itä-saksan t-72 tankit

pavel1973

Enpä tiennytkään että ne itä-saksan tankit oli valmistettu vuosina 1987-1989 ja vaunuilla oli ajettu max 1890 km ja tykeillä ammuttu korkeintaan muutama kymmenen laukausta. Lisäksi joukossa oli 43 tonnia painavia paremmin panssaroituja malleja.

Kaupan jälkeen vaunuja oli kahden prikaatin ja yhden erillisen 31 vaunuisen pataljoonan tarpeisiin. Sen lisäksi jäi vielä varavaunuja.

84

1331

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tyhmyydenylistystä

      ...ja tyhmät suomalaiset teki niistä romurautaa sulattoihinsa!

      Suomi harrasti yksipuolista aseistariisuntaa vihreitten ja vasurikomukoitten, sekä kokoomuslaisten idioottipoliitikkojen toimesta. Tuhansia junavaunullusia pilkkahintaan ostettua priimaa sotamateriaalia Saksasta. Letkan pituus olisi ulottunut Helsingistä liki Ouluun saakka. .. ja nyt on jo pulaa rynkyn ammuksistakin!!!

      Selitys oli ettei Suomessa ollut varastotilaa vaunuille. MUTTA onpahan tilaa 30 000 pakoloiselle, ja niille vielä maksetaan hyysärit päälle. Priimaa ja lämmintä, hotellimajoituksesta alkaen, eikä ole rahasta pulaa kun menee miljardeja vuodessa hyysäämiseen.

    • EtteiVaanTarjaaTässäkin

      Kyllä näiden romutus oli käsittämätöntä, suorastaan rikollista. Asiasta vastuulliset tulee tuoda aluksi kansalaisten tietoon ja myös syytteitä pitää nostaa.
      Itse tapahtuma järkyttävine seurauksineen on esitelty kirjassa Maanpuolustusta vai strategisia virheitä - Suomen puolustus 2000-luvulla (Hämeenlinna 2006, 333s.).
      Pientä pelastusta antavat käytettyinä ostetut lisäLeopardit, mutta ne riittävät lähinnä vain koulutuksen laajentamiseen.

      • EtteiVaanTarjaaTässäkin

        Asiaa käsittelee ammattisotilaan silmin Pekka Kantakoski kirjassaan Tuhottu armeija, Puolustusvoimien uudelleenjärjestely 8.2.2012 (Hämeenlinna 2014, 120s.) Kehotan lukemaan.


    • Hukkaostoksia

      Ei niillä nyt enää mitään olisi tehnyt.Olisivat hävinneet Venäjän uudemmille panssareille T80:stä lähtien,vaikka niitä olisi ollut kuinka paljon jonossa,uudemmat vaunut olis lätkiny ne kuin kärpäset.Joten tyhmiä oli Itä-Saksan ostokset. Armeijan kannattaisi olla aina vaan uusimpien tekniikoiden perässä ja teettää vaununsa siellä missä niitä halvimmalla saisi tehtyä esim.Intiassa tai Kiinassa.

      Vanhojen romujen ostaminen on aivan yhtä tyhjän kanssa,sama pätee kaikkiin puolustushaaroihin. Sotaan ei koskaan kannata lähteä vanhentunein vehkein,silloin kannattaa jättää lähtemättä,muuten tappio on enemmän kuin 100% varma.

      Tämähän on yksi sodankäynnin kultaisista säännöistämutta täällä Suomessa sitä ei aina ole ymmärretty. WW2:ssakin oli tyhmää Saksasta tuoda heikko panssarisia Sturmeja v-44,kun parempiakin olisi ollut saatavana, hinnoissa olisi kyllä päästy sopuun,sillä oli myös heidän etunsa,että suomen linjat olisi pitäneet.

      • sbsfb

        Idiootti.

        Lue kirjoituksesi ja kuole häpeään.

        Ps ota vaatteet pois, kun kuitenkin naamasi paleltuu ulkona, miksi siis pitää housujakaan?

        Et ole armeijaa käynyt, se on varmaa.


      • Heittääkö.nupissa
        sbsfb kirjoitti:

        Idiootti.

        Lue kirjoituksesi ja kuole häpeään.

        Ps ota vaatteet pois, kun kuitenkin naamasi paleltuu ulkona, miksi siis pitää housujakaan?

        Et ole armeijaa käynyt, se on varmaa.

        Idiootti ,olet itse,kuka puupää nyt oletkin.Kaikki mun kirjoittama oli asiaa,toisin kuin tuollaisen mitä sattuu huutelijan.Toivottavasti armeijassa ei ole kovin montaa tuollaista,tai teidänlaisia ei pitäisi edes päästää sinne.


      • TodellisuusJaHarhat

        Todellisuudessa ne Sturmit olivat sodan lopun loistohankinta! Niissä oli vahva etupanssari ja lähes jokaisella tuhottiin useita neukkuvaunuja! Osaltaan ne olivat torjuntavoiton kulmakivi!

        Saksasta saatiin lisäksi 15 kpl Panzer IV vaunuja, mutta ne eivät ehtineet taisteluihin mukaan!

        Vuonna 1944 Saksalla oli itsellään kova pula vaunuista EIKÄ SE OLISI MYYNYT parhaita vaunujaan kuten Pantteri ja Tiikeri!


    • torjus

      Niitä ostettiin yhdistyneen Saksan ylijäämävarastosta alle romumetallin hinnan. Ennen käyntiinsaamista niitä piti kuivata kuusi viikkoa. Panssari on kallis kapine ylläpidettäväksi - ei sitä voi pitää varastossa vuosia ja vuosikymmeniä odottamassa josko tarvetta tulisi. Kehitys kehittyy, a-tarvikkeet ja muut osat vanhenevat. Lisäksi tarvitaan koulutetut miehistö- ja huoltojoukot; ei samalla koulutuksella huolehdita Leopardeista kuin T-55:sta.

      • Joskonäinkin

        Ryssien sota-aikaiset T-34 vaunut oli käytössä 1960 luvun loppuun saakka. Samoin Sturmit. Vähän tuoreemmat T-54 vaunut oli käytössä paljon pitempään.

        Onhan panssarivaunu ainakin liikkuva tykkilavetti jos ei muuta. Kummasti kelpasivat rannikkolinnakkeisiin T-54 tykkitornit aseistukseksi.

        >>Panssari on kallis kapine ylläpidettäväksi - ei sitä voi pitää varastossa vuosia ja vuosikymmeniä odottamassa josko tarvetta tulisi.<<

        Liki ilman saatuja. Mitä olisi menetetty vaikka olisi palkattu muutama ukko vakituisestikin ylläpitämään vaunuja.


      • wgwbw

        700 000 työtöntä, mutta ei paria ukkoa laitaa tankkeja huoltamaan?

        50 000 mutakuonolle riitti he rahaa ja asuntoja.

        Sisällisota päälle ja tapetaan maanpetturit, kuten Supilät.


      • KapinanLoppu

        Aloita ihmeessä! Poliisi korjaa teidät molemmat kapinoijat ja selvitätte päänne!


    • Asiantuntematonta-pötyä

      Vanhentuneen kaluston ylläpito on järjetöntä, kun rahat tuskin riittävät uuteenkaan.

      • vanhassavarapareen

        http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_kenttatykit.htm

        Suomen tykkikalusto oli Talvisodassa melkoiselta osin 1800-luvun lopulta ja 1900-luvun alusta.
        Viime sodissa ostettua ja sotasaaliiksi saatua kalustoa pidettiin kunnossa 1990-luvulle saakka. Esim. 152H37 ja 152H38 haupitsit uudistettiin moneen kertaan. Samoin Saksasta uutena ostetut 150H40 haupitsit oli käytössä yhtä pitkään.


      • vanhassa-vara-parempi

        Mitä höpiset vanhentuneesta. Niin kauan kuin vaunun pääase kykenee tuhoamaan minkä tahansa idästä tulevan tankin sekä kykenee ampumaan sirpalekranaatteja jalkaväen niskaan ei se ole vanhentunut. Vanhentunutkin kalusto on parempi kuin ei-mitään, vai toistako meinaat?

        Edes suur- ja supervalloilla ei ole varaa hävittää kaikkea vanhaa kalustoaan ja varustaa armeijansa aina vain sillä kaikkein uusimmalla niin miten sitten Suomella olisi.


      • turhia.ne.rutisee
        vanhassavarapareen kirjoitti:

        http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Jatkosodan_kenttatykit.htm

        Suomen tykkikalusto oli Talvisodassa melkoiselta osin 1800-luvun lopulta ja 1900-luvun alusta.
        Viime sodissa ostettua ja sotasaaliiksi saatua kalustoa pidettiin kunnossa 1990-luvulle saakka. Esim. 152H37 ja 152H38 haupitsit uudistettiin moneen kertaan. Samoin Saksasta uutena ostetut 150H40 haupitsit oli käytössä yhtä pitkään.

        ----Suomen tykkikalusto oli Talvisodassa melkoiselta osin 1800-luvun lopulta ja 1900-luvun alusta. ----

        Totta, ns. hyppy-Heikitkin olivat Talvisodassa tarpeeseen. Tuhovaikutus maalissa on aivan riippumaton siitä miten vanha tai nuori ase sen ampuu.


      • tuttuututtu

        Oletko käynyt armeijan?

        Katsotko sotia tv, netistä?

        Aika paljon tykeillä ammutaan.

        Suomella ei ole varaa sulattaa kalustoa tällä tavoin, nykysodassa juurikin kalustoa tarvitaan enemmän ja nimenomaan tankkeja, esim islamisteja vastaan.


      • ownwfrjne

        Muistaa kyllä mikä huuto ja haloo kyllä nousi 80-luvulla Suomessa Naton risteilyohjuksista mitkä maailmanrauhaa niin järkyttää.Neuvostoliitolle oli vain järkytys että Itä-Saksan mahtava panssariarmeija menetti iskukykynsä kun tarkoitus oli vyöryä tankeilla vauhdilla eteenpäin vajaan vuorokauden sisällä ja risteilyohjus vastasi viimeistään 45 minuutin kuluttua hyökkäyksestä.Eli lännen tietotekniikka ei onnistunut Venäläisiltä ja Nato kauhistus.


      • fkfjhfhfdhd

        Muistaa miten risteilyohjuksista oli kauhea poru Suomessa kun huipputegnologiaa ja Venäläiset hätää kärsimässä helmitaulujen kanssa ja juuri vei tuon Itä-Saksan tankkien yllätysedun länteen tunkeutumisesta.


      • jfjfhjfhhjfdg

        Muistaa kyllä miten Suomen mediassa aikoinaan varmaankin idästä ohjattuna oli suuri huoli ja parku lännen risteilyohjuksista jotka huipputeknologiaa ja tekivät sitten itäsaksan tankit tarpeettomaksi kun iskuun jo olisi vastattu kolmessa vartissa idässä kaavaillun puolenpäivän sijaan.


    • totuus.esiinl.nih

      Niiden tankkien tuhoaminen oli politiikkaa eli lännettymistä. Eihän EU-ytimiin pyrkivän maan armeijan sopinut ajella itänaapurin tankein. Todellista tarvetta ei ollut, raha oli härski tekosyy koska ei se länsikalustonkaan ylläpito ilmaista ole.

      • Suomenalasjoa

        lisäksi romu metalli kauppoihin liittyi korruptiota - eli hallinto oli korruptoitunut, ja esim. monikulttuuri helvetiin suuntautunut, vasemmisto vihreä suomen tuhoja hallinto.

        Pervoa hallintoa, Joka on ajanut suomeen pakko homoutta, pakko monikulttuuria, yms. omaa kansaa tuhoavaa... - Miksi ? Miksi ylläpidetään massa-työttömyyttä ja leipäjonoja ?


      • jengi-puhuu
        Suomenalasjoa kirjoitti:

        lisäksi romu metalli kauppoihin liittyi korruptiota - eli hallinto oli korruptoitunut, ja esim. monikulttuuri helvetiin suuntautunut, vasemmisto vihreä suomen tuhoja hallinto.

        Pervoa hallintoa, Joka on ajanut suomeen pakko homoutta, pakko monikulttuuria, yms. omaa kansaa tuhoavaa... - Miksi ? Miksi ylläpidetään massa-työttömyyttä ja leipäjonoja ?

        -----Miksi ylläpidetään massa-työttömyyttä ja leipäjonoja ?----

        Siksi kun ei ole töitä, vai olisiko sinulla montakin työpaikkaa tarjolla. Ei kapitalisti ja porvari tahallaan työttömiä pidä sillä työtätekevä työläinenhän on se joka porvaria lihottaa. Ei kukaan porvari ole omalla työllään rikastunut eivätkä työttömien laumat myöskään heitä rikastuta.


      • poliittinenmalli

        - pv metallikaupoista oli poliisi tutkimus, mikä oli tulos ?
        - massa työttömyys on sisäinen devalvaatio, ja töitä olisi kaikille, jos jaettaisiin, eikä niin kuin nyt, että työt ja tulot keskittyy yksille. Politiikka ja Ahneus ylläpitää massa-työttömyyttä.
        - Leipäjonot ovat arjen kuva ahneus yhteiskunansta, jossa ei pyritä enää tasa-arvoon, vaan pyritään almu-yhteiskuntaan. Jossa rikkaat voi jakaa almuja ja pyhittää näin ahneet pahat tekonsa. Ja se on oiva tapa hallita alamaisia. Jo kaukaa historiasta !


    • parasolisihyvä
    • tosisyyt.salattiin

      Länsitankkien ylläpito maksaa monimutkaisen ja paljon elektroniikkaa ja sähkölaitteita sisältävän tekniikkansa takia enemmän kuin yksinkertaisten T-72en ylläpito olisi maksanut. Joten raha oli vain vilpillinen tekosyy tässä projektissa, todelliset syyt olivat ihan muualla.

      • tässäesimerkki

        Tuossa on itua, että sisämaan kohteitten suojaamisessa niillä olisi ollut paljonkin merkitystä. Nehän olisi voitu varastoidakin hajasijoitukseen ympäri maan tärkeitten kohteitten läheisyyteen. Sieltä ne olisi äkkiä ajettu estämään kohteen kuten lentokentän kaappaaminen.

        Kyllä T-72 olisi ollut kuorma-ammuksineen kauhea ase vihreitä ukkoja vastaan. Ei niillä näyttänyt Krimilläkään olevan juuri rynkkyä isompaa asetta mukanaan eli mitä ne rynkyillä mahtaisivat kun vastassa olisi muutama T-72, vaikka vähän ruosteinenkin.


      • pataan-mars
        tässäesimerkki kirjoitti:

        Tuossa on itua, että sisämaan kohteitten suojaamisessa niillä olisi ollut paljonkin merkitystä. Nehän olisi voitu varastoidakin hajasijoitukseen ympäri maan tärkeitten kohteitten läheisyyteen. Sieltä ne olisi äkkiä ajettu estämään kohteen kuten lentokentän kaappaaminen.

        Kyllä T-72 olisi ollut kuorma-ammuksineen kauhea ase vihreitä ukkoja vastaan. Ei niillä näyttänyt Krimilläkään olevan juuri rynkkyä isompaa asetta mukanaan eli mitä ne rynkyillä mahtaisivat kun vastassa olisi muutama T-72, vaikka vähän ruosteinenkin.

        "Kyllä T-72 olisi ollut kuorma-ammuksineen kauhea ase vihreitä ukkoja vastaan. Ei niillä näyttänyt Krimilläkään olevan juuri rynkkyä isompaa asetta mukanaan eli mitä ne rynkyillä mahtaisivat kun vastassa olisi muutama T-72, vaikka vähän ruosteinenkin."

        Suomen T-72M1:sta tosin ampui läpi RPG-7:n tuplaontelolla joka suunnasta. Noita sinkoja kantaa jokainen venäläinen jv-ryhmä.

        Leopard 2A4 onkin sitten kovempi luu, uudemmasta 2A6 puhumattakaan! Siitä ei niin vaan läpi mennä.


    • sirpalevaikutus

      Vanhakin T-72 olisi ollut aivan mainio peli sisämaan esim. lentokenttien suojauksessa liikkuvana tykistönä. Sodassa tulivoima on aina tulivoimaa riippumatta minkä ikäisestä aseesta se lähtee. 100 kpl ylimääriä tykkejä olisi ollut tekijä jolla olisi ollut jo jotain vaikutusta, myös pelotevaikutusta.

      • Kumma-kun

        asiantuntijat eivät moista äkänneet.
        Olisiko niin, että tällaisella keskustelupalstalla asiat järjestyvät toisella tavalla kuin tosielämässä?
        Takeena kun on täydellinen asiantuntemattomuus.


      • SyyllisetEivätTunnusta
        Kumma-kun kirjoitti:

        asiantuntijat eivät moista äkänneet.
        Olisiko niin, että tällaisella keskustelupalstalla asiat järjestyvät toisella tavalla kuin tosielämässä?
        Takeena kun on täydellinen asiantuntemattomuus.

        Luepa esimerkiksi Pekka Kantakosken Tuhottu armeija (Hämeenlinna 2014), jossa kirjoittaja panssarialan huippuammattilaisena käsittelee asiaa.
        Kyllä silloisilla PM:n "asiantuntijoilla" ja ministeri Dragsvik-Wallinilla on raskas syyllisyys asiassa, ja kenties se Tarjakin luurasi lähistöllä tässäkin puolustuksemme vahingoittamistoimessa.


      • supernaivienfolktinget
        SyyllisetEivätTunnusta kirjoitti:

        Luepa esimerkiksi Pekka Kantakosken Tuhottu armeija (Hämeenlinna 2014), jossa kirjoittaja panssarialan huippuammattilaisena käsittelee asiaa.
        Kyllä silloisilla PM:n "asiantuntijoilla" ja ministeri Dragsvik-Wallinilla on raskas syyllisyys asiassa, ja kenties se Tarjakin luurasi lähistöllä tässäkin puolustuksemme vahingoittamistoimessa.

        rkp puolustusministerit jää historiaan suurina typeryksinä !!!!!


    • rannikkotykistöä
    • Portinhoikassa

      Vaikka T-72 ei olisikaan ollut ensiluokan panssari nykysodan käynnissä, niin kyllä niille olisi luullut käyttöä olevan hyvän aseistuksen osalta. Olihan vaunun tykki huippuluokkaa ja ammuksia valtavat määrät. Olihan T-26 vaunutkin vielä Portinhoikassa mukana 1944. Jos ei muuta, niin tiedustelu käytössä.

      • romukoppaan.vain

        "Olihan vaunun tykki huippuluokkaa ja ammuksia valtavat määrät. "

        Tykki oli sinänsä toimiva, mutta ammukset vanhentuneita läpäisykyvyltään uudempia iivanan vaunuja (lue T-80UM, T-72BM, T-90) vastaan. Lisäksi Suomen seiskakakkosilta puuttui täysin pimeätoimintakyky.

        Ne 60kpl modattua T-55M olisi voinut säästää, koska niillä näki sotia pimeässäkin ja samaa alustaa on vieläkin käytössä silta- ja raivausvaunuissa. 150 kpl T-72M1 sen sijaan jouti romukoppaan viimoista vaunua myöten.


      • romutsulattoon

        T-26 päätyi ruumisarkuksi polttohatauksineen monelle, sama toteutuisi näiden romutettujen kohdalla. Jonkinverran pitää arvostaa maamiesten henkeä, vaikka varusmiesten tapattaminen ei rahaa maksa.


      • 2017vuonna
        romutsulattoon kirjoitti:

        T-26 päätyi ruumisarkuksi polttohatauksineen monelle, sama toteutuisi näiden romutettujen kohdalla. Jonkinverran pitää arvostaa maamiesten henkeä, vaikka varusmiesten tapattaminen ei rahaa maksa.

        Kyllä kuule Leopardikin on romurautaa kun siihen nykyaikainen nuoliammus tai 2-osainen onteloammus kajahtaa. Ei kenenkään henki säästy silloin ja jos kaatumisia pelätään niin sitten kai lienee parasta lakkauttaa armeija niin ei kukaan taisteluissa kaadu.

        Kyllä vanha T-72 on tankin tappajille ainakin hyvä sirpalesuoja verraten siihen, että ukko kykkii puun juurella kun ympärille tippuu kuorma-ammusten natskuja. Puun juurella kuolee kaikki, T-72:n sisällä ei välttämättä yksikään.


    • Idiootit

      Tuhotaan panssarit ja ostetaan tilalle telahaubizeja.

    • an445740

      rynnäkköhelikoptereita mieluiten apashe tms., siihen pysähtyisi itäpanssarit

      • Lennokitonpop

        kalliit helikopterit on eilisen aseita...


    • VaiMitäOotteMielipuolta

      Paras panssarintorjunta-ase on toinen panssarivaunu. Teknologialtaan vanhempikin panssarivaunu on kelvollinen puolustussodassa; se liikkuu itsekseen, ja kun se menee väijymään hyviin asemiin, se ei kovin ihmeellistä tekniikkaa tarvitse. Rynnäkkötykkikin kelpaisi, kun vaan kanuunassa on riittävästi potkua ja näkemislaitteet kunnossa.

      • pst-ohjusta

        Nykyajan rynnäkkötykki on moottoripelillä liikkuva pst-ohjuspartio. Halvempi, kantaa pidemmälle ja on vaikeampi havaita. Sirpaleilta suojaa panssaroitu ajoneuvo.


      • OnkoTyyristä

        Paljonko maksaa pst-ohjuspartion romppeet? Entä itä-saksalainen T-72?


      • Koettakaa-viimeinkin

        tajuta, että ne vaunut pantiin vanhentuneina pataan.


      • HeijaaHalonen

        Ihan hyviä tappotyökaluja romutettiin! Ihan yhtä halosmaista toimintaa kuin jalkaväkimiinoista luopuminen. Olisihan niitä voinut käyttää vaikka harjoituksissa simuloimaan ruotsalaisten panssareiden massahyökkäystä.


      • näköetäisyys

        -----näkemislaitteet kunnossa.----

        Suomen peitteisessä (=metsäisessä) maastossa ei hienoimmillakaan näkemislaitteillä näe kovin kauas. Ne kun eivät näytä puitten läpi.

        Maailman hienoin tankkitekniikka on tehty isoja aukeita kuten puuttomia erämaita varten. Siksi T-72 vaunun vertailu hienoimpiin on turhaa ja typerää, täällä kun pärjää pikkasen huonompikin tankki.


      • kaikillaniitäon
        Koettakaa-viimeinkin kirjoitti:

        tajuta, että ne vaunut pantiin vanhentuneina pataan.

        Typerää kerrassaan. Ei kukaan Talvisodassa tai sen jälkeen ollut sitä mieltä, että ns. hyppy-Heikit olisivat joutaneet pataan jo ennen sotaa. Vanhakin ase on parempi kuin ei asetta laisinkaan.

        Maailmassa ei ole ainuttakaan suurvaltaa jolla ei olisi varastoissaan pahan päivän varalle myös vanhentuneita aseita. Suomi taitaa olla maailman ainoa "suurvalta" jolla on varaa leikkiä niin upporikasta niin että kelpaa vain paras.


      • Hyppy-Heikit

        olisi pantu pataan, jos olisi ollut modernit vehkeet tilalle. Niitä voitiin seisottaa huoltamatta jossain varastossa, mutta ei panssarivaunua.

        On todella huvitavaa, millainen rakkaus on roihahtanut romutettuun kalustoon.
        Asiantuntemattomuudesta ei ole koskaan pulaa tällä palstalla.


      • pataan-mars
        näköetäisyys kirjoitti:

        -----näkemislaitteet kunnossa.----

        Suomen peitteisessä (=metsäisessä) maastossa ei hienoimmillakaan näkemislaitteillä näe kovin kauas. Ne kun eivät näytä puitten läpi.

        Maailman hienoin tankkitekniikka on tehty isoja aukeita kuten puuttomia erämaita varten. Siksi T-72 vaunun vertailu hienoimpiin on turhaa ja typerää, täällä kun pärjää pikkasen huonompikin tankki.

        "Suomen peitteisessä (=metsäisessä) maastossa ei hienoimmillakaan näkemislaitteillä näe kovin kauas. Ne kun eivät näytä puitten läpi."

        Toisaalta taas Suomessa on niin peitteinen maasto, että maailman hienoimmat näkemislaitteet auttavat kummasti sen tankkeroisen tai jv-soltun löytämisessä kaiken risukon keskellä.

        Lisäksi Suomessa on 5kk vuodesta niin pimeää, ettei pimeässä sokealla tankilla tee käytännössä yhtään mitään. Paljastavat vaan lämpösäteilyllään itsensä ja muut.


      • kummaa-touhua
        pataan-mars kirjoitti:

        "Suomen peitteisessä (=metsäisessä) maastossa ei hienoimmillakaan näkemislaitteillä näe kovin kauas. Ne kun eivät näytä puitten läpi."

        Toisaalta taas Suomessa on niin peitteinen maasto, että maailman hienoimmat näkemislaitteet auttavat kummasti sen tankkeroisen tai jv-soltun löytämisessä kaiken risukon keskellä.

        Lisäksi Suomessa on 5kk vuodesta niin pimeää, ettei pimeässä sokealla tankilla tee käytännössä yhtään mitään. Paljastavat vaan lämpösäteilyllään itsensä ja muut.

        T-72 tankin romuttaminen maksoi enemmän kuin mitä pimeänäkölaitteet siihen olisivat maksaneet. Kaikki maailman armeijat modernisoivat vanhoja aseitaan, myös tankkeja. Vain Suomi näyttää olevan niin upporikas, että pienenkin puutteen takia romuksi vaan ja ostetaan kokonaan uusi. On se hyvä kun ollaan näin rikas maa.


      • massia.tuli
        kummaa-touhua kirjoitti:

        T-72 tankin romuttaminen maksoi enemmän kuin mitä pimeänäkölaitteet siihen olisivat maksaneet. Kaikki maailman armeijat modernisoivat vanhoja aseitaan, myös tankkeja. Vain Suomi näyttää olevan niin upporikas, että pienenkin puutteen takia romuksi vaan ja ostetaan kokonaan uusi. On se hyvä kun ollaan näin rikas maa.

        Päinvastoin: Puolustusvoimille maksettiin T-72:n romutuksesta miljoonia euroja, koska tajusivat luopua niistä aikana kun romumetallin hinta oli korkeimmillaan.

        Modernisointi pimeänäkölaitteet mukaanlukien olisi maksanut 1,0-1,5 miltsiä per tankki. Käytetyn, hyväkuntoisen ja modernin Leo 2A4 hinta oli 0,5 miltsiä, joten täysin oikea ja hyvä valinta tuli tehtyä.


    • Hui-hai

      Jos käytät taistelualueilla pansarivaunuja, niin tarvitset nykyään pirun hyvän it:n sen suojaksi. Siis tosi saatana hyvän. Niin hyvän ettei suomella ole siihen edes varaa.

    • forwärts

      ..luulisi, että jos aseita saa halvalla ne kannattaa ottaa....
      Pääkaupukia suojelemaan ostettiin aikoinaan ohjusjärjestelmä. Myöhemmin kävi ilmi, että Neuvostoliitto pystyi manipuloimaan aseita. Ne eivät siis olisi ikinä toimineet.

      Suomen (myös siis hallituksen)ei kannata luulla, että pystymme kilpailemaan halvalla työvoimalla tai halvalla aseella. Jonka käyttö perustuu suureen massaan käyttäjiä.

      Suomessahan on aina se 1:10.

      NATO panssareita suomeen, ovat vielä hurjempia kuin Leopardit ja peittoavat Putinin hallinnon kapistukset. Ja eikö noissa T-72 panssareissa ollut vikana se, että niitä ei voinut peruuttaa?

      Kieltämättä hyviä ehdotuksia nuo tykistönä käyttö ja strategisten kohteiden ensipuolustukseen käytettäviä itä-panssareita. Toisaalta suomalainen laatu esiin ja suomessa tehty, eikö näillä saataisi tilalle? Olisiko hinta ollut niin halpaa sitten?...

      • alas-vaan

        ----- Myöhemmin kävi ilmi, että Neuvostoliitto pystyi manipuloimaan aseita. Ne eivät siis olisi ikinä toimineet.----

        Siis millä lailla oli manipuloitu, kerro. Ja kuka sen on selvittänyt, missä olisi lähde tiedolle?

        Vaikka olisikin niin kyllä niillä olisi hyökkäävät Drakenit alas mätkitty.


    • Soturi2

      Ei niitä mihinkään ole romutettu. Älykkäimmät suomen nykysodankäynnistä kiinnostuneet osaavat varmasti tulkita noita vaunuista käytyä julkista keskustelua ja tehdä omat johtopäätöksensä. Kannattaa siis lukea mitä virallista faktatietoa vaunuista/niihin liittyviä asiaseikkoja on annettu.

      Venäjähän myös modernisoi suuren määrän mm. t-55 ja (
      T-72-panssarivaunuja).

      • padassa-porisee

        Meinaat, että ne ovat Kittilästä Parolaan kulkevissa luolastoissa parkissa tornit nostettuna 10 senttiä rungon yläpuolelle, jotta ne laskettaisiin varaosiksi eikä kokonaisiksi vaunuiksi vuosittaisessa kansainvälisessä asevarusteluilmoituksessa?

        Kuulemma Upinniemen luolastoissa on parkissa sukellusveneitäkin.

        Hoh hoh.


      • onpas.varastot

        IL paljastaa: Puolustusvoimille ilmestyi yhtäkkiä tuhat tykkiä – Suomi pimittänyt puolet vahvuudestaan EtyjiltäTänään klo 07:01

        Puolustusvoimat jätti vuosikaudet kertomatta tykistönsä todellisen koon turvallisuusjärjestön sopimuksen porsaanreikää hyväksi käyttäen.

        Suomen puolustusvoimat on pimittänyt yli puolet tykistövahvuudestaan Etyjiltä.Tuoreissa Etyj-ilmoituksissa puolustusvoimien vahvuus kasvoi yhtäkkiä lähes tuhanella tykistöaseella.Puolustusvoimien mukaan Etyjin sääntöjä ei ole rikottu. Tutkija ihmettelee menettelyä.

        http://m.iltalehti.fi/uutiset/201611182200029469_uu.shtml


        Siellä "Upinniemen varastoissa" lymyili 1000 tykkiäkin...


    • dillillii

      up!

    • demarienvihollno1

      ..on kertakaikkiaan hirvittävän tyhmää, että typerä konstaapeli ääliö sakki Moskovassa on aloittanut rahojen törsäämisen aseisiin.
      Kylmänsodanaikana laitettiin kaikki Neuvostoliiton rahat aseisiin. Ja hirvittävän paljon amerikassakin.

      Eikö idän ääliöt ikinä opi mitään?

      Ajatellkaa näitä pirun vehkeitä, joilla ei tehdä mitään rakentavaa-ovat kuin maatalouden miljardi tuet-niitä vaan tehdään tilastoihin ja idiootti johtajien vaatimuksista.

      Ajatelkaa, jos ryssät innovoisivat valtavasti yrityksiin ja omaan tuotantoon . Uusia keksintöjä ja innovaatioita tulisi Venäjältä. Elintaso nousisi ja kansan tietämys ja sivistystaso. Terveydehuolto toimisi, lasten ja nuorten koulutukseen investoitaisiin. Infrakstruktuuriin investoitaisiin ja luotaisiin työtä. jne.jne.

      Silloin he olisivat tuhattakin tankkia vahvempia.

      Japani on mahdoton voitettava, koska he ovat yksinkertaisesti viisaampia kuin moni muu. Sama Sakemannilla. Sivistyneet länsimaat ovat aivan eri tasolla kuin kehitysmaat joiden johtajilla paljon rahaa ja paljon aseita ja kansalla ei mitään...

      Venäjä on kehitysmaa jossa aseet ovat tärkeitä, ei muut asiat..joten ei auta kuin ostella niitä panssareita ja olla aina parempi kuin ryssä..

      • Selvät-sävelet

        "...........Sama Sakemannilla. Sivistyneet länsimaat ovat aivan eri tasolla kuin kehitysmaat joiden johtajilla paljon rahaa ja paljon aseita ja kansalla ei mitään..."

        Tästä syystä Saksa ja Eurooppa muutetaan rodullisesti lähi-idän porukaksi.


    • KiestinkiUhtua

      ----Suomen tykkikalusto oli Talvisodassa melkoiselta osin 1800-luvun lopulta ja 1900-luvun alusta. ----

      》Totta, ns. hyppy-Heikitkin olivat Talvisodassa tarpeeseen. Tuhovaikutus maalissa on aivan riippumaton siitä miten vanha tai nuori ase sen ampuu.《

      Hyppyheikit, 152mm oli KTR 16 pääkalustona kun suomalaiset etenivät Kiestinkiin 1941, välillä läpi metsien ja yli soiden.

      • Korjataanpa-hieman

        "Hyppyheikit, 152mm oli KTR 16 pääkalustona kun suomalaiset etenivät Kiestinkiin 1941, välillä läpi metsien ja yli soiden."

        3. D:n KTR 16:n kalusto 1.7. 1941 oli kolmena sekapatteristona 24 kpl 75 K 02 ja 12 kpl 122H 10-30.

        Kaksipatterinen LinPsto 6 alistettiin 3. D:lle. Sillä oli vanhaa, jäykkälavettista kalustoa. Se vaihdettiin myöhemmin joustolavettisiin.


    • Wikipediassa

      Kenttätykistörykmentti 16:n eli KTR 16:n oli jatkosodan tykistöyksikkö, jonka perustivat välirauhan 11. prikaatin patteristo sekä Pohjois-Pohjanmaan sotilaslääni kesäkuussa 1941. Rykmentti liitettiin osaksi 3. divisioonaa.

      https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kenttätykistörykmentti_16_(jatkosota)

    • isineuvoojaopettaa

      Kun puhutaan ps-vaunun kyvykkyydestä niin sehän riippuu ihan siitä mihin sitä on ajaltelut käytettävän. Tietenkään T-72 ei olisi enää sopiva hyökkäyksen kärkeen, se on selvä. Mutta sisämaassa puolustuksen tulitukena silmille tunkevia vihreitä miehiä tai muunkin värisiä ja heidän vaunujaan vastaan ne olisivat edelleen mitä mainioin kalu. Kyllä sen nuoliammuksella kohti tuleva T-80 hajoaisi päreiksi. Tätä ei Suomen tyhmä johto tajunnut, ajateltiin vain koko ajan strategisen hyökkäyksen syviä iskuja päin vahvaa vastustajaa.

      Siis ps-vaunun hyvyys tai heikkous riippuu ihan siitä mihin sitä on ajateltu käyttää. Ps-vaunuille kun sodan tilanteessa riittäisi monenlaista ja eritasoista tekemistä. Onhan niin, että puolustajalle heikompikin vaunu on parempi kuin ei vaunua ollenkaan. Vaunu ja jv-ryhmä on kovempi luu kuin pelkkä jv-ryhmä.

      Huoh, miten vähillä tiedoilla meitä hallitaan.

      • turha-leokauppa

        Niiden vaunujen hävittäminen oli poliittinen päätös, kun haluttiin näyttää miten läntisiä me oomma. Tilalle vanhoja romu-Leopardeja. Olisi ostettu edes uusinta uutta mitä siihen aikaan oli saatavilla. Myös suht. pienelleä rahalla olisi ne T72.t voitu parannella lähes Leopardien veroisiksi, ei ihan tietenkään.


      • AllisOnKallis

        "Tilalle vanhoja romu-Leopardeja."
        "... voitu parannella lähes Leopardien veroisiksi, ..."

        Eli tässä oli sinun mielestäsi vastakkain "paska" ja "tosi paska".

        Puolustusvoimat ilmoitti Leopardien oston yhteydessä, että vanhojen "itävunujen" modernisointi olisi tullut kalliimmaksi kuin vähän käytettyjen hyväkuntoisten Leopardien osto.

        Kaikkien uusien laitteiden asentaminen vanhoihin vaunuihin olisi vaatinut suuria modifiointeja ja aikaa, koska niitä ei ole suunniteltu näille vaunuille.


    • politicalpäätös

      Poliitikot sen romuttamisen päättivät, sotilaat eivät olleet laisinkaan yksimielisiä tempun järkevyydestä. Lähinnä poliitikkoja nuoleskelevat ja uusia natsoja odottelevat ylemmät upseerit romutusta kannattivat.

      • Lykkäät-pötyä

        Sotilaat esittivät romuttamista, koska kahta eri tyyppistä taisteluvaunua ei pidetty järkevänä. Siirryttiin yhteen tyyppiin, joka läntisenä täytti yhteensopivuuskriteerit.

        Ratkaisu oli järkevä sotilaallisesti ja poliittisesti.
        Kyllä sitä monet panssariasiantuntijat vastustivat, mutta kannattajat olivat vahvempia.


      • jijijijijijiji
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        Sotilaat esittivät romuttamista, koska kahta eri tyyppistä taisteluvaunua ei pidetty järkevänä. Siirryttiin yhteen tyyppiin, joka läntisenä täytti yhteensopivuuskriteerit.

        Ratkaisu oli järkevä sotilaallisesti ja poliittisesti.
        Kyllä sitä monet panssariasiantuntijat vastustivat, mutta kannattajat olivat vahvempia.

        -----kahta eri tyyppistä taisteluvaunua ei pidetty järkevänä.----

        Siis tuossa jäljempänä myönnät, että monetkaan asiantuntijat eivät nähneet siinä mitään haittaa. Kaikissa maissa on yleensä varastossa vanhempiakin vaunumalleja, ihan vaan kaiken varalle ja koska niillekin on paljonkin käyttöä. Vain typerä Suomi alkoi näytellä upporikasta. Tosin osti vanhojen tilalle vanhoja eli missä pihvi.

        --- Siirryttiin yhteen tyyppiin, joka läntisenä täytti yhteensopivuuskriteerit----

        Tuossa se suurin syy, armoton lännettymisen hysteria, kaikki mikä ei ole läntistä pitää hävittää.

        -------Kyllä sitä monet panssariasiantuntijat vastustivat, mutta kannattajat olivat vahvempia. ----

        Tuossa se tuli, asiantuntijat vastustivat. Romutuspuoli oli vahvempi koska sai typerien poliitikkojen varauksettoman tuen. Pitää vaan muistaa, että vahvempi ei aina ole oikeassa.


      • Lykkäät-taas-pötyä

        ja vääristelet asioita.
        Asiantuntijat ovat aina eri mielisiä. Kukaan ei kiistänyt kahden järjestelmän kalleutta.

        Yhteensopivuus ei ole hysteriaa, vaan tarkoituksen mukaisuutta.

        Romuttaminen oli järjen voitto. Poliitikot eivät puutu armeijan sisäisiin asioihin.


      • puuttuu-ne-vaan
        Lykkäät-taas-pötyä kirjoitti:

        ja vääristelet asioita.
        Asiantuntijat ovat aina eri mielisiä. Kukaan ei kiistänyt kahden järjestelmän kalleutta.

        Yhteensopivuus ei ole hysteriaa, vaan tarkoituksen mukaisuutta.

        Romuttaminen oli järjen voitto. Poliitikot eivät puutu armeijan sisäisiin asioihin.

        "Poliitikot eivät puutu armeijan sisäisiin asioihin"

        Kyllä vaan puuttuvatkin. Kun romutetaan jotain minkä tilalle on sitten pakko hankkia uutta niin se on budjettikysymys ja siitä päättävät poliitikot, eivät kenraalit.


      • kallista-romua
        Lykkäät-taas-pötyä kirjoitti:

        ja vääristelet asioita.
        Asiantuntijat ovat aina eri mielisiä. Kukaan ei kiistänyt kahden järjestelmän kalleutta.

        Yhteensopivuus ei ole hysteriaa, vaan tarkoituksen mukaisuutta.

        Romuttaminen oli järjen voitto. Poliitikot eivät puutu armeijan sisäisiin asioihin.

        "Kukaan ei kiistänyt kahden järjestelmän kalleutta."

        Keinotekoinen selitys. T-72 on sen verran yksinkertainen vehje, että ei sen ylläpito kauheita maksa. Kun on jo kärsitty suurin kuluerä eli osto niin järjetöntä kohta hävittää muka rahansäästönä.

        Kaikki aseet maksaa mutta maksaa vielä enemmän jos sota-aikana ei aseita olekaan. Siinä menee päivässä ne pienet nimellissäästöt mitä romuttamisella muka saatiin ottaen huomioon, että niiden romuttaminenkin oli varsin kallis operaatio.


      • Ratkaisu-oli-kenraalien
        puuttuu-ne-vaan kirjoitti:

        "Poliitikot eivät puutu armeijan sisäisiin asioihin"

        Kyllä vaan puuttuvatkin. Kun romutetaan jotain minkä tilalle on sitten pakko hankkia uutta niin se on budjettikysymys ja siitä päättävät poliitikot, eivät kenraalit.

        ei poliitikkojen.

        "T-72 on sen verran yksinkertainen vehje, että ei sen ylläpito kauheita maksa. Kun on jo kärsitty suurin kuluerä eli osto niin järjetöntä kohta hävittää muka rahansäästönä."

        Asiantuntemuksen puutetta. Kahden järjestelmän ylläpidon kalleus on selvä jokaiselle täysijärkiselle. Ostohinta oli halpa verrattuna käyttövalmiuden ylläpitoon.

        "Kaikki aseet maksaa mutta maksaa vielä enemmän jos sota-aikana ei aseita olekaan."

        T-72 korvattiin paremmalla kalustolla, jota on riittävästi.


      • tankitesiin
        Ratkaisu-oli-kenraalien kirjoitti:

        ei poliitikkojen.

        "T-72 on sen verran yksinkertainen vehje, että ei sen ylläpito kauheita maksa. Kun on jo kärsitty suurin kuluerä eli osto niin järjetöntä kohta hävittää muka rahansäästönä."

        Asiantuntemuksen puutetta. Kahden järjestelmän ylläpidon kalleus on selvä jokaiselle täysijärkiselle. Ostohinta oli halpa verrattuna käyttövalmiuden ylläpitoon.

        "Kaikki aseet maksaa mutta maksaa vielä enemmän jos sota-aikana ei aseita olekaan."

        T-72 korvattiin paremmalla kalustolla, jota on riittävästi.

        -----T-72 korvattiin paremmalla kalustolla, jota on riittävästi. ----

        Ei sotaa ajatellen ole olemassa mittaa "riittävästi" kun kukaan ei tiedä sitä miten paljon tuhoutuu ja tarvitaan.

        Aseita pitää olla niin paljon kuin mahdollista. Kukaan ei kuitenkaan ajatellut sitä, että jos Leopardeja tuhoutuu enempikin niin millä sitten soditaan. Kyllä jopa T-72 olisi silloin parempi kuin ei mitään. Olisihan niitä voitu pitää sota-ajan varmuusvarastossa, että tarvitessa olisi edes jotain kättä pitempää.


      • mikä.maksaa.hei
        Ratkaisu-oli-kenraalien kirjoitti:

        ei poliitikkojen.

        "T-72 on sen verran yksinkertainen vehje, että ei sen ylläpito kauheita maksa. Kun on jo kärsitty suurin kuluerä eli osto niin järjetöntä kohta hävittää muka rahansäästönä."

        Asiantuntemuksen puutetta. Kahden järjestelmän ylläpidon kalleus on selvä jokaiselle täysijärkiselle. Ostohinta oli halpa verrattuna käyttövalmiuden ylläpitoon.

        "Kaikki aseet maksaa mutta maksaa vielä enemmän jos sota-aikana ei aseita olekaan."

        T-72 korvattiin paremmalla kalustolla, jota on riittävästi.

        ,,,,,Kahden järjestelmän ylläpidon kalleus on selvä jokaiselle täysijärkiselle.,,,

        Sotaan varautuminen maksaa aina ja mitä paremmin varaudutaan niin sen enempi se maksaa. Jos ei haluta maksaa niin sitten on parempi lakkauttaa armeija, se on halpaa aikansa.


    • ettei.ole.tyhjää

      Oliko käyttökelpoisten aseiden romuttaminen järjen voitto? Oli jos ajatellaan että aseita ei tarvitse käyttä vaan niitä pitää jokaisella olla.

    • Kaipuu-on-kova

      vanhentuneen tankin perään.
      Syynä taitaa olla se, että T-72 oli kopio neuvostomallista. Neuvostosysteemin haikailu puretaan panssarikaipuuna!

    • Niinistö.on.kopio.suomal

      "Syynä taitaa olla se, että T 72 oli kopio neuvostomallista".
      Voi suurta tietäjää!! T 72 oli neuvostopanssari niinkuin T 54 ja T 55.

    • venäläinenkalustokestää

      Mielestäni BMP- ykköset olis pitänyt säästää. Tokihan niiden tykki oli täysin onneton yhden laukauksen ase mutta olishan sen voinut vaihtaa vaikka raskaaseen konekivääriin tai jopa Barrettiin. Ei mikään ratkaisevan tärkeä järjestelmä mutta ihan käyttökelpoinen.

    • tolkuton.hävitys

      ,,, Sen lisäksi jäi vielä varavaunuja.,,,

      Varavaunuista olisi saatu varaosia kannibalismilla vaikka kuinka kauan.

    • laajempaa.näkemystä

      Jos T 72 oli panssarivaununa vanhentunut niin telatykkinä olisi ollut vielä pitkän aikaa käyttökelpoinen. Muutenkin jalkaväen tukiaseena monella tapaa hyödyllinen.

      • t90auki

        Sisämaan kohteissa ja viivytystaisteluissa jalkaväen tukena. Kyllä sillä oli pelottava tykki alikaliiperiammuksineen. Kyllä olisi T90 avattu kuin säilykepurkki.


    • Sulattamo

      Jom Kippurin sodassa nähtiin kuinka T-72 yms. neukkuvehkeet otti pataan länsiasein varustetuilla israelilaisilta. Romurauta on aina romurautaa

      • Modern.olis.vielä.auttan

        Niin alkuperäiset mallit,mutta jos vaunut olisi modernisoitu,niin kuin Venäjällä on tehty,olisi ne vielä pärjänneet nykysodassa.
        Omasuojajärjestelmä on aika tärkeä,niin kuin T-14 Armatassa on nykyisin.

        Leoparditkin tarvitsisi tuon systeemin,muuten voi tulla takkiin pahasti,jos sota joskus Venäjää vastaan alkaa.


      • et.osaa.vertailla

        .....Jom Kippurin sodassa nähtiin kuinka T-72 yms. neukkuvehkeet otti pataan länsiasein varustetuilla israelilaisilta.....

        Sinulla on vaan ihan pieni ajatusvirhe. Jos Venäjä tänne hyökkää, kuten väitetään, niin sieltä ei tule länsiaseita eikä tule myöskään Israelin armeija.

        Vertailusi ontuu muutenkin, Jom Kippurin sodassa neukkutankeilla ajeli sohlot porukat, ylimmästä kenusta alimpaan mosuriin. Kaksi kertaluokkaa huonommat kuin mitä Israelin joukot.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      66
      6462
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      27
      4183
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      270
      2577
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      2010
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      30
      1528
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      97
      1387
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1107
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1090
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      1036
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      1021
    Aihe