paukkuliiveistä tavallisiin

paukuton

On ruvennut tekemään mieli siirtyä paukkuliiveistä takaisin tavallisiin liiveihin. Syinä lähinnä se, että
- huoltovapaat.
- en oikein jaksa koko ajan riisua noita ja pukea kun vaihtaa muita vaatteita. Viime kesänäkin lämpötila vaihteli 10min jaksoissa... :D
- ei tartte varaosia
- Suomen kesä muutenkin kylmä niin ei lisälämpökään haittaa...
- lapsille mallia
-Omalla purjehdusalueella ei nykyisten kalliiden paukkuliivejen meripelastusominaisuuksista ole kuin haittaa....

Liivit jotka toimisivat suht hyvin myös kuorikerroksen alle jätettyinä olis kivat. Onko kellään kokemusta Spinlockin Zero-liiveistä? Entä muista vastaavista?

42

1030

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Justiinsaniii

      Ihan samaa olen minäkin ajatellut. Ei tarttis potea huonoa oloa tai epävarmuutta tekemättömästä huollosta. Perinteinen toimii aina ja varmasti. Ja onhan nekin kehittyneet.

    • SYXXC

      Just mietin itsekin tänään samaa.Ajattelin aikuisten Hokka-liivejä,eivät ole kauhean tyylikkäät mutta sitäkin mukavammat.Spinlockeissa ei taida olla niskan takana kelluketta?Se on sangen tärkeä siinä todennäköisimmässä hätätilanteessa:Saat puomin päähän,jonka jälkeen putoat tajuttomana mereen.Silloin on elintärkeää, että liivi kääntää oikeinpäin ja pitää pään pinnalla naama ylöspäin.

      • Sinnepäinnne

        Hyviä näkemyksiä, mutta pieni tarkennus. Kaulus ei käännä käyttäjäänsä, se vain pitää pää pinnalla. Kääntämisen tekee rinnan päällä olevat palat.


    • Matkavenes

      Hokkan liiveihin siirtymistä minäkin olen suunnitellut, ei ne tyylikkäät ole mut helpot huoltaa ja varmemmat.

    • ByeByePaukkikset

      Olen luopunut paukkiksista jo kauan sitten.
      Käytän lämpimällä kelillä Hokkaa ja viileällä kelluntatakkia.
      En ymmärrä mitä etua olisi paukuliiveistä. Liikun ja olen mukavasti näiden kanssa enkä ole kokenut oikein kiinnitettyä paukkuliiviä yhtään mukavammaksi.

      • Joakim1

        Selkein etu paukkuliiveistä on se, että ne ovat aina vähintään 150N standardin mukaiset ja silti mukavat päälläpidettävät. Mikään purjehdukseen sopiva liivi tai kelluntakki ei ole 150N, vaan lähes kaikki ovat 50N ja joku yksittäinen melko epämukava 100N.

        Katsastussäännöissä on vaatimuksena 100N 2-luokasta alkaen (suositus 3-luokasssa). Kansainvälisissä turvallisuusssäännöissä 150N jo saaristossa.

        Eroina lähinnä se, että 50N ei varmasti käännä kasvoja pinnalle, 100N saattaa tuurilla kääntää ja 150N kääntää melko varmasti.


      • Joakim1 kirjoitti:

        Selkein etu paukkuliiveistä on se, että ne ovat aina vähintään 150N standardin mukaiset ja silti mukavat päälläpidettävät. Mikään purjehdukseen sopiva liivi tai kelluntakki ei ole 150N, vaan lähes kaikki ovat 50N ja joku yksittäinen melko epämukava 100N.

        Katsastussäännöissä on vaatimuksena 100N 2-luokasta alkaen (suositus 3-luokasssa). Kansainvälisissä turvallisuusssäännöissä 150N jo saaristossa.

        Eroina lähinnä se, että 50N ei varmasti käännä kasvoja pinnalle, 100N saattaa tuurilla kääntää ja 150N kääntää melko varmasti.

        Niin, no, mulla on 100N Balticit kauluksella. Ei ne mun mielestä epämukavat ole. Kylmällä ilmalla ne kelluttavat varmasti 100N, kun taas paukkuliivit kelluttavat jotain välillä 0-150 N. Nyt on vedet jo alle 10 asteisia, joten paukkuliivien toimintavarmuus on selkeästi huonompaa kuin kesällä. Vielä on 3 venettä vesillä ja yöreissuja tulossa vielä ensi kuullekin, päiväreissuja jäiden tuloon.

        https://www.marinekauppa.com/product/178/baltic-100n-split-front-pelastusliivi-oranssi

        https://bluebrook.wordpress.com/2010/02/02/paukkuliivit-eivat-pauku-pakkasessa/


      • Bossu kirjoitti:

        Niin, no, mulla on 100N Balticit kauluksella. Ei ne mun mielestä epämukavat ole. Kylmällä ilmalla ne kelluttavat varmasti 100N, kun taas paukkuliivit kelluttavat jotain välillä 0-150 N. Nyt on vedet jo alle 10 asteisia, joten paukkuliivien toimintavarmuus on selkeästi huonompaa kuin kesällä. Vielä on 3 venettä vesillä ja yöreissuja tulossa vielä ensi kuullekin, päiväreissuja jäiden tuloon.

        https://www.marinekauppa.com/product/178/baltic-100n-split-front-pelastusliivi-oranssi

        https://bluebrook.wordpress.com/2010/02/02/paukkuliivit-eivat-pauku-pakkasessa/

        Tässä vielä Hokan 100N takki kauluksella: http://www.hokka.info/Hokka_Fleece_Special


      • Joakim1
        Bossu kirjoitti:

        Niin, no, mulla on 100N Balticit kauluksella. Ei ne mun mielestä epämukavat ole. Kylmällä ilmalla ne kelluttavat varmasti 100N, kun taas paukkuliivit kelluttavat jotain välillä 0-150 N. Nyt on vedet jo alle 10 asteisia, joten paukkuliivien toimintavarmuus on selkeästi huonompaa kuin kesällä. Vielä on 3 venettä vesillä ja yöreissuja tulossa vielä ensi kuullekin, päiväreissuja jäiden tuloon.

        https://www.marinekauppa.com/product/178/baltic-100n-split-front-pelastusliivi-oranssi

        https://bluebrook.wordpress.com/2010/02/02/paukkuliivit-eivat-pauku-pakkasessa/

        No ehkei nyt kuitenkaan kannata liioitella ongelmia kylmässä. Ko. Vene 1-2/2010 olleessa jutussa oli liivejä pidetty -10 C hangessa ja -22 C pakastimessa, jonka jälkeen vain pullon puoleinen kammio oli ensin täyttynyt ja vielä tuossa -22 C tapauksessa hitaasti. Tuo -10 C tapauksessa liivi oli auennut kokonaan 3 minuutissa. Jutusta ei käy ilmi oliko liivit laukaistu vedessä, joka ei voi olla pakkasen puolella, vai ilmassa. Kyse on siitä, että paine on alempi ja se ei välttämättä riitä repimään tarrakiinnityksiä irti.

        10 C ei varmasti aiheuta ongelmia ja tuskin pieni pakkanenkaan. Vedessä säiliö ja liivit "lämpenevät" nopeasti vähintään 0 C paikkeille.

        Onko tuo linkittämäsi Hokan kelluntatakki 50 vai 100 N? Tekstissä on 100 N, mutta alla on 50 N logo.


      • MulleHyvä
        Joakim1 kirjoitti:

        Selkein etu paukkuliiveistä on se, että ne ovat aina vähintään 150N standardin mukaiset ja silti mukavat päälläpidettävät. Mikään purjehdukseen sopiva liivi tai kelluntakki ei ole 150N, vaan lähes kaikki ovat 50N ja joku yksittäinen melko epämukava 100N.

        Katsastussäännöissä on vaatimuksena 100N 2-luokasta alkaen (suositus 3-luokasssa). Kansainvälisissä turvallisuusssäännöissä 150N jo saaristossa.

        Eroina lähinnä se, että 50N ei varmasti käännä kasvoja pinnalle, 100N saattaa tuurilla kääntää ja 150N kääntää melko varmasti.

        En tiedä miksi pukineet ei sinulle sovi, mutta minulle 100N ei ahista tai purista mistään. Ehkä kyse on vartalotyypistä, kun sulle on epämukava ja mulle hyvä.


      • Missäuhka
        Bossu kirjoitti:

        Niin, no, mulla on 100N Balticit kauluksella. Ei ne mun mielestä epämukavat ole. Kylmällä ilmalla ne kelluttavat varmasti 100N, kun taas paukkuliivit kelluttavat jotain välillä 0-150 N. Nyt on vedet jo alle 10 asteisia, joten paukkuliivien toimintavarmuus on selkeästi huonompaa kuin kesällä. Vielä on 3 venettä vesillä ja yöreissuja tulossa vielä ensi kuullekin, päiväreissuja jäiden tuloon.

        https://www.marinekauppa.com/product/178/baltic-100n-split-front-pelastusliivi-oranssi

        https://bluebrook.wordpress.com/2010/02/02/paukkuliivit-eivat-pauku-pakkasessa/

        Miten tuo lämpötila vaikuttaa mielestäsi toimivuuteen? Käyttötestissä liivi on ollut 3 tuntia -18 asteen pakkašessa. Sieltä suoraan veteen. Jos liivi on huollettu niin ei juuri ongelmia ole ollut.


      • Joakim1 kirjoitti:

        No ehkei nyt kuitenkaan kannata liioitella ongelmia kylmässä. Ko. Vene 1-2/2010 olleessa jutussa oli liivejä pidetty -10 C hangessa ja -22 C pakastimessa, jonka jälkeen vain pullon puoleinen kammio oli ensin täyttynyt ja vielä tuossa -22 C tapauksessa hitaasti. Tuo -10 C tapauksessa liivi oli auennut kokonaan 3 minuutissa. Jutusta ei käy ilmi oliko liivit laukaistu vedessä, joka ei voi olla pakkasen puolella, vai ilmassa. Kyse on siitä, että paine on alempi ja se ei välttämättä riitä repimään tarrakiinnityksiä irti.

        10 C ei varmasti aiheuta ongelmia ja tuskin pieni pakkanenkaan. Vedessä säiliö ja liivit "lämpenevät" nopeasti vähintään 0 C paikkeille.

        Onko tuo linkittämäsi Hokan kelluntatakki 50 vai 100 N? Tekstissä on 100 N, mutta alla on 50 N logo.

        Noihin aikoihin tehtiin myös toinen testi, jossa ilman ja veden lämpötila oli alle 10 astetta, ja siinäkin kelissä oli useimmilla paukkuliiveillä vaikeuksia täyttyä.


      • Joakim1
        Bossu kirjoitti:

        Noihin aikoihin tehtiin myös toinen testi, jossa ilman ja veden lämpötila oli alle 10 astetta, ja siinäkin kelissä oli useimmilla paukkuliiveillä vaikeuksia täyttyä.

        Kuka teki? Linkki? Nopeasti katsottuna lukuisissa Vene-lehden testeissä ei ollut tuollaista.
        Tässä pari videota pakkasessa:
        http://www.youtube.com/watch?v=Oq-keuxhqRA
        http://www.youtube.com/watch?v=B-8KDHP8ZR0
        Tässä manuaalissa mainitaan, että pakkasessa pitää liivejä pitää osittain täytettynä: http://www.fondriest.com/pdf/mustang_md3183_manual.pdf

        33 g hiilidioksidia on 16,8 litraa nollassa asteessa ja vakioilmanpaineessa. 25 asteessa se on 18,3 litraa ja -20 15,6 litraa. Ei pitäisi siis olla kovinkaan suurta eroa täyttymisessä, mutta mahdollisesti liian tiukat tarrat estävät aukeamisen.


      • Joakim1 kirjoitti:

        Kuka teki? Linkki? Nopeasti katsottuna lukuisissa Vene-lehden testeissä ei ollut tuollaista.
        Tässä pari videota pakkasessa:
        http://www.youtube.com/watch?v=Oq-keuxhqRA
        http://www.youtube.com/watch?v=B-8KDHP8ZR0
        Tässä manuaalissa mainitaan, että pakkasessa pitää liivejä pitää osittain täytettynä: http://www.fondriest.com/pdf/mustang_md3183_manual.pdf

        33 g hiilidioksidia on 16,8 litraa nollassa asteessa ja vakioilmanpaineessa. 25 asteessa se on 18,3 litraa ja -20 15,6 litraa. Ei pitäisi siis olla kovinkaan suurta eroa täyttymisessä, mutta mahdollisesti liian tiukat tarrat estävät aukeamisen.

        Siitä oli Vene-lehdessä lyhyt juttu muistaakseni tuon Meriturvan testin jälkeen. Sitä on nyt vaikea löytää, kun Veneen arkiston etsimistoiminto on poissa käytöstä. Testissä kokeiltiin joitain liivejä hyppäämällä niiden kanssa veteen Airisto-hotellin laiturilta, kun ilman lämpötila oli jotain 4-8 astetta muistaakseni ja vesi oli 5 asteen paikkeilla. Testin tulos oli, että moni, ellei jopa suurin osa liiveistä ei toiminut ollenkaan niin hyvin kuin oli tarkoitus. Testi ei ollut niin laaja ja systemaattinen kuin liivitestit yleensä, eikä aiheeseen ole ainakaan Vene-lehdessä ole asiaan palattu, vaan se oli lähinnä pieni huomautus. Jenkkilähteissä tuosta näytään usein huomautettavan, ja monissa paukkuliiveissä on siellä ilmeisesti tarra, jossa kielletään laitteen käyttö alle nollassa asteessa.


      • Missäuhka kirjoitti:

        Miten tuo lämpötila vaikuttaa mielestäsi toimivuuteen? Käyttötestissä liivi on ollut 3 tuntia -18 asteen pakkašessa. Sieltä suoraan veteen. Jos liivi on huollettu niin ei juuri ongelmia ole ollut.

        Airsoft-ampujat käyttävät samankaltaisia co2-patruunoita aseissaan. Sielläkin on hyvin tiedossa, että ne aseet ei välttämättä kylmässä toimi.


      • Joakim1
        Bossu kirjoitti:

        Airsoft-ampujat käyttävät samankaltaisia co2-patruunoita aseissaan. Sielläkin on hyvin tiedossa, että ne aseet ei välttämättä kylmässä toimi.

        Aseissa on oleellista hyvin suuri paine ja erittäin nopea purkautuminen. Liiveissä taas riittää purkautuminen muutamassa sekunnissa ja painetta ei hirveästi tarvita. CO2 on säiliössä nesteenä ja se purkautuu ko. lämpötilan höyristymispaineella. Hommaa toki vaikeuttaa se, että nestemäin C02 jäähtyy höyristyessään, mutta pullon ollessa vedessä se ei voi kauaa olla pakkasen puolella (päälle kertyisi jäätä, jonka muodostuminen toisi paljon lämpöä patruunaan).

        Paine on -20 C 20 bar, 0 C 35 bar ja 20 C 57 bar. Tuosta on helppo ymmärtää, että 60 barille suunniteltu ase ei toimi 20 barilla kunnolla. Liivit taas on taatusti suunniteltu ainakin nollaan ja niissähän paine ei koskaan tule suureksi, eihän se ilmakammio kestäisi edes muutamaa baria.

        Tietääkseni meripelastajat ja muut ammattilaiset käyttävät paukkuliivejä kylmässäkin. Toki heillä on 270N liivit, jossa patruuna (ja ilmakammio) on lähes 2-kertainen huviveneilijöiden 150-190N liiveihin nähden.


      • Joakim1 kirjoitti:

        Aseissa on oleellista hyvin suuri paine ja erittäin nopea purkautuminen. Liiveissä taas riittää purkautuminen muutamassa sekunnissa ja painetta ei hirveästi tarvita. CO2 on säiliössä nesteenä ja se purkautuu ko. lämpötilan höyristymispaineella. Hommaa toki vaikeuttaa se, että nestemäin C02 jäähtyy höyristyessään, mutta pullon ollessa vedessä se ei voi kauaa olla pakkasen puolella (päälle kertyisi jäätä, jonka muodostuminen toisi paljon lämpöä patruunaan).

        Paine on -20 C 20 bar, 0 C 35 bar ja 20 C 57 bar. Tuosta on helppo ymmärtää, että 60 barille suunniteltu ase ei toimi 20 barilla kunnolla. Liivit taas on taatusti suunniteltu ainakin nollaan ja niissähän paine ei koskaan tule suureksi, eihän se ilmakammio kestäisi edes muutamaa baria.

        Tietääkseni meripelastajat ja muut ammattilaiset käyttävät paukkuliivejä kylmässäkin. Toki heillä on 270N liivit, jossa patruuna (ja ilmakammio) on lähes 2-kertainen huviveneilijöiden 150-190N liiveihin nähden.

        Kyllä varmaan löytyy hyviä paukkuliivejä, ja nuo meripelastajien liivit on varmaan moneen kertaan testattu. Omasta mielestäni tässä on kuitenkin vielä avoimia kysymyksiä sen verran, etten ilman lisätietoa hyväksy varauksettomasti väitettä, että "paukkuliiveillä ei ole ongelmia kylmässä vedessä". Liivien aukematta jääminen on katastrofi, kun niiden kanssa veteen joskus joutuu.


      • Bossu kirjoitti:

        Kyllä varmaan löytyy hyviä paukkuliivejä, ja nuo meripelastajien liivit on varmaan moneen kertaan testattu. Omasta mielestäni tässä on kuitenkin vielä avoimia kysymyksiä sen verran, etten ilman lisätietoa hyväksy varauksettomasti väitettä, että "paukkuliiveillä ei ole ongelmia kylmässä vedessä". Liivien aukematta jääminen on katastrofi, kun niiden kanssa veteen joskus joutuu.

        Joissain paukkuliiveissä näköjään sanotaan erikseen, että ne toimivat kylmässä. Ehkä sellaiset uskaltaisi ostaa syksyllä veneileväkin. Joku syy varmaan on, että tästä on erikseen mainittu.


      • MitaanTietamaton

        Kylmässä toimimisen erikseen mainitsemiseen riittää nykyisin syyksi markkinointi. Ei valehdella, mutta antaa mielikuvan, että muut vastaavat tuotteet ei toimi kylmässä. Mikäli perustetta kylmässä toimimiseen ei ole annettu, niin kyyninen asenteeni pitää sitä puhtaasti markkinointina.


      • Burgeristah31

        "Ei sisällä lisättyä elohopeaa".


    • uimunliiviin

      Itse olen äyttänyt pari vuotta Baltic offshore liiviä. Liivissä on kiinteät valjaat ja käyttömukavuus on mielestäni hyvä. Helteillä ei kuitenkaan tule juurikaan liivejä käytettyä.

      • Samoin. Baltic offshore -malli nykyään käytössä retkeillessä sekä avomerikisoissa ja urheiluliivi radalla. Matkaveneestä paukkuliivit poistuneet pikkuhiljaa. Vielä parit käytössä. Jos joku haluaa ylläpitää henkilökohtaisia paukkuliivejä niin siitä vaan. Meidän veneen kalustoon niitä ei enää tule ja itse en paukkuliiveihin palaa.


      • Tajutononveltto

        Onko olemassa mitään pelastusliivimallia mallia missä on kiinteä
        lenkki turvaköyteen kiinnittämiseksi ?
        Edellä mainittu Baltic on kelluntaliivi, mikä varmasti hukuttaa tajuttoman.


      • tumpelotumppi

        Eikös Blticin offshore -mallissa ole juuri valjaat samalla mihin saa turvaköyden kiinni. Meidän veneessä kyseinen malli myös käytössä. Joskus olen miettinyt, jos saisi lisättyä pienen paukkupatruunan joka varmistaisi myös pään pysymisen pinnalla. Silloinhan olisi ehdottoman luotettavat.


      • hybridiliivi
        tumpelotumppi kirjoitti:

        Eikös Blticin offshore -mallissa ole juuri valjaat samalla mihin saa turvaköyden kiinni. Meidän veneessä kyseinen malli myös käytössä. Joskus olen miettinyt, jos saisi lisättyä pienen paukkupatruunan joka varmistaisi myös pään pysymisen pinnalla. Silloinhan olisi ehdottoman luotettavat.

        " Joskus olen miettinyt, jos saisi lisättyä pienen paukkupatruunan …"
        Tarkoitat ehkä Baltic RIB hybridi -liiviä, jossa on 50N kelluke ja lisäksi 150N ilmalla täyttyvä kelluke.
        Ruotsalainen Baltic-pelastus- ja urheilu/kelluntaliivien valmistaja lienee Euroopan suurin. Mallejakin on monia.
        Nimimerkki "Tajutononveltto" väitti että Balticin kelluntaliivi "varmasti hukuttaa tajuttoman". Tuskin liivi ketään hukuttaa, mutta kelluntaliivi ei käännä tajuntonta selälleen. Valitkaa liivi käyttötarkoituksen mukaan!


      • tumpelotumppi

        Tämänkaltaisia juuri tarkoitin. Liivit joita on suht mukava pitää päällä, eikä henki ole pelkästään paukkupatruunan varassa. Uskoisin että näille on kysyntää.


      • Velttonavedessä
        hybridiliivi kirjoitti:

        " Joskus olen miettinyt, jos saisi lisättyä pienen paukkupatruunan …"
        Tarkoitat ehkä Baltic RIB hybridi -liiviä, jossa on 50N kelluke ja lisäksi 150N ilmalla täyttyvä kelluke.
        Ruotsalainen Baltic-pelastus- ja urheilu/kelluntaliivien valmistaja lienee Euroopan suurin. Mallejakin on monia.
        Nimimerkki "Tajutononveltto" väitti että Balticin kelluntaliivi "varmasti hukuttaa tajuttoman". Tuskin liivi ketään hukuttaa, mutta kelluntaliivi ei käännä tajuntonta selälleen. Valitkaa liivi käyttötarkoituksen mukaan!

        Kyllä Baltic hukuttaa tajuttoman. Ei siitä mihinkään pääse.
        Paukkuliivi niskatuella ei hukuta. Mikäli täyttyy. Ei siitäkään mihinkään pääse.
        Moni ajattelee "käyttötarkoituksella" ulkonäköä ja käyttömukavuutta.
        Moni ei aio ikinä joutua veden varaan.
        Vielä useampi ei ikinä aio tehdä sitä ainakaan tajuttomana.
        Niin se vaan on.


      • Kääntääkö_valjaat
        Tajutononveltto kirjoitti:

        Onko olemassa mitään pelastusliivimallia mallia missä on kiinteä
        lenkki turvaköyteen kiinnittämiseksi ?
        Edellä mainittu Baltic on kelluntaliivi, mikä varmasti hukuttaa tajuttoman.

        Mites tajuttoman käy kun sitä vedetään veneen sivulla/perässä valjaissa? Onko paljon väliä millaiset liivit on käytössä? Valjaissa on kuitenkin kiinnitys kehon etupuolelta.


    • Itsellänikin on perinteiset liivit, ihan halpis-Balticit. Hyvin toimivat ja yleensä ne ovat päälläkin. Lapsille hankin Hokat ja voisin harkita sellaisia itsellekin.

    • PLiivi
      • Joakim1

        Paukkuliiveistä on helppo ottaa osa tai kaikki ilmat pois ja takaisinkin voi puhaltaa, jos kaduttaa.

        Jos aikoo veteen pudota vain täysin toimintakuntoisena ja vielä pysyä sellaisena, ei kai liivejä tarvitse lainkaan. Tai sitten voi käyttää paukkuliivejä ilman auttomaattilaukaisua, jolloin voi sitten tiputtuaan päättää tarvitseeko liivejä vai ei.


      • paukkuliiviäkokeillut

        Hukkumistilastoissa ei ole eriteltu tajuttomana veteen pudonneiden osuutta. Todennäköisesti se on hyvin vähäinen. Syitä tajuttomuuteen voivat olla kallovamma puomista (vahinkojiippi kovassa tuulessa) tai äkillinen sairauskohtaus (aivot tai sydän).
        Paljon tavallisempi tilanne on se, että veteen joutunut vaipuu tajuttomuuteen hypotermian seurauksena. Ellei vedestä pääse pian ylös, lihasvoima katoaa ja sen jälkeen tajunta. Kylmässä vedessä kysymys on minuuteista. Paukkuliivi ei estä hypotermiaa.
        Itse purjehdin avomerellä useimmiten yksin ja juuri siksi en käytä uimista vaikeuttavaa paukkuliiviä. Jos putoan laidan yli, käytännössä ainoa hengissä säilymisen mahdollisuus on päästä omin avuin nopeasti pois vedestä. Turvavaljaat on kannella tärkeämpi varuste kuin pelkät liivit. Perinteinen liivi ei estä uimista.


      • Hii-o-hoi
        paukkuliiviäkokeillut kirjoitti:

        Hukkumistilastoissa ei ole eriteltu tajuttomana veteen pudonneiden osuutta. Todennäköisesti se on hyvin vähäinen. Syitä tajuttomuuteen voivat olla kallovamma puomista (vahinkojiippi kovassa tuulessa) tai äkillinen sairauskohtaus (aivot tai sydän).
        Paljon tavallisempi tilanne on se, että veteen joutunut vaipuu tajuttomuuteen hypotermian seurauksena. Ellei vedestä pääse pian ylös, lihasvoima katoaa ja sen jälkeen tajunta. Kylmässä vedessä kysymys on minuuteista. Paukkuliivi ei estä hypotermiaa.
        Itse purjehdin avomerellä useimmiten yksin ja juuri siksi en käytä uimista vaikeuttavaa paukkuliiviä. Jos putoan laidan yli, käytännössä ainoa hengissä säilymisen mahdollisuus on päästä omin avuin nopeasti pois vedestä. Turvavaljaat on kannella tärkeämpi varuste kuin pelkät liivit. Perinteinen liivi ei estä uimista.

        Eipä ole uimataidosta paljoa hyötyä, kun yksinpurjehtijan paatti jatkaa matkaansa autopilotin ohjaamana. Ja vaikka vene jäisi ihan paikalleen, ei yhtään isommassa aallokossa uida sen veneen luo edes pienen pientä matkaa.

        Jos yksinpurjehtia on huolissaan avomerellä veteen putoamisesta, niin ihan ensimmäisen kannattaa tietysti huolehtia, ettei puota veteen.

        Mutta koska parhaatkin systeemit voivat pettää, niin niin veteen putoamisen varalta kannattanee hankkia ja pitää aina yllään:
        1) Kuivapuku, joka pitää kuivana (ja siis lämpimänä ja tajuissaan) pidempään kuin mikään muu konsti
        2) Personal EPIRB, jolla lähtee satelliitin kautta viesti pelastusviranomaisille oli sitten itse missä tahansa.
        3) Pelastusliivi, joka pitää hengissä myös siinä vaiheessa kun hypotermia on vienyt tajun mutta ei vielä henkeä. Antaa pelastajille lisää aikaa poimia kippari vedestä muutenkin kuin ruumiina.

        Pari lisäajatusta:
        -Pelastusliivissä pitäisi kuulemma avomerellä olla myös roiskesuoja, koska muuten aaltojen pärskeet voivat hukuttaa!
        -Paras kuivapuku olisi tietysti sellainen kauppalaivoilla käytettävä paksu oranssinen, jossa säilyy nolla-asteisessa vedessäkin useamman tunnin tajuissaan(ulkoa muisteltuna). Harmi vain, että sellaisessa ei pysty ennen tippumista tekemään mitään veneessä. Kevytkin kuivapuku lisää kuitenkin lämpimänä pysymisen aikaa todella paljon verrattuna tavallisiin vaatteisiin.

        Tämä kaikki teoriassa, luettuna lähinnä ulkomaisista lähteistä, ei onneksi itsekoettuna.
        Ja vielä lopuksi: Onneksi ainakin Itämerellä kesäaikaan kuolemisriski on aika pieni. Taitaa olla veneilyn vaarallisin vaihe olla se, kun autolla ajaa kotoa satamaan ;)


      • Hii-o-hoi
        Hii-o-hoi kirjoitti:

        Eipä ole uimataidosta paljoa hyötyä, kun yksinpurjehtijan paatti jatkaa matkaansa autopilotin ohjaamana. Ja vaikka vene jäisi ihan paikalleen, ei yhtään isommassa aallokossa uida sen veneen luo edes pienen pientä matkaa.

        Jos yksinpurjehtia on huolissaan avomerellä veteen putoamisesta, niin ihan ensimmäisen kannattaa tietysti huolehtia, ettei puota veteen.

        Mutta koska parhaatkin systeemit voivat pettää, niin niin veteen putoamisen varalta kannattanee hankkia ja pitää aina yllään:
        1) Kuivapuku, joka pitää kuivana (ja siis lämpimänä ja tajuissaan) pidempään kuin mikään muu konsti
        2) Personal EPIRB, jolla lähtee satelliitin kautta viesti pelastusviranomaisille oli sitten itse missä tahansa.
        3) Pelastusliivi, joka pitää hengissä myös siinä vaiheessa kun hypotermia on vienyt tajun mutta ei vielä henkeä. Antaa pelastajille lisää aikaa poimia kippari vedestä muutenkin kuin ruumiina.

        Pari lisäajatusta:
        -Pelastusliivissä pitäisi kuulemma avomerellä olla myös roiskesuoja, koska muuten aaltojen pärskeet voivat hukuttaa!
        -Paras kuivapuku olisi tietysti sellainen kauppalaivoilla käytettävä paksu oranssinen, jossa säilyy nolla-asteisessa vedessäkin useamman tunnin tajuissaan(ulkoa muisteltuna). Harmi vain, että sellaisessa ei pysty ennen tippumista tekemään mitään veneessä. Kevytkin kuivapuku lisää kuitenkin lämpimänä pysymisen aikaa todella paljon verrattuna tavallisiin vaatteisiin.

        Tämä kaikki teoriassa, luettuna lähinnä ulkomaisista lähteistä, ei onneksi itsekoettuna.
        Ja vielä lopuksi: Onneksi ainakin Itämerellä kesäaikaan kuolemisriski on aika pieni. Taitaa olla veneilyn vaarallisin vaihe olla se, kun autolla ajaa kotoa satamaan ;)

        Ja tietysti mikään ei koskaan ole umpivarmaa. Vaikka kuinka Tarzanina uisi veneeseen, tai kelluisi lämpimänä kuivissaan pelastajia odotellen.

        Kas kun aina voi tulla miekkavalas, luulla hylkeeksi ja haukata suuhunsa.
        Tai öljytankkeri voi ajaa päältä kun ei perämies huomaa kellujaa.
        Tai putoaa sen saman kelluvan kontin päälle, johon vene törmäsi, halkaisee kallonsa kontin kulmaan ja henki pois suitsait.
        Tai masentuu 12 tuntia pelastajia odotettuaan ja hukuttautuu itse juuri ennen merivartioston saapumista.
        Tai...
        ;) ;) ;) !


      • MiekkisOnKamu
        Hii-o-hoi kirjoitti:

        Ja tietysti mikään ei koskaan ole umpivarmaa. Vaikka kuinka Tarzanina uisi veneeseen, tai kelluisi lämpimänä kuivissaan pelastajia odotellen.

        Kas kun aina voi tulla miekkavalas, luulla hylkeeksi ja haukata suuhunsa.
        Tai öljytankkeri voi ajaa päältä kun ei perämies huomaa kellujaa.
        Tai putoaa sen saman kelluvan kontin päälle, johon vene törmäsi, halkaisee kallonsa kontin kulmaan ja henki pois suitsait.
        Tai masentuu 12 tuntia pelastajia odotettuaan ja hukuttautuu itse juuri ennen merivartioston saapumista.
        Tai...
        ;) ;) ;) !

        Oli tietenkin vitsiksi tarkoitettu, mutta historia ei tunne yhtään tapausta, jossa miekkavalas olisi käynyt uimarin tai vesillä olijan kimppuun.

        Riuttahai on paljon vaarallisempi, mutta niitä ei ole näkynyt vähään aikaan meidän vesillämme.


      • Hii-o-hoi
        MiekkisOnKamu kirjoitti:

        Oli tietenkin vitsiksi tarkoitettu, mutta historia ei tunne yhtään tapausta, jossa miekkavalas olisi käynyt uimarin tai vesillä olijan kimppuun.

        Riuttahai on paljon vaarallisempi, mutta niitä ei ole näkynyt vähään aikaan meidän vesillämme.

        Kerta se on ensimmäinenkin....
        Juu, ihan vitsiksi ja kevennykseksi oli tarkoitettu. Tuntui itsestä se edellinen viestini niin tosikolta ja opettavaiselta, että tuli tarve keventää.
        Vaan vanhan sanonnan mukaan "ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli", niin on tässä vitsissä se opetus, että ei kannata liikaa pelätä vaaroja, vaan mennä (tervellä järjellä toki). Koska kaikkia uhkia ei koskaan pysty ehkäisemään, vaan pyhä pietari korja jossain vaiheessa kuitenkin.
        ;)


    • KelpuKi

      "Jos aikoo veteen pudota vain täysin toimintakuntoisena ja vielä pysyä sellaisena, ei kai liivejä tarvitse lainkaan."

      Liivien tulee kelluttaa, mutta ei estää hallittua liikkumista. Tässä on esimerkki asianmukaisesta kelluntapukeutumisesta.

      https://youtu.be/hkj2S4yxoQI

    • paukuton

      Yes. Paljon hyviä kommentteja liiveistä. Aika hyvin näkee, että ei ole mitään täydellistä yhtä ratkaisua. Onneksi veneessä on paljon tilaa ja voi käyttää erilaisia eri keleillä. Mutta onko kellään kokemusta tuollaisista vaatteiden alle jätettävistä? Esim nuo spinlockin zerot?

    • vanhatappi

      Itse olen vuosia käyttänyt ikivanhaa kelluntatakkia, johon on lisätty kellutusmateriaalia. Takki on hihoja myöden topattu kellukkeella ja sillä on mukava ja lämmin maata rötköttää missä tahansa. Takki alkaa olla jo sen verran kauhtunut, että välillä saa vähän sääliviä katseita.

      • hyväksytytpelastusliivit

        Vanhatappi kertoo käyttävänsä ikivanhaa kelluntatakkia.
        Trafi taas kertoo,. että "kaikilla veneessä olevilla tulee olla sopivat ja hyväksytyt pelastusliivit".
        Mitä ovat "hyväksytyt" pelastusliivit?


      • Nelinineloin
        hyväksytytpelastusliivit kirjoitti:

        Vanhatappi kertoo käyttävänsä ikivanhaa kelluntatakkia.
        Trafi taas kertoo,. että "kaikilla veneessä olevilla tulee olla sopivat ja hyväksytyt pelastusliivit".
        Mitä ovat "hyväksytyt" pelastusliivit?

        Se tarkoittaa esimerkiksi Ce-merkinttyä kelluntapukinetta.

        Merenkulkuhallituksen päätös vesikulkuneuvojen varusteista 23.4.1997, Dnro 44/00/97


      • mPete

        En tiedä mitä Trafi tarkoitaa hyväksytyillä liiveillä mutta meillä on veneen uppoamisen varalle jokaiselle 165N, Baltic 2010 M.E.D/SOLAS laivaliivi 43 kg

        https://www.marinekauppa.com/product/3026/baltic-2010-medsolas-laivaliivi-43-kg

        Normaaliolosuhteissa käytetään henkilökohtaisia 50N kelluntaliivejä ja kunnon kesäkeleillä ei pidetä mitään liivejä.

        Tällä kaudella oli vielä mukana lisäksi viidet paukkuliivit joista kahdet oli leimojen puolesta kunnossa. Ensikaudella luovun varmaan kokonaan paukkuliiveistä veneessä. Jätän paukkuliivit vain joihinkin erityistilanteisiin esim lähden vaikka kaverin veneeseen avustamaan kovaan keliin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. En ole rakastunut

      Tai ihastunut sinuun. Kiinnostuin kyllä heti koska erotut massasta.
      Ikävä
      354
      3153
    2. Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa

      Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit
      Maailman menoa
      117
      1157
    3. Olen ärtynyt koska

      minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.
      Ikävä
      61
      1147
    4. Suomalaiset marjat loppuvat

      Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten
      Maailman menoa
      129
      937
    5. Puhutko toisista ihmisistä

      pahaa, jotta näyttäytyisit itse jotenkin paremmassa valossa?
      Ikävä
      115
      816
    6. Haluaisin tietää

      mikä saa sinut tuntemaan olosi rakastetuksi. Ja sitten haluaisin mahdollisuuden tehdä juuri niin. 💔
      Ikävä
      46
      762
    7. Joku tukeva täti syyttää suomalaisia rasisteiksi Hesarissa

      ”Kaikki valkoiset ihmiset Suomessa ovat kasvaneet rasistiseen ajatteluun”, sanoo Maija Laura Kauhanen: https://www.hs.
      Maailman menoa
      158
      734
    8. Oli mukava tavata irl

      Sattuma toi sinut matkani varrelle. Ihmettelin sitä silloin, ehkä vähän vieläkin. Oli ilo jutella ja tuntea, vaikka nyt
      Ikävä
      23
      717
    9. Mitä teen väärin?

      Alkaa pikku hiljaa tympäsemään ainainen pakkien saanti. Eka ennen kun nähdään, miehet ovat kiinnostuneita viestittelemää
      Sinkut
      113
      717
    10. Yhteiskuntaa hyväksi käyttäjät

      Kyllä täällä Suomussalmellakin osaavat käyttää näitä Suomen etuja hyväksi. Vuokrataan ns. asunto lapselle että saa asu
      Suomussalmi
      40
      679
    Aihe