Maalaisjärjellä: Mitä ufot ovat?

Ihmistieteilijä

Selitäpä minulle sinä joka pidät lentävistä kappaleista havainnoimista ufo-uskontona ja hurahtaneisuutena oma selityksesi asialle:

1. Mitä ufot eli tunnistamattomat lentävät esineet ovat, jos niitä ei ole voitu identifioida miksikään tunnetuksi vekottimeksi?

2. Onko sadat tuhannet havainnot, joita on kuvattu ja joita tekevät lentäjät, astronautit, sotilaat, tieteilijät ja tavalliset ihmiset - pelkkää mielikuvitusta?

Ymmärrän skeptisyyden ja kriittisyyden, mutta jossain vaiheessa tosiasioiden kieltäminen ja selkeiden todisteiden sivuuttaminen alkaa muistuttaa kreationismia. Johtopäätös on jo Raamattuun kirjoitettu, joten todisteita muusta ei huomioida vaan ne todistajat asetetaan naurunalaiseksi ja kuitataan sekopäisyydellä? Mutta miten todisteet, filmit ja esim. lentäjien raportit? Mikä selitys niille?

68

167

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sdrthgui

      Kerro sinä miksi ufopalsta on Uskonnot ja uskomukset alla eikä Tiedealueella?

      • Ihmistieteilijä

        Siksi koska joku ylläpidossa päätti laittaa ufo-palstan uskonto -ja uskomukset palstalle oman mielipiteensä perusteella. Mutta sehän ei todista itse ilmiöstä mitään puolesta eikä vastaan.


      • korjataanpassinut
        Ihmistieteilijä kirjoitti:

        Siksi koska joku ylläpidossa päätti laittaa ufo-palstan uskonto -ja uskomukset palstalle oman mielipiteensä perusteella. Mutta sehän ei todista itse ilmiöstä mitään puolesta eikä vastaan.

        No ei, vaan siksi että "ufotutkimus" ei ole tiedettä eikä fysiikkaa, vaan uskontoa jota tutkitaan uskontotieteiden työkaluin, joten se kuuluu uskonnot & uskomukset- osastolle. Itse uskontotieteet sitten ovat tiedettä ja kuuluvat tiedeosastoille.


    • KysyJaakolta

      Tutkimuksen tulokset ovat seuraavat. Ufologia ja ufokokemukset ovat suurimmaksi osaksi uskontoa ja vain hyvin pieneltä osin jotakin muuta, kuten psykiatrisia ilmiöitä. Uskontohistoriallisesti ufologia ja ufokokemukset selittyvät pääosin länsimaisen esoterian, kristillisyyden ja kansanuskon modernina jatkumona. Lisäksi varsinkin ufokokemuksille voidaan esittää lukuisia ja huomattavia yhtäläisyyksiä kansanuskonnollisiin, kuten keijuperinteellisiin ja samanistisiin, aineistoihin. Sosiologisesti analysoiden ufologia ja ufokokemukset ovat tieteellistyneen ja teknologisoituneen kulttuurin tuote, jonka esiintymiseen vaikuttavat yhteiskunnalliset kriisitilanteet ja joukkosuggestiiviset mekanismit. Ufohavainnot voidaan selittää psykologisesti suurimmaksi osaksi erilaisten virhetulkintakohteiden ja havaintopsykologisten tekijöiden yhteisvaikutuksilla. Voimakkaat ufokokemukset, kuten ufosieppaukset selittyvät psykologisesti keskeisesti hallusinaatiolla, unihalvauksilla, fantasiointitaipumuksilla ja valemuistoilla. Ryhmäkokemuksia selittävät pienryhmäsuggestio, sosiaalinen paine ja syyllisyys tarinan kuvitteellisuuden paljastamista kohtaan. Ufokokemus voi olla traumatisoiva tiettyjen asiaan liittyvien päättelymekanismien ja kognitiivista dissonanssia aiheuttavien tekijöiden vuoksi. Analyysi muodostaa kokonaisuutena ufologian ja ufokokemusten uskontoteorian.

      https://helda.helsinki.fi/handle/10138/19195

      • terskatraktori

        Varaktori taas vauhdissa. Vuodet eivät ole kultivoineet tyyliä. Google ja copypastausmies parhaasta päästä.


      • KysyJaakolta
        terskatraktori kirjoitti:

        Varaktori taas vauhdissa. Vuodet eivät ole kultivoineet tyyliä. Google ja copypastausmies parhaasta päästä.

        Olet harhainen. Jokin nyppii Jaakko Närvän Tohtoriväitöskirjassa?


      • Riitu.R
        terskatraktori kirjoitti:

        Varaktori taas vauhdissa. Vuodet eivät ole kultivoineet tyyliä. Google ja copypastausmies parhaasta päästä.

        Täytyykö sinun tunkea hei jok-ikiseen ketjuun noita varaktoriulinoitasi? Mene hoitoon hei ihan tosi. Ja sanon tämän ihan "ufouskovaisena".


      • pappajaksaaheilua
        KysyJaakolta kirjoitti:

        Olet harhainen. Jokin nyppii Jaakko Närvän Tohtoriväitöskirjassa?

        Päivystys jatkuu? Ylitöiksi menee tänään? Copypastaus-Googlemieheltä meni alle 2 minuuttia vastata. Eiks oo kreisi sunnuntai sulla ollut? Kääritkö hihat? Akka sulta on lähtenyt ajat sitten ainakin kävelemään, kun oot aina kiukkuinen. Ei kai tuollaisella oliolla ole kavereitakaan? Tumputat varmaan reippaasti lieventääksesi ahdistusta. Eikös juuri sut ole potkittu joka paikasta pois? Ettet olis alkoholisoitunut nyt kuitenkin, kun jotenkin tuntuu että sulla ei ole enää aivotoimintaa. Paa joku linkki tähän tai lainaa joku lause, minkä oot ymmärtänyt väärin, kuten Närvänkin väitöskirjan.


      • terskaraktorinseikkailut
        Riitu.R kirjoitti:

        Täytyykö sinun tunkea hei jok-ikiseen ketjuun noita varaktoriulinoitasi? Mene hoitoon hei ihan tosi. Ja sanon tämän ihan "ufouskovaisena".

        Juu "riitu" hyvinkin. Tampereelta. Paa joku linkki?


      • RiitunSiskoPiitu

        Varaktori ei muuta tyyliään. Tuota se kutsuu keskusteluksi. Saakoon sitten sitä sontaa niskaansa, kun kerran niin tykkää. Laittoikohan se söpön mekon päälle kun alkoi Riituksi? :)


      • Ihmistieteilijä

        Niinpä, mutta mitä ne tunnistamattomat esineet ovat, joille ei löydy mitään selitystä, ja joita on raportoitu ja kuvattu? Mitä itse arvelet? Suurin osa tietenkin selittyy jollakin normaalilla, mutta esim. lentäjien raportit lentokoneen vierellä lentävistä, yhtäkkiä suuntaa muuttavista ja häviävistä kappaleista ymym. ovat sitten mitä?

        Minä itse arvelen, että ajatus vierailevista muukalaisista tai heidän aluksistaan on niin ahdistava, että mahdollisuudenkin siihen suuntaan torjuu vaikka todisteet puhuisivat mitä ja tilalle keksitään, jos ei enää muuta niin sekopäisyysteoria. Tieteessä ei ole niin, että terveiden ihmisten vaativassa työssään tekemiä havaintoja pidetään lähtökohtaisesti potaskana vaan niitä yritetään tutkia, jos jotain menetelmiä on olemassa. Kuvatodisteet, havainnot ja filmit kelpaa tieteenteossakin todisteena kun niitä on tarpeeksi. Ufoihin on reagoitu sotilaallisestikin. Miksi sotilasmahdit reagoivat olemattomaan?

        Ufotiedettä ei tietääkseni ole tutkimusalana olemassa, vaan lentävät jutut kuuluu sotilaalliseen alaan koska tuntematon tavara taivaalla koetaan tietenkin turvallisuusuhkana.


      • menepässittenlepäämään
        pappajaksaaheilua kirjoitti:

        Päivystys jatkuu? Ylitöiksi menee tänään? Copypastaus-Googlemieheltä meni alle 2 minuuttia vastata. Eiks oo kreisi sunnuntai sulla ollut? Kääritkö hihat? Akka sulta on lähtenyt ajat sitten ainakin kävelemään, kun oot aina kiukkuinen. Ei kai tuollaisella oliolla ole kavereitakaan? Tumputat varmaan reippaasti lieventääksesi ahdistusta. Eikös juuri sut ole potkittu joka paikasta pois? Ettet olis alkoholisoitunut nyt kuitenkin, kun jotenkin tuntuu että sulla ei ole enää aivotoimintaa. Paa joku linkki tähän tai lainaa joku lause, minkä oot ymmärtänyt väärin, kuten Närvänkin väitöskirjan.

        Olet henkisesti sairas. Mene hoitoon ennen kuin romahdat.


      • Ihmistieteilijä

        Luin abstraktin. Väitöskirjaa en ole lukenut, mutta abstraktista selvisi tutkimusasetelma ihan riittävän hyvin. Voin selailla teoksen läpi kylläkin jossain vaiheessa. Ihan mielenkiintoista, kun olen uskontotiedettä opiskellut nimenomaan uskontopsykologiasta ja -sosiologiasta kiinnostunut ja proseminaarityönkin juuri ed.aiheista tehnyt.

        Tutkimusasetelmassa ufoilmiötä seliteään uskontopsykologisilla ja -sosiologisilla teorioilla Väitöskirja siis tutkailee miten uskontotiede ja uskontopsykologia ja -sosiologia selittävät kerrottuja ufo-kokemuksia, ilmeisesti etnografiaa on mukana. Väitöskirja on tietenkin täysin pätevä, mutta virheellisesti täällä kuvitellaan, että väikkäri olisi jonkun totuuskomission traktaatti? Voin itse väitöskirjaa tekevänä sanoa, että kyseessä on vain tutkielma, jonka joku jo seuraavassa hetkessä laittaa päreiksi kun saadaan uutta tietoa.

        Ajatelkaa esim. sitä, että ensin ns. tieteilijät selittivät luonnontieteelliset ilmiöt teologialla, kunnes tuli Darwinin oppi lajien synnystä! Wikipediaan on poimittu syy, miksi teos sai kannatusta:

        "1800-luvulla luonnontieteellinen tietämys oli noussut riittävälle tasolle, ja ajan henki alkoi olla sopiva luonnontieteellistä näkemystä mullistavalle julkaisulle."

        Esim. frenologia on ollut aikoinaan ihan virallista tiedettä, vaikka se ei sitten oikein kestänyt myöhempää tarkastelua. Voisin siis vaikka tähän argumenttiin perustuen esittää, että kun tietämys ja sivistys on nousseet riittävälle tasolle, alkaa ajan henki olla sopiva meidän aikaamme mullistavalle tiedolle. Tieteen pioneerit ensin sivuutetaan, sitten nauretaan ja sitten kadehditaan jonka jälkeen asioista vaan tulee arkipäivää. Mitä jos tämän päivän avaruusolentojen olemassa olon ehdottomasti poissulkevat vaan todetaan jonain päivänä olevan kotoisin pimeältä 2010-luvulta, ja omien ennakkoluuloisten uskomusten vankeja, vaatimattomilla henkisillä resursseilla varustettuja, kuten täällä nauretaan nyt uskovaisille kreationisteille? Mahdollistahan sekin on. :-) Ainakin jos historia toistaa itseään. Vai mitä ajattelette siitä "tiedosta" että maapallo on vain 6000v vanha, ja käärmeet puhuvat, tai että aineettoman entiteetin on mahdollista hedelmöittää munasolu ilman seksuaalista kanssakäymistä?

        Jos ko. väitöskirja olisi vaikka tekniikan alan tai maanpuolustuskorkeakoulun tutkielma, se olisi tietenkin erilainen. Mutta tiedot ufoista ovat yleisöltä ja tutkijoilta salattuja, ja ne kuitataan juuri uskomuksiksi ja/tai harhoiksi vaikka esim. juuri lentäjät parhaimmin näitä lentäviä esineitä rekiströivät ja tunnistavat joksikin muuksi mitä taivalla pitäisi lentää.

        http://www.ess.fi/arkisto/article1587709.ece
        http://eksopolitiikka.fi/ufot/lahikontakti-suuren-ufon-kanssa-sai-silminnakijat-ymmalleen/
        http://natgeotv.com/fi/ufojen-jaljilla-euroopassa/videot/ilmavoimien-ufo-havainnot
        http://www.stara.fi/2014/01/09/ufo-oli-aiheuttaa-lento-onnettomuuden-lontoossa/

        Eläkkeelle päästyään sitten kerrotaan, että asiasta piti olla hiljaa. Niin kauan kuin asioiden oikeaa laitaa peitellään ja otetaan pilkallinen asenne, jolla rauhoitellaan suurta (ja henkisesti heikommin suoriutuvaa) yleisöä, jota pidetään kurissa vielä uskonnollakin mikä tuntuu käsittämättömältä näin 2010-luvulla. Kuitenkin netti on pullollaan vilpittömien ja terveiden ihmisten kokemuksia tietoa ja materiaalia asiasta, disinformaation ja hupijuttujen lisäksi. Minua kiinnostaisi tietää mitä näiden ilmiöiden takana oikeasti on ja mitä ei ole. Skeptinen pitää olla muttei kreationistinen. En oikein ymmärrä muutakaan syytä kuin paniikin estäminen, miksi selittämättömät ilmiöt karnevalisoidaan ja väitetään ihmisiä seonneiksi, jos uskaltavat kertoa jotain jotain joka järkyttää jonkun toisen maailmankuvan raiteiltaan. Pilkallisuus toimii tehokkaana keskustelun vaimentajana, pelko leimaantumisesta estää tuomasta rajatiedon asioita julki muuna kuin uskomuksina. Pelolla hallinta varsinkin uskontojärjestelmissä on tehokkain tapa kontrolloida ihmisiä.

        Ymmärrän kuitenkin että kirjoittajan hypoteesina on ollut se, että ufo-kokemukset ovat uskontopsykologialla selitettäviä harhoja, hallusinaatioita jne. Hän ei ole ottanut mukaan mitään aineistoa, kuten ufo-kontaktihenkilöiden fyysisiä vammoja, tutkinut ufo-materiaalia tai yleensä mitään mikä tukisi jotain toisenlaista johtopäätöstä. Liikutaan ymmärrettävistä syistä mukavuusalueella kulttuurintutkimuksessa, ei uuden tiedon tuottamisen vuoksi, vaan entisten hypoteesien vahvistamisen takia.


    • 4844458

      Typerä kysymys. Jos niitä ei ole tunnistettu niin ne ovat jääneet tunnistamatta. Siitähän UFO on lyhennekin.

      Se ettei ole jotain ole tunnistettu, ei sulje pois luonnollista selitystä. Havainnosta/ilmiöstä on vain liian vähän tietoa, tai sitten se on jotain uutta jota ei vielä tunneta, mikä sekään ei tarkoita välttämättä että se olisi muukalaisten lentolaite tai vastaava.

      Jos väitettyjä havaintoja on satojatuhansia, niin olisi täysin mahdotonta että niiden kaikkien takana olisi yksi ja sama asia. Siksi määrään vetoaminen ei ole järkevää vaan jokaista tapausta tulisi tutkia omana tapauksenaan yhdistelemättä niitä toisiin tapauksiin.

      Annapa mielestäsi itse kiistattomin tapaus jossa on takuuvarmasti muukalaisten lentolaite, todistetusti.

      • AnnaJaakonKertoa

      • AntaaJaakonKertoa

        "Vakuuttavia tapauksia täytyy analysoida kokonaisuutena, tuoden tietysti silloin esille joitakin tapauksia esimerkkeinä. Tärkeää on huomata se, mitkä piirteet tekevät kyseisenlaisista havainnoista todenmukaisia ja mikä painoarvo lukuisilla tällaisilla havainnoilla on yhdessä."
        Jaakko Närvä


      • AnnetaanJaakonKertoa
        AnnaJaakonKertoa kirjoitti:

        Päinvastoin. Ufologi Jaakko Närvän mukaan ufoilmiötä tulisi käsitellä kokonaisuutena.
        http://paranormaaliblogi.net/index.php/2013/10/19/haastattelussa-ufoasiantuntija-jaakko-narva/

        Paranormaaliblogi on asenteellisesti vinoutunut sivusto, ja sen lähinnä viihdearvoa sisältävillä sivuilla epävirallisesti vastailleiden ihmisten haastattelut samaa tasoa.

        Sen sijaan kun puhutaan oikeasta tieteestä, eli ufoilmiön kohdalla uskontotieteestä, pätee edelleenkin tämä, tieteellisesti pätevä teksti, ja ylittää faktisesti vapaamuotoiset haastattelut joissa esitetään yksityisiä mielipiteitä ja näkökulmia.

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Tutkimuksen tulokset ovat seuraavat. Ufologia ja ufokokemukset ovat suurimmaksi osaksi uskontoa ja vain hyvin pieneltä osin jotakin muuta, kuten psykiatrisia ilmiöitä. Uskontohistoriallisesti ufologia ja ufokokemukset selittyvät pääosin länsimaisen esoterian, kristillisyyden ja kansanuskon modernina jatkumona. Lisäksi varsinkin ufokokemuksille voidaan esittää lukuisia ja huomattavia yhtäläisyyksiä kansanuskonnollisiin, kuten keijuperinteellisiin ja samanistisiin, aineistoihin. Sosiologisesti analysoiden ufologia ja ufokokemukset ovat tieteellistyneen ja teknologisoituneen kulttuurin tuote, jonka esiintymiseen vaikuttavat yhteiskunnalliset kriisitilanteet ja joukkosuggestiiviset mekanismit. Ufohavainnot voidaan selittää psykologisesti suurimmaksi osaksi erilaisten virhetulkintakohteiden ja havaintopsykologisten tekijöiden yhteisvaikutuksilla. Voimakkaat ufokokemukset, kuten ufosieppaukset selittyvät psykologisesti keskeisesti hallusinaatiolla, unihalvauksilla, fantasiointitaipumuksilla ja valemuistoilla. Ryhmäkokemuksia selittävät pienryhmäsuggestio, sosiaalinen paine ja syyllisyys tarinan kuvitteellisuuden paljastamista kohtaan. Ufokokemus voi olla traumatisoiva tiettyjen asiaan liittyvien päättelymekanismien ja kognitiivista dissonanssia aiheuttavien tekijöiden vuoksi. Analyysi muodostaa kokonaisuutena ufologian ja ufokokemusten uskontoteorian.

        https://helda.helsinki.fi/handle/10138/19195


      • papparaktorihikoilee
        AnnetaanJaakonKertoa kirjoitti:

        Paranormaaliblogi on asenteellisesti vinoutunut sivusto, ja sen lähinnä viihdearvoa sisältävillä sivuilla epävirallisesti vastailleiden ihmisten haastattelut samaa tasoa.

        Sen sijaan kun puhutaan oikeasta tieteestä, eli ufoilmiön kohdalla uskontotieteestä, pätee edelleenkin tämä, tieteellisesti pätevä teksti, ja ylittää faktisesti vapaamuotoiset haastattelut joissa esitetään yksityisiä mielipiteitä ja näkökulmia.

        ---------------------------------------------------------------------------------------------

        Tutkimuksen tulokset ovat seuraavat. Ufologia ja ufokokemukset ovat suurimmaksi osaksi uskontoa ja vain hyvin pieneltä osin jotakin muuta, kuten psykiatrisia ilmiöitä. Uskontohistoriallisesti ufologia ja ufokokemukset selittyvät pääosin länsimaisen esoterian, kristillisyyden ja kansanuskon modernina jatkumona. Lisäksi varsinkin ufokokemuksille voidaan esittää lukuisia ja huomattavia yhtäläisyyksiä kansanuskonnollisiin, kuten keijuperinteellisiin ja samanistisiin, aineistoihin. Sosiologisesti analysoiden ufologia ja ufokokemukset ovat tieteellistyneen ja teknologisoituneen kulttuurin tuote, jonka esiintymiseen vaikuttavat yhteiskunnalliset kriisitilanteet ja joukkosuggestiiviset mekanismit. Ufohavainnot voidaan selittää psykologisesti suurimmaksi osaksi erilaisten virhetulkintakohteiden ja havaintopsykologisten tekijöiden yhteisvaikutuksilla. Voimakkaat ufokokemukset, kuten ufosieppaukset selittyvät psykologisesti keskeisesti hallusinaatiolla, unihalvauksilla, fantasiointitaipumuksilla ja valemuistoilla. Ryhmäkokemuksia selittävät pienryhmäsuggestio, sosiaalinen paine ja syyllisyys tarinan kuvitteellisuuden paljastamista kohtaan. Ufokokemus voi olla traumatisoiva tiettyjen asiaan liittyvien päättelymekanismien ja kognitiivista dissonanssia aiheuttavien tekijöiden vuoksi. Analyysi muodostaa kokonaisuutena ufologian ja ufokokemusten uskontoteorian.

        https://helda.helsinki.fi/handle/10138/19195

        Otitko jo Riitu-mekon pois papparaktori? Sinulla on valikoiva tyyli lähteissäsi, ja ymmärrät ne tahallaan väärin, vaikka ne on sinulle usein oikaistu. Paa vielä toi hei uudestaan! Se on varmaan vielä kopion muistissa!


      • AnnetaanJaakonKertoa
        papparaktorihikoilee kirjoitti:

        Otitko jo Riitu-mekon pois papparaktori? Sinulla on valikoiva tyyli lähteissäsi, ja ymmärrät ne tahallaan väärin, vaikka ne on sinulle usein oikaistu. Paa vielä toi hei uudestaan! Se on varmaan vielä kopion muistissa!

        "Sinulla on valikoiva tyyli lähteissäsi, ja ymmärrät ne tahallaan väärin"

        Hei, kenellä se valikoiva tyyli on? Jos vastakkain ovat oikea tieteellinen tutkimus, tohtorinväitöskirja, ja yksityishenkilönä annettu ei niin vakavamielinen niitä näitä pohdiskeleva haastattelu jollekin "paranormaali"-sivulle, niin kummalla luulet olevan enemmän tieteellistä painoarvoa?

        Ja lopeta tuo "raktori"-hourimisesi. Tuo on jo säälittävää ja sairasta.


      • Ihmistieteilijä

        "Typerä kysymys. Jos niitä ei ole tunnistettu niin ne ovat jääneet tunnistamatta. Siitähän UFO on lyhennekin.

        Se ettei ole jotain ole tunnistettu, ei sulje pois luonnollista selitystä. Havainnosta/ilmiöstä on vain liian vähän tietoa, tai sitten se on jotain uutta jota ei vielä tunneta, mikä sekään ei tarkoita välttämättä että se olisi muukalaisten lentolaite tai vastaava."

        Miksi kysymys on typerä? Minä kysyin jo aloituksessa, että mitä juuri ne esineet voisivat olla, joita ei tunnisteta kun suljette ehdottomasti sen mahdollisuuden jo kättelyssä pois, että ne voisivat olla jonkin vieraan sivilisaation lentoaluksia. Täytyyhän niiden jotain olla, kun niistä niin paljon raportoidaan.

        Tässä tulet nyt siihen ytimeen, mistä halusin keskustella. Jos esim. sinäkin voit jättää sellaisen takaportin, että on olemassa asioita, joita ei vielä osata tutkia eikä vielä tunneta. Tiede ei ole vielä valmis, vaikka niin suuret tiedemiehet väittivät jo 1700-luvulla. On asioita joita ei vielä tiedetä, vaikka niin kuvitellaan. Mutta jo kännykkävertaus osoittaa, että 1700-luvun fyysikot olisivat nauraneet itsensä tärviölle kuullessaan älypuhelimen mahdollisuudestakin. Jotkut ihmiset on niin ylimielisiä, että kuvittevat tietävänsä kaiken. Tieteen edustajien pitäisi kuitenkin olla juuri ennakkoluulottomia ja jättää kaikki selitysmallit auki.

        Minä en ole itse missään väittänyt, että Ufot on muukalaisten aluksia. Mietin vain, että sehän on yksi mahdollisuus muiden joukossa, että ne ovat toisten sivilisaatioiden edustajia ja ihmettelen sitä, että miksi ihmeessä JUURI SE mahdollisuus nimen omaan halutaan kieltää ja sulkea pois, vaikka tieteen pitäisi tutkia kaikkea ennakkoluulottomasti. Miksi se mahdollisuus, että ne todella ovat vieraiden sivilisaatioiden koneita, pidetään mahdottomana? Kuitenkin tekniikka kielii jostain kehittyneemmästä älystä, kuin mitä meillä. Lentoradoista jne päätellen.

        En ole itse mikään Ufo-asiantuntija, enkä väitä puolesta enkä vastaan, mutta minua ihmetyttää se fanaattisuus, millä Ufoista puhuvien ja niitä ennakkoluulottomasti käsittelevien kimppuun käydään ja juuri vieraiden sivilisaatioiden mahdollisuutta pidetään mahdottomana. Jo maalaisjärki on sitä vastaan, että jos rannalla on helvetisti hiekkaa, niin yhdellä hiekanmurulla vain olisi jotain elonmerkkiä eikä missään muualla.

        Raamatulla argumentoivalle sanoisin, että kyllä täällä maapallolla on aivan tarpeeksi pahuutta, mitä juuri uskonnon nimeen tehdään, että varmaan muukalaiset jäisivät toiseksi. Ei siinä mitään demoneja tarvi kun katsoo vaan ympärille tätä pahuutta. Ihmisellä on itsellä vastuu, älkää sysätkö aina kaikkea henkiolentojen vastuulle.

        Mutta kuten itse arvelen, ajatus on kertakaikkisen ahdistava. Ihminen ei kyllä ole vielä valmis tähän.


      • eivakuuta
        Ihmistieteilijä kirjoitti:

        "Typerä kysymys. Jos niitä ei ole tunnistettu niin ne ovat jääneet tunnistamatta. Siitähän UFO on lyhennekin.

        Se ettei ole jotain ole tunnistettu, ei sulje pois luonnollista selitystä. Havainnosta/ilmiöstä on vain liian vähän tietoa, tai sitten se on jotain uutta jota ei vielä tunneta, mikä sekään ei tarkoita välttämättä että se olisi muukalaisten lentolaite tai vastaava."

        Miksi kysymys on typerä? Minä kysyin jo aloituksessa, että mitä juuri ne esineet voisivat olla, joita ei tunnisteta kun suljette ehdottomasti sen mahdollisuuden jo kättelyssä pois, että ne voisivat olla jonkin vieraan sivilisaation lentoaluksia. Täytyyhän niiden jotain olla, kun niistä niin paljon raportoidaan.

        Tässä tulet nyt siihen ytimeen, mistä halusin keskustella. Jos esim. sinäkin voit jättää sellaisen takaportin, että on olemassa asioita, joita ei vielä osata tutkia eikä vielä tunneta. Tiede ei ole vielä valmis, vaikka niin suuret tiedemiehet väittivät jo 1700-luvulla. On asioita joita ei vielä tiedetä, vaikka niin kuvitellaan. Mutta jo kännykkävertaus osoittaa, että 1700-luvun fyysikot olisivat nauraneet itsensä tärviölle kuullessaan älypuhelimen mahdollisuudestakin. Jotkut ihmiset on niin ylimielisiä, että kuvittevat tietävänsä kaiken. Tieteen edustajien pitäisi kuitenkin olla juuri ennakkoluulottomia ja jättää kaikki selitysmallit auki.

        Minä en ole itse missään väittänyt, että Ufot on muukalaisten aluksia. Mietin vain, että sehän on yksi mahdollisuus muiden joukossa, että ne ovat toisten sivilisaatioiden edustajia ja ihmettelen sitä, että miksi ihmeessä JUURI SE mahdollisuus nimen omaan halutaan kieltää ja sulkea pois, vaikka tieteen pitäisi tutkia kaikkea ennakkoluulottomasti. Miksi se mahdollisuus, että ne todella ovat vieraiden sivilisaatioiden koneita, pidetään mahdottomana? Kuitenkin tekniikka kielii jostain kehittyneemmästä älystä, kuin mitä meillä. Lentoradoista jne päätellen.

        En ole itse mikään Ufo-asiantuntija, enkä väitä puolesta enkä vastaan, mutta minua ihmetyttää se fanaattisuus, millä Ufoista puhuvien ja niitä ennakkoluulottomasti käsittelevien kimppuun käydään ja juuri vieraiden sivilisaatioiden mahdollisuutta pidetään mahdottomana. Jo maalaisjärki on sitä vastaan, että jos rannalla on helvetisti hiekkaa, niin yhdellä hiekanmurulla vain olisi jotain elonmerkkiä eikä missään muualla.

        Raamatulla argumentoivalle sanoisin, että kyllä täällä maapallolla on aivan tarpeeksi pahuutta, mitä juuri uskonnon nimeen tehdään, että varmaan muukalaiset jäisivät toiseksi. Ei siinä mitään demoneja tarvi kun katsoo vaan ympärille tätä pahuutta. Ihmisellä on itsellä vastuu, älkää sysätkö aina kaikkea henkiolentojen vastuulle.

        Mutta kuten itse arvelen, ajatus on kertakaikkisen ahdistava. Ihminen ei kyllä ole vielä valmis tähän.

        Älä edes yritä väittää, että kukaan oikea tiedemies olisi väittänyt että tiede on valmis. Teet vain itsesi naurunalaiseksi.

        >>Kuitenkin tekniikka kielii jostain kehittyneemmästä älystä, kuin mitä meillä.<<

        Et muka puhu "vieraiden alusten" puolesta, mutta olet varma että ilmiöihin sisältyy oikein tekniikkaa, vaikka ilmiöstä ei tiedetä mitään. Vilpittömyytesi ei ole kovin vakuuttavaa.

        Kyse ei ole mistään pelosta tai kieltämisestä, vaan siitä että "alien"-hypoteesi on maailmankaikkeuden mittakaavasssa kertakaikkiaan kaikkein epätodennäköisimmästä päästä yhtään minkään ilmiön selittäjäksi.


      • Ihmistieteilijä
        eivakuuta kirjoitti:

        Älä edes yritä väittää, että kukaan oikea tiedemies olisi väittänyt että tiede on valmis. Teet vain itsesi naurunalaiseksi.

        >>Kuitenkin tekniikka kielii jostain kehittyneemmästä älystä, kuin mitä meillä.<<

        Et muka puhu "vieraiden alusten" puolesta, mutta olet varma että ilmiöihin sisältyy oikein tekniikkaa, vaikka ilmiöstä ei tiedetä mitään. Vilpittömyytesi ei ole kovin vakuuttavaa.

        Kyse ei ole mistään pelosta tai kieltämisestä, vaan siitä että "alien"-hypoteesi on maailmankaikkeuden mittakaavasssa kertakaikkiaan kaikkein epätodennäköisimmästä päästä yhtään minkään ilmiön selittäjäksi.

        Aikamoista sontaa täällä sataa niskaan :)

        "Älä edes yritä väittää, että kukaan oikea tiedemies olisi väittänyt että tiede on valmis. Teet vain itsesi naurunalaiseksi."

        Se riippuu siitä kuka määritellään "oikeaksi" tiedemieheksi. Tämäkin on arvomäärittelykysymys. Oikeat tiedemiehet siis sinustakin jättävät asian avoimeksi, koska eivät vielä tiedä asiasta? Niinpä niin. Niin minustakin. Minusta se, joka kysyy ei tee itseään naurunalaiseksi vaan tuollainen fanaattinen asenne. Juuri tuota tulin ääneen ihmettelemään kun luin näitä juttuja.

        "Et muka puhu "vieraiden alusten" puolesta, mutta olet varma että ilmiöihin sisältyy oikein tekniikkaa, vaikka ilmiöstä ei tiedetä mitään. Vilpittömyytesi ei ole kovin vakuuttavaa."

        No, kai siinä jotain tekniikkaa tarvitaan, kun kappaleet näyttävät käyttäytyvän fysiikan lakien vastaisesti. :) En sulje pois itse mitään, mikä tahansa on mahdollinen vastaus.

        Vielä kun kertoisit, MIKSI alien-hypoteesi on KAIKKEIN epätodennäköisin? Mikä tekee siitä epätodennäköisimmän? Kun ei kerran mitään selitystä joillekin ilmiöille ole, joka sulkisi vieraan sivilisaation tästä paletista pois. Jokuhan ne laitteet on ilmeisesti kasannut, kun ne eivät noudata luonnonilmiöien ja fysiikan lakeja.


      • Ihmistieteilijä

        Koska et vastaa tähän kysymykseeni siitä, miksi jotkut, kuten ilmeisesti myös sinä, pidät alienien olemassaoloa kaikkein epätodennäköisimpänä, niin esitän arveluni siitä, miksi näin on. Se on sitä juuri siksi, että ajatus on liian rankka.

        Kun jollekin ilmiölle keksitään ns. luonnollinen selitys, tulee olo että sitä hallitsee, kun ihminen pystyy manipuloimaan ilmiötä tai se on jokin tunnettu luonnonilmiö.

        http://exude.myspew.com/albums/geek/G7/weather balloon or UFO.jpg

        Kun ollaan tuntemattoman kanssa tekemisissä, ollaan tekemisissä hallitsemattoman olomuodon kanssa.

        Ihmettelen vielä myös disinformaatiota. Kun tehdään oikeita ufo-havaintoja tai vaikka viljapeltokuvioita, niin keksitään, että ne onkin jonkun pilailufrisbeita tai jonkun kännisen opiskelijaporukan tekosia, vaikka ilmiö olisi aivan erilainen kuin mihin ikinä pilailulla kyetään, saati kännissä tekemään. Halutaan sekoittaa asiaan äkkiä jotain naurettavaa, jotta saataisiin ilmiön nähnyt jotenkin typeräksi, naurunalaiseksi, jotta hän häpeältään ei uskaltaisi puhua asiasta. Vähän kuin minulle vastattiin, että olen tehnyt typerän kysymyksen. :) Tieteilijän kuitenkin on tehtävä kysymyksiä, oli ne jonkun mielestä typeriä tai ei. Eihän uskovaistenkaan mielestä saisi tutkia mikään, mikä vie uskisten maailmankuvan raiteiltaan. Samasta on minusta tässäkin kyse: ei saa tutkia, koska maailmankuva romahtaa eikä tiedä mitä siihen tilalle ottaisi. On kuitenkin todella paljon ihmisiä, jotka ovat kokeneet jotain käsittämätöntä. Joillakin ufon nähneillä on ollut laajoja palovammoja iholla jne. Eivät ne tyhjästä tule, mutta mistä ne tulevat, koska tapahtuman kokeneet ovat nähneet samalla jotain outoa.


      • Turhaavaivaa
        Ihmistieteilijä kirjoitti:

        Koska et vastaa tähän kysymykseeni siitä, miksi jotkut, kuten ilmeisesti myös sinä, pidät alienien olemassaoloa kaikkein epätodennäköisimpänä, niin esitän arveluni siitä, miksi näin on. Se on sitä juuri siksi, että ajatus on liian rankka.

        Kun jollekin ilmiölle keksitään ns. luonnollinen selitys, tulee olo että sitä hallitsee, kun ihminen pystyy manipuloimaan ilmiötä tai se on jokin tunnettu luonnonilmiö.

        http://exude.myspew.com/albums/geek/G7/weather balloon or UFO.jpg

        Kun ollaan tuntemattoman kanssa tekemisissä, ollaan tekemisissä hallitsemattoman olomuodon kanssa.

        Ihmettelen vielä myös disinformaatiota. Kun tehdään oikeita ufo-havaintoja tai vaikka viljapeltokuvioita, niin keksitään, että ne onkin jonkun pilailufrisbeita tai jonkun kännisen opiskelijaporukan tekosia, vaikka ilmiö olisi aivan erilainen kuin mihin ikinä pilailulla kyetään, saati kännissä tekemään. Halutaan sekoittaa asiaan äkkiä jotain naurettavaa, jotta saataisiin ilmiön nähnyt jotenkin typeräksi, naurunalaiseksi, jotta hän häpeältään ei uskaltaisi puhua asiasta. Vähän kuin minulle vastattiin, että olen tehnyt typerän kysymyksen. :) Tieteilijän kuitenkin on tehtävä kysymyksiä, oli ne jonkun mielestä typeriä tai ei. Eihän uskovaistenkaan mielestä saisi tutkia mikään, mikä vie uskisten maailmankuvan raiteiltaan. Samasta on minusta tässäkin kyse: ei saa tutkia, koska maailmankuva romahtaa eikä tiedä mitä siihen tilalle ottaisi. On kuitenkin todella paljon ihmisiä, jotka ovat kokeneet jotain käsittämätöntä. Joillakin ufon nähneillä on ollut laajoja palovammoja iholla jne. Eivät ne tyhjästä tule, mutta mistä ne tulevat, koska tapahtuman kokeneet ovat nähneet samalla jotain outoa.

        Olet asian ytimessä, mutta tuota on turhaa kertoa kyynikko-skeptikolle joka menee AINA sieltä missä aita on matalin. Sellaista tapahtumaa ei ole josta he eivät keksisi jotakin epäkohtaa. Vaikka se epäkohta olisi että yhdellä havainnoitsijalla sadasta on kuvassa ruma lippalakki, niin se riittää heidän mukaansa nollaamaan koko tilanteen, ja tekee kaikista sadasta pähkähulluja ufokahviohihhuleita.


      • Uskon_Kaikkineen

        George Adamskin Venus-lennoistakaan eivät skeptikot ole löytäneet ainuttakaan epäkohtaa.


    • alilgaattori

      Raamattu sanoo, että taivaalla on pahuuden henkiolentoja, jotka todellisuudessa hallitsevat täällä. Esim. joku Iranin presidentti on vain pelinappula, jota pimeyden ruhtinaat käyttävät. Samoin on muidenkin kansojen kohdalla.
      Jeesuksen vastaanottaneille sanotaan: "Jumala on eläväksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa". (Efesolaiskirje 2:1-2)
      Ehkäpä ne ufot ovat juuri noita pimyden henkiä. Siellä ilmakehässähän ufoja yleensä nähdään, missä pimeyden henkivallatkin ovat Raamatun mukaan.

      • voihelvettisentään

        Tunge nyt se raamattusi, sanonko minne... sille uskonnolle on oma palstansa, tämä keskittyy ufoihin ja ufouskontoon.


      • alilgaattori
        voihelvettisentään kirjoitti:

        Tunge nyt se raamattusi, sanonko minne... sille uskonnolle on oma palstansa, tämä keskittyy ufoihin ja ufouskontoon.

        Sanoin vain totuuden ufoista.


      • alilgaattori
        alilgaattori kirjoitti:

        Sanoin vain totuuden ufoista.

        Vielä lisäys Raamatusta. "Meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa". (Efesolaiskirje 6:12)
        Kun tuli Iran mainittua, niin siitä puhutaan Raamatussakin. Danielille sanoi Jumalan enkeli: "Persian (Iranin) valtakunnan enkeliruhtinas seisoi minua vastustamassa 21 päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne Persian kuningasten tykö". (Daniel.10:13)
        Raamattu siis paljastaa näitä salaisuuksia. Älkää uskoko mitää ufoja, vaan Jeesusta Kristusta. Hän voitti pimeyden eksyttävät vallat ristillä. Myöskin taivaalla olevat pimeyden henget syöstään kerran pois sieltä. Silloin tuskin näkyy enää ufojakaan. Näinhän sanotaan: "Syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa". (Ilmestyskirja 12:7-8)


      • tohellwithyourjesus
        alilgaattori kirjoitti:

        Vielä lisäys Raamatusta. "Meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa". (Efesolaiskirje 6:12)
        Kun tuli Iran mainittua, niin siitä puhutaan Raamatussakin. Danielille sanoi Jumalan enkeli: "Persian (Iranin) valtakunnan enkeliruhtinas seisoi minua vastustamassa 21 päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne Persian kuningasten tykö". (Daniel.10:13)
        Raamattu siis paljastaa näitä salaisuuksia. Älkää uskoko mitää ufoja, vaan Jeesusta Kristusta. Hän voitti pimeyden eksyttävät vallat ristillä. Myöskin taivaalla olevat pimeyden henget syöstään kerran pois sieltä. Silloin tuskin näkyy enää ufojakaan. Näinhän sanotaan: "Syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa". (Ilmestyskirja 12:7-8)

        Ei kun tunge se raamattusi nyt takaisin sinne minne ei päivä paista, jospa se tukkisi tuon paskatulvasi. On tämä ufopalsta!


      • opikäyttäytymään
        tohellwithyourjesus kirjoitti:

        Ei kun tunge se raamattusi nyt takaisin sinne minne ei päivä paista, jospa se tukkisi tuon paskatulvasi. On tämä ufopalsta!

        Raamatun kirjoitukset ovat historian kirjoituksia. Jos siellä (kin) viitataan ufoihin niin kyllä ne silloin ufopalstalle kuuluu. Jos kirjoittaisit Raamatusta tuollaista nimimerkillä, niin se olisi rosisreissu.


      • äläpähourisiinä
        opikäyttäytymään kirjoitti:

        Raamatun kirjoitukset ovat historian kirjoituksia. Jos siellä (kin) viitataan ufoihin niin kyllä ne silloin ufopalstalle kuuluu. Jos kirjoittaisit Raamatusta tuollaista nimimerkillä, niin se olisi rosisreissu.

        "Raamatun kirjoitukset ovat historian kirjoituksia. Jos siellä (kin) viitataan ufoihin niin kyllä ne silloin ufopalstalle kuuluu."

        Väitettyjä historian kirjoituksia, todisteita todellisista tapahtumista ei ole, vain tarinoita. "ufoihin viittaaminen" taas on tulkinnan varainen asia, ja totta kai ufouskovainen mieltää miltei minkä tahansa "ufoihin viittaamiseksi" oman uskonsa tueksi ja turvaksi. Faktat eivät vain tue asiaasi.

        "Jos kirjoittaisit Raamatusta tuollaista nimimerkillä, niin se olisi rosisreissu."

        Siis mitä? Juurihan kirjoitin nimimerkillä? Missä "rorisreissu" ja miksi sellainen olisi tulossa?


      • PapparaktorinSelitykset
        äläpähourisiinä kirjoitti:

        "Raamatun kirjoitukset ovat historian kirjoituksia. Jos siellä (kin) viitataan ufoihin niin kyllä ne silloin ufopalstalle kuuluu."

        Väitettyjä historian kirjoituksia, todisteita todellisista tapahtumista ei ole, vain tarinoita. "ufoihin viittaaminen" taas on tulkinnan varainen asia, ja totta kai ufouskovainen mieltää miltei minkä tahansa "ufoihin viittaamiseksi" oman uskonsa tueksi ja turvaksi. Faktat eivät vain tue asiaasi.

        "Jos kirjoittaisit Raamatusta tuollaista nimimerkillä, niin se olisi rosisreissu."

        Siis mitä? Juurihan kirjoitin nimimerkillä? Missä "rorisreissu" ja miksi sellainen olisi tulossa?

        Juu sinun tulkintasi tietenkin ovat ne ainoat oikeat:
        "Ja niin Mooses lähetti villin lentosupikettulauman taivahalle lentämään Danielin jätesäkkiparvea vastaan. Silmien loiste valaisi koko Beetlehemin ja paikalle turskahti leijuskeleva avaruusromuparvi katselemaan taivaallista näytöstä. Jääkiteiden läpi supiketun silmät heijastuivat yläilmakehään osuvasta auringonvaloosta ja aiheutti hölmöläisissä hulluja väristyksiä"


      • alilgaattori
        PapparaktorinSelitykset kirjoitti:

        Juu sinun tulkintasi tietenkin ovat ne ainoat oikeat:
        "Ja niin Mooses lähetti villin lentosupikettulauman taivahalle lentämään Danielin jätesäkkiparvea vastaan. Silmien loiste valaisi koko Beetlehemin ja paikalle turskahti leijuskeleva avaruusromuparvi katselemaan taivaallista näytöstä. Jääkiteiden läpi supiketun silmät heijastuivat yläilmakehään osuvasta auringonvaloosta ja aiheutti hölmöläisissä hulluja väristyksiä"

        Eikö olekin kuitenkin yllättävä yhtenäisyys siinä että ufoja näkyy yleensä juuri siellä, missä Raamattu sanoo pimeyden henkivaltojen hallitsevan?


      • henkivallathousuissasi
        alilgaattori kirjoitti:

        Eikö olekin kuitenkin yllättävä yhtenäisyys siinä että ufoja näkyy yleensä juuri siellä, missä Raamattu sanoo pimeyden henkivaltojen hallitsevan?

        Lentelevätkö pimeyden henkivallat asuntovaunun näköisillä mööpeleillä röhkien?


      • alilgaattori
        henkivallathousuissasi kirjoitti:

        Lentelevätkö pimeyden henkivallat asuntovaunun näköisillä mööpeleillä röhkien?

        Siltä vaikuttaa. Olihan sielunvihollinenkin käärmeen muodossa eedeneissä.


      • NeOnErikseen
        henkivallathousuissasi kirjoitti:

        Lentelevätkö pimeyden henkivallat asuntovaunun näköisillä mööpeleillä röhkien?

        Ei. Ne ovat Kapasitanssin väitöskirjasta tuttuja Taivaallisiin Supikettulaivueisiin kuuluvia tiedustelujoukkoja, jotka on risteytetty sikojen kanssa salaisessa tukikohdassa.
        Täysin luonnollinen selitys siis tuttuun tyyliin. Vertaisarvioitu ja kaikki. Liiterissä.


      • niinpäniinpäniin
        alilgaattori kirjoitti:

        Siltä vaikuttaa. Olihan sielunvihollinenkin käärmeen muodossa eedeneissä.

        Tämä oli hyvä, LOL. Leirintäalueet ovat siis useimmiten pimeyden henkivaltojen vallassa. Röh röh sanoi karavaanari ja konttasi pois...


      • nytnukkumaansiitä
        NeOnErikseen kirjoitti:

        Ei. Ne ovat Kapasitanssin väitöskirjasta tuttuja Taivaallisiin Supikettulaivueisiin kuuluvia tiedustelujoukkoja, jotka on risteytetty sikojen kanssa salaisessa tukikohdassa.
        Täysin luonnollinen selitys siis tuttuun tyyliin. Vertaisarvioitu ja kaikki. Liiterissä.

        No eivät ole mistään muualta kuin nimimerkin "Jupiterin Haamu" kirjoituksesta:


        "Eräs mies meni lähelle esinettä,

        joka näytti alumiiniselta perävaunulta, ja jonka välittömässä

        läheisyydessä seisoi kaksi hopeanvärisiin vaatteisiin

        pukeutunutta olentoa.

        He "röhkivät" sikojen tapaan.

        Alus muuttui tulenväriseksi ja lensi tiehensä.! "

        Ja tämä taas oli vanhasta ufokirjasta "Humanoidit", Charles Bowen 1972.

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13971922/lyhennelmia-humanoidihavainnoista

        Joten miksi edes vaivaudut keksimään mukahauskoja ja pakkomielteisiä supitarinoitasi, kun "oikeita" ufojuttuja on koomisuudessaan niin vaikeata ylittää?


      • alilgaattori
        niinpäniinpäniin kirjoitti:

        Tämä oli hyvä, LOL. Leirintäalueet ovat siis useimmiten pimeyden henkivaltojen vallassa. Röh röh sanoi karavaanari ja konttasi pois...

        Tärkeintä on kuitenkin se, että Jeesus maksoi velkamme Jumalalle ristillä. Ei kannata juosta muiden asioiden perässä, koska hän antaa yltäkylläisen elämän Jumalan yhteydessä. Jeesus sanoikin: "Tulkaa Minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin Minä annan teille levon". (Maat.11:28)


      • EiJärkeäJutuissasi
        alilgaattori kirjoitti:

        Tärkeintä on kuitenkin se, että Jeesus maksoi velkamme Jumalalle ristillä. Ei kannata juosta muiden asioiden perässä, koska hän antaa yltäkylläisen elämän Jumalan yhteydessä. Jeesus sanoikin: "Tulkaa Minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin Minä annan teille levon". (Maat.11:28)

        Siis oliko se jesse sinun jumalallesi sen ristin velkaa vai hä? Ja ei kannata juosta muiden asioiden kuin ristin perässä, hä? Oliko se jeesuksesi joku lepokodin pitäjä, tä? Minä annan teille levon, runkopatjakauppias, vai ryynejäkö jakeli, hä? Tä?


      • historiatodistaa
        EiJärkeäJutuissasi kirjoitti:

        Siis oliko se jesse sinun jumalallesi sen ristin velkaa vai hä? Ja ei kannata juosta muiden asioiden kuin ristin perässä, hä? Oliko se jeesuksesi joku lepokodin pitäjä, tä? Minä annan teille levon, runkopatjakauppias, vai ryynejäkö jakeli, hä? Tä?

        Ei välttämättä ollut unipillerikauppias, vaan päinvastoin:

        "Minä annan teille levon"

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Levoamfetamiini

        Ilmankos siellä öljymäillä kukuttiinkin yöt läpeensä.


      • alilgaattori
        EiJärkeäJutuissasi kirjoitti:

        Siis oliko se jesse sinun jumalallesi sen ristin velkaa vai hä? Ja ei kannata juosta muiden asioiden kuin ristin perässä, hä? Oliko se jeesuksesi joku lepokodin pitäjä, tä? Minä annan teille levon, runkopatjakauppias, vai ryynejäkö jakeli, hä? Tä?

        Me olemme kaikki syntisiä Jumalan edessä. Ja synnin oikeudenmukaisena palkkana on Jumalan rangaistus. Mutta Jeesus otti päällensä syntimme. Golgatan ristillä Jumalan vanhurskas viha kohtasi häntä sen sijaan, että se olisi kohdannut meitä. Jeesus siis maksoi syntivelkamme. Ja vaikka hän kuoli tähtemme, nousi hän myös kuolleista. Hän elää tänäänkin. Siksi hän tahtoo antaa sinullekin syntisi anteeksi ja levon sieluusi.


      • keepittoyourself
        alilgaattori kirjoitti:

        Me olemme kaikki syntisiä Jumalan edessä. Ja synnin oikeudenmukaisena palkkana on Jumalan rangaistus. Mutta Jeesus otti päällensä syntimme. Golgatan ristillä Jumalan vanhurskas viha kohtasi häntä sen sijaan, että se olisi kohdannut meitä. Jeesus siis maksoi syntivelkamme. Ja vaikka hän kuoli tähtemme, nousi hän myös kuolleista. Hän elää tänäänkin. Siksi hän tahtoo antaa sinullekin syntisi anteeksi ja levon sieluusi.

        Höpinöissäsi ei ole päätä eikä häntää.


      • alilgaattori
        keepittoyourself kirjoitti:

        Höpinöissäsi ei ole päätä eikä häntää.

        Vaikka sanotkin noin, on Jeesus muuttanut monen elämän. Jos hän ei eläisi, se ei olisi mahdollista. Tässäkin linkissä se käy ilmi, jos kiinostaa.
        www.tv7.fi/vod/player/?program=38075


      • pidähyvänäsivain
        alilgaattori kirjoitti:

        Vaikka sanotkin noin, on Jeesus muuttanut monen elämän. Jos hän ei eläisi, se ei olisi mahdollista. Tässäkin linkissä se käy ilmi, jos kiinostaa.
        www.tv7.fi/vod/player/?program=38075

        No ei kiinnosta, sori vaan. Satuilu kun ei ole aikuisten ihmisten hommaa.


      • parempaa-linkkiä
        alilgaattori kirjoitti:

        Vaikka sanotkin noin, on Jeesus muuttanut monen elämän. Jos hän ei eläisi, se ei olisi mahdollista. Tässäkin linkissä se käy ilmi, jos kiinostaa.
        www.tv7.fi/vod/player/?program=38075

        Tässä huomattavasti parempi linkki.

        http://www.eroakirkosta.fi/

        Säästät pitkän pennin kun ei tarvitse maksaa kirkollisveroa. Kannattaa myös liittyä vapaa-ajattelijoihin.

        http://vapaa-ajattelijat.fi/


      • alilgaattori
        pidähyvänäsivain kirjoitti:

        No ei kiinnosta, sori vaan. Satuilu kun ei ole aikuisten ihmisten hommaa.

        Jos väität faktoja satuiluksi, et ole rehellinen itsellesi. Sinustahan tässä on kyse. Tarjoamassani linkissä kemin Jokke kertoo kuinka Jeesus pelasti hänet ja vapautti päihteistä kuin veitsellä leikaten. Sitä tosiasiaa ei kannata saduksi sanoa; paitsi jos haluaa pettää itsensä.


      • eikiitti

      • viehöpinäsimuualle
        alilgaattori kirjoitti:

        Jos väität faktoja satuiluksi, et ole rehellinen itsellesi. Sinustahan tässä on kyse. Tarjoamassani linkissä kemin Jokke kertoo kuinka Jeesus pelasti hänet ja vapautti päihteistä kuin veitsellä leikaten. Sitä tosiasiaa ei kannata saduksi sanoa; paitsi jos haluaa pettää itsensä.

        "Kemin Joken" vapautti joko viinan totaalinen loppuminen tai juuri siitä johtuva ihan oma kuolemanpelkonsa ja sen johdosta itsepetoksekseen keksimät jumalat ja hömpötys kuolemanjälkeisestä elämästä. Olette säälittäviä reppanoita ja joudutte vielä kohtaamaan totuuden vaikka yritätte siltä satuilullanne välttyä, tai ainakin viivästyttää sen asian tajuamista että kun kuolette, kuolette oikeasti ja persoonanne häviää ikuisiksi ajoiksi. Juuri tuo onkin teissä itsekästä ja raukkamaista; pelätä että se oma pikku persoona häviää ikuisiksi ajoiksi, etkä enää ikinä koskaan tajua että koskaan elitkään ja että mitään koskaan olikaan olemassa. Koko maailmankaikkeus tulee kokemaan saman kohtalon, mitään ei ole enää tietämässä että mitään koskaan olikaan.

        Eli repikää siitä. Ai niin mutta ettehän te revi ja ala elää elämäänne oikeasti, vaan satuilette itsellenne jakeskenänne jumalista.


      • myösskepsisjamensa

      • Kamalaltakuulostaa
        viehöpinäsimuualle kirjoitti:

        "Kemin Joken" vapautti joko viinan totaalinen loppuminen tai juuri siitä johtuva ihan oma kuolemanpelkonsa ja sen johdosta itsepetoksekseen keksimät jumalat ja hömpötys kuolemanjälkeisestä elämästä. Olette säälittäviä reppanoita ja joudutte vielä kohtaamaan totuuden vaikka yritätte siltä satuilullanne välttyä, tai ainakin viivästyttää sen asian tajuamista että kun kuolette, kuolette oikeasti ja persoonanne häviää ikuisiksi ajoiksi. Juuri tuo onkin teissä itsekästä ja raukkamaista; pelätä että se oma pikku persoona häviää ikuisiksi ajoiksi, etkä enää ikinä koskaan tajua että koskaan elitkään ja että mitään koskaan olikaan olemassa. Koko maailmankaikkeus tulee kokemaan saman kohtalon, mitään ei ole enää tietämässä että mitään koskaan olikaan.

        Eli repikää siitä. Ai niin mutta ettehän te revi ja ala elää elämäänne oikeasti, vaan satuilette itsellenne jakeskenänne jumalista.

        Onko surullisempaa olentoa kuin mekanistisen maailmankuvan omaava mielikuvitukseton, tunteeton ja katkera kyynikko-ateisti-skeptikko. Karpokin on hassun oloinen kaveri rinnallasi. Miten jaksat elää? Vitamiinien avullako vai lääkkeiden?


      • etvainuskalla
        Kamalaltakuulostaa kirjoitti:

        Onko surullisempaa olentoa kuin mekanistisen maailmankuvan omaava mielikuvitukseton, tunteeton ja katkera kyynikko-ateisti-skeptikko. Karpokin on hassun oloinen kaveri rinnallasi. Miten jaksat elää? Vitamiinien avullako vai lääkkeiden?

        Päin vastoin. Elämä eletään ilolla elämisen aikana, ja täysillä juuri siksi että muuta ei ole eikä tule, eikä lykätä asioita kuvitteellisten asioiden kontolle, kuten "kuolemanjälkeisen elämän" ja hyväksikäytettäville pöljille suunnitellun ajatuksen jostakin myöhemmin palkitsemisesta jota ei kuitenkaan oikeasti tule. Tässä ei ole mitään "mekanistista maaimankuvaa" vaan se on totta. :)


      • Uskotaanuskotaan
        etvainuskalla kirjoitti:

        Päin vastoin. Elämä eletään ilolla elämisen aikana, ja täysillä juuri siksi että muuta ei ole eikä tule, eikä lykätä asioita kuvitteellisten asioiden kontolle, kuten "kuolemanjälkeisen elämän" ja hyväksikäytettäville pöljille suunnitellun ajatuksen jostakin myöhemmin palkitsemisesta jota ei kuitenkaan oikeasti tule. Tässä ei ole mitään "mekanistista maaimankuvaa" vaan se on totta. :)

        Joo vaikutat ratkiriemukkaalta positiivarilta. Oikea ilopilleri.


      • etvainuskalla
        Uskotaanuskotaan kirjoitti:

        Joo vaikutat ratkiriemukkaalta positiivarilta. Oikea ilopilleri.

        Niinhän sitä elämässä pitää ollakin. Itse voit toki kaikin mokomin yrittää sitä kuolleena ;)


      • Ihmistieteilijä

        alilgaattori:
        "Raamattu sanoo, että ..."

        Raamattu sanoo myöskin, että vanhempien on kivitettävä tottelematon ja kovakorvainen poikalapsi kaupungin porteille ja että hedelmöitys on mahdollinen ilman siittiötä, henkiolennon toimiessa siittäjänä.


    • tohtori_ei

      Minä olen nähnyt ufon siinä mielessä, jos ufo määritellään tunnistamattomaksi lentäväksi esineeksi.

      Kysymyksessä oli todennäköisesti satelliitti, sen osa tai pieni meteori.

      Piti kovaa ääntä noin 8 sekunnin väläyksen jälkeen, jolloin voidaan laskea sen räjähtäneen ilmakehässä kitkan vaikutuksesta poikkeuksellisen alhaalla.

      Tämän takia epäilin sen olleen satelliitin romu tai osa romusta, koska meteorit palavat yleensä suuren nopeutensa ansiosta (jopa 90 km/s) jo korkealla ilmakehässä.

      Tässä kuitenkin poikkeus: Iso möhkäle, oikea tulokulma ja näytöltä mitaten arviolta 20-25 km/s.

      https://www.youtube.com/watch?v=MLhsexO8ECI

      • vihreähehku

        Joo kyllä noita melko näyttäviä on itsekin päässyt näkemään, ei toki tuon venäjän möllikän luokkaa, mutta komeita meteorin oman hehkun yössä valaisemia savuvanoja yksityiskohtineen. Äänihavaintona yksi ilmeisesti moninkertaisen yliäänennopeuden aiheuttama ääni, "crackle" ehkä kuvaa parhaiten. Loppuräjähdys ja sen ääni vielä toistaiseksi havaitsematta.


      • tohtori_ei

      • mälsääromua

        Porissa oli kuulema paikallaan leijuvaa avaruusromua, peräti 7 kpl, joka jatkoi sittemmin matkaansa pohjoiseen, kun lentäjä meni häirimään sitä. Avaruusromut ei tykkää hävittäjistä. :(


      • vihreähehku
        tohtori_ei kirjoitti:

        https://www.youtube.com/watch?v=zazuzkO9nNk

        Liike-energia (Wkin = ½ x m x v^) puhuu:

        No siinä olisi varmasti tarpeeksi "vaikuttava" havainto... voi olla että osuu, voi olla että ei. Tiettävästi se on tuo vuoden 29 ohitus mikä määrittää kuinka vuonna 36 käy.


      • fysiikkaa
        mälsääromua kirjoitti:

        Porissa oli kuulema paikallaan leijuvaa avaruusromua, peräti 7 kpl, joka jatkoi sittemmin matkaansa pohjoiseen, kun lentäjä meni häirimään sitä. Avaruusromut ei tykkää hävittäjistä. :(

        Avaruusromu leijuu paikallaan?
        MITEN KUKA PYSTY SELITTÄMÄÄN TUON ?


      • seLeijuuSittenkin
        fysiikkaa kirjoitti:

        Avaruusromu leijuu paikallaan?
        MITEN KUKA PYSTY SELITTÄMÄÄN TUON ?

        SHHHHHHHH!!! Siitä ei saa puhua. Skeptikoilla oli sisäpiirissä oma mies, joka suoritti salassa pidettävä haastattelut, josta tämän verran suostui paljastamaan.


      • johanon.helvetti
        seLeijuuSittenkin kirjoitti:

        SHHHHHHHH!!! Siitä ei saa puhua. Skeptikoilla oli sisäpiirissä oma mies, joka suoritti salassa pidettävä haastattelut, josta tämän verran suostui paljastamaan.

        Mitä helvettiä, ei kai se ole se yksi seko pseudoumpiskepo alias raktori mikälie?


      • erittäinkin-salainen
        johanon.helvetti kirjoitti:

        Mitä helvettiä, ei kai se ole se yksi seko pseudoumpiskepo alias raktori mikälie?

        Ei mutta hän tuntee kaikki, joilla on hallussaan salaperäiset sisäpiiritiedot joita ei anneta muille. National security nääs. On sen tason turvaluokitus äijällä, että sillä on liiterissä Liiton arkki, Graalin malja, natsiufoja, led-valosarjoja, kylmäfuusion ohjeet, tuohihattu jossa on patterilla toimiva propeli, miesten tenoja, betasalpaajia, kiljutiinu, vihreä Jopo jossa on räpätin ja ostoskori kauppamatkoja varten. Tampereen oma MIB.


    • Ekana.Jonossa

      huomaat sitten taattana istuessas kiikkusstoolissa, itä se on. En pilaa juonta tähän

      Sitä ennen joikeinen voi haluta ja hankkia: kaikki tänne, heti ja Ny - jos on Noppee. Muutens mää otan ensin.

    • NulkkilaVati

      Saadaanko paskasta generoitua kultaa ja timantteja? Voin vakuuttaa, että paska on pelkkää paskaa, vaikka kuinka vanuttaisi ja välppäisi. Sama juttu perättömien juttujen kanssa.

    • Kai.Ehkänen

      tekispä teijän mieli nähä... tunte oikeen, miten jäynää ja varmaan näätte uniakiin asioista. Ei se me noin vaikka kiinnostain miten pirusti tai ostais jostain eBaystä NiteVision -lennokin ja sillä kuvais taikka fuulais muita muutamalla led-valolla - katellu kanssa tuubia... näkö toimii sentään tähän ikään, hitto.

      Oooe hanukasta... joulun jälkeen seuraava, jos ei lasketa uutta vuotta, vai miten se o.o?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      92
      4320
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      44
      4225
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      612
      3996
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      2837
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      79
      2531
    6. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      128
      2108
    7. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      340
      2094
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      195
      2013
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      28
      1659
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1442
    Aihe