Huonosti käyttäytyvä isännöitsijä

utrduh

Mitä tehdä, kun isännöitsijä käyttäytyy yhtiökokouksessa osakkaita kohtaan ylimielisesti. Mitä tällaiselle asialle pitäisi tehdä? Tikkurilassa, varokaa. Yhtiön etua ei ajattele yhtään.

45

1952

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kokemuksen.ääni

      Hallitus antaa ensin vakavan huomautuksen. Jos asia ei kohene, se irtisanoo sopimuksen ja valitse uuden isännöitsijän. Vaihtoehtona on pyytää isännöitsijätoimistoa (jos käytetään tstoa) vaihtamaan toinen henkilö isännöitsijäksi.

    • JahasVaa

      Samat kokemukset. Sama paikkakunta. Pieni vihje tai tuntomerkki. Ettei vaan olisi sama konkari asialla?

    • lapaluu765

      Olisi kiva kuulla, miten hän käyttäytyi. Eikö suudellut alati hyvin käyttäytyvien osakkaiden jalkoja, vai mitä tapahtui?

      • nikama

        Taitaa olla aloitus aiheellinen.

        Ps. Aloittelevan isännöitsijän kannattaa valita työnantaja huolella, ettei mene omakin maine lopullisesti.


    • Mielipiteet_selville

      Saatat hyvinkin olla koko yhtiössä ainoa, joka ajattelee tuolla tavalla. Mutta jos muitakin osakkaita on kanssasi samaa mieltä, kerrotte sen hallitukselle ja hallitus erottaa isännöitsijän. Ellei hallitus suostu, voitte tietysti vaihtaa senkin, jos tyytymättömiä on riittävän monta.

    • jazzzka

      Se on taloyhtiön hallituksen päätettävävä asia; isännöitsijähän on taloyhtiön hallituksella töiissä; jos ei olla tyytyväisiä toimitusjohtahtajan toimintaan niin silloin toimistusjohtaja pitää erottaa koska taloyhyhtiö ei voi kärsiä toimitusjohtajan/isännöitsinjän virheistä.

      • Jussi_puhuu

        Yleisesti ja erityisesti kaikkialla isännöisijäliittojen palstoilla toitotetaan, että isännöitsijä olisi muka toimitusjohtaja taloyhtiössä. Tämähän on täyttä roskaa ja antaa yksittäiselle isännöitsijälle kuvitelman kaikkivoipaisuudesta päättää taloyhtiön asioista. Tosiasia on, että isännöitsijä on taloyhtössä pelkkä palkkarenki, jonka tulee hoitaa annettu tehtävänsä taloyhtiön hallituksen antamien ohjeiden mukaan - nimenomaan hallituksen ei pelästäänhallituksen puheenjohtan.
        Huonon isännöitsijän voi hallitus helposti vaihtaa Ja kun vaihdatte - pyrkikää uudessa sopimuksessa mahdollisimman lyhyeen irtsanomisaikaan (3 kuukautta on aivan liian pitkä - kuukausi on ihan riittävä)


      • AIT2012
        Jussi_puhuu kirjoitti:

        Yleisesti ja erityisesti kaikkialla isännöisijäliittojen palstoilla toitotetaan, että isännöitsijä olisi muka toimitusjohtaja taloyhtiössä. Tämähän on täyttä roskaa ja antaa yksittäiselle isännöitsijälle kuvitelman kaikkivoipaisuudesta päättää taloyhtiön asioista. Tosiasia on, että isännöitsijä on taloyhtössä pelkkä palkkarenki, jonka tulee hoitaa annettu tehtävänsä taloyhtiön hallituksen antamien ohjeiden mukaan - nimenomaan hallituksen ei pelästäänhallituksen puheenjohtan.
        Huonon isännöitsijän voi hallitus helposti vaihtaa Ja kun vaihdatte - pyrkikää uudessa sopimuksessa mahdollisimman lyhyeen irtsanomisaikaan (3 kuukautta on aivan liian pitkä - kuukausi on ihan riittävä)

        Yksikään itseään ja ammattitaitoaan arvostava isännöitsijä ei suostu mihinkään juoksupojan rooliin. Yhtiö, joka haluaa pelkän juoksupojan, katuu sitä taatusti siinä vaiheessa, kun katsotaan taaksepäin sitä, miten yhtiötä on hoidettu.


      • öygh100

        Isännöitsijä on taloyhtiön palveluksessa. Yhtiökokous päättää, hallitus toteuttaa.


      • röhöygh100
        AIT2012 kirjoitti:

        Yksikään itseään ja ammattitaitoaan arvostava isännöitsijä ei suostu mihinkään juoksupojan rooliin. Yhtiö, joka haluaa pelkän juoksupojan, katuu sitä taatusti siinä vaiheessa, kun katsotaan taaksepäin sitä, miten yhtiötä on hoidettu.

        Mitähän juoksupojan tehtävillä tarkoitetaan? Taloyhtiön hallituksen jäsenille ei makseta kuin pieni kokouspalkkio. Jos juoksupoika tarvitaan, isännöitsijä palkkaa sellaisen. Hallituksen jäsenet eivät taloyhtiön asioilla juokse. Vain isännöitsijälle maksetaan palkkio.


      • Ehkä.ikä.painoi

        Hyvinkäällä puhuttiin yhdestä tyypistä samaa, mutta hän lopettikin touhunsa siirtymällä konsultiksi ja firmakin fuusioitui isompaan.


      • Daa5

        Se oli varmaan saanu kiintiönsä täyteen tampioista...


      • näin

        Toimitusjohtaja taloyhtiössä tarkoittaa sitä, että isännöitsijälle voi antaa kenkään koska tahansa.


    • yhvuft

      Erityisesti naisia kohtelee alentavasti,enkä todellakaan ole ainoa mielipiteineni tässä asiassa. Kyllä tämä konkari taitaa jo olla, hiusten värin perusteella. Harvinaisen törkeä käytös monin tavoin. En itse koskaan maksaisi palkkaa moiselle, joka ei edes aja taloyhtiön parasta. Varokaa Tikkurilassa.

      • JahasVaa

        Sama psykopaatti taitaa olla...


    • kokenutkaikentietää

      Me kaikki ihmiset ajamme vain omaa etuamme. Elämän perusopetuksia, n:o 1. Isännöitsijä ajaa omaa parastaan, joka ei aina ole yhtiön paras.

      • Kokenutmyöstietää

        Isännöitsijä luulee ajavansa omaa parastaan, joka ei aina ole yhtiön paras, eikä juuri koskaan isännöitsijänkään paras.


    • tuomarijuomariko

      Meillä ihan sama tilanne täällä Hämeessä. Itseään alleviivaava ego, eikä tajua olevansa asiakaspalvelussa. Todella tökerö puhelimessa. Perinyt saunamaksuja koko vuoden edestä etukäteen ja todennut, että "sähän maksat mitä mä käsken"????

      Tekee taloyhtiölle tuttujensa kautta pihatöitä. Kaataa heinää tontin rajalta ja toimittaa soraa päälle somisteeksi. Niin... se heinähän ei sieltä muka kasva. Onneksi meillä on jo tallenteita tän ukon toimista. Saattaa siis joutua pian ihan poliisin jutuille.

      • PeeJiiPee

        Voivatko osakkaat olla täysiä lampaita? Ainoa mahdollisuus sikailla on, että taloyhtiön hallitus on avokätisesti rasvattu. Muuten isännöitsijä vaihtuu vikkelästi.


    • PeeJiiPee

      Isännöitsijä yritti yhtiökokouksessa kukkoilla, sille karjaistiin, että kannattaa muistaa, kuka on työnantaja ja kuka työntekijä. Meni äijä hiljaiseksi. Näin Tampereella, nääs.

    • kuinkassittenkävikään

      ...ja Tampereella nääs annettu ylivalta "isännöitsijälle". Luulee omistavansa koko taloyhtiön eikä kukaan muu saa suunvuoroa kokouksessa...tälläisiä ovat nuo keski-iän ylittäneet diktaattorit

      • PeeJiiPee

        Otettiin sellaiset luulot pois, nääs


    • UuteenKotiin

      Olen harkinnut ostaaa asunnon taloyhtiöstä, jossa isännöitsijä on osakkaana. Onko vastaavanlaisesta yhtiöstä kokemuksia, kuinka on toiminnu?

      • röygh25

        Sitten isännöitsijä ei vaihdu millään pirullakaan. Jos on asiallinen, ei tarvitsekaan.


      • eihyvä

        Meillä on,Jos jossain asunnossa on kosteusvaurio kylpyhuoneessa,heilläkin ilmenee yhtäkkiä sama remontin tarve,ettei vain jää huonommalle osalle!Käyttää häikäilemättömästi narsistista luonnettaan,vetää herneen nenäänsä joka asiasta.oman edun tavoittelija!


      • Pettynyt2014

        Olen asunut nyt vajaan 2 vuotta rivitaloyhtiössä, jossa osakasasukas hoitaa isännöinnin (tosin yrityksensä puitteissa. Selvisi vasta marraskuussa, että hoitaakin yrityksensä välityksellä, ei asukasisännöitsijänä. Kaikissa papereissa on vain hänen nimensä, misssään ei mainita yritystä.) Ei ole hyvä, koska yli puolet asukkaista asuneet alusta asti yhtiössä (valmistunut 70-luvun lopulla), he määräävät kaikesta. Eli kaverisuhteiden mukaan hoidetaan asioita. Hän kertoo kaikki asiat toisille asukkaille. Kun hänen "on niin vaikea aina välillä erottaa isännöitsijän ja asukkaan roolia toisistansa." Käy valehtelemassa toisten asukkaiden nimissä naapureille.

        Nyt uutena vuotena yhtiössämme oli kaukolämpö poikki illasta aamuun. Lämpötila laski aika paljon. Aamulla olohuoneen patteri ei lähtenyt toimimaan, muut kyllä. Yritin itse saada asian korjattua. Ei onnistunut, otin yhteyttä isännöitsijään. Ei vastannut mitään, sitten tapasin hänet ulkona ja kysyin asiasta. Hän naureskeli omahyväisesti ja sanoi, että kyllä se siitä pikkuhiljaa lähtee toimimaan. Ei auttanut vaikka sanoin, että muut patterit ovat lämmenneet jo monta tuntia ja asunnossa lämmintä alle 19 astetta. Ei tehnyt mitään asialla, emmekä saa itse soittaa huoltomiestä. 2 vuorokautta meni ennen kuin sain patterin lämpenemään. Tämä kaikki siksi, kun otin puheeksi hänen käytöksensä aiemmin syksyllä.

        Joten en suosittele. Tai kysy asiasta tarkkaan joltakin asukkaalta. Ei välttämättä asunnon myyjiltä. Itsekin kysyin heiltä asiasta ja kehuivat kovasti. Eli valehtelivat, koska myöhemmin olen kuullut toisenlaista palautetta.

        Olenkin tässä ihmetellyt, miksi isännöitsijän firman nimeä ei näy missään papereissa. Eikö isännöitsijäntodistuksissa pitäisi aina olla virallinen isännöitsijä, eli yrityksen nimi tässä tapauksessa.


      • Halljäsen33
        Pettynyt2014 kirjoitti:

        Olen asunut nyt vajaan 2 vuotta rivitaloyhtiössä, jossa osakasasukas hoitaa isännöinnin (tosin yrityksensä puitteissa. Selvisi vasta marraskuussa, että hoitaakin yrityksensä välityksellä, ei asukasisännöitsijänä. Kaikissa papereissa on vain hänen nimensä, misssään ei mainita yritystä.) Ei ole hyvä, koska yli puolet asukkaista asuneet alusta asti yhtiössä (valmistunut 70-luvun lopulla), he määräävät kaikesta. Eli kaverisuhteiden mukaan hoidetaan asioita. Hän kertoo kaikki asiat toisille asukkaille. Kun hänen "on niin vaikea aina välillä erottaa isännöitsijän ja asukkaan roolia toisistansa." Käy valehtelemassa toisten asukkaiden nimissä naapureille.

        Nyt uutena vuotena yhtiössämme oli kaukolämpö poikki illasta aamuun. Lämpötila laski aika paljon. Aamulla olohuoneen patteri ei lähtenyt toimimaan, muut kyllä. Yritin itse saada asian korjattua. Ei onnistunut, otin yhteyttä isännöitsijään. Ei vastannut mitään, sitten tapasin hänet ulkona ja kysyin asiasta. Hän naureskeli omahyväisesti ja sanoi, että kyllä se siitä pikkuhiljaa lähtee toimimaan. Ei auttanut vaikka sanoin, että muut patterit ovat lämmenneet jo monta tuntia ja asunnossa lämmintä alle 19 astetta. Ei tehnyt mitään asialla, emmekä saa itse soittaa huoltomiestä. 2 vuorokautta meni ennen kuin sain patterin lämpenemään. Tämä kaikki siksi, kun otin puheeksi hänen käytöksensä aiemmin syksyllä.

        Joten en suosittele. Tai kysy asiasta tarkkaan joltakin asukkaalta. Ei välttämättä asunnon myyjiltä. Itsekin kysyin heiltä asiasta ja kehuivat kovasti. Eli valehtelivat, koska myöhemmin olen kuullut toisenlaista palautetta.

        Olenkin tässä ihmetellyt, miksi isännöitsijän firman nimeä ei näy missään papereissa. Eikö isännöitsijäntodistuksissa pitäisi aina olla virallinen isännöitsijä, eli yrityksen nimi tässä tapauksessa.

        Jos isännöintisopimusta ei ole tehty yrityksen kanssa, niin silloin siellä ei näy mitään firman nimeä. Yhtiön hallitushan vastaa isännöitsijän hankkimisesta, joten he tietänevät kenen kanssa sopimus on tehty. Lieneekö tässä tapauksessa mitään kirjallista sopimusta edes tehty. Useasti tällaiset oman-toimen-ohella isännöitsijät vain alkavat hoitamaan hommaa asioista hallituksen kanssa sovittua ja mitään kirjallista sopimusta ei välttämättä ole.


      • palkattu-renki

        nimen voisi vaihtaa renkiksi sitä he ovat ja se on heidän paikkansa. monessa tapauksessa ovat alkaneet pomottamaan hallitusta. saatikka muita omistajia. kysely omistajille jos nega niin sitten renki kuulusteluun jos ei auta niin vaitoon


      • Ulkopuolinentarkkailija

        Isännöitsijä omistaa kaksi asuntoa talossa, jossa asuu ja jota isännöi. Oman talon ja kaverien talon veloitukset kohtuullisia. Muiden asiakkaiden veloitukset rosvomaisia, mutta minkäs teet kun hallitukset antavat rosvota.


      • ghyhjj
        Ulkopuolinentarkkailija kirjoitti:

        Isännöitsijä omistaa kaksi asuntoa talossa, jossa asuu ja jota isännöi. Oman talon ja kaverien talon veloitukset kohtuullisia. Muiden asiakkaiden veloitukset rosvomaisia, mutta minkäs teet kun hallitukset antavat rosvota.

        Asunto-osakeyhtiölaissa määritellään yhdenvertaisuusperiaate. Jos siellä peritään erilaiset veloitukset eri osakkailta, annetaan kaverialennuksia ja toisten veloitukset ovat "rosvomaisia", niin ei todellakaan ole mikään "minkäs teet", kun kyse on laittomasta hommasta. Ei ole siitä kiinni, että antaako hallitus tuollaista tapahtuvan vai ei. Ottakaa yhteyttä viranomaisiin jos toiminta ei huomautuksesta huolimatta muutu.


    • jepjeejee

      Sellaistan olen miettinyt katsellessani asuntojen myynti-ilmoituksia, että mistä johtuu aivan älyttömän suuret erot vastikkeissa? Siis vaikka kiinteistöt olisivat suunnilleen saman ikäisiä, sama rakennustapa, liikehuoneistoja tai taloyhtiön omistamia tiloja jotakuinkin yhtä paljon, sama alue, hissi/hissitön, sauna, pesutupa ymym. Kuinka usein isännöitsijä narahtaa väärinkäytöksistä? Kuinka tarkkaan ja usein hallitukset tarkastavat/tarkastuttavat taloyhtiön kirjanpidon?

      • Jotain_hajua

        Jos on teetetty isompaa remppaa, osakkaat maksavat tästä tyypillisesti pääomavastiketta. Lisäksi on yhtiöitä, joissa hallitus vuodesta toiseen haluaa elää kädestä suuhun, ja toisaalta taas niitä, joissa hallitus on kaukaa viisas, jonka seurauksena jo budjettivaiheessa otetaan huomioon, että hoitokulujen jälkeen pitäisi jäädä tietty summa rahaa "puskuriksi" yllättävien menojen varalta.

        Jopa kahden näennäisesti (=ulkopuolisen silmin katsottuna) identtisen taloyhtiön taloutta voidaan hoitaa toisistaan täysin poikeavilla tausta-ajatuksilla, ettei kyllä ole kauheasti mieltä verrata esim. naapuriyhtiön vastiketta ajatuksella "miksi naapuriyhtiössä asuvalla serkulla on x % alemmat vastikkeet?".


    • hallituksenjäsen

      Taloyhtiön isännöitsijän palkkaa ja erottaa yhtiön hallitus. Huono hallitus vaihtoon ja uusi hallitus palkkaa uuden isännöitsijä,

      • osakas100

        Kun ei löydy halukkaiksi kuin vanhempia akantanttaroita. Vaihda sitten hallitusta.


    • jiisi

      Normaalisti ystävällinen huomautus hallitukselta riittää.

    • TheOsakas

      Onko ##### osanut olla ihmisiksi viimeaikoina?

      • meitäonmoneenjunaan

        No, meidän narsisti-isännöitsijä ei ole osannut olla ihmisiksi. Huutaa ja heiluu kuin heinämies kokouksissa, sananvuoroa ei tahdo saada, mitään ei saa kysyä tilinpäätöksestä, nimittelee osakkaita, valitsee itse mieleisensä hallitukseen ja sanelee. Kokoukseen mennään vain kuuntelemaan hänen narsistisia kehumisia ja muiden isännöitsijöiden mollaamista. Elää taloyhtiön rahoilla kuin "siat pellossa" ja kun on lampaita hallituksessa, niin mitään ei tapahdu isännöitsijän suhteen. Pellolle kerta kaikkiaan tuollaiset huutajat, jotka eivät osaa käyttäytyä! Ja pilaa talon maineenkin vielä!


      • Osakkeiden-omistaja

        Kuka sen hallituksen valitsee? Niinpä, juuri sinä ja muut osakkaat. Hallitus nimittää ja erottaa isännöitsijän ja yhtiökokouksessa osakkat valitsevat hallituksen
        Käyttäkää siis sitä valtaa, mikä teillä on tai olkaa muutoin hiljaa.
        Vai lienetkö sinä yksin mielipiteesi kanssa?


      • Hallituksen_jäsen
        Osakkeiden-omistaja kirjoitti:

        Kuka sen hallituksen valitsee? Niinpä, juuri sinä ja muut osakkaat. Hallitus nimittää ja erottaa isännöitsijän ja yhtiökokouksessa osakkat valitsevat hallituksen
        Käyttäkää siis sitä valtaa, mikä teillä on tai olkaa muutoin hiljaa.
        Vai lienetkö sinä yksin mielipiteesi kanssa?

        Tuttu juttu. Olen ollut hallituksessa toistakymmentä vuotta ja yleensä talossa on ollut yksi tällainen tyyppi. Nyt on ollut muutaman vuoden rauhallista, kun edellinen aktivisti kuoli pois.

        Yleensä nämä isännöitsijän haukkujat ovat yksin. Taustalla on monesti henkilökohtainen ongelma tai riita jonkun hallituksen jäsenen kanssa. Sen jälkeen hallitus ja isännöitsijä saavat kuulla olevansa rikollinen kopla, joka ei muuta teekään kuin vahinkoa yhtiölle ja rahaa itselleen. Onhan se virkistävää vaihtelua, kun kaupungilla tavatessa tyyppi tulee uhkailemaan haasteella, vaikka sitä haastetta ei koskaan tulekaan.


      • mikä_mättää
        meitäonmoneenjunaan kirjoitti:

        No, meidän narsisti-isännöitsijä ei ole osannut olla ihmisiksi. Huutaa ja heiluu kuin heinämies kokouksissa, sananvuoroa ei tahdo saada, mitään ei saa kysyä tilinpäätöksestä, nimittelee osakkaita, valitsee itse mieleisensä hallitukseen ja sanelee. Kokoukseen mennään vain kuuntelemaan hänen narsistisia kehumisia ja muiden isännöitsijöiden mollaamista. Elää taloyhtiön rahoilla kuin "siat pellossa" ja kun on lampaita hallituksessa, niin mitään ei tapahdu isännöitsijän suhteen. Pellolle kerta kaikkiaan tuollaiset huutajat, jotka eivät osaa käyttäytyä! Ja pilaa talon maineenkin vielä!

        "meidän narsisti-isännöitsijä ei ole osannut olla ihmisiksi. Huutaa ja heiluu kuin heinämies kokouksissa, sananvuoroa ei tahdo saada, mitään ei saa kysyä tilinpäätöksestä, nimittelee osakkaita, valitsee itse mieleisensä hallitukseen ja sanelee"

        Miksi ette saa vaihdettua isännöitsijää?


    • Onhannäitä

      Re/max tekee pahan virheen ollessaan yhteistoiminnassa Järvenpään Isännöintitoimiston kanssa.

    • mikä_mättää

      Mikä on niin vaikeaa? Ettekö saa vaihdettua isännöintitoimistoa?

    • ITS-TEK

      Ellei isännöitsijän kanssa yhteistyö suju, kyllä isännöitsijälläkin on työpaikallaan esimies (ellei kyseessä ole ihan pikkufirma jota itse pyörittää). Miksi ette käänny hänen esimiehensä puoleen? Sekä as. oy:n hallituksen puoleen? Kyllä mahdottoman, omia etujaan taloyhtiön kustannuksella ajavan sekä huonosti käyttäytyvän isännöitsijän saa vaihdettua jos vain viitsii.

    • Anonyymi

      Vanha ketju mutta kommentoin silti. Meillä oli vanha isännöitsijä, joka yhdessä hallituksen puheenjohtajan kanssa suhmuroi parvekelasiurakan kaikkiin osakkeisiin hallitukselta kysymättä. Valmiit suunnitelmat tuotiin pöydälle. Hanke kaatui mutta maksoi yhtiölle. Ukko jäi heti sen jälkeen eläkkeelle.

    • Anonyymi

      Me kilpailutimme huonokäytöksisen isännöitsijän kodinplazassa ja nyt meillä huonokäytöksinen ja halpa isännöitsijä. Kilpailuttamalla saa halvimman huonokäytöksisen isännöitsijän, kilpailuta sinäkin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta

      Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri
      Kuopio
      18
      1605
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      29
      1319
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      64
      1224
    4. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      11
      1122
    5. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      28
      1056
    6. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      65
      1046
    7. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      11
      1036
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      6
      1001
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      30
      999
    10. Kaupungin valtuuston yleisötilaisuus

      YouTubessa katsojia 76 Buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha buahahaha
      Varkaus
      2
      996
    Aihe