Monet ovat tutkineet palautetuksi väitettyä kirkkoa. Eräs mielenkiintoisimmista kuvauksista kirkon herättämästä kiinnostuksesta liittyy kreivi Leo Tolstoihin. Thomas J. Yates kertoi tapahtumasta, mikä sattui hänen opiskellessaan Cornellin yliopistossa vuonna 1900. Hänellä oli tilaisuus tavata tri Andrew D. White, Cornellin entinen presidentti, joka siihen aikaan oli Yhdysvaltain lähettiläänä Saksassa. Kuultuaan, että Mr. Yates oli myöhempien aikojen pyhiä, tri White kutsui hänet luokseen ja kertoi tällöin tapauksesta, joka hänelle oli sattunut kreivi Tolstoin seurassa toimiessaan Yhdysvaltain lähettiläänä Venäjällä vuonna 1892. Tri White oli usein kreivi Tolstoin vieraana ja kerran he keskustelivat uskonnosta. Tri White oli kertonut Yatesille käyneensä seuraavan keskustelun:
”Tri White”, sanoi kreivi Tolstoi, ”haluaisin teidän kertovan amerikkalaisesta uskonnostanne.”
”Meillä ei ole Amerikassa valtion kirkkoa”, vastasi White.
”Tiedän, mutta mitä on sanottava amerikkalaisesta uskonnostanne?”
Kärsivällisesti tri White sitten selitti kreiville, että Amerikassa on paljon uskontoja ja että jokainen on vapaa kuulumaan siihen kirkkoon, mihin tuntee kiinnostusta.
Tähän Tolstoi vastasi kärsimättömästi:
”Tiedän kaiken tämän, mutta haluan tietää amerikkalaisesta uskonnosta. Katolisuus sai alkunsa Roomassa, episkopaalinen kirkko syntyi Englannissa, luterilainen kirkko Saksassa, mutta se kirkko, jota tarkoitan, sai alkunsa Amerikassa ja se tunnetaan yleisesti mormonikirkon nimellä. Mitä voitte kertoa minulle mormonien opetuksista?”
”Tiedän heistä hyvin vähän”, sanoi tri White. ” Heillä on huono maine, he harjoittavat moniavioisuutta ja ovat sangen taikauskoisia.”
Silloin kreivi Tolstoi, vilpittömällä ja vakavalla, mutta rakastettavalla tavallaan nuhteli lähettilästä: ”Tri White, olen varsin hämmästynyt ja pettynyt, että teidän asemassanne oleva oppinut mies on noin tietämätön tästä tärkeästä asiasta. Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkaudesta, vaan myös kuinka heidän tulisi elää, niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat kirkon opetuksia, ei mikään voi pysäyttää heidän edistymistään – se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet ennen kuin ne ovat täysin kypsyneet. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.” (The Improment Era, 42. vsk., s. 94)
Kreivi Tolstoin kanssa käymänsä keskustelun johdosta tri White hankki Yhdysvaltoihin palattuaan sarjan kirkon teoksia ja asetti ne Cornellin yliopiston kirjastoon.
Palautetuksi väitetty kirkko on kestänyt Tolstoin mainitsemat sukupolvet. Aluksi verraten hidas kasvu on kiihtynyt. Vuoden 2012 aikana kirkkoon liittyi lähetystyön kautta 272 330 jäsentä. Jäsenlapsia kastettiin 122 273. Palkattomassa kokoaikaisessa lähetystyötä tekemässä oli 58 990. Kirkon palvelulähetyssaarnaajia 22 961. Nämä viimemainitut ovat enimmäkseen eläkkeelle siirtyneitä jäseniä, jotka palvelevat omalla kustannuksellaan mm. temppeleissä ja sukututkimuskeskuksissa. Kirkko on jäsenmääräänsä nähden nopeimmin kasvava kristillinen kirkko, vaikka se Suomessa luokitellaankin vain kristinuskon pohjalta syntyneiksi uusiksi yhteisöiksi. Kirkon jäsenmäärä ylitti 2013 syksyllä 15 miljoonaa. Pidetäänkö v. 1830 perustettua kirkkoa uutena, on makuasia, mutta palautuksen vuoksi näinkin voidaan ajatella. Jos taas ymmärretään, mitä palautettiin, niin kirkko on vanhin kaikista kristillisistä kirkoista.
Valistunut näkemys
33
70
Vastaukset
- kaksipisteto
Näillä "tämäkin kuuluisa henkilö kehui sitä tai tätä"- jutuilla ei ole mitään merkitystä, mutta tuosta on jätetty pois kohta jossa Tolstoi sanoo, että kuten kaikissa uskonnoissa niin mormonismissakin on petosta, mormonismista Tolstoin mielestä 2/3 on petosta " He [Tolstoy] went on to say that in every religion there are two elements, one of deception and one of devotion, and he asked me about the Mormons, some of whose books had interested him. He thought two thirds of their religion deception, but said that on the whole he preferred a religion which professed to have dug its sacred books out of the earth to one which pretended that they were let down from heaven. "
Bahai- uskonto taas Tolstoista oli syvällisin uskonto minkä hän oli kohdannut .
https://commonalities.wordpress.com/2015/03/23/tolstoys-views-on-the-bahai-and-mormon-faiths/- Selkeyttä
Tolstoi ei tuntenut mormonismia. Hänelläkin saattoi olla ennakkoluuloja, jotka olisivat oienneet, jos hän olisi tutkinut enemmän. Tämä osoittaa valistunutta näkemystä Tolstoilta:
Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkaudesta, vaan myös kuinka heidän tulisi elää, niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat kirkon opetuksia, ei mikään voi pysäyttää heidän edistymistään – se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet ennen kuin ne ovat täysin kypsyneet. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.” (The Improment Era, 42. vsk., s. 94) - Uteliaahko
Selkeyttä kirjoitti:
Tolstoi ei tuntenut mormonismia. Hänelläkin saattoi olla ennakkoluuloja, jotka olisivat oienneet, jos hän olisi tutkinut enemmän. Tämä osoittaa valistunutta näkemystä Tolstoilta:
Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkaudesta, vaan myös kuinka heidän tulisi elää, niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat kirkon opetuksia, ei mikään voi pysäyttää heidän edistymistään – se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet ennen kuin ne ovat täysin kypsyneet. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.” (The Improment Era, 42. vsk., s. 94)Joo, ei näköjän tuntenut tarpeeksi mormonismia...
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Tolstoi ei tuntenut mormonismia. Hänelläkin saattoi olla ennakkoluuloja, jotka olisivat oienneet, jos hän olisi tutkinut enemmän. Tämä osoittaa valistunutta näkemystä Tolstoilta:
Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkaudesta, vaan myös kuinka heidän tulisi elää, niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat kirkon opetuksia, ei mikään voi pysäyttää heidän edistymistään – se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet ennen kuin ne ovat täysin kypsyneet. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.” (The Improment Era, 42. vsk., s. 94)On mahdollista ettei tuokaan kappale ole ok, sen Yates kirjoitti 39 vuotta sen jälkeen kun oli tavannut Whiten eikä se ole linjassa muiden Tolstoin lausumien kanssa . Sinänsä sillä ei ole merkitystä mitäTolstoi eri uskonnoista sanoi, nehän ovatvain hänen subjektiivisia mielipiteitään, ei muuta.
sivu27
https://www.dialoguejournal.com/wp-content/uploads/2010/05/Dialogue_V06N01_15.pdf - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Tolstoi ei tuntenut mormonismia. Hänelläkin saattoi olla ennakkoluuloja, jotka olisivat oienneet, jos hän olisi tutkinut enemmän. Tämä osoittaa valistunutta näkemystä Tolstoilta:
Mormonit opettavat amerikkalaista uskontoa, heidän periaatteensa eivät opeta ihmisille ainoastaan taivaasta ja sen kirkkaudesta, vaan myös kuinka heidän tulisi elää, niin että heidän yhteiskunnalliset ja taloudelliset suhteensa tulevat terveelle pohjalle. Jos ihmiset seuraavat kirkon opetuksia, ei mikään voi pysäyttää heidän edistymistään – se on oleva rajaton. Menneisyydessä on aloitettu suuria liikkeitä, mutta ne ovat kuolleet tai muuttuneet ennen kuin ne ovat täysin kypsyneet. Jos mormonismi kykenee kestämään muuttumattomana kolmanteen ja neljänteen sukupolveen asti, niin siitä on tuleva suurin voima, mitä maailma on koskaan tuntenut.” (The Improment Era, 42. vsk., s. 94)"Tolstoi ei tuntenut mormonismia." Miksi sitten teit aloituksen Tolstoin sanoista, eihän niillä ole mitään virkaa kun hän ei edes tuntenut mormonismia.
Ja kuten kaksipisteto on jo todennut, mitä virkaa on yhden miehen henkilökohtaiselle mielipiteellä?
Ei säilynyt muuttumattomana mormonien usko, hylkäsivät moniavioisuuden ja hyväksyivät värilliset. Noloa sakkia, ihan scientologien kannoilla helppouskoisuudessaan.
- Selkeyttä
Herra ei vaadi toimimaan maan lakien vastaisesti. Mustien pappeuskiellosta tiedettiin, ettei se ei ole lopullinen.
- Hehheheh
Selkeyttä kirjoitti:
Herra ei vaadi toimimaan maan lakien vastaisesti. Mustien pappeuskiellosta tiedettiin, ettei se ei ole lopullinen.
Miksi Tapani valehtelet jatkuvasti? Kaksinnaiminen oli kiellettyä Smithin aikaan. Mustien pappeuskielto aina vuoteen 1978 ei perustunut mihinkään. Siitä luovuttiin, kun kirkkoa uhkasi verovapauden menestys sen harjoittaman rasismin vuoksi.
- Selkeyttä
Hehheheh kirjoitti:
Miksi Tapani valehtelet jatkuvasti? Kaksinnaiminen oli kiellettyä Smithin aikaan. Mustien pappeuskielto aina vuoteen 1978 ei perustunut mihinkään. Siitä luovuttiin, kun kirkkoa uhkasi verovapauden menestys sen harjoittaman rasismin vuoksi.
Uskonnonvapaus oli voimassa, mutta sittemmin perutuslakia tulkitiin toisin.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Herra ei vaadi toimimaan maan lakien vastaisesti. Mustien pappeuskiellosta tiedettiin, ettei se ei ole lopullinen.
uskonnonvapaus ei tarkoita että uskonnot voivat antaa maan lakien vastaisia määräyksiä. Kussakin valtioissa voi olla vain yksi lainsäädäntö joka sitoo kaikkia, ei voi olla sekasortoa jossa uskonnot saavat näiden lakien vastaisia ilmoituksia uskotuilta jumaliltaan ja sitten alkavat keskuudessaan noudattaa niitä.
Koska Yhdyvaltain väestö oli pääosin kristittyjä niin he jo omasta uskonnostaankin käsin tiesivät moninaimisen kielletyksi siitähän on Raamatussa ohje kristityille ja sitäkin smith alkoi rikkoa valehtelmalla lisäksi että muinaiset israelilaiset muka kulloinkin saivat luvan useampaan vaimoon Jahvelta.
Sekin on uskonnollinen ja historiallinen valhe .Ei tuollaista lupaa tarvittu ja ajatus että mormonien oma jumala Elohim määrää jotain jota Jahve ei määrännyt, mutta Smith väittää että määräsi, on valehtelua ja myös vastoin UT:n kaikkea opetusta. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Uskonnonvapaus oli voimassa, mutta sittemmin perutuslakia tulkitiin toisin.
" In Joseph Smith’s time, monogamy was the only legal form of marriage in the United States."
Joseph Smithin aikana yksiavioisuus oli ainoa laillinen avioliiton muoto Yhdysvalloissa.
https://www.lds.org/topics/plural-marriage-in-kirtland-and-nauvoo?lang=eng
- Ygrad
Mormonismi on levinnyt ainoastaan siksi että MAP kirkolla on kaksi tärkeää tehtävää. Ensimmäinen on rahoitus eli kymmenykset kaikilta jäseniltä ja niiden rahojen sijoitus kannattaviin liiketoimiin. Niillä rahoilla rahoitetaan media kampanjat ja muut PR toimet kirkon levittämiseksi. Toinen on kaikkien miesten määrääminen itse kustannettuun lähetystyöhön, Olisi ihme jos kirkko ei olisi levinnyt niinkuin se on levinnyt. MAP kirkolle valitettavasti nykyaika on alkanut aiheuttaa ongelmia uusien jäsenien hankinnassa kun ihmiset löytävät muutaman napin painalluksella tietoa jota lähetyssaarnaajat eivät luultavasti itse edes tiedä tai eivät ainakaan kerro tutkijoille. No, onhan vielä maita joissa ihmiset eivät pääse internettiin tai edes osaa lukea. Heille mormonismi varmaan kelpaa vieläkin ainakin jos voivat samalla unelmoida USAhan pääsystä kirkon avustuksella.
- Selkeyttä
Kuvitelmia vailla todellisuuspohjaa!
- Ygrad
Selkeyttä kirjoitti:
Kuvitelmia vailla todellisuuspohjaa!
Mikäköhän tuossa oli totuuteen perustumatonta? Kirkko kerää rahaa on fakta. Kaikki miehet on määrätty lähetystyöhön jos haluavat olla kunnollisia kirkon jäseniä. Kirkko leviää lähinnä kehitysmaissa joissa ihmisillä ei oletettavasti ole mahdollisuutta hankkia tietoa internetistä tai edes oppia lukemaan. Tosin uudet jäsenet kehitysmaissakin jättävät kirkon aika nopeasti kun seuraava kirkko tulee ja tarjoaa vielä parempaa. Monethan siellä kuuluvat moniin kirkkoihin ja unohtavat minkä jäseniä edes ovat.
- Selkeyttä
Ygrad kirjoitti:
Mikäköhän tuossa oli totuuteen perustumatonta? Kirkko kerää rahaa on fakta. Kaikki miehet on määrätty lähetystyöhön jos haluavat olla kunnollisia kirkon jäseniä. Kirkko leviää lähinnä kehitysmaissa joissa ihmisillä ei oletettavasti ole mahdollisuutta hankkia tietoa internetistä tai edes oppia lukemaan. Tosin uudet jäsenet kehitysmaissakin jättävät kirkon aika nopeasti kun seuraava kirkko tulee ja tarjoaa vielä parempaa. Monethan siellä kuuluvat moniin kirkkoihin ja unohtavat minkä jäseniä edes ovat.
Tietenkin toiminta tarvitsee rahaa! Lahjoitukset ovat vapaaehtoisia, Veroja ei kerätä. Katsopa vaikka Suomeen rakennettua temppeliä. Siihen ei suomalaisten rahat olisi riittäneet. Kirkolla on monia seurakuntakeskuksia. - Mikä on se bisnes jota kirkko harjoittaa lahjoitusvaroilla? Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kuntannuksella.
- Hehheheh
Selkeyttä kirjoitti:
Tietenkin toiminta tarvitsee rahaa! Lahjoitukset ovat vapaaehtoisia, Veroja ei kerätä. Katsopa vaikka Suomeen rakennettua temppeliä. Siihen ei suomalaisten rahat olisi riittäneet. Kirkolla on monia seurakuntakeskuksia. - Mikä on se bisnes jota kirkko harjoittaa lahjoitusvaroilla? Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kuntannuksella.
> Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kuntannuksella.
Noin olet valehdellut ennenkin. Valehtelit mm.. että silloinen "profeetta" Hinckley asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka todellisuudessa hänellä oli käytössään okonainen kerros!
Jos jokin orgaisaatio tarvitsee toimiakseen kymmenesosan jäsentensä tuloista, taloudenpito on retuperällä. - Selkeyttä
Hehheheh kirjoitti:
> Kukaan ei elä ylellisyydessä kirkon kuntannuksella.
Noin olet valehdellut ennenkin. Valehtelit mm.. että silloinen "profeetta" Hinckley asuu vaatimattomassa kerrostalokaksiossa, vaikka todellisuudessa hänellä oli käytössään okonainen kerros!
Jos jokin orgaisaatio tarvitsee toimiakseen kymmenesosan jäsentensä tuloista, taloudenpito on retuperällä.On käytössään, mutta huoneistolla on muutakin käyttöä. Se on virka-asunto, jossa pidetään hallinnollisia kokouksia.
Jos ymmärtäisit kirkon toiminnan laajuuden, et ihmettelisi. Toimintamenot ovat pienet esim. rakennustoimintaan verrattuna. Kaikki evankeliumin levittämistyö tehdään palkatta samoin seurakuntien ja vaarnojen hallintotehtävät. - Ygrad
Selkeyttä kirjoitti:
On käytössään, mutta huoneistolla on muutakin käyttöä. Se on virka-asunto, jossa pidetään hallinnollisia kokouksia.
Jos ymmärtäisit kirkon toiminnan laajuuden, et ihmettelisi. Toimintamenot ovat pienet esim. rakennustoimintaan verrattuna. Kaikki evankeliumin levittämistyö tehdään palkatta samoin seurakuntien ja vaarnojen hallintotehtävät.Mistä tiedät? Kirkko ei julkaise mitään tietoa raha-asioistaan. Eli et voi tietää asian laitaa ellet ole töissä kirkon talousosastolla tai korkeassa virassa. Tuskin siellä töissä olevatkaan tietävät kaikkea. Uskoisin että tieto on hajautettu siten ettei juurikaan kukaan tiedä kaikkea ja pysty vuotamaan tietoa. Tietenkin kirkon johtajat vakuuttelevat että rahat käytetään mahdollisimman tehokkaasti mutta ongelma on siinä että kukaan ulkopuolinen ei tiedä.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
On käytössään, mutta huoneistolla on muutakin käyttöä. Se on virka-asunto, jossa pidetään hallinnollisia kokouksia.
Jos ymmärtäisit kirkon toiminnan laajuuden, et ihmettelisi. Toimintamenot ovat pienet esim. rakennustoimintaan verrattuna. Kaikki evankeliumin levittämistyö tehdään palkatta samoin seurakuntien ja vaarnojen hallintotehtävät.Millä se valtava ostoskeskus rahoitettiin?
Eikö kirkon johtajalla ole autonkuljettaja, kokki ja muuta kotiin liityvää palvelushenkilöstöä? Oikeilla apostoleilla saati Jeesuksella ei tainnut olla, mutta kuka enää rupeaa pomoksi mihinkään ilman kunnon etuja...
Sekin on totta että budjettinne ei ole ulkopuolisten tarkistettavissa eikä luettavissa eikä kaikkien kirkon jäsentenkään. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Millä se valtava ostoskeskus rahoitettiin?
Eikö kirkon johtajalla ole autonkuljettaja, kokki ja muuta kotiin liityvää palvelushenkilöstöä? Oikeilla apostoleilla saati Jeesuksella ei tainnut olla, mutta kuka enää rupeaa pomoksi mihinkään ilman kunnon etuja...
Sekin on totta että budjettinne ei ole ulkopuolisten tarkistettavissa eikä luettavissa eikä kaikkien kirkon jäsentenkään.Ostokeskus rahoitetttiin muilla kuin lahjoitusvaroilla. Kirkolla on ollut kiinteistöjä ym. omaisuutta jo niiltä ajoin, kun he siirtyivät turvaan Kalliovuorille.
Profeetan hallussa olevassa huoneistossa järjestetään kokoontumisia, joihin kuuluu myös ateriointia. - Vertaa vaikka Suomen tasavallan presidentin elämään ja valtionhallinnon toimintaan. Eivät kaikki kansalaiset pääse tutkimaan tilejä eikä ole syytäkään. - samarin
Alan Rock Waterman pitää mielenkiintoista blogia nimeltä "Pure mormonism". Alan erotettiin MAP-kirkosta bloginsa takia. Yksi "pahin" kirjoituksista (johon Alanin vaarnanjohtajakin viittasi erottamiseen johtaneessa kurinpitotuomioistuimessa) on nimeltään "Are we paying too much tithing" eli maksammeko liikaa kymmenyksiä. Nimikin antaa osviittaa kuinka törkeästä synnistä Alanin blogeissa on kyse sillä jos joku on pyhää niin kymmenysrahat.
Mielenkiintoinen kirjoitus on nimeltään "Bare Necessities: How To Calculate What You Owe In Tithing". Siinä Rock käy läpi mm. mitä etuja kirkko antaa lähetysjohtajille.
Kirkko maksaa lähetysjohtajille mm. seuraavat asiat:
asunnon, asunnon ylläpitämiskustannukset mukaanlukien puutarhanhoitokulut sekä asunnon korjaus ja ylläpitokustannukset, USA:n ja Kanadan ulkopuolella puutarhurin palkkaamisen (USA:ssa ja Kanadassakaan ei presidenttien tarvitse tietenkään itse puutarhureita palkata mutta kyseissä maissa on kirkolla jo organisaatio puutarhanhoitoa varten), kodinhoitajan/kokin (max. 20 tuntia viikossa),
auton huollon, ylläpidon ja korjaukset, bensakulut, öljynvaihdot jne.
matkustuskustannukset (myös vaimolle) mukaanlukien yöpymiset ja ruokailut, lastenhoitajan kustannukset kun vaimoa tarvitaan kentällä ja lapset pieniä, vakuutukset, yleiset elinkustannukset (sisältävät ruokaan kuluvan rahan, vaatekustannukset, kodin tarvikkeet, vaatteiden kemiallisen pesun, ja jopa lahjat jouluna ja syntymäpäivinä lähetysjohtajan perheelle korvaa kirkko), lasten koulukustannukset (jos kouluikäisiä lapsia), lasten yliopistokustannukset (jos lapset yliopistossa), lasten harrastusmaksut esim. soittotunnit ja tanssitunnit.
JNE.
JA mistään edellä mainitusta korvauksesta kirkolta EI lähetyspresidentti saa maksaa kymmenyksiä. Huom. ei saa maksaa.
http://puremormonism.blogspot.fi/2014/02/bare-necessities-how-to-calculate-what.html
Jos lähetyspresidentti saa noin kattavan korvauspaketin ikäänkuin palkan korvikkeena niin mitenköhän on ylimpien johtajien palkkataso? Anteeksi vaatimaton korvaus.
Ja minulle aikoinaan valehdeltiin että lähetysjohtajat kustantavat kaiken itse! Niinpä oli aivan oikein että nuoret saarnaajatkin kustantavat kaiken itse tai heidän perheensä tai vaarnansa jäsenet. (Lähetysjohtajien lasten lähetystyökustannuksiin luonnollisesti osallistuu kirkko.) - Selkeyttä
samarin kirjoitti:
Alan Rock Waterman pitää mielenkiintoista blogia nimeltä "Pure mormonism". Alan erotettiin MAP-kirkosta bloginsa takia. Yksi "pahin" kirjoituksista (johon Alanin vaarnanjohtajakin viittasi erottamiseen johtaneessa kurinpitotuomioistuimessa) on nimeltään "Are we paying too much tithing" eli maksammeko liikaa kymmenyksiä. Nimikin antaa osviittaa kuinka törkeästä synnistä Alanin blogeissa on kyse sillä jos joku on pyhää niin kymmenysrahat.
Mielenkiintoinen kirjoitus on nimeltään "Bare Necessities: How To Calculate What You Owe In Tithing". Siinä Rock käy läpi mm. mitä etuja kirkko antaa lähetysjohtajille.
Kirkko maksaa lähetysjohtajille mm. seuraavat asiat:
asunnon, asunnon ylläpitämiskustannukset mukaanlukien puutarhanhoitokulut sekä asunnon korjaus ja ylläpitokustannukset, USA:n ja Kanadan ulkopuolella puutarhurin palkkaamisen (USA:ssa ja Kanadassakaan ei presidenttien tarvitse tietenkään itse puutarhureita palkata mutta kyseissä maissa on kirkolla jo organisaatio puutarhanhoitoa varten), kodinhoitajan/kokin (max. 20 tuntia viikossa),
auton huollon, ylläpidon ja korjaukset, bensakulut, öljynvaihdot jne.
matkustuskustannukset (myös vaimolle) mukaanlukien yöpymiset ja ruokailut, lastenhoitajan kustannukset kun vaimoa tarvitaan kentällä ja lapset pieniä, vakuutukset, yleiset elinkustannukset (sisältävät ruokaan kuluvan rahan, vaatekustannukset, kodin tarvikkeet, vaatteiden kemiallisen pesun, ja jopa lahjat jouluna ja syntymäpäivinä lähetysjohtajan perheelle korvaa kirkko), lasten koulukustannukset (jos kouluikäisiä lapsia), lasten yliopistokustannukset (jos lapset yliopistossa), lasten harrastusmaksut esim. soittotunnit ja tanssitunnit.
JNE.
JA mistään edellä mainitusta korvauksesta kirkolta EI lähetyspresidentti saa maksaa kymmenyksiä. Huom. ei saa maksaa.
http://puremormonism.blogspot.fi/2014/02/bare-necessities-how-to-calculate-what.html
Jos lähetyspresidentti saa noin kattavan korvauspaketin ikäänkuin palkan korvikkeena niin mitenköhän on ylimpien johtajien palkkataso? Anteeksi vaatimaton korvaus.
Ja minulle aikoinaan valehdeltiin että lähetysjohtajat kustantavat kaiken itse! Niinpä oli aivan oikein että nuoret saarnaajatkin kustantavat kaiken itse tai heidän perheensä tai vaarnansa jäsenet. (Lähetysjohtajien lasten lähetystyökustannuksiin luonnollisesti osallistuu kirkko.)Lähetyspresidentit ovat kokoaikaisessa työssä. He ovat perheellisiä ja perhe on mukana. Toisin on lähetyssaarnaajien kohdalla. Lähetytyö tehdään omin tai sukulaisten varoin. Kaikki seurakuntatyö tehdään oman ansiotyön ohella.
Kymmenykset ovat ikiaikainen tapa ja käsky. Sitä korkeampi on pyhityksen laki, jolloin kaikki liika omaisuus annettiin toisten kanssa jaettavaksi ja kukin sai oman huoneenhallistusosuutensa. - kakspisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Lähetyspresidentit ovat kokoaikaisessa työssä. He ovat perheellisiä ja perhe on mukana. Toisin on lähetyssaarnaajien kohdalla. Lähetytyö tehdään omin tai sukulaisten varoin. Kaikki seurakuntatyö tehdään oman ansiotyön ohella.
Kymmenykset ovat ikiaikainen tapa ja käsky. Sitä korkeampi on pyhityksen laki, jolloin kaikki liika omaisuus annettiin toisten kanssa jaettavaksi ja kukin sai oman huoneenhallistusosuutensa.Kenen käsky mormonismissa on ottaa kymmenykset? Raamatussa ne ovat Jahven määräys, joka ei koske kuin Israelin kansan jäseniä Israelin maassa, ja kristinuskossa ei sellaista ole. Jeesus ei edes luonut mitään laitosta jolle pitäisi maksaa .
- Selkeyttä
kakspisteto kirjoitti:
Kenen käsky mormonismissa on ottaa kymmenykset? Raamatussa ne ovat Jahven määräys, joka ei koske kuin Israelin kansan jäseniä Israelin maassa, ja kristinuskossa ei sellaista ole. Jeesus ei edes luonut mitään laitosta jolle pitäisi maksaa .
Vai ei Kristus muka perustanut laitosta eli tässä tapauksessa kirkkoa! Näin sanotaan Raamatussa:
Joh. 15:16
Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
Vuoden 1933/38 käännöksessä on paremmin:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
"asetin teidät" on osuvampi. Se kuvaa sitä, että asetetaam kädet pään päälle ja laustuaan mihin asetetaan ja annetaan tehtävään kuuluvat valtuudet. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Vai ei Kristus muka perustanut laitosta eli tässä tapauksessa kirkkoa! Näin sanotaan Raamatussa:
Joh. 15:16
Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät, ja minun tahtoni on, että te lähdette liikkeelle ja tuotatte hedelmää, sitä hedelmää joka pysyy. Kun niin teette, Isä antaa teille kaiken, mitä minun nimessäni häneltä pyydätte.
Vuoden 1933/38 käännöksessä on paremmin:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
"asetin teidät" on osuvampi. Se kuvaa sitä, että asetetaam kädet pään päälle ja laustuaan mihin asetetaan ja annetaan tehtävään kuuluvat valtuudet.jeesukseen uskovat ovat siis laitos? Eivät yksi ruumis, uskovien yhteisö jotka uskovat samaan Jeesukseen? Hedelmä on pysynyt eiväkät kristityt ole vaihtaneet Jeesusta tai hänen isäänsä toiseen.
Kristinusko ei myös ole magiikkaa joko panen kädet päällesi oikein tai .. Se mikä on varmaa on ettei Kolobin elohimin papisto ole kristillinen. Touhuatte oman jumalanne nimissä ja käskystä omissa seremonioissanne. - samarin
Selkeyttä kirjoitti:
Lähetyspresidentit ovat kokoaikaisessa työssä. He ovat perheellisiä ja perhe on mukana. Toisin on lähetyssaarnaajien kohdalla. Lähetytyö tehdään omin tai sukulaisten varoin. Kaikki seurakuntatyö tehdään oman ansiotyön ohella.
Kymmenykset ovat ikiaikainen tapa ja käsky. Sitä korkeampi on pyhityksen laki, jolloin kaikki liika omaisuus annettiin toisten kanssa jaettavaksi ja kukin sai oman huoneenhallistusosuutensa.Kyllä ne lähetyssaarnaajat ovat myös kokoaikaisessa työssä. Ilman palkkaa tosin. Vapaatakin on viikossa vain yksi päivä (joka on käytettävä pyykinpesuun ja ruokaostoksiin jne.) eikä sekään yleensä ole kokonaan vapaata vaan illalle pitää olla sovittu tapaamisia tai muuta lähetystyötä.
- Ev.lut
Suomessa mormoneja on 3200. Tapanin mihinkään perustumattoman väitteen mukaan heitä on yli 5000. Saman matematiikan mukaan mormoneja on maailmassa luultavasti alle 10 miljoonaa. Ei ole syytä olettaa että heidän tilastossa tässäkään olisivat oikeita.
- Selkeyttä
Tämä on sivuilta www.mormonit.fi:
Eurooppa
Jäseniä 504,198
Lähetyskenttiä 42
Seurakuntia 1,456
Temppeleitä 11
Sukututkimuskeskuksia 691
Maailmanlaajuisia tilastoja
Kirkon koko jäsenmäärä 15,372,337
Lähetyskenttiä 406
Lähetyssaarnaajia 85,147
Lähetyssaarnaajien koulutuskeskuksia 15
Temppeleitä 148
Seurakuntia 29,621
Yliopistoja ja collegeja 4
Seminaariin ilmoittautuneita 397,007
Instituuttiin ilmoittautuneita 343,786
Sukututkimuskeskuksia 4,861
Maita, joissa on sukututkimuskeskuksia 134
Maita, jotka ovat saaneet humanitaarista apua (vuodesta 1985) 185
Huoltotyölähetyssaarnaajia (mukana humanitaarisen palvelun lähetyssaarnaajat) 10,403
Kieliä, joilla kirkon aineistoa 188
- Ygrad
Merkit siitä että MAP kirkko on jo ottamassa eroa Joseph Smithiin ovat jo ilmassa. Esimerkiksi nyt jo myönnetään että hän teki virheitä vaikka häntä pidettiin täydellisenä viime vuosikymmeniin saakka. Ennustan että Smith kirjoitetaan pois kirkon historiasta lähitulevaisuudessa. Smithin henkilöhistoria on sen verran karvasta luettavaa että tuskin kukaan järkevä ihminen voi pitää Smithiä minkään esikuvana ja kaikkein vähiten Jumalan profeettana.
- kaksipisteto
Eli taas juuri päin vastoin kuin varsinaisessa kristinuskossa, jossa Jeesuksen persoona on tärkein ja on sellainen jota voivat ulkopuolisetkin kunnioittaa.
Toisaalta mormonismi on Smithin uskonto, ei mormonien ole mahdollista päästä hänestä kokonaan.
Utahin elävä profeetta ehkä saa jonkun asiaa koskevan ilmoituksen jossa korjataan Smithin väitteitä, elleivät heidän ilmoituksensakin jo ole liiaksi kompromentoituneita, ja kirkko linkuttaa sillä eteenpäin
Ainahan on niitä jotka eivät halua luopua siitä johon ovat uskoneet ja rahansakin sijoittaneet.Kirkko tulee muutoinkin kuihtumaan entistäkin pienemmäksi maissa joissa on korkea sivistystaso ja tunnetaan varsinainen kristinuskokin .Moniko mormonikaan enää on kaiken kritiikittä nielevä?
Utahissa kirkon johto varmasti miettii onko kirkon riskienhallinta ajan tasalla ja uskalletaanko saada ilmoituksia vai toimitaanko varovasti peräksi antaen järjen mukaan ja sitä mukaa kun on pakko. Jälkimmäiseen tapaan on nyt toimittu ja se jatkunee. - samarin
Brighamin opetuksia ollaan jo pidempäänkin heitetty roskakoppaan. Oppi Aadamista meidän (ja Jeesuksen) Jumalanamme ja Isänämme heitettiin roskakoppaan ensimmäisenä. Moniavioisuutta harjoittavat fundamentalistimormonilahkot (esim. UAB ja FLDS) uskovat tänäkin päivänä Youngin opettaneen ilmoitettua totuutta ja uskovat Aadamin jumalanaan.
Youngin verisovitusoppi ei kuulema koskaan ollutkaan oppia vaan Youngin "värikästä" kielenkäyttöä ja "spekulointia" ihanneolosuhteista. Fundamentalistit ovat tästäkin eri mieltä MAP-kirkon kanssa.
Mustien (joiden sukujuuret Afrikassa) pappeus- ja temppelikielto on sysätty lähinnä Youngin rasististen mielipiteiden syyksi ja kenties jopa virheeksi jonka kirkko teki Youngin opetusten takia. Osa jäsenistä uskoo edelleen että kielto oli Jumalasta (mutta Youngin ja muiden MAP-profeettojen ja apostolien esittämät syyt ja perustelut olivat vääriä). Nuorempi sukupolvi varmasti halukkaampi hyväksymään ettei kiellolla ollut mitään tekemistä Jumalan kanssa.
Smithin heivaaminen ei (uskoakseni) suju yhtä helposti kuin Youngin. Smithillä on erityisasema mormonismissa sen perustajana.
Community of Christ (entinen Reorganisoitu MAP-kirkko) on kylläkin hyvin pitkälle onnistunut tulkitsemaan uudella tavalla Joseph Smithin asemaa. Mainittu kirkko ei esim. pidä Aabrahamin kirjaa pyhänä kirjana eikä virallisesti väitä että Mormonin kirjan tarinoilla olisi historiallista pohjaa. Mormonin kirja on edelleen heille pyhä kirjoitus mutta jäsenet ovat täysin vapaita uskomaan että kirjan historia ei ole totta mutta tarinat silti opettavaisia ja innoittavia. Voisiko MAP-kirkko muuttua samaan suuntaan? Aika näyttää.
- Ygrad
Joseph Smith keksi MAP-kirkon omasta mielikuvituksestaan ja lainaten View of the Hebrews kirjaa. Smith varmaan ajatteli viettävänsä kivan loppuelämän laskeskellen jäseniltä keräämiä rahoja ja nauttivansa kymmenien vaimojensa suloista. Valitettavasti se toivo ei toteutunut kun hän kuoli tulitaistelussa höynäyttämiään ihmisiä vastaan.
- Selkeyttä
Kuvitelmat korvaavat sinulle sen mitä tapahtui. Luotat niihin enemmän kuin todella tapahtuneeseen. Joseph Smith ei kuollut tulitaistelussa, vaan lynkkausjoukon hyökkäyksessä Libertyn vankilaan, jonne Joseph Smith oli mennyt ystäviensä kanssa vapaaehtoisesti rauhoittaakseen mielialoja. Hän ampui pari laukausta portaikkoon, josta oli ennen sitä ammuttu oven läpi luoti, joka tappoi hänen veljensä Hyrum Smithin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636013
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253801Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2382108Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261840MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311279- 951266
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981055Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541000Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76929Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35878