Led-lamput ja pakkanen?

Parikymmentä vuotta sitten tyypillinen speksi oli 630 lumenia ja 1000 h elinikä. Molemmat ovat hiljalleen hivuttautuneet ylöspäin. Tästä huolimatta essonvaarit huutelee jostain hehkulamppuhuijauksesta. Ennen kaikki oli paremmin, muistikin pelasi vaareilla paremmin.

Tämä siis siltä varalta, ettei vertailussa käytetty yksilö ole ihan viime vuosina ostettu.

720 lumenia on mainittu aika usein.

kullitetut_muistot kirjoitti:

Parikymmentä vuotta sitten tyypillinen speksi oli 630 lumenia ja 1000 h elinikä. Molemmat ovat hiljalleen hivuttautuneet ylöspäin. Tästä huolimatta essonvaarit huutelee jostain hehkulamppuhuijauksesta. Ennen kaikki oli paremmin, muistikin pelasi vaareilla paremmin.

Tämä siis siltä varalta, ettei vertailussa käytetty yksilö ole ihan viime vuosina ostettu.

Lue lisää

50 vuotta sitten autot oli 3 tai 4 vaihteisia. Kehityskin kehittyy.

Niin, paitsi essonvaarien mielestä kaikki oli ennen paremmin, kun oli vain 3 vaihdetta. Ja hehkulamput kesti piiiiitkään eli 1000 h kahden tuhannen sijaan...

Livermoren paloaseman hehkulamppu on palanut jo yli miljoona tuntia. Kesäkuussa 2015 tuli miljoona tuntia täyteen, yli 114 vuotta ollut lamppu lähes tauotta päällä.
http://www.centennialbulb.org/

Ennenvanhaan insinöörit olivat paljon älykkäämpiä kuin nykyiset, jotka eivät osaa suunnitella yli 1000h kestäviä hehkulamppuja.

Amerikkalaiset ovat etuoikeutettuja, voivat ostaa Euroopasta 230 V hehkulamppuja ja käyttää niitä siellä 110 V sähköverkossa. Kestää muuten lamppu vaikka miten monta miljoonaa tuntia. :)

Sähköä se on himmeästi hehkuen kyllä vienyt jo satojen ledilamppujen hinnan...

Varsinkin vanhoissa taloissa usein on asennettuna hehkulampuille tarkoitetut himmentimet. Valonkatkaisimen vieressä oleva säätömuuntaja, jolla voi säätää kattolampun kirkkautta vaikka halutessaan 110V tasolle.
Eivät nykyiset hehkulamput kuitenkaan himmennettynäkään ole miljoonaa tuntia kestäneet. Hehkulangan koostumusta on jotenkin heikennetty, jotta ne hajoavat aina 1000 tunnissa, eivät liian aikaisin eikä liian myöhäänkään.

60Whehku kirjoitti:

720 lumenia on mainittu aika usein.

Nuo lumenitkaan ei vielä riitä vertailuun kun valon suuntaavuus ratkaisee. 60w hehkulampulla piha pysyy pimeänä vaikka 10w led-valonheittimellä valaistuu hyvin. Lumeneita aika sama määrä.
Ehkä tohon vertailuun ei oikeasti ole mitään hyvää yksiköä?

himmentimet kirjoitti:

Varsinkin vanhoissa taloissa usein on asennettuna hehkulampuille tarkoitetut himmentimet. Valonkatkaisimen vieressä oleva säätömuuntaja, jolla voi säätää kattolampun kirkkautta vaikka halutessaan 110V tasolle.
Eivät nykyiset hehkulamput kuitenkaan himmennettynäkään ole miljoonaa tuntia kestäneet. Hehkulangan koostumusta on jotenkin heikennetty, jotta ne hajoavat aina 1000 tunnissa, eivät liian aikaisin eikä liian myöhäänkään.

Lue lisää

Tuota et usko itekkään, vai meinaatko keksiä sähkön uusiksi?

Lzkzkdlddkdl kirjoitti:

Nuo lumenitkaan ei vielä riitä vertailuun kun valon suuntaavuus ratkaisee. 60w hehkulampulla piha pysyy pimeänä vaikka 10w led-valonheittimellä valaistuu hyvin. Lumeneita aika sama määrä.
Ehkä tohon vertailuun ei oikeasti ole mitään hyvää yksiköä?

Lue lisää

Sitten pitää vertailla kandeloita, ne ilmaisee valon voimakkuuden tiettyllä säteilykulmalla. Tietenkin pitää verrata saman säteilykulman omaavia valaisimia tai lamppuja.

1000000h kirjoitti:

Livermoren paloaseman hehkulamppu on palanut jo yli miljoona tuntia. Kesäkuussa 2015 tuli miljoona tuntia täyteen, yli 114 vuotta ollut lamppu lähes tauotta päällä.
http://www.centennialbulb.org/

Ennenvanhaan insinöörit olivat paljon älykkäämpiä kuin nykyiset, jotka eivät osaa suunnitella yli 1000h kestäviä hehkulamppuja.

Lue lisää

Hommahan on päinvastoin tuon suunnittelun kannalta koska ovat vartavasten suunnitelleet homman niin että eivät kestä, eli ns "hehkulamppu huijaus"

zähkäri kirjoitti:

Sitten pitää vertailla kandeloita, ne ilmaisee valon voimakkuuden tiettyllä säteilykulmalla. Tietenkin pitää verrata saman säteilykulman omaavia valaisimia tai lamppuja.

Kyllä myös täsmälleen samalla valovoimalla ja kandelamäärällä toinen lamppu voi näyttää kirkkaammalta ja toinen himmeämmältä, riippuen millaiset spektrit lampuissa on.

Silmän valoherkkyys on erilainen eri taajuuksilla:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg/540px-Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg.png

Varsinkin valkoisten LED-valaisimien spektrissä on sininen piikki, joka taajuudeltaan sattuu olemaan S- ja M-tappisolujen välissä. Ei syvimmän kuopan kohdalla, mutta melkein. Tästä syystä led-valoissa voi olla nimellisesti ja mitattuna paljon tehoa ja valovoimaa, mutta valo näyttää pimeältä ja heikolta, ja kirkastuu tuntuvasti kun tilalle vaihtaa yhtä paljon lumeneita ja kandeloita tuottavan halogeenin.

nt4kjhg43hiur kirjoitti:

Hommahan on päinvastoin tuon suunnittelun kannalta koska ovat vartavasten suunnitelleet homman niin että eivät kestä, eli ns "hehkulamppu huijaus"

Niin, hehkulamppujen elinikä on kasvanut 1000->1500->jopa 2000 h ja samalla 60 W lampun valovirta on noussut 630 -> 720 lm, mutta hehkulamppu-unot vaan huutelee huijauksesta. Muisti on uunoilta mennyt, joten ei ne muista, miten ulkovalaisimiin sai vaihtaa lampun pari kertaa talvessa ja eniten käytetyissä sisävalaisimissakin meni lamppu/vuosi. Etenkin kynttilä- ja mainoslamput oli lyhytikäisiä (...taisi se speksikin olla max. 750 h).

Joo, on sitä ennenkin ollut pitkään kestäviä lamppuja. Myytiinhän sitä jopa olikosenyt 5000 h eliniälle speksattuja kiinteistö ja/tai liikennevalolamppuja. Ja ovikellojen merkkilamput kesti jopa vuosikymmeniä (100 000 h).

Vaan noissa on ollut jujuna alijännitteellä polttaminen. Siis se lamppu on oikeasti tehtykin 250 V tjsp jännitteelle. Tämä pidentää elinikää, mutta heikentää valotehokkuutta roimasti. Siitä 100-vuotiaasta lampustakin aina keuhkotaan, mutta sehän on siltä ajalta, kun ominaisuudeksi riitti, että valoa syntyi. Ei silloin pal haitannut, jos lamppu tuotti vain 7 lm/W 12 sijaan.

Nykyinen "huijaus" on siinä, että on saatu parannettua sekä elinikää että valotehokkuutta. Wanhaan hyvään aikaan noista kahdesta piti valita toinen...

Siis sen huijarin hehkulamppu-uuno löytää katsomalla peiliin. Kalkkeutuneet aivot ne vaan uunoa pyörittää kuin litran mittaa.

riippuu_spektristä kirjoitti:

Kyllä myös täsmälleen samalla valovoimalla ja kandelamäärällä toinen lamppu voi näyttää kirkkaammalta ja toinen himmeämmältä, riippuen millaiset spektrit lampuissa on.

Silmän valoherkkyys on erilainen eri taajuuksilla:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg/540px-Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg.png

Varsinkin valkoisten LED-valaisimien spektrissä on sininen piikki, joka taajuudeltaan sattuu olemaan S- ja M-tappisolujen välissä. Ei syvimmän kuopan kohdalla, mutta melkein. Tästä syystä led-valoissa voi olla nimellisesti ja mitattuna paljon tehoa ja valovoimaa, mutta valo näyttää pimeältä ja heikolta, ja kirkastuu tuntuvasti kun tilalle vaihtaa yhtä paljon lumeneita ja kandeloita tuottavan halogeenin.

Lue lisää

> Kyllä myös täsmälleen samalla valovoimalla ja kandelamäärällä toinen lamppu voi näyttää kirkkaammalta ja toinen himmeämmältä, riippuen millaiset spektrit lampuissa on.

No ei todellakaan, kun valovirta on nimenomaan sidoksissa näköaistin valoherkkyyteen. Kuvaamasi tilanne syntyisi, jos lampun valovoima olisi määritelty sen mukaan, millaisen määrän fotoneita se ampuu ympärilleen. Vaan kun ei ole...

"No ei todellakaan, kun valovirta on nimenomaan sidoksissa näköaistin valoherkkyyteen."

Valovirran laskemisessa käytetään tuollaista valotehofuktiota (CIE 1951 scotopic luminosity function):
https://en.wikipedia.org/wiki/Scotopic_vision
Se rajaa ainakin uv- ja infrapunasätelyn kokonaan pois vaikuttamasta tuloksiin, mutta näkyvän valon ostalta ei juurikaan vastaa silmän valoherkkyysjakaumaa, ja on siis aika karkea, ja se on myös kehitetty kauan ennen led-valoja.
Esim. S- ja M-tappisolujen välissä oleva kuoppa puuttuu kokonaan valotehofuktioista. Joten esim. led-valaisimessa onkin mittausten mukaan runsaasti valovirtaa näkyvän valon alueella, vaikka siihen valovirtaan nähden valo ei ole kovin kirkasta.

Valotehofuktio on sovelluskelpoinen kynttilöiden, öljylamppujen, hehkulamppujen ja halogeenien vertailussa, mutta pahasti harhaanjohtava kun mitataan esl- ja led-lamppujen valovirtoja, jotka eivät ole jatkuvaspektrisiä.

riippuu_spektristä kirjoitti:

Kyllä myös täsmälleen samalla valovoimalla ja kandelamäärällä toinen lamppu voi näyttää kirkkaammalta ja toinen himmeämmältä, riippuen millaiset spektrit lampuissa on.

Silmän valoherkkyys on erilainen eri taajuuksilla:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/04/Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg/540px-Cone-fundamentals-with-srgb-spectrum.svg.png

Varsinkin valkoisten LED-valaisimien spektrissä on sininen piikki, joka taajuudeltaan sattuu olemaan S- ja M-tappisolujen välissä. Ei syvimmän kuopan kohdalla, mutta melkein. Tästä syystä led-valoissa voi olla nimellisesti ja mitattuna paljon tehoa ja valovoimaa, mutta valo näyttää pimeältä ja heikolta, ja kirkastuu tuntuvasti kun tilalle vaihtaa yhtä paljon lumeneita ja kandeloita tuottavan halogeenin.

Lue lisää

En tiedä mitä kirjoittaja yrittää sanoa, mutta ei se hehkulamppuja enää takaisin tuo...

"ei se hehkulamppuja enää takaisin tuo..."

Eikö EU juuri muutama kuukausi sitten taipunut energiansäästövimmassaan, ja siirsi halogeenilamppujen myyntikieltoa 2 vuodella eteenpäin, koska led-lamput eivät ole niin kehittyneitä että ne voisivat korvata halogeenilamppua. Alun perin myyntikiellon piti tulla 2016 jo voimaan.

Ei ole vielä sanottu, että hehkulamput ja halogeenit mihinkään häviäisivät edes 2 vuoden päästäkään. Ei diodeille ole mitään taikatemppuja tehtävissä, että niistä saisi hehkulampun tai halogeenin tasoista laadukasta valaisinta tehtyä.

Milloinkas hehkulampun valo on laadukkaaksi muuttunut?

Vuonna 1802.
Edelleenkin hehkulamppu on heti auringon jälkeen toiseksi paras valonlähde:
http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/valol-hteet-auringon-j-lkeen-paremmuusj-rjestyksess-hehkulamppu

Ehkä se on ollut sitä vuonna 1802, mutta sen lälkeen on keksitty muutama parempi lamppu.

Led, suomeksi hohtodiodi on 3 vuotta uudempi keksintö kuin wolframihehkulamppu, mutta ei kovinkaan merkittävä keksintö.
Thomas Edison on yksi aikamme merkittävimpiä keksijöitä, mutta hohtodiodin keksijästä ei ole kovin moni kuullutkaan.
Kukaan täysjärkinen ei vapaaehtoisesti halua olla hohtodiodin kelmeässä valossa.

hehkuhölmöt kirjoitti:

Ehkä se on ollut sitä vuonna 1802, mutta sen lälkeen on keksitty muutama parempi lamppu.

"Parempi" on yksinään sellainen sana jolla ei ole mitään merkitystä.

Molempiparempikin kirjoitti:

"Parempi" on yksinään sellainen sana jolla ei ole mitään merkitystä.

Voiko muutaman kanssa olla yksinään?

hehkulamppu-uunolle kirjoitti:

Niin, hehkulamppujen elinikä on kasvanut 1000->1500->jopa 2000 h ja samalla 60 W lampun valovirta on noussut 630 -> 720 lm, mutta hehkulamppu-unot vaan huutelee huijauksesta. Muisti on uunoilta mennyt, joten ei ne muista, miten ulkovalaisimiin sai vaihtaa lampun pari kertaa talvessa ja eniten käytetyissä sisävalaisimissakin meni lamppu/vuosi. Etenkin kynttilä- ja mainoslamput oli lyhytikäisiä (...taisi se speksikin olla max. 750 h).

Joo, on sitä ennenkin ollut pitkään kestäviä lamppuja. Myytiinhän sitä jopa olikosenyt 5000 h eliniälle speksattuja kiinteistö ja/tai liikennevalolamppuja. Ja ovikellojen merkkilamput kesti jopa vuosikymmeniä (100 000 h).

Vaan noissa on ollut jujuna alijännitteellä polttaminen. Siis se lamppu on oikeasti tehtykin 250 V tjsp jännitteelle. Tämä pidentää elinikää, mutta heikentää valotehokkuutta roimasti. Siitä 100-vuotiaasta lampustakin aina keuhkotaan, mutta sehän on siltä ajalta, kun ominaisuudeksi riitti, että valoa syntyi. Ei silloin pal haitannut, jos lamppu tuotti vain 7 lm/W 12 sijaan.

Nykyinen "huijaus" on siinä, että on saatu parannettua sekä elinikää että valotehokkuutta. Wanhaan hyvään aikaan noista kahdesta piti valita toinen...

Siis sen huijarin hehkulamppu-uuno löytää katsomalla peiliin. Kalkkeutuneet aivot ne vaan uunoa pyörittää kuin litran mittaa.

Lue lisää

Tuo pätee ainoastaan wolframihehkulamppuihin. Wolframihehkulangan kehitti yritys Tungsram vuonna 1904, ja siinä huonona puolena on että wolframi höyrystyy ja muodostaa tummia läiskiä lampun kupuun, ja lanka palaa poikki 1000h käytön jälkeen. Ratkaisu ongelmaan ei ole kehittää wolframilamppua kestämään 2000h, vaan käyttää höyrystymätöntä hehkulankaa joka palaa miljoonia tunteja hyvällä hyötysuhteella, sitten vasta voi puhua edistyksestä eikä taantumuksesta.

Livermoren hehkulamppu asennettiin 1901, ja siinä ei ole tippaakaan wolframia hehkulangassa. Myös lampun kupu on täysin kirkas miljoonankin käyttötunnin jälkeen, ja lamppu on edelleenkin uutta vastaavassa kunnossa. Siinä on käytetty sellaista metalliseosta, joka ei käytössä kulu eikä höyrysty. 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa lamput olivat teknisesti paljon edistyneempiä kuin nykyisin.

Nykyiset insinöörit myöskään eivät ole mitään insinöörejä, vaan pelkkiä typeriä teknisiä piirtäjiä, jotka aina käyttävät samaa wolframilankaa sen sijaan että osaisivat kehittää hyvää hehkulankaa. Saisivat edes selvittää vanhoista lampuista kestävän hehkulangan koostumuksen, kun ei heillä taidot riitä hyvän hehkulangan kehittämiseen itse, kuten entisajan taitavilla insinööreillä on riittänyt.

sähköviisas kirjoitti:

Amerikkalaiset ovat etuoikeutettuja, voivat ostaa Euroopasta 230 V hehkulamppuja ja käyttää niitä siellä 110 V sähköverkossa. Kestää muuten lamppu vaikka miten monta miljoonaa tuntia. :)

Lue lisää

Norjassa on myös Thamshavnbanen rautatieasemalla 107 vuotta tauotta päällä ollut hehkulamppu, joten kyllä ne ne Euroopassakin kestävän kauan palamatta. Jännite on Euroopassa ollut 220V ainakin 1800-luvun loppupuolella ja 1900-luvun alussa. Lamppu on valmistettu Edisonin lampputehtailla 1900-luvun alussa, eli ei ole kertakäyttöistä wolfram-roskaa.

kehitystä_taaksepäin kirjoitti:

Tuo pätee ainoastaan wolframihehkulamppuihin. Wolframihehkulangan kehitti yritys Tungsram vuonna 1904, ja siinä huonona puolena on että wolframi höyrystyy ja muodostaa tummia läiskiä lampun kupuun, ja lanka palaa poikki 1000h käytön jälkeen. Ratkaisu ongelmaan ei ole kehittää wolframilamppua kestämään 2000h, vaan käyttää höyrystymätöntä hehkulankaa joka palaa miljoonia tunteja hyvällä hyötysuhteella, sitten vasta voi puhua edistyksestä eikä taantumuksesta.

Livermoren hehkulamppu asennettiin 1901, ja siinä ei ole tippaakaan wolframia hehkulangassa. Myös lampun kupu on täysin kirkas miljoonankin käyttötunnin jälkeen, ja lamppu on edelleenkin uutta vastaavassa kunnossa. Siinä on käytetty sellaista metalliseosta, joka ei käytössä kulu eikä höyrysty. 1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa lamput olivat teknisesti paljon edistyneempiä kuin nykyisin.

Nykyiset insinöörit myöskään eivät ole mitään insinöörejä, vaan pelkkiä typeriä teknisiä piirtäjiä, jotka aina käyttävät samaa wolframilankaa sen sijaan että osaisivat kehittää hyvää hehkulankaa. Saisivat edes selvittää vanhoista lampuista kestävän hehkulangan koostumuksen, kun ei heillä taidot riitä hyvän hehkulangan kehittämiseen itse, kuten entisajan taitavilla insinööreillä on riittänyt.

Lue lisää

Livermoren lamppu on 60W hiililankalamppu jota poltetaan 4W himmennettynä. Että tämmönen tarina tällä kertaa.

Livermoren lamppua ei ole himmennetty millään jännitteenalentimilla, mutta se on kiinni ups:ssä joka antaa normaalia verkkovirtaa. Sen antama virta on kuitenkin tasaisempaa ilman satunnaisia jännitepiikkejä tms.

Thamshavnbanen lamppu puolestaan on verkkovirrassa kiinni kuten se aikanaan asennettiin. Osa alkuperäistä valaistusta jota ei ole vaihdettu. Se ei ole edes muuttanut välillä eri tiloihin kuten livermoren lamppu.

Myös magnumin talossa Oklahomassa on yli 100-vuotias hehkulamppu, jota ei ole liitetty ups:ään, vaan suoraan kiinni normaalissa verkkovirrassa. Sähkökatkosten ajaksi se sammuu, ja ottaa vastaan kaikki jännitepiikit ukonilman aikana ym.

Hiililankalamppuja on alettu taas valmistaa ja myydä, kun tavallisten hehkulamppujen myynti kiellettiin:
https://www.karkkainen.com/verkkokauppa/eglo-49501-vintage-60w-hiililankalamppu
Noissa on ainakin tärkein kriteeri kunnossa eli valon laatu (kuten kaiuttimissakin äänenlaatu josta ei tingitä, kaikki muut kriteerit ovat sivuseikkoja), täydellisen tasainen täysi spektri ilman piikkejä ja notkoja.
Lisäksi lamppu ei säry kesken kaiken väärällä hetkellä juuri kun on vieraita kylässä tms. Toiminta-aika ikuinen, tosin valoteho heikkenee hitaasti ja lamput voi uusia suunnitellusti silloin kun itselle sopii esim. 10 vuoden välein.

Sähkö ei maksa kuin 4 senttiä/kWh, joten vuodessa ei montaa euroa säästä käyttämällä valonlaadultaan huonoja ledejä. Kyllä jokaisella pitäisi olla varaa käyttää tuollaisia valohifistelijän lamppuja ja oleskella kotonaan laatuvalossa.

Ympäristörikos!

"Voit ihan itse kokeilla kummalla samanmuotoisella lampulla näet paremmin: a) 700-800 lumenin 4.000K led-lampulla vaiko 60W hehkulampulla (2.700K). Ja sitten voit vielä laittaa maahan läikän verta (tms. syvän punaista) ja jäteöljyä (mustaa) ja vertailla kumman lampun valossa ne erottuvat pimeässä paremmin.

Vihjeeksi: keltaisella ja "likaisella" katuvalolla (elohopea, suurpainenatrium) on vaikeata havaita eroa veren ja autosta valuneen öljyn väreissä."

Hehkulampun valo on paljon puhtaampaa kuin led ja esl, ja näkee kyllä paremmin. Voit kokeilla ottaa valokuviakin esim. punaisesta ruususta, voimakkaassakin led- ja esl-valossa se on ihan liian tumma ja lähes musta, kun hyvin heikkotehoisenkin hehkulampun valossa sekä epäsuorassa auringon valossa kauniin kirkkaan punainen.

Myös tummansininen näkyy lähes mustana led- ja esl-lampuilla eikä sitä erota mustasta, mutta normaaleilla hehkulampuilla, halogeenilampuilla ja parvekkeella se näyttää tummansiniseltä, ei ollenkaan mustalta.

Vaaleanruskea puolestaan vääristyy harmaanruskeaksi ns. täyden spektrin päivänvalolampuilla. Vaaleanruskeat esineet näyttävät liian harmailta, ja iho näyttää myös tuhkanharmaalta, kun parvekkeella iho onkin ihan normaalin värinen.

Led ja esl ovat paljon lähempänä monokromaattista pienpainenatriumia, kuin auringonvaloa ja hehkulamppua.

Cree merkillä myytyjä (ebay) olen käyttänyt menestyksellisesti ainakin 6-7 vuotta. Olisiko yksi niistä mökin lampuista n. 12-13 kpl lopettanut toimintansa

Cree-merkillä kirjoitti:

Cree merkillä myytyjä (ebay) olen käyttänyt menestyksellisesti ainakin 6-7 vuotta. Olisiko yksi niistä mökin lampuista n. 12-13 kpl lopettanut toimintansa

Niin ja nuo oli 12 volttisia normaali päivänvalo 3000K e27 kannalla ja sähköteho 7 wattia valoteho 640 lumenia. Tuollaisia ei tuohon aikaan löytynyt mistään Suomesta en ainakaan löytänyt kuin jotakin pariwattisia joilla ei tee yhtään mitään

Halogeeneja ei enää löydä kuin korkeintaan halpahallin poistokorista.