen sitten esitellyn TSI DSG-tekniikan.
      Testivoittoja tulee ja yleisö ostaa vuodesta toiseen. Pelkkää aurinkoa.

    • eilinen.merkki

      Onko jokin uusi malli "vw Group" jolla ne "tyytyväiset" ajelee? Milloin tulee Suomen valikoimiin? Onko siinä se sama huijaussofta? Olen lukenut,kuullut,nähnyt ja ymmärtänyt,että VW group on autovalmistaja jota saattaa konkurssi uhata kun on suunnitelmallisella huijaamisella kusettanut viranomaiset ja asiakkaat.

      • entässittenVW

        Täällä lienee provoillaan ihan jonkin merkin laskuun.Palkka siitäkin.
        Isossa maailmassa kuulemma ihan yleistä toimintaa.


    • Paalaten-vaan-koko-VAG

      Paalaten-vaan-koko-VAG

    • Poloman

      Paalasin jo omani ja naapuri paalaa pian oman Polonsa.

      • oikea_ratkaisu

        Oikea ratkaisu


    • VWusavauhdissa

      Yhdysvaltain Volkswagen lahjoo Volkswagenilla ajajia, jotta nämä pysyisivät merkkiuskollisina.

      Volkswagenin omistajat saavat 2 000 dollarin kannustimen uuden auton ostoon tai liisaamiseen – jos uusi auto on niin ikään Volkswagen. Etu koskee hybridi- ja bensiinikäyttöisiä Volkswageneita.

      Kampanjan avulla Volkswagen yrittää pitää asiakkaansa tyytyväisinä siitä huolimatta, että se on rajun päästöhuijauskriisin ikeessä. Volkswagenin dieselautojen on todettu päästävän typen oksideja jopa 40-kertaisia määriä sallittuihin rajoihin nähden.

      Yhdysvalloissa näitä autoja on lähes puoli miljoonaa kappaletta. Volkswagen on kertonut, että maailmanlaajuisesti autoja on jopa 11 miljoonaa kappaletta. Vielä ei kuitenkaan tiedetä, miten laajasti Volkswagenin huijausohjelmisto on ollut käytössä Euroopan ulkopuolella.

      Yhdysvalloissa Volkswagen on kohdannut jo paljon hankaluuksia. Esimerkiksi Harrisin piirikunnan lakimies vaatii siltä 100 miljoonaa dollaria Houstonin kaupungin saastuttamisesta.

      Voi hyvin olla, että tämä ei jää viimeiseksi oikeusjutuksi, sillä Yhdysvalloissa ollaan Eurooppaa huomattavasti herkempiä hakemaan korvauksia oikeusteitse.

      Sveitsiläinen holdingyhtiö Credit Suisse on laskenut, että kaikki oikeuskulut ynnä muut rahareiät huomioon ottaen kriisi voi maksaa Volkswagenille jopa 78 miljardia euroa.

      Skandaalilla on ollut vaikutuksia mielikuviin Volkswagenista.

      Autoalan markkinoihin perehtyneen Kelley Blue Bookin tutkimuksen mukaan 53 prosenttia tuhannesta kyselyyn vastanneesta koki skandaalin takia ”yleistä” tai ”täydellistä” epäluottamusta Volkswagenia kohtaan. Vastanneista 64 prosenttia oli tietoisia Volkswagenin skandaalista.

      Yhdysvaltain autokauppiaiden mukaan hyvät kannustimet ovat kuitenkin vaikuttaneet siihen, että Volkswagenin myynti ei ole täysin romahtanut.

      Asiasta kertoi ensimmäisenä Autonews.
      Artikkeliin liittyvät

      • usanVWviat

        Usassa tuo on kohta VW lahjontaa


      • KoskasTSItakaisinkutsu

        Volkswagen ehdotti vapaaehtoisia korjauksia – ei käy
        © Sheng Li / Reuters
        Volkswagen ehdotti vapaaehtoisia korjauksia – ei käy
        Saksalaisviranomaiset velvoittavat autonvalmistaja Volkswagenin kutsumaan takaisin 2,4 miljoonaa autoa ja korjaamaan ne päästöhuijausskandaalin jäljiltä.
        15.10.2015 12:35
        Taloussanomat–Bloomberg
        Kommentteja 45 kpl
        Lisää suosikkeihin
        Lähetä kaverille
        Tulosta (HTML)
        Tallenna (PDF)
        inShare

        VW oli itse ehdottanut, että kutsu olisi vapaaehtoinen autonomistajille eli omistaja voisi itse päättää, tuoko auton korjattavaksi vai ei. Nyt Volkswagenin on autoalaa valvovan viranomaisen päätöksellä kuitenkin pakko korjata kaikki huijauksen kohteena olleet diesel-autonsa.

        Korjaukset alkavat saksalaisviranomaisen mukaan ensi vuoden alussa.
        Lue myös nämä:

        Applelle ilkutaan: "He palkkasivat ihmisiä, jotka me erotimme"
        Volkswagenien jälleenmyyntiarvossa muhii lainapommi
        Päästöskandaalin tulos: Dieselin hinta nousee?

        Ainakin Yhdysvalloissa autoilijat ovat pelänneet, että heidän menopeliensä kulutus kasvaa ja suorituskyky heikkenee, kun päästöhuijauksen mahdollistanut ohjelmisto poistetaan. Kulutuksen kasvamisesta on varoittanut myös ruotsalainen professori.

        Saksan toimenpiteiden on ennakoitu antavan suuntaa, mitä Volkswagenin on tehtävä muuallakin Euroopassa. Kaikkiaan Euroopassa on kahdeksan miljoonaa Volkswagen-konsernin autoa, joissa on päästöhuijausohjelmisto.
        ∇ Mainos, artikkeli jatkuu alempana ∇ ∇ Artikkeli jatkuu ∇

        Saksan liikenneministeri Alexander Dobrindt arvioi viime viikolla, että järeimmät toimenpiteet koskevat noin 3,6 miljoonaa moottoria, jotka VW:n pitää kokonaan vaihtaa tai uusia niihin osia.

        Volkswagen ei ole vielä kommentoinut tuoreimpia korjaustietoj


    • OnneksEiVWFeikkiä

      Taitaa olla vain sananhelinää ja vw.llä ahneus sen kun kiihtyy, maksattavat alihankkijoillaan omat mokansa ottamatta itse vastuuta petoksestaan

      • 7vtakuuvieläVW

        Ensvuonna golfia ja octaviaa uutena 14000e.
        Kyllä se kauppa sitten käy..


      • Eikös_Bosch_varoittanut

        Volkswagenia huijaamasta mutta tyhmät ja ylpeät eivät välittäneet varoituksesta. Näin täällä Saksassa kirjoitettiin. Nyt on tullut sitten maksun aika ja mikä onkaan menetetyn maineen lopullinen hinta. Se nähdään jo seuraavien 10 vuoden aikana. Se on jo nyt varmaa että se hinta on kova.


      • lisäätuleeVW
        Eikös_Bosch_varoittanut kirjoitti:

        Volkswagenia huijaamasta mutta tyhmät ja ylpeät eivät välittäneet varoituksesta. Näin täällä Saksassa kirjoitettiin. Nyt on tullut sitten maksun aika ja mikä onkaan menetetyn maineen lopullinen hinta. Se nähdään jo seuraavien 10 vuoden aikana. Se on jo nyt varmaa että se hinta on kova.

        asialinja


    • karillaonsaksofoni

      Seuraava episodi tässä on se, että kun nykyisiä VW-AUDI-SKODA vaihtureita ei kukaan muu huoli, niin eihän niitä SAA vaihdettua kuin uudempaan samanlaiseen. Eli myynti ei laske jos ei juuri kasvakaan!

      • juakko

        Jos näin on että vw autoilijoille annetaan etuuksia, niin vituuttahan se kateellisia muun merkin edustaijia, kun eivät saa mitään. Yrittävät saada ostetuksi provoillaan joltain mummoilta huijaus vw:n halvalla, että pääsisivät osingoille.
        Kateus on maailman perisynneistä pahin.


      • seataudiskodaVWsama
        juakko kirjoitti:

        Jos näin on että vw autoilijoille annetaan etuuksia, niin vituuttahan se kateellisia muun merkin edustaijia, kun eivät saa mitään. Yrittävät saada ostetuksi provoillaan joltain mummoilta huijaus vw:n halvalla, että pääsisivät osingoille.
        Kateus on maailman perisynneistä pahin.

        Golfiin tuhansien alennus niin taatusti muutkin merkit tiputtaa hintaa.


    • kylmä.rinki

      Hiljaiseksi ovat vikavaagen myyjät menneet.Ovat ikään kuin kusi sukassa peläten tietenkin YT-neuvotteluja. Eivät oikein pysty avautumaan ja huijaussoftaa ylistämään. Tajuavat että peli on menetetty kun kaikkialta tulee lunta tupaan ja selvitystila kolkuttelee.

    • sinävainmaksat

      VW tilanteesta hyötyy sen kilpailijat. Minusta tässä on kaikki oleellinen asiasta. Markkinaosuudet lähtivät uusjakoon.

    • Täysiä_paskoja

      Mitä sanoo laakkosen autoliike?Kuinka natsiromujen myynti nousee kohisten? Mulla olis vaihdossa uuteen volkkariin mazda -98...jos annatte 10th väliä niin voin harkita ottaa ilmaiseksi v6 bensamallin cc:n?Siis huomatkaa mun pitää saada sen romun lisäksi vielä 10th puhdasta rahaa....ajattelin näes pistää kollille peltokäyttöön tuon vokkelon.

      • juakko

        Kaikkien ihmisten aivoissa on paskaa, mutta sinun aivoissa on täyttä paskaa.


      • juakko

        Ja on ollut märissä unelmissa CC.


      • juakko

        Peltokäyttöön. Baaaaaaaaahaaaaaahaaaaaahaaaaaa js vielä bensarahaa hahaa hahaa vähävaraiselle.


    • peräsimies

      Kilpailijat on aikaa hiljaa tällä hetkellä...miksi? Sitä voi jokainen miettiä päässään...

      • seataudiskodaVWsamasaast

        Saattaa kääntyä köyhien iloksi jos hinnat alenee ja takuut pitenee..


    • Paalajapoeka

      Volkkari tykkää kun sitä paalataan. Mitä uudempi, sen enemmän tykkää.

    • VOLOVOLO-HOLOHOLO

      Ei ole Volkkarilla moraalia ei

    • jenkkirami

      Oliko sakemanneilla muka moraalia esimerkiksi toisessa maailmansodassa? Sakemanni on häikäilemätön rosvo, toisten alistaja ja ryöstäjä. VW ryöstää hölmöiltä asiakkailta rahat kauppaamalla muka-laatuvaikutelmaa kauniilla kojelaudan muovipinnalla, kromimuovisilla napuloilla ja atshii-deeäsgee-scheissella.

      Osta jenkkirauta. Jenkit on naiiveja hyväntahoisia joten saat sitä mitä se on.

      • Tähtilipppu

        Jenkki on jees


    • kaameaVWmyynti
    • katsokaa

      Myynti karmeaa tojolla Suomessa Kia, Nissan ja Ford jyräävät.
      Uskokaa jo.
      Katsokaa myyntiprosentteja.

    • seataudiskodaVWsama

      NostoeteenVW

    • skodaromahtaaVW

      Onko audi moraalia

    • tsekkiVW

      Skodamoraalikatosmyös

    • Kaikenkokenutt

      Kannattaisi miettiä toisenkin kerran ennen kuin ostaa VW:n. Kaverilla laukes moottori Touranista jo toistamiseen, vaikka on ajettu vasta 100 tuhatta. Ja korjaamohinnat ei oo tästä maailmasta. Tulppien vaihtokin maksaa jo 155 euroa.

    • eienääjapsitulppia

      Moottori korjattiin tulppien vaihdolla? No, helppo remontti ja näköjään halvaksi tuli.
      Japanilaiset tulpat?Kahdesti?

    • anteeksiVWaudi

      Anteeksi pyytelen VW toimintaaa

    • Moraalia

      on monenlaista. Huonoa tai olematonta kuten Volkswaagenilla tai hyvää ja asiakaslähtöistä kuten Toyotalla.

    • korvauksetVWseat

      USA hakee tuota moraalin tynkää konsernin laatikon pohjalta.Vai onko sitä ollutkaan olemassa?

    • VWhäviääkartalta

      Ainakin oikeus tuli Usassa vastaan.

    • VWhäviääkartalta

      Ainakin oikeus tuli Usassa vastaan.qqqqqqqqqqqqq

    • Exvolkkku

      Eihän ne Volkkarit kelpaa enää vaihdossa merkkiliikkeillekään. Kauppias ehdotti minulle, että koittaisin myydä entisen itse. Taitaa vaihtua merkki.

    • merkkiliikeVWskoda

      VW johtajat otsikoissa kovasti.

      moraali sana saksassa lienee tarkoittaa ihan muuta

    • JoOnn

      Volkkarin DSG, TSI ja TFSI:t on jo vuosia tiedetty olevan vikapesiä. Tuohon vielä ruosteongelmat yms. ja maahantuojan nuiva suhtautuminen kaikkiin takuu/virhevastuuasioihin, niin onko tuo nyt ihme, jos Vikawagenilla ajo hävettää.

    • öljynkulutusTSIVWautot

      hiomaan konetta seinäjoelle..

    • VikaariittääkallistaVW

      alvadi auttaa

    • yletönhuijariTSIVW

      Saksan yrityskulttuuria?

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      272
      2823
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      75
      1496
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1450
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      34
      1240
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      25
      1177
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1170
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1170
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      43
      1099
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      21
      1031
    10. Ihan mielenkiinnosta kyselen...

      Kun olen huomannut, että omat sähköpostit sakkaavat, puhelut eivät yhdisty jne. että missähän mahtaa olla vika? Osaisko
      Ikävä
      14
      993
    Aihe