Toivotaan nyt, että koulussa ohjeistetaan tyttöjä, miten afgaanipoikiin suhtaudutaan; älkää ottako katsekontaktia, älkää menkö metriä lähemmäksi, älkää keskustelko.
Ja toivotaan, että rauha säilyisi koulussa ja myös orpojen afgaanipoikien turvallisuudesta huolehditaan, etteivät joudu kylällä esim. homoseksuaalien ahdistelun kohteeksi tai muunlaisen väkivallan kohteeksi ilman syytä.
Toisilleen vieraat kulttuurit tarvitsevat aikaa sopeutuakseen.
Hartolan nuoret afgaanipojat
Kulttuuri-Elli
75
450
Vastaukset
- sgwrgy
täällä hartolassa ei ole pakolaisia ,aloittaja on trolli.
- qwertotio
Kepiläkotiin muutti toissapäivänä 12 afgaanipoikaa, jotka iältään 15-16-vuotiaita. Kyllä tämä on ihan tosiasia. Ikä on tietysti arvio. koska kenelläkään pojista ei ole henkilöllisyyspapereita, koska ovat sodan keskeltä joutuneet lähtemään äkkiä ja monesti alaikäisillä ei muutenkaan ole papereita edes kantaväestöön kuuluvilla (jos ei ole käynyt ulkomailla niin ei esim. ole passia, on vain Kela-kortti ja sekään ei ole virallinen henkilöllisyystodistus).
- Nonomo
Hartolassa on pakolaisia muualta muuttaneita Kela-pakolaisia tuntomerkit vaalea iho,huojuva kävely ja sammaltava puhe.Missä tavataan:Useimmiten Sossun ovella rahaa ruinaamassa.Näitä meillä kyllä on ja näitä meillä hyyssätään niinkuin kaikkia esim.yh-äitejä suurimmat tukien saajat koko Hartolassa ainakin osa heistä.
- aom
qwertotio kirjoitti:
Kepiläkotiin muutti toissapäivänä 12 afgaanipoikaa, jotka iältään 15-16-vuotiaita. Kyllä tämä on ihan tosiasia. Ikä on tietysti arvio. koska kenelläkään pojista ei ole henkilöllisyyspapereita, koska ovat sodan keskeltä joutuneet lähtemään äkkiä ja monesti alaikäisillä ei muutenkaan ole papereita edes kantaväestöön kuuluvilla (jos ei ole käynyt ulkomailla niin ei esim. ole passia, on vain Kela-kortti ja sekään ei ole virallinen henkilöllisyystodistus).
Sodan keskeltä lähtemään ?
Afkanistanissa Suomen suurlähettiläänä ollut Anne Meskanen sanoi TV haastattelussa näistä afkanistanista tulleista,että selviö elintasopakolaisia.Niillä ei siellä ole mitään hätää.
Uskoisin hänen olevan sen maan tilanteesta paremmin perillä kun joku suvakkiakka suomessa. - tjhuiijdoih
Sitähän tässä ihmetellään kylillä, että mitä nämä afgaanit oikeasti pakenevat. Laittakaapa viestiä Kepiläkotiin ja kysykää niin saatte vastauksen. Yhteystiedot löytyvät netistä googlettamalla ja myös mol.sivustolta, jossa vielä näkyvät ainakin googlen välimuistissa avoinna olleet työpaikat Kepiläkotiin. Siellä on yhteyshenkilön nimi ja puhelinnumero.
- TämäLöytyi
Sosiaalialan ohjaaja
Kepiläkoti ry – Hartola
Hartolan ryhmäkoti ry tarjoaa Maahanmuuttoviraston toimeksiannosta vastaanottokeskuspalveluja alaikäisille yksin maahantulleille lapsille ja nuorille.
Odotamme sinulta avointa mieltä, positiivista elämänasennetta sekä joustavuutta. Työ vaatii vahvaa aikuisuutta ja valmiutta vastata lasten tarpeisiin.
Kielitaidosta (esim. englanti, persia, dari) ja islamin maiden kulttuurin tuntemuksesta on etua työssä.
Vakituinen työsuhde vaatii ammatillisen pätevyyden (perustutkinto esim. Lähihoitaja tai amk esim. Sosionomi) sosiaali-ja/ tai terveydenhuoltoalalta.
Yhteystiedot Anne Pappinen p.044 2394164
[email protected]
Työpaikan osoite 19540 KOITTI
Palkkaus Yksityisen sos.alan tes
Työ alkaa Heti
Työaika 3-vuorotyö
Työn kesto yli 12 kuukautta
Haku päättyy 17.01.2016 klo 21:00
Jätä hakemus [email protected]
Ilmoitus jätetty 07.01.2016
Ilmoitusnumero 8851949
- Lovepover
Maailma muuttuu.Koulun taholta todella rasismia uhkuvaa käytöstä tätäkö on kotouttaminen Hartolassa eristämistä?Antakaa nuorten tutustua toisiinsa antakaa kulttuurien sekoittua antakaa edes sille mahdollisuus.Ja aloittajalle aloituspuheenvuorosi oli rasistinen ja huokui käsittämätöntä ihmisvihaa olen ilmoittanut asiasta ylläpidolle sillä näin ei kenenkään enää tämän päivän Suomessa kirjoittaa on todella harmi että kaltaisiasi vielä on . He ovat vakava este monikulttuuriselle Suomelle.
- IllastaIltaan
Ja vielä yksi asia. En tiedä mistä on idea syntynyt pelkästään afgaanipoikien laittamisesta koulutukseen. Voin vain arvailla mielessäni syytä miksi afgaaniTYTÖT eivät saa koulutusta. Siksi, että afgaanipojat eivät halua samaan kouluun afgaanityttöjen kanssa. Kuinka ihmeessä he silloin sopeutuisivat kantaväestön tapoihin täällä, jossa tytöt ja pojat ovat samassa koulussa? Palaan asiaan huomenna ottamalla kouluun yhteyttä ja tekemällä ehdotuksen, että tullaaan kulttuurisesti vastaan perustamalla tytöille ja pojille omat koulut. Hartolassa on kaksi koulua. Onko Tainionvirran koulurakennus vielä käytettävissä? Eli; KAIKKI pojat sinne ja tytöt yhtenäiskoulun nykyiseen rakennukseen. Ehkä se olisi sopuratkaisu, vaikkei tasa-arvoisuutta tukisikaan. Minun mielestäni Hartolassa on tehty todella paljon työtä koulurauhan aikaansaamiseksi ja siksi nämä uudet "yllätykset" tuntuvat vetävän pohjan kaiken sen turvallisuusperustan alta, jonka eteen ovat onnistuneesti työskennelleet niin opettajat, oppilaiden vanhemmat, oppilaat, koko koulun henkilökunta, kunta...
- Beshmerka
IllastaIltaan kirjoitti:
Ja vielä yksi asia. En tiedä mistä on idea syntynyt pelkästään afgaanipoikien laittamisesta koulutukseen. Voin vain arvailla mielessäni syytä miksi afgaaniTYTÖT eivät saa koulutusta. Siksi, että afgaanipojat eivät halua samaan kouluun afgaanityttöjen kanssa. Kuinka ihmeessä he silloin sopeutuisivat kantaväestön tapoihin täällä, jossa tytöt ja pojat ovat samassa koulussa? Palaan asiaan huomenna ottamalla kouluun yhteyttä ja tekemällä ehdotuksen, että tullaaan kulttuurisesti vastaan perustamalla tytöille ja pojille omat koulut. Hartolassa on kaksi koulua. Onko Tainionvirran koulurakennus vielä käytettävissä? Eli; KAIKKI pojat sinne ja tytöt yhtenäiskoulun nykyiseen rakennukseen. Ehkä se olisi sopuratkaisu, vaikkei tasa-arvoisuutta tukisikaan. Minun mielestäni Hartolassa on tehty todella paljon työtä koulurauhan aikaansaamiseksi ja siksi nämä uudet "yllätykset" tuntuvat vetävän pohjan kaiken sen turvallisuusperustan alta, jonka eteen ovat onnistuneesti työskennelleet niin opettajat, oppilaiden vanhemmat, oppilaat, koko koulun henkilökunta, kunta...
Olet luonteeltasi natsi.Tasa-arvon vihaaja ääliö.Tuo ei tule onnistumaan.
- sivuhuomautus
Beshmerka kirjoitti:
Olet luonteeltasi natsi.Tasa-arvon vihaaja ääliö.Tuo ei tule onnistumaan.
Natsit olivat vasureita(Saksan KansallisSOSIALISTINEN työväenpuolue) , vaikka muuta usein väitetäänkin.
- babijar
sivuhuomautus kirjoitti:
Natsit olivat vasureita(Saksan KansallisSOSIALISTINEN työväenpuolue) , vaikka muuta usein väitetäänkin.
Joo ei oo natseja ollut 71 vuoteen, ei kannata puhua jos ei tiedä.
- Lovepover
Kiihkossani kirjoitin väärin ..tiedän että täällä on niitä ns.pilkunnussijoita jotenka oikein kirjoitettuna yhden lauseen tulisi olla näin:Sillä sanan jälkeen se virhe tuli kuuluisi olla näin:Sillä näin ei kenenkään enää tämän päivän Suomessa tulisi kirjoittaa ja jne,jne.Pyydän anteeksi.
- AamustaAamuun
Mitä rasistista siinä on, jos koulu avaa ovensa afgaanilapsille? En ymmärrä alkuunkaan mistä tuulee sinun kirjoituksessasi? Koulu haluaa tietenkin, että se olisi mahdollisimman turvallinen paikka KAIKILLE oppilaille. Mutta onhan kulttuureissa eroa ja se aiheuttaa varmasti ongelmia. Afgaanipojat on kasvatettu vihaamaan naisia ja heidän kultturissaan naiset ja tytöt ovat pelkkää jätettä eikä naisten ja tyttöjen hengellä ole mitään arvoa. Tämä on se seikka, jota yritetään iskostaan afgaaneiden ajatusmaailaamn eli se, että Suomi on tasa-arvoinen tytöille ja pojille ja että siitä asiasta edelleen pidettäisiin kiinni.
Jokainen tietää, miten muslimimies kokee sen, että nainen katsoo silmiin tai ryhtyy juttusille tai tulee liian lähelle. Me olemme suomalaisina oppineet siihen, että hyviin tapoihin kuuluu keskustelussa katsoa silmiin, mutta afgaanimiehet tulkitsevat asian toisin. EIväthän ne afgaanipojat sille mitään voi miten heidät on kasvatettu ja se täytyy huomioida.
Ja onhan se nähty ympäri maailmaa mitä tapahtuu kun muslimiimiehet pääsevät "valloilleen". Se vain on niin, että läntinen kulttuurimme ja muslimikulttuuri eivät sopeudu keskenään. Mutta kenties lapsissa on se toivonkipinä, johon voimme luottaa. Mutta on edettävä hitaasti ja varovaisesti.
Ei ole kysymys rasisismista vaan ennakkoluuloista, joihin on ollut aihetta. Ei ole pitkä aika kun saimme lukea lehdestä kun täällä Suomessa afgaanimies tappoi koululaistytön. Laitanko linkin?
Jokainen, jolla on lapsia, on asioista huolissaan. Sitä on vaan vaikea ymmärtää joidenkin niiden, joilla ei jälkikasvua ole. Ja naisvihaajien sitä on myös vaikea ymmärtää.
- haloohartola
Koulurauha..onko se rauhallista menoa koulussa jos oppilas toisen oppilaan toimesta yritetään kuristaa?onko se koulurauhaa että jotkut saavat aina häiriköidä?Miksi tämä koulun huume episodi lakaistiin maton alle miksemme saaneet lukea lehdistä syyllisten nimiä?miksi peitellään asioita?Tällä hetkellä koulussa niin rehtori kuin opettajatkaan saati muut eivät enää ole ajan tasalla missä mennään minulle on turha väittää muuta.Onneksi minulla ei tuossa pömpelissä ole muksuja sillä niin ala-arvoista meno koulussa nykyisellään on.Pahantekijöitä puolustellaan toisten pentuja ns.silmää tekevien kehuskellaan.Paljon on mätää ilmankos näistä aika monista jo näkee tulevan rikollisen kehityskaaren.
- IllastaIltaan
Ethän sinä sitten voi tietää mitä koulussa tapahtuu, jos sinulla ei ole siellä jälkikasvua. Informaatio kulkee sähköisen reissuvihkon kautta sekä myös suorassa yhteydessä rehtoriin ja opettajiin. Ja kyllä minun kokemukseni on se, että aina asioihin on puututtu kun on ollut tarve. Muuten, kysäisin omalta jälkikasvultani tuosta väittämästäsi tapauksesta, jolla aloitit kommenttisi. Tuollaista ei ole tapahtunut koululla.
- haloohartola
On tapahtunut.Turha väittää.Miksi näitä ikäviä asioita salaillaan miksei näitä tuoda julkisuuteen siis kuka teki ja mitä nimet lehtiin se olisi oikein ja kohtuullista.Että tietää varoa.
- IllastaIltaan
Sen takia ei julkaista kun ei ole mitään julkaistavaa. Ei ole tapahtunut kuvailemiasi asioita. Vai uskotko oikeasti, että jos sellaista tapahtuisi niin se pysyisi salassa? Aina on joku joka "laulaa" - eikä nyt olla missään karaokebaarissa.
- haloohartola
Totta joka sana äidiltä itseltään kuultua ja siihen äitiin minä luotan .Mutta olkoon.Suojelkaa vaan kohta sille tulee loppu kun aletaan asioita kunnolla tutkia.En aio todellakaan jättää asiaa tähän sillä koulussa on myös minun jälkikasvuani ja he ainakin kärsivät näistä ikävistä asioista.(lapsenlapsia).Onneksi muuttavat kevään aikana pois mikä on parempi etteivät enempää kärsi.Mutta kuten todettua suojelu toimii ja se ei ole hyvä.
- IllastaIltaan
Nyt sitten muutama sana biologiaa, eli poiketaan hetkeksi alkuperäisestä aiheesta: jos henkilöllä ei ole lapsia (biologisia), ei hänellä voi myöskään olla lapsenlapsia (biologisia).
- haloohartola
Puhu mitä puhut vääryys on tapahtunut ja se on oikaistava.Opettaja ei osaa hommiaan eivätkä muutkaan.Luokkaan saatava vartijat jotka turvaavat koulurauhan ja häiriköiden nimet on julkaistava ja heidät on erotettava välittömästi koulusta.Näin sen kuuluu mennä ja tähän on pyrittävä.Minun lapsenlapseni vaikkeivat olekaan biologisia ovat minulle rakkaita ja jos heidän ylitseen kävellään tai heidän ystäviensä minä toimin se on asia jossa en aikaile.
- fsafafsafasfaf
Höpöhöpöä. Ymmärrätkö millaisia seuraamuksia väärän "tiedon" levittämisestä voi tulla?
- haloohartola
Tottakai tiedän mutta minun tietoni perustuu täysin oikeaan tietoon ja minusta on väärin ja epäoikeudenmukaista että itsään Kuningaskunnaksi kutsuva ns,malli?kunta sallii koulussaan moisen menon.En jatka enää keskustelua olen luovuttanut tietoni asiasta poliisille ja jään odottamaan mitä tapahtuu kiitos keskustelijoille Teidän mielipiteenne on selvääkin selvempi:Kannatatte rikollista ja toista halventaa ja tuomittavaa käyttäytymistä koulussa.Kiitos.
- ssfafsafa
Hyvä jos ilmoitat poliisille. Minäkin olen kopioinut koko keskusteluketjun tässä vaiheessa kun se on vielä kokonaan luettavissa - varmuuden varalta. En tosin samasta syystä kuin sinä. Palaillaan asiaan.
- haloohartola
On tämä Hartolan kunta kumma.Jos asia oli se mikä hyvänsä niinkuin tässä tämä räikeä epäkohta Hartolan koulussa niin johan kosahtaa.Kaikki joukolla puolustelevat voi kamalaa ei meillä tälläistä ole vaikka kuitenkin kaikki tietävät
että asia on juuri niin.Kaikesta kivasta on lupa puhua mutta ei ikävästä miksiköhän on näin ???siksikö ettei puhtoisen (haha)Kuningaskunnan(kuralla) maine tahraannu siitä ei ole huolta maine on jo mennyt.Ja asiasta kolmanteen näin Lidlissä erään Hartolan silmäätekevän ostoksilla kysyin kuuluvalla äänellä:
"Mitäs sää täältä haet eiks sun pitäs ostaa kaikki Hartolasta kun aina jaksat toitottaa suureen ääneen jokapaikassa tyyliin:Pyöritä euroja Hartolassa niin kunta voi hyvin siihen" jäi ostokset muija veppaili pihalle aikas nolona oli siellä muitakin Kuningaskuntalaisia vichyvesi-ostoksilla että sillai.Siis myös ikävät asiat pramille vaikkakin se sattuu.uudenvuoden toiveeni oli selkeä tulisi pakkoliitos ja joku ottaisi koko velkaisen paskaläjän harteilleen.- MarkkaTakaisin
HOH-HOH-HOH! Olit siis itse tuhlaamassa "veroeuroja" Heinolan kauppoihin, LIDLIIN, joka on elintarvikekauppa. Onhan meillä Hartolassa S-market, joka ainakin minun mielestäni on erinomaisen kattava tarjonnaltaan. Ei ole tarvinnut mennä omaa kylää edemmäksi ruokaostoksille. Sinä arvostelet muita ja...voi pyhä pässi sentään!
- haloohartola
Tottakai koska kaikki muutkin niin tekevät.Jos mökkiläiset niin miksen minäkin?Ja onhan totta että en ole ainoa tiedän paljon sakkia jotka lähtevät tila-autolla Heinolaan ja Lahteen shoppailemaan kun on pakko ei ole optikkoa,ei rautakauppaa.ei vaatekauppaa,ei kenkäkauppaa,lista on pitkä ja ankea.Tai sitten käytetään verkkokauppaa se on halpaa ja edullista.Meillä on yksi ruokakauppa laadukas myönnetään mutta hinnakas jos teet hintavertailuja päädyt samaan asiaan...Kommenttini oli tarkoitettu piikiksi näille Kuningaskuntafriikeille ja tälle ainaiselle paskanjauhannalle osta omalta kylältä jne..paskat.
- afafafafaf
On täällä kenkäkauppa ja on vaatekauppakin. Mihin ihmeeseen rautakauppaa tarvitset?
- Geegoo
Rajat auki Eurooppaan tervetuloa tänne mahtuu kyllä.Meillä Suomessa kaikki hyvin ei puutetta mistään.tervetuloa joka nimen notkoon ja saarelmaan.
- haloohartola
Haloo missä Hartolassa on vaatekauppa?Tiedän kyllä yhden mutta siellä myydään vain tietyille marginaaliryhmille tarkoitettuja vaatteita.Ja minä en ole tuulipukukansaa.Niinkauan kun omaishoitajat ja vanhustenhoitajat vaikenevat eivätkä sano ääneen sitä mistä kenkä puristaa nii apua ei tule ja jos on varaa tupakkaan ja viinaan on turha valittaa että asiat ovat huonosti.Ja Hartolassa toimii tälläkin hetkellä ilotaloja viina virtaa ja värkkiä saa rahasta ihan kantasuomaiselta mammalta.
- dgsgdsgsdg
Ei kai täällä mainostaa saa, vai saako. Vaatteita saa esimerkiksi samasta kaupasta, josta kenkiä ja urheiluvälineitäkin. Siellä on farkkuja, talvitakkia, t-paitaa, ihan laidasta laitaan mitä vaan, eli ei ole pelkästään urheiluvälineliike. Sitten on siisti, laadukas kirppis, jossa pääsääntöisesti uudenveroisia vaatteita ja edulliseen hintaan. Toinen kirppis ydinkeskustassa.
Ilotaloista ja seksin ostamisesta minulla ei ole omakohtaista kokemusta sen enempää ostajana kuin myyjänäkään. Seksi, raha ja viina on huono yhdistelmä. Jos pitäisi valita, ottaisin rahan. Panohommat on nuoremmille ja viina janoisemmille.
- eirasisti
edelliselle:kuinka monta ilotaloa täällä muka on, en ole nähnyt mitään asiaan viittaavaa. kuka on?
mutta asiaan
tämä oli uutinen syksyllä:
Maahanmuuttoviraston sivulla luki, että Kepiläkoti Ry tarjoaa 21:lle alaikäiselle, ilman vanhempiaan Suomeen tulleelle pakolaiselle "kodinomaisen" turvapaikan.
jos tuo oli totta ja nyt kerrotaan vilmassa että tulee vain 12 kouluun niin onko
a) loppuporukka hiihdellyt haneen pakkasyönä ja liftannut etelään kuten äänekoskella syksyllä
b) loput ovatkin yllättävän pitkäpartaisia 15 vuotiaita joten naurunalaisuuteen joutumisen estämiseksi heitä ei panna koulutielle vaan ohjataan oikeaan osoitteeseen (POK)
c) heitä ei koskaan näin paljoa saatu kasaan, uutinen olikin vain satua
kuinka on mahdollista että yhtään tyttöä ei ole sotaa paossa, miten se koskee vain poikia?
niin ja milloinkas se avointen ovien päivä on siellä missä ne nyt asuu?
pääseekö kuntalaiset tutustumaan olosuhteisiin?
ovatko ne siedettävät heille koska nythän pitää muistaa että he eivät saa yhtään sen enempää etuja kuin valtaväestö, näinhän valtiovalta on ilmoittanut.
jaa mutta kuka valvoo asiaa?- fsafaffafaf
vastaus: vaihtoehto b.
Lue tuolta yhteystiedot ja soita Kepiläkotiin niin asiaa selviää paremmin kuin täältä.
Afgaanitytöillä ei ole mitään ihmisoikeuksia. Sieltä on tytön täysin mahdoton paeta, koska tytöt pidetään kotona. Ei edes vieraille esitellä. Siksi ei tyttöjä. Ja toiseksi, afgaanipojat eivät suostu menemään kouluun, jossa on afgaanityttöjä.
Pelkään pahoin, että Hartolan kunta joutuu lopettamaan tyttöjen koulutuksen kokonaan, jos afgaanit eivät suostu tulemaan samaan kouluun, jossa on tyttöjä. Toisaalta tytöille olisi tässä tilanteessa myös turvallisempaa siirtyä kotiopetukseen, mutta tasa-arvon nimissä tuollainen ratkaisu olisi väärin. Ja tämä oli vain minun spekulaatioitani. Mutta niin hulluja asioita tapahtuu yhteiskunnassamme, että en olisi yllättynyt. Nythän pakolaiset saavat määräillä miten valtaväestön tulee toimia.
- mitähähhäh
mikset soittanut itse että olisit osannut kertoa oikeaa juttua eikä mutu tietoa
onko se afgani tyttö ja poika koulussa jutut samaa kuin se että mustalaiset ei voi asua kerrostalossa toistensa yläpuolella- LämminLiesi
Minä vastaan, vaikka en ole se jolle kysymyksen osoitit. Ja tämä tieto ei ole Kepiläkodista vaan on kulttuurihistorialliseen tutkimukseen perustuvaa faktaa. Vertasit romaneiden asumismuotoja afgaanien koulunkäyntijärjestelyihin. Voihan niitä siinä mielessä verrata, että kysymys on samankaltaisesta asiasta, eli juuri niistä vanhoista kulttuuriin perustuvista seikoista, jotka ovat aikoinaan myös osittain käytännön sanelemia järjestelyjä. Tässä tapauksessa; afgaanimiehet (pojat) eivät hyväksy naisten (tyttöjen) koulunkäyntiä, eivätkä siten suostu olemaan samoissa oppilaitoksissa.
SItä en tiedä mikä instanssi tekee päätöksen siitä kummatko "väistävät". Laitetaanko hartolalaiset tyttöoppilaat pois koulusta vai jättävätkö afgaanipojat tulematta kouluun.
- olisivatkinpoikia
ON se helv..n hyvä etten asu hartolassa, eikä ole edes mökkiä siellä. Näyttää olevan sisäänpäin lämpiävä kunta. Muuten, täällä etelä-suomessa on ollut vaikka minkälaista hiihtäjää koulussa meidän lastemme kanssa. Ei siinä muu auta kuin opettaa omansa pitämään puoliaan, välttämään vaikeuksia, ja yrittämään opiskella vaikka mikä pyörremyrsky ympärillä olisi. Tulkaapa tutustumaan esim. pääkaupunkiseudun kouluihin. Aikamoista menoa on.
- dgsfdgsdfgs
Matu pojat saavat tietysti yksityisopetusta. Saavathan he terveyskeskuksen sijasta käydä ilmaiseksi yksityisessä Terveystalossa. Se siitä tasa-arvosta. Tasa-arvoasia toimii vain niin päin, että heidän on saatava VÄHINTÄÄN se mitä suomalainen kantaväestö saa. Ei voida esim. maksaa vähenpää sosiaaliturvamaksua kuin kantaväestölle. Taskanssa kyllä voi mutta ei Suomessa. Tai asiaa valmistellaan tooodeellllaaaa hiiitaaastiiii. Pitäähän tänne ensin saada tarvittava määrä halpatyövoimaa, jotta saadaa palkat poljettua.
- EiTodellakaanUllatus2
Maahanmuuttajat: Ensin asuntomarkkinat sekaisin, mutta pian hyötyä
Päivitetty 3.10.2015 9:40
SijoittaminenKansantalousAsuntosijoittaminenKorotOsakkeet
Aluksi pakoilaisvirta voi Suomessakin sekoittaa asuntomarkkinoita, sanoo Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus. Pidemmällä tähtäyksellä maahanmuuttajat voivat ratkaista kuitenkin monta uhkaavaan työvoimapulaan liittyvää ongelmaa. KUVA: EPA
Saksan mallissa maahanmuuttajat ovat osaltaan talouskasvun kannattelijoita.
Monelta menivät kahvit väärään kurkkuun, kun törmäsi Matti Vanhasenarvioon jopa 200 000 turvapaikanhakijasta Suomeen lähivuosina. Onko ”varapääministeri”, keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja, menettänyt järkensä?
Ei toki. Vanhasella on selvästi oikeus herätellä kansakuntaa ja hän käyttää oikeuttaan.
Koko EU vastaanotti viime vuonna alle 800 000 turvapaikanhakijaa. Tänä vuonna yksinomaan Saksa on luvannut tarjota kodin 800 000 turvapaikanhakijalle. Suomen hallitus varautuu siihen, että turvapaikanhakijoita saattaa tulla vuoden loppuun mennessä 30 000.
Suurin muuttovirta Eurooppaan sitten toisen maailmansodan mullistaa maanosaa ennennäkemättömällä tavalla.
Miljoonille tarvitaan asuntoja, kouluja, terveydenhuoltoa, ruokaa, kenkiä, vaatteita, autoja ja pankkitilejä.
Muuttovirta pakottaa toimintaan, joka kasvattaa taloutta kaikissa niissä maissa, joihin pakolaisia virtaa. Vastaavasti lähtömaat uppoavat yhä syvemmälle sotiinsa, valtiorakenteet hajoavat, köyhyys, kurjuus ja kuolema kurittavat kansoja.
Kukaan ei tiedä, paljonko pakolaisuus yleistyy. Taistelukentillä Syyriassa, Irakissa ja Afganistanissa on 87 miljoonaa asukasta. Syyrian on jättänyt jo neljä miljoonaa ihmistä ja seitsemän miljoonaa on maan sisäisiä pakolaisia. Syyrialaisia on myös leireillä naapurimaissa. Afrikan kriiseissä kärsivät kymmenet miljoonat, joista monet tähyävät Eurooppaan.
Ilmarisen talous- ja eläkepolitiikan johtaja Jaakko Kiander avasi pakolaiskeskustelun blogissaan arviolla, että tämän vuosikymmenen aikana Suomen väestö voi kasvaa 100 000 hengellä ennustettua enemmän. Arvio on varovainen. Kiander katsoo, että Suomen nykyinen, 100 000 hengen supistumista vuoteen 2030, ennustava väestöennuste on vanhentunut. Väestö voi jopa kasvaa muuttovirran takia.
Suomi hyötyy maahanmuutosta, jos onnistuu kotouttamisessa ja työllistämisessä.
”Maahanmuuton kasvu merkitsee huomattavaa taloudellista potentiaalia ikääntyvälle yhteiskunnalle. Onnistuminen potentiaalin hyödyntämisessä edellyttää tuloksellista kotoutumis- ja integraatiopolitiikkaa ja työmarkkinoiden joustavuutta - ja ennen kaikkea sitä, että Suomessa on riittävästi työpaikkoja luovia yrityksiä”, Kiander tiivisti.
Hypon pääekonomisti Juhana Brotherus arvioi, että asuntomarkkinat voivat mennä sekaisin pakolaisten tulvan takia.
”Asuntojen vuokrat nousevat väistämättä, koska uusia asuntoja rakennetaan niin vähän. Tarjonta ei kasva kysynnän kasvun vauhdilla. Tuetun asumisen kysyntä kasvaa. ”
Hintakehitys asuntomarkkinoilla voi polarisoitua. Asuinalueiden eriytymistä pitäisikin välttää ja tulijat asuttaa tasaisesti kantaväestön joukkoon.
Brotherus sanoo, että maahanmuuttajakeskittymissä asuntojen hintojen lasku on ihan reaalinen riski.
”Tämä on aito huoli, jota ei pidä vähätellä.”
Pakolaisten asuttaminen kehä kolmosen pohjoispuolen tyhjiksi jääneisiin asuntoihin ei ole tätä päivää. Selvää on, että maahanmuutto kiihdyttää kaupungistumista ja väestön keskittymistä kasvukeskuksiin, erityisesti pääkaupunkiseudulle.
Asuntojen kysynnän kasvusta hyötyvät rakennusyhtiöt. Rakentaminen käynnistyy kuitenkin hitaasti. Jo vuokra-asuntoja omistavien ja niitä vanhoista taloista hankkivien sijoittajien tuotot todennäköisesti nousevat pikavauhdilla, mutta uustuotannossa viive on vuosia.
Eläkevakuutusyhtiö Varman toimitusjohtaja Risto Murto arvioi, että sijoitustoiminnan kannalta maahanmuutto näkyy konkreettisimmin kiinteistömarkkinoilla.
”Väestökehitystä arvioidaan rutiininomaisesti, kun arvioidaan esimerkiksi asuntojen tai liiketilojen tulevaa kehitystä. Minusta tästä hyvä esimerkiksi Tukholman alue, joka hyötyy kiinteistösijoittajan näkökulmasta Pohjolan parhaimmasta väestönkasvusta. Osittain juuri siirtolaisuuden kautta.”
Korkosijoittajan kannalta maahanmuuttajat pienentävät ikääntymisen kanssa painivan Euroopan huolia pitkällä aikavälillä, kun lyhyellä aikavälillä riskit liittyvät kotouttamiseen ja poliittiseen vakauteen, uskoo Brotherus.
”Toistaiseksi markkinat eivät ole pelästyneet, mutta eivät juhlineetkaan turvapaikanhakijoiden määrän nopeaa kasvua.”
Kaikki kotimarkkinayritykset hyötyvät maahanmuutosta. Välittömin hyöty on ollut jo nyt kuljetusyhtiöille ja vähittäiskaupalle. Palvelualoilla vaikutus on nopeinta. Ravintolatoiminta ja siivousala työllistävät ensi alkuun kielitaidottomiakin.
Vientiyrityksetkin hyötyvät maahanmuutosta, kun ne perustavat investointinsa työvoiman saatavuudelle. - tätätäkötämäon
http://mvlehti.net/2015/10/21/tajukangas-yksintullut-partalapsi-bluffi-ja-miten-se-kirjoitetaan/
tuossa vertailukohdetta sitten kun alatte kuulemaan satuja koulussa
ja käytännön tilanne siellä miss on valkoisia naisia ja pakolaisia
http://sputniknews.com/europe/20151016/1028636842/asylum-sex-attacks-germany.html
naiset jouduttiin poistamaan töistä heihin kohdistuneiden seksuaalisten hyökkäysten vuoksi ja korvattiin miespuolisilla työntekijöillä - tottasevissiinon
nimierkki am anteeksi luulin että olet rasisti ja puhut kakkaa
mutta katsoin googlella kuten varmaan kaikki täällä asian eli
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/149341-nyt-sanottiin-aaneen-se-mika-pakolaiskriisissa-vialla
uutisessa kerrotaan että olisi ollut syytä uskoa päivi räsästä asiassa,yleistäen kristillisen puolueen jäseniä kannatta kuunnella ja äänestää, ovat meidän asialla.
Suomen Afganistanin-suurlähettiläs Anne Meskanen arvioi tänään Ylen Ykkösaamussa, että Afganistanista tulee EU-Eurooppaan ”nimenomaan” elintasopakolaisia.
täysin uskottavaa juttua kun se kerran lehdessä on eli ne ketkä tulevat ovat elintason huipulta eli eivät tarvitse apua, ne ketkä sitä siellä tarvitsevat, eivät sitä saa. apu menee väärille henkilöille
kannattaa lukea uutinen ennenkuin kommentoitte - kokokokoi
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/02/15/maahanmuuton-hinta-kasikirjoitus
kannattaa lukea huolella niin näette mitä saa kuukausi tasolla ihan vaan oleskelemalla - huolestunutsaaolla
ruotsissa jo alaikäisten turvapaikassa 22 vuotias työntekijä kuoli puukotuksessa työaikana
onhan työntekijöille otettu vakuutus tuolla kepilässä - eimullamuuta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016012521015130_ul.shtml
joo niinpä näkyy olevan, taitaa olla vain yksittäistapaus
ei yllätä ketään - jhgfdsa
Niille afgaaneille voisi kertoa, että ei ole kiva, jos on puukot mukana
- KysykääItse
Kysyin sitä Kepiläkodista, että saako afgaanipojilla olla puukot mukana koulussa. Minulle ei vastattu suoraan, mutta kerrottiin, että "meillä kun on erilainen kulttuurri ja..." blaah, blaah.... Tulkitsin kaikesta sen, että heillä saa olla, toisin kuin kantaväestön oppilailla, koska afgaaneilla saa kotimaassaankin olla teräaseet mukana koulussa. Toivottavasti olen tulkinnut väärin, mutta en tosiaan saanut mitään ehdotonta "ei" vastausta Kepilästä.
- uurtrtrt
ai ei tullut selvää vastausta, pistä itä hämeen toimittaja kysymään asiasta, luulisi siinä ainakin olevan nollatoleranssi ainakin työntekjöiden työturvallisuuden vuoksi ja muiden siellä asuvien
- KysykääItse
Kysy itse. Ei minua kiinnosta Kepiläkodin turvallisuus pätkääkään.
- Tutkimustuloksia
http://www.iltalehti.fi/pakolaiskriisi/2016012620998430_cm.shtml
Tämänaamuinen Iltalehden juttu liittyy siis pakolaisten iänmääritykseen. - klkoiouhhyy
lehti:Suomesta ei voida palauttaa alaikäisiä lentokentälle ja toivottaa heille vain onnea matkaan. Alaikäisten osalta meidän pitää varmistua, että häntä vastassa on kotimaassa perhe tai joku muu huoltaja. Koska vastaanottavasta tahosta ei useinkaan varmistuta, lähes kaikki yksin tulleet alaikäiset turvapaikanhakijat saavat oleskeluluvan yksilöllisistä inhimillisistä syistä, Kannelmaa kertoo.
Iästä valehtelu ei suoranaisesti vaikuta turvapaikkaprosessiin, mutta se voi kuitenkin johtaa turvapaikanhakijan muidenkin puheiden tarkempaan tarkasteluun.
no kuinka helvetissä ne sieltä tänne osas? heidät on pantu maantielle,luultavasti vanhemmat työntänyt ohi ajavaan bussiin ja kertonut että siitä vaan suomeen ja kun saat paikan me saadaan tulla perässä
tarkka iän määritys tehdään yleensä hiilitutkimuksella eli vedetään jätkältä hammas pois jos ei ole papereita (kännykkä ei jostakin syystä huku matkalla)ja tutkitaan viilapenkissä moottorisahan hampaan viilalla ja sitten kun nähdään ikärenkaat luetaan ne ja lisätään 3 vuotta siihen suomen eduksi, näin saadaan harkinnanvaraisesti vähennettyä kansalaisten verokuormaa
pitää nyt vielä huomata että valtio maksaa jonkun 3-5 vuotta tätä rallia ja sen jälkeen ne jäävät kunnan eli kyläläisten verorahoilla maksettaviksi loisiksi tänne mutta otetaan vanhuksilta ja terveydenhoidosta ne rahat, silloin minä ainakin muuta sellaiseen kuntaan missä ei ole pakolaisia- HuomentaVaan
Niin minäkin muuttaisin, mutta valitettava totuus on se, että vuoden, parin kuluttua Suomessa ei ole ainoatakaan kuntaa, jossa ei ole pakolaisia. Ja monissa kunnissa heitä on enemmän kuin kantaväestöä.
- Uusliberaali
Afgaanipoikiin tulee suhtautua suurella kunnioituksella ja tyttöjen tulee tehdä se mitä tyttöjen tulee tehdä. Ja vieläpä ryhmässä.
- HartolaPilalla
Kuka maksaa tästä, että opetetaan Afganilaisille suomea ja suomalais tapoja? Kun suomalaiset eivät puhu persia eikä daria voimmeko olettaa, että työpaikat menevät muille mamuille?
Miksi ne ovat Hartolassa eikä Westendissa eikä Kauniaisessa? Rikkaat saarnarvat mutta eivät halua kolmas maailmaan saaste omassa pihassa.
Hartolassa kohta puoli-Afganilais-puoli-Suomalais vauvoja ja yhteiskunta maksaa niiden lastenvaunuista...- vihreäleski
Valtio maksaa - no siis me kaikki maksamme, koska "olemme" valtio. Maksamme valtionveroina pakolaisista aiheutuvat kulut. Kunnan päättäjät eivät ole vielä tätä hoksanneet. Hartolassa ollaan kovin huolestuneita pitkäaikaistyöttömyydestä, joka on kaksinkertaistunut kahdessa vuodessa, ja samalla oletetaan, että 20 afgaanimiestä tuottaisivat jotakin kunnalle. Kolmen vuoden kuluttua nuo afgaanimiehet ovat liittyneet työttömien "armeijaan".
Vauvoista puheen olletn. Virallisestihan Kepilän nuoret miehet ovat alaikäisiä (keskimäärin 15-vuotiaita), joten eivät ole ihan heti vauvoja tekemässä. Toivottavasti hartolalaiset naiset muistavat, että "pojat" ovat ns. sakkolihaa (virallisesti) ja sanktiot alaikäiseen sekaantumisesta ovat Suomessa tunnetusti kovat ja niin pitää ollakin. Kylille nuo miehet eivät pääse "hummailemaan" kun ei ole ajokorttia.
Kolmen vuoden kuluttua tilanne on tietenkin toinen. - terveisetheinolasta
vihreäleski kirjoitti:
Valtio maksaa - no siis me kaikki maksamme, koska "olemme" valtio. Maksamme valtionveroina pakolaisista aiheutuvat kulut. Kunnan päättäjät eivät ole vielä tätä hoksanneet. Hartolassa ollaan kovin huolestuneita pitkäaikaistyöttömyydestä, joka on kaksinkertaistunut kahdessa vuodessa, ja samalla oletetaan, että 20 afgaanimiestä tuottaisivat jotakin kunnalle. Kolmen vuoden kuluttua nuo afgaanimiehet ovat liittyneet työttömien "armeijaan".
Vauvoista puheen olletn. Virallisestihan Kepilän nuoret miehet ovat alaikäisiä (keskimäärin 15-vuotiaita), joten eivät ole ihan heti vauvoja tekemässä. Toivottavasti hartolalaiset naiset muistavat, että "pojat" ovat ns. sakkolihaa (virallisesti) ja sanktiot alaikäiseen sekaantumisesta ovat Suomessa tunnetusti kovat ja niin pitää ollakin. Kylille nuo miehet eivät pääse "hummailemaan" kun ei ole ajokorttia.
Kolmen vuoden kuluttua tilanne on tietenkin toinen.Kyllä SPR niille ostaa jo keväällä varmaankin ainakin mopoautot. Pääsee sitten hankkimaan virikkeitä vähän kauempaakin.
Pitäkäähän siellä huolta sekä tyttö- että poikalapsistanne! - UskoTaiÄlä453
Miksi ihmeessä SPR tai mikään muukaan taho ostaisi afgaanimiehille mopoautoja? Hehän ovat täysi-ikäisiä ja valtio maksaa heille ajokortin ja hankkii uudet autot jokaiselle. Jossain vaiheessa nimittäin tapahtuu ihme HALLELUJAAA!!!!! sanoo kirkko siinä vaiheessa: ihme tapahtui ja afgaanimiesten henkilöllisyyspaperit yllättäen löytyvät jostakin, ne oikeat paperit, joilla voi todistaa täysi-ikäisyytensä.
- taksikuski2
taksi kulkee vielä kepilästä meidän piikkiin, kannattaa vissiin huomioida että niitä kyyditellään lähes tyhjillä autoilla terveystalolle heinolaan
- OlenNähnytNärhenMunat
Kolikolla on kaksi puolta - on tapana sanoa kuten tässäkin tapauksessa:
Hyvä, että pääsevät terveystalolle hoidattamaan sairautensa, etenkin tarttuvat taudit, joita tuntuu olevan liikenteessä - siis etteivät tartuta eksoottisia, trooppisia tautejaan kantaväestöön. Ikävä asia se, että köyhimmillä kuntalaisilla ei ole vara hoidattaa itseään yksityisellä, ja terveyskeskusmaksukin on nyt useita kymmeniä euroja. Minun mielestäni meillä muillakin pitäisi olla ilmainen terveydenhoito, tai ainakin ensimmäinen käynti terveyskeskuksen lääkärillä/vuosi voisi olla ilmainen tai edes vähän edullisempi
Ja sitten ne huonot asiat... kaikki muu onkin sitten sitä huonoa...
- qwrqwrwqrrqwq
oliko vilmassa että niitä on tullut lisää kouluun? en ole uutista vielä nähnyt, onko linkkiä siihen
- ViimeisinTieto
Ei ole tullut vielä lisää kouluun. Tällä hetkellä koulussa on 11 afgaanioppilasta, 1 on ollut "karanteenissa" Kepiläkodissa kun ei ole läpäissyt terveystestiä. 10 afgaanipoikaa tulee viikon kuluttua kouluun - tai ainakin sanottiin, että helmikuun lopussa. Ensin odottavat terveystestien tulokset.
- weghjkl
ja niitä tietoja sitten pimitetään kun ne tulevat
mistähän syystä? - sitä.saa.mitätilaa
Tuberkuloosi melko varmasti yli puolella
- afsafasfafafafa
Mitä olen lehdistä lukenut niin Afghanistanissa on eniten tuberkuloosia koko maailmassa. Olen omille lapsilleni sanonut, että älkää menkö afgaanipoikien lähietäisyydelle, koska tuberkuloosissa on pisaratartunta. Siksi kielsin lapsiani kättelemästä afgaanikoululaisia silloin kun oli se esittelytilaisuus. Koulu ei pakottanut ketään kantaväestön oppilasta sinne menemään, mutta suurin osa oli kuitenkin uteliaita ja kävi kättelemässä uusia oppilaita. Niin että kyllä se tuberkuloosi voi levitä sitten myös kantaväestön oppilaiden välitykselläkin, mutta eihän tässä maassa ole enää suomalaisten hyvinvoinnista välitetty pitkään aikaan.
- dsfsfsdfs
Se tuberkuloosiepäily yhden afgaanipojan tapauksessa osoittautui "uutisankaksi". Siellä on nyt 10 poikaa odottamassa terveystarkastusten tuloksia ja pääsevät sitten kouluun kun on virallisesti todettu puhtaat paperit.
- xfnxbvcvcvv
no pistä linkki missä todetaan että se oli uutisankka, luulisi terveystalon osaavan asiansa ja ankkoja ei tule,
suomen afganistanin suurlähettilään mukaan tubia tavataa siellä paljon ja jos on tubi niin yleisesti myös löytyy HIV.
revi siitä koulussa sitten- tysadjlkjasda42
En voi laittaa vinkkiä, koska sain tiedon asiasta muuta kautta kuin netistä. Soitin Kepiläkotiin ensin ja sieltä kieltäydyttiin kertomasta minulle onko tuberkuloosia "liikkeellä". Koululta sain sitten tiedon, että kenelläkään pojilla ei ole tuberkuloosia.
Mitä tulee HIV:iin niin sen tartuntavaara on huomattavasti pienempi kuin tuberkuloosin. Mistäpä noin nuoret pojat olisivat HIV:n saaneet?
- epilään
http://yle.fi/vintti/yle.fi/atuubi/atuubi.yle.fi/node/9685.htm
ehkäpä tuossa hieman lisätietoa poikiin kohdistuvasta pedofiliasta mikä on valitettavan yleistä, eli suomeksi perseeseen poraamista vanhojen ukkojen taholta.
mitä tiedottamiseen tulee, niin lammasvartijana toiminut susi kertoi että hän vahtii lampaita ettei ne joudu hukkaan
ymmärrät varmaat mitä mä tarkotan ilman että minun pitää vääntää rautalangasta- kjsfjsfsfsd
Järkyttävää... Usein tulee ajatelleeksi pelkästään tyttöjen ja naisten alisteista asemaa islamilaisissa valtioissa, mutta kyllä maailman pahuus koskettaa myös poikia ja miehiä. Kyllä me suomalaiset olemme onnekkaita ja meillä on asiat huonoimmillaankin hyvin. Ei pitäisi valittaa, mutta...mitä tuohon voisi todeta. En pystynyt lukemaan koko liitettä läpi, tuli paha olo.
- jgkhffggkgkjkjg
http://tiinatuomela.puheenvuoro.uusisuomi.fi/212266-turvapaikanhakijoiden-terveydentilasta
onpa juttu kannattaa olla varovainen jos lapsi alkaa oirehtia ripulia,mahakipua, kuumetta yskää tms epämääräisiä oireita mitä eii vielä syksyllä ollut - miteskepilässä
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/mies-kaytti-torkeasti-hyvakseen-5-vuotiasta-lasta-yritti-vedota-ulkomaiseen-tapakulttuuriin/5753630
hyi jos oikein ymmrärsin uhri oli poikalapsi ja eikäs homostelijat pitäisi heittää korkean talon katolta jos sitä omaa kulttuuriaan kerran ihannoi- lampaatjamuut
Juuri näin. Myös lampaat, vuohet, lehmät ja kissat kannattaa pitää tarkkailun alla.
No kesää odotellessa........
- sorivaan_
No, fakta kuitenkin on, että näistä afgaani"pojista" tulee koulun suosituimpia ja halutuimpia hameväen keskuudessa ja hyvin todennäköisesti he korkkaavat jokaiselta tytöltä sen viimeisenkin immenkalvon ennen kuin kissaa ehtii sanoa, sataprosenttisella tytön suostumuksella. Suomilutka vain yksinkertaisesti on Helppo, iästä riippumatta.
- poks_poks_poks
Ekat poksahtelut on jo tapahtuneet!
- mnjjmm
sorivaan kirjoitaa valitettavasti asiaa, sama on todettu ruotsissa jo aikapäiviä sitten, paraimmat jopa "seurustelee" ruotsalaisten tyttöjen kanssa mutta se heitetään seuraavalle matulle kun poika tulee naimisiinmeno aikeisiin, silloin se ottaa muslimisäännösten mukaan muslimi naisen, tämä helppo nakki jää sitten yksin ja kuka sen huolii enää matun jälkeen
- wy35y
Enemmän minua nyppii Hartolan höpömies kuin kukaan muu.
- ölkjrertyk
kukas se on ja missä se pyörii
- rtrtrturtrru
http://mvlehti.net/2016/04/26/turvapaikanhakijalapset-ovat-miljoonabisnes-suomessa/
kuinka kääritään kepilässä fyffet takataskuun
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031545
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781184- 881117
- 1391016
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580975Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1937Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8882- 19852
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9694Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8660