Nyt helmikuussa varusmiespalveluksensa tammikuussa aloittaneet alokkaat joutuvat pakkovalinnan eteen. Heidän pitää ratkaista, antavatko katsomuksellisesti neutraalin sotilasvakuutuksen ("kunnian ja omantunnon kautta") vai uskonnollisen sotilasvalan ("kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä").
Uskonnollista vaihtoehtoa markkinoidaan koneiston toimesta "perinteisenä", ikään kuin normaalina ja suositeltavana, ei niinkään uskonnollisena, vaikka tosiasiallisesti se on ilmiselvästi aivan julistuksellisen uskonnollinen.
Mielestäni porukan jakaminen tässä asiassa on väärin. Kaikille pitäisi sopia sotilasvakuutus, kun kerran puolustusvoimain ylipäälliköllekin sopii! Siitä onkin tehty aloitteita, ja asia on harkinnassa.
Pakkovalinnan edessa suosittelen katsomusneutraalia sotilasvakuutusta.
Valitse itsenäisesti.
Yllipäällikön esimerkki
32
171
Vastaukset
- Vittu-mikä-maa
Minä ajattelin asian näin, yksikään vaalilupaus ei pitänyt. Luuleeko joku idiootti että minä pidän sotilas valan?
Passilla pyyhin persettä. Enkä katso olevani mitään velkaa tälle maalle.
Puolustainko aseella, Sipilän,Soinin, Stupidon ja Salen kaltaisia kyykyttäjiä?
Puolustaisinko verotusta, älyvapaata sakotusta viimeisenpäälle pyrokraatista suomea joka kuuluu eu:lle? EN TODELLAKAAN,
Tunkekaa se rynkkyni ylipäälikölle vaikka perseeseen.- SanonVaan
Asepalveluksesta ja nyt myös reservistä voi toki kieltäytyä.
Siviilipalvelusmiesten ei tarvitse arpoa valan/vakuutuksen valinnan kanssa.
Aika monethan kieltäytyvätkin asepalveluksesta, ja monelta Intti jää väliin terveydellisistä yms. syistä, joiden myöntämisen suhteen katsastuksessa ei pidetä niin hirveän tiukkaa linjaa.
Vala/vakuutus kannattaisi kuitenkin yhdistää mahdolisimmaan pain, sillä ei ole armeijan etu, että ihmiset valitsevat siviilipalveluksen mm. uskonnollisen mielipidepainostuksen takia. - ResAlik
SanonVaan kirjoitti:
Asepalveluksesta ja nyt myös reservistä voi toki kieltäytyä.
Siviilipalvelusmiesten ei tarvitse arpoa valan/vakuutuksen valinnan kanssa.
Aika monethan kieltäytyvätkin asepalveluksesta, ja monelta Intti jää väliin terveydellisistä yms. syistä, joiden myöntämisen suhteen katsastuksessa ei pidetä niin hirveän tiukkaa linjaa.
Vala/vakuutus kannattaisi kuitenkin yhdistää mahdolisimmaan pain, sillä ei ole armeijan etu, että ihmiset valitsevat siviilipalveluksen mm. uskonnollisen mielipidepainostuksen takia.Niin, ei ole Suomen valtion ja kansan eikä sen armeijan etu, jos uskonnottomia varusmiehiä ja sotilaita syrjitään ja esimerkiksi ei-uskonnollisa sotilasvakuutusta pidetään huonommassa asemassa kuin uskonnollisjulistuksellista sotilasvalaa.
- siinäseoli
Sanoisin, ettei enempää samaa mieltä voi olla.
- mjhnbgf
Parempi tässä.. Finnish Military Power Finnish Army Training Is Real War Defence Force
https://www.youtube.com/watch?v=6UVaStI1r3I&list=PLmb1Thl8L0Njfxp_yTz93iOvHtvlfeTuf&index=29
- Eipäkiinnosta2
Kävin intin, enkä suosittele kenellekkään.
Miehen mitta? Kyllä kai.
Komppanian vääpeliä kiinnosti eniten suihkutilat ja wc silloin kun siellä oli porukkaa. Varma homo.
Eu suomi ei ole se mitä kenenkään kannattaa puolustaa.
Sotilasvala ei sido mihinkään, yhtä tyhjä kuin vaalilupaukset.
Ylipäällikkö on kokoomuksen kyykyttäjä ja pelle.
Puolustelkaa keskenänne. - exreserviläinen
Ei mikään maa tarvitse puolustamista.
Kyllä maa pärjää omillaankin.
Ja kansan puolustamisestakin on mennyt pohja pois petturipoliitikkojen takia.
Joka lähtee asein sotimaan, tekee se poliitikkojen aatemaailman puolesta vaikka heidän aatemaailmansa ei olisikaan sama kuin sinulla.
En millään lähtisi puolustamaan Kokkarepoliitikkojen luomissa kriisitilanteissa.
Sotilasvalaanikaan en ole tehnyt sen mukaan. - SanonVaan
Sotilasvakuutuksen (kunnian ja omantunnon kautta - ilman mitään kaikkitietäviä kaikkivaltiaita) kaikille halukkaille pitäisi riittää, kun se riittää puolustusvomain ylipäälliköllekin kun hän astuu tasavallan prsesan virkaan.
- RistiRiitaista
Sauli Niinistö ei siis ole vannonut mitään uskonnollista valaa. Hyvä. Miksi alokkaiden täytyy?
- Sanonpa.vaan
RistiRiitaista kirjoitti:
Sauli Niinistö ei siis ole vannonut mitään uskonnollista valaa. Hyvä. Miksi alokkaiden täytyy?
Ei heidän tarvitsekaan vannoa, vaan voi valita ei-uskonnollisen sotilasvakuutuksen ("kunnian ja omantunnon kautta"). Se on yhtä hyvä jos ei parempi.
Alokkaat kuitenkin manipuloidaan ja pelotellaankin jotenkin valitsemaan se uskonnollinen seremonia. Infonantaja on kuin pukki kaalimaan vartijana eli sotilaspappi tietysti ihan tasapuolisesti selvittää kaksi vaihtoehtoA (JOISTA TOISTA EDUSTAA ITSE).
- Enolehullu
Jumalan nimeen ei pidä vannoa mitään, sanoi Jeesus. Jos vannot, herjaat Jumalaa ja olet kirottu. Sinulle käy huonosti.
Vastustakaa saatanallisia puolustusvoimia ja varokaa heidän eksyttäjäpappeja, jotka eivät saarnaa totuutta. He siunaavat aseita. Koittakaapa joskus väitellä heidän kanssaan tai hakea teologisia perusteita heidän olemassaololleen. Huomaatte,että he ovat pahoja. Siis motiiveiltaan pahoja "pappeja".- 7-2
Eikös se eräs kenttäpiispa nimitellyt ateisteja ja muita vastaavia "uskontoallergisiksi"?
Upseeri ja herrasmies My Ass! - rtrtbrt
7-2 kirjoitti:
Eikös se eräs kenttäpiispa nimitellyt ateisteja ja muita vastaavia "uskontoallergisiksi"?
Upseeri ja herrasmies My Ass!Ei mikään ihme, kun Pekka Särkiö on todellisuudessa paholaisen kätyri.
:D
Oikeasti piispapelleä ärsyttää, kun nykyään kenenkään ei tarvitse kunnioittaa lutkuttaja-liperilassejen paskapuheita. - Natsismin_peruja
Niin kauan kuin kristittyjä rekrytoidaan armeijan palvelukseen, on puolustusvoimien kirkollinen työ välttämätöntä.
Mutta eräs kauneusvirhe siihen liittyy.
Se kauneusvirhe on kenttäpiispa. Ei kyseisen viran haltija vaan itse virka.
Sotilaspapiston johtaja on virkanimikkeeltään kenttäpiispa. Näin on asian laita ollut Suomessa pian 70 vuotta.
Natsi-Saksassa oli perustettu kenttäpiispan virka vuonna 1934. Mannerheim halusi sellaisen myös Suomeen. Hän lähti ajamaan ylimmälle sotilaspapille eli sotarovastille kenttäpiispan arvoa ja sen mukaista asemaa paitsi sotaväessä, myös Suomen evankelis-luterilaisessa kirkossa.
Kirkko kieltäytyi kunniasta. Kirkolliskokous totesi, että sotilaspapiston johtajan tehtävät eivät mitenkään ole sellaisia, että häntä voitaisiin pitää piispana tai edes rinnastaa piispaan.
Mannerheim kuitenkin väen vängällä halusi Suomeen kenttäpiispan. Häntä eivät kiinnostaneet teologiset lillukanvarret eikä muutenkaan kirkon mielipide asiasta.
Presidentti voi myöntää ansioituneille kansalaisille kaikenlaisia arvonimiä. Niinpä tasavallan presidentti Risto Ryti myönsi heinäkuussa 1941 sotarovasti Johannes Björklundille kenttäpiispan arvonimen.
Pääesikunnassa alettiin saman tien suunnitella kenttäpiispan virkapukua. Kenraalin kaluunoiden lisäksi siihen kuului kaulassa kannettava piispanristi, sellainen jota oikeatkin piispat virkansa merkkinä kantavat.
Yksi kiivaimmin kenttäpiispuutta vastustaneista oli Lapuan tuomiorovasti K.R. Kares, Lapuanliikkeen napamies ja entinen IKL:n kansanedustaja. Ei siis varsinaisesti mikään pasifistihippi. Hänen perustelunsa olivat teologisia eivätkä poliittisia, toisin kuin Mannerheimin ja Rytin perustelut.
Mutta presidentin ja sotamarsalkan toimesta Suomen armeijassa oli nyt kenttäpiispa. Kirkko joutui kiusalliseen välikäteen. Syksyllä 1941 kirkolliskokous taipui muuttamaan kirkkolakia etsi-korvaa -komennolla. Sana ”sotarovasti” vaihdettiin ”kenttäpiispaksi”.
Kenttäpiispasta tehtiin myös piispainkokouksen ja kirkolliskokouksen itseoikeutettu jäsen, aivan kuten piispat ovat. Myös Björklundin seuraajasta tehtiin kenttäpiispa. Se ei ollutkaan enää henkilökohtainen arvonimi vaan virka. Näin kirkko alistui sotaväen tahtoon.
Yhä edelleen kenttäpiispa istuu itseoikeutettuna armeijan edustajana feikkipiispanristi kaulassaan kirkolliskokouksen eturivissä, oikeiden piispojen rinnalla.
Kenttäpiispan virka on Mannerheimin välityksellä saatu Hitlerin lahja Suomen kirkolle.
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/09/05/suomen-papit-jatkosodan-propagandisteina - Satu-Upseeri
rtrtbrt kirjoitti:
Ei mikään ihme, kun Pekka Särkiö on todellisuudessa paholaisen kätyri.
:D
Oikeasti piispapelleä ärsyttää, kun nykyään kenenkään ei tarvitse kunnioittaa lutkuttaja-liperilassejen paskapuheita.Uusi upseerinarvo: "Menninkäisupseeri"
- ResAlik
Asiaan liittyen: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14246441/sotilasvalan-ja-sotilasvakuutuksen-tiedotuksesta
- ResAlik
Laitoin toiseen ketjuun, mutta sanotaan nyt tännekin:
Jos ei ole uskonnollinen, on luontevaa valita uskonnollisen sotilasvalan sijaan neutraali sotilasvakuutus (kunnian ja omantunnon kautta). Sellaisenhan on antanut puolustusvoimain ylipäällikkökin. Kyllä kelpaa.
Sotilaspapit yrittävät kehua sotilasvalaa jotenkin muka paremmaksi esim. "perinteiden" vuoksi. Älä mene siihen halpaan. Uskonnon- ja uskonnottomuuden vapaus on mylös perinteistä.
Valitsemalla sotilasvakuutuksen olet siinä samalla edistämässä siirtymistä siihen, että alokkaiden pakottaminen valintaan uskonnollisen ja ei-uskonnolisen vaihtoehdon välillä poistuu - samoin kuin todistajan valan/vakuutuksen tehtiin viime vuonna eduskunnassa. Porukkaa ei ole hyvä jakaa uskonnon takia.
Kunnia ja omatunto riittää - kaikille. Jokainen voi sitten rukoilla ja vannoa uskonnollisesti itse tykönään. - ResAlik
Tässä puolustusministeriön Resurssipoliittisen osaston henkilöstöyksikön kirje (19.4.2016 FI.PLM. 2016-2326) puolustusvoimien Pääesikunnalle:
”Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen kirje Dnro 3347/4/15/9.9.2015
Sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytettävä nimitys
Eduskunnan oikeusasiamies on liitteessä olevassa vastauksessaan ottanut kantaa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista tiedottamiseen. Eräissä puolustusvoimien hallintoyksiköiden tiedotteissa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksista käytetty yksipuolista sotilasvala-nimitystä. Vaikkei nimityksellä olekaan ollut syrjivää tarkoitusta, puolustusministeriö pyytää Pääesikuntaa ohjeistamaan puolustusvoimien hallintoyksiköitä siten, että kaikessa sotilasvala- ja sotilasvakuutustilaisuuksia koskevassa tiedottamisessa, opetuksessa ja kirjoituksissa tilaisuuksista käytetään nimitystä ”Sotilasvala ja sotilasvakuutus”.
Ylijohtaja Raimo Jyväsjärvi
Vanhempi osastoesiupseeri Mika Peltoniemi”- Epätahtia
Porin prikaatin oppaassa ”Tietoa tuleville alokkaille” jatketaan epäyhdenvertaista tiedotuslinjaa sotilasvakuutuksen ja sotilasvalan suhteen: uskonnollisesti neutraalia sotilasvakuutusta syrjitään ja uskonnollista sotilasvalaa suositaan (s. 2 ja s.23). http://maavoimat.fi/documents/1950813/2885804/PorPrAlokast2-16net.pdf/057324b4-59eb-47f9-b25d-b33643fc5c9f
”Tervetuloa seuraamaan sotilasvalaa (s. 2)
2/16-saapumiserän sotilasvala ja -vakuutus- tilaisuudet järjestetään Niinisalon osalta 18. elokuuta Kauhajolla ja Seinäjoella sekä Säkylän osalta 19. elokuuta Huittisissa ja Raumalla.”
ja
”Vala DVD (sivu 23)
Jokaisen saapumiserän valatilaisuus tallennetaan DVD:lle. Peruskoulutuskauden päätteeksi järjestettävän valapäivän tapahtumat on mukava kerrata kotona ja näyttää sukulaisille ja tuttaville. DVD on myynnissä sotilaskodeissa pian valapäivän jälkeen.”
Uskonnollisesti neutraali sotilasvakuutus annetaan ”kunnian ja omantunnon kautta”. Sotilasvalassa viitataan ”kaikkivaltiaaseen ja kaikkitietävään Jumalaan”. Armeijan henkilöstön, tiedottajien ja varsinkin sotilaspapiston on ilmeisen vaikea suhtautua tasapuolisesti sotilasvakuutukseen.
- OikeudenEsimerkki
Käräjäoikeudessa todistaja vala/vakuutus on eduskunnan viime vuonna tekemällä lakimuutoksella yhdistetty yhdeksi katsomuksellisesti neutraaliksi vakuutukseksi.
Kesäkuussa 2016 eduskunta vahvisti lakimuutoksen, jolla tuomarin virkaan astumisen vala/vakuutus yhdistettiin katsomuksellisesti neutraaliksi vakuutukseksi.- Kysyn.vaaan
Perusteluissa sanottiin, että kyse on maallisesta tehtävästä.
Tuota, eikös sotilaan hommakin ole ihan maalista, maanpuolustusta?!
- KuulijanHuomio
Asia oli esillä tänään Ylen uutisissa: http://yle.fi/uutiset/kaikkivaltiaan_ja_kaikkitietavan__sotilasvalaan_ehdotetaan_muutoksia/9066733
- VastalausePainostukselle
Pari joukko-osastoa otti jo 5.8. "varaslähdön", mutta pääosa sotilasvalan JA sotilasvakuutuksen antitilaisuuksista ja yhteisestä ohimarssista on tällä ja ensi viikolla.
Toivottavasti ei-uskonnolliset varusmiehet, olivaatpa kirkon muodolisia jäseniä tai ei, uskaltavat valita sen ei-uskonnollisen vaihtoehdon.- 10-18
Eivät uskalla! Sosiaalinen paine vaikuttaa liikaa. Järjestelmä on luotu niin että paineen ansiosta PV voittaa aina. Sosiaalinen paine onkin nykyisin ainoa syy miksi PV sinnittelee olemassaolollaan.
- Kysyn.vaaan
10-18 kirjoitti:
Eivät uskalla! Sosiaalinen paine vaikuttaa liikaa. Järjestelmä on luotu niin että paineen ansiosta PV voittaa aina. Sosiaalinen paine onkin nykyisin ainoa syy miksi PV sinnittelee olemassaolollaan.
Mitä peltättävää on antaa sotilasvakuutus, jonka sisältö on sama kuin uskonnnollsessa sotilasvalassa, mutta siinä ei vain ole kyseenalaista lisäystä "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä"?
- LukijanKommentti
Kysyn.vaaan kirjoitti:
Mitä peltättävää on antaa sotilasvakuutus, jonka sisältö on sama kuin uskonnnollsessa sotilasvalassa, mutta siinä ei vain ole kyseenalaista lisäystä "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä"?
Hyvä kysymys! Mitä pelättävää?! Miksi ateistikin menee ja vannoo Jumalan nimiin??
- 12-9
Kysyn.vaaan kirjoitti:
Mitä peltättävää on antaa sotilasvakuutus, jonka sisältö on sama kuin uskonnnollsessa sotilasvalassa, mutta siinä ei vain ole kyseenalaista lisäystä "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä"?
Vaihdetaan jumala sana allahiin.
Mitä pelättävää siinäkään olisi? - Ihmettelensuuresti
12-9 kirjoitti:
Vaihdetaan jumala sana allahiin.
Mitä pelättävää siinäkään olisi?Mutta mitä pelättävää on pitäytyä "vain" kunnian ja omantunnon kautta annettavasssa vakuutuksessa?
- 17-5
Ihmettelensuuresti kirjoitti:
Mutta mitä pelättävää on pitäytyä "vain" kunnian ja omantunnon kautta annettavasssa vakuutuksessa?
Mä haluan vaihtaa jumala sanan muumipeikkoon.
- kysynpä.vaan
Uudessa äitöskirjassa tietoa koko väestön katsomuksellisten/uskonnollisten käsitysten jakautumista (samoin sairaanhoitajien): http://epublications.uef.fi/pub/urn_isbn_978-952-61-2198-7/urn_isbn_978-952-61-2198-7.pdf (ks. sivu 30 taulukko)
Jako "ei-uskonnollinen"/"uskonnollinen"/"vahvasti uskonnollinen" on tämän mukaan väestöllä 55.5 / 38.5 / 6.0 ja sairaanhoitajilla 42.3 / 50.8 / 6.9.
Siis yli 55 % koko väestöstä on ei-uskonnollisia.
Tämä jakauma pätee varmaan suurin piirtein myös varusmiesten keskuudessa?
Jos niin, herää kysymys, miksi kuitenkin suurin osa alokkaista valitsee uskonnollisen sotilasvalan eikä ei-uskonnollista sotilasvakuutusta.- Kysynpä.vaan
Kävin seuraamassa Kaartin pataljoonan vakuutustilaisuutta Helsingin keskustasssa, ja kyllä siellä oli kaikki seremoniat, liput ja torvisoittokunnat paikalla ja sotilaalliset kommervenkit yhtä lailla kuin saman päivän valatilaisuudessakin. Samoin vakuutuksen esilukijana oli pormestarikaupunginjohtaja Pajunen, kummassakin tilaisuusuudessa.
"Kunnian ja omantunnon kautta" annettava sotilasvakuutushan on yhtä hyvä ja arvokas kuin "uskonnollinen "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä" annettava vala.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä903821Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille5933595- 433552
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap132231- 532219
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka3211967Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1231947Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu
Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.1871756Ketä ammuttu ?
Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?271413Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari
Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,661352