Keskusteluissa on tullut ilmi sen suuntaisia väitteitä, että ehtoollisen hyväksyminen on ehdoton ehto pelastumiselle.
Aikaisemmin sakramenteilla ei ollut juurikaan lestadiolaisuudessa merkitystä, mutta nyt siitä on tullut pääkysymys. Missä johdonmukaisuus, missä linja? Eihän tässä ole mitään tolkkua. Tehän olette kuin tuuliviiri, jolla ei ole minkäänlaista kurssia.
Jos et hyväksy ehtoollisen ottamista rukoushuoneeseesi, olet ulkona Jumalan valtakunnasta.
En ole aikaisemmin kuullut sellaista opetusta saarnastuolista, että ehtoollisesta olisi tehty pelastuksen ehto.
Vaikka se nyt tahdotaan kiistää, niin jos ehto on totta, niin LV:n neuvo on käsky. Sanoi kuka mitä tahansa. Jos rikot tämän käskyn, teet syntiä, lankeat ja joudut helvettiin.
Onko tämä totta? Jos ei, niin mistä nämä ehdottomat ja jyrkät tuomiot?
Te, jotka hämmennätte kristittyjä tällaisilla kysymyksillä, ymmärrättekö mikä vastuu teillä on? Vastuu on sitäkin vakavampi, kun ette kykene tai halua antaa kestäviä raamatullisia perusteluita, vaan annatte ihmispolojen ajalehtia tietämättöminä joko sokeassa uskossa tai oman onnensa varassa.
Ehtoollisella erotellaan jyvät akanoista
24
303
Vastaukset
- Oiherätkäätehitaatsielut
Kumarratko pääsi ihmisten eli LV:n edessä, tämä on se ainoa pointti. Raamatusta, kristillisyytemme perinteestä ja muista perusteluista viis. Uusi, parempi valo on koittanut GP:n johdolla.
- teuta01
"Oi herätkää te hitaat sielut. "
.
En kummankaan edessä. Sillä siitä tuomitaan Ensimmäisen käskyn Selityksen kanssa .Miksi ? Siksi kun se on epäjumalan palvelua. .
Niin on se on sellainen valo jota ei voi Toteuttaa ..niin sanoi jo Joosef n. 1916/7
eKr. kun hän sanoi Potifarin vaimolle , kuinka minä voisin tehdä niin ison synnin
Minun JUMALALLE. siitä on n.3929/30. vuotta tänne. - teuta01
Kuitenkin täytyy ,sanoa ,että Ehtoollisella ei eroteta mitään ankanoita eikä Jyviä
Koska ihmisillä ei ole oikeutta tuomioon , vaansen tekee Karitsa ,silloin kun Hän tulee. muistakaa se, Vain Karitsalla on silloin Oikeus siihen ..
- luuupäääää
No eihän tässä nyt ehtoollisesta ole kysymys, vaan siitä että nyt kun on selkeästi kaksi porukkaa niin halutaan ne nyt erottaa lopullisesti. Näyttää siltä että samankaton alle ei molemmat sovi. Onko tämä sitten hyvä vaihtoehto,kuka tietää. Ehkä rauha palaa molempiin porukoihin.
- pöpöpöpöpö
Näinhän se taitaa olla, nyt pitää vaan valita kumpaanko porukkaan haluaa vai haluaako kumpaakaan. Ei tätä kannata sen enempää vatvoa. Kumpikin osapuoli taitaa pitää tiukasti kiinni omista kannoistaan.
- Totuuseipalatulessakaan
Tunnetko vihollisen metkuja?? Kun yksi koitos on takana, seuraava koitos on jo oven takana. Jos se ei pääse etuovesta, joka on hyvin vartioitu, se tulee kyökinovesta, sitä ei vartioida kuin sattumoisin. Turvallista matkaa!!!
- Ratioton
Minä en ole kuullut muualta kuin tältä palstalta väitettävän tuosta että omiinkäsiin otettu ehtoollinen olisi pelastuksen ehto, en ainakaan pöntöstä saarnattavan, ettei vain olis tehty omia tulkintoja tai jopa vääristelyjä, tahallisia tai tahattomia, jos johonkin on suhtauduttava kriittisesti niin se on tämä keskustelupalsta, täällä sitä totuutta ja faktatietoa on minimaalisen vähän.
- luuupäää
Tämäkin on aivan totta.
- ratiollinen
Jos yksi kristitty sanoo toiselle, että helvettiin joutuu kirkon ehtoollisiin turvautuva, eikö se ehtoollinen tavalla tai toisella muka ole pelastuksen ehto silloin?
Opettajan tehtävissä olevien olisi hyvä joskus ottaa selvää, mitä siellä kansan keskuudessa ajatellaan ja kuinka puheet on ymmärretty.
Vai eikös sillä ole mitään merkitystä? Ei tulosvastuuta ollenkaan, missään, milloinkaan...? - teuta01
ratiollinen kirjoitti:
Jos yksi kristitty sanoo toiselle, että helvettiin joutuu kirkon ehtoollisiin turvautuva, eikö se ehtoollinen tavalla tai toisella muka ole pelastuksen ehto silloin?
Opettajan tehtävissä olevien olisi hyvä joskus ottaa selvää, mitä siellä kansan keskuudessa ajatellaan ja kuinka puheet on ymmärretty.
Vai eikös sillä ole mitään merkitystä? Ei tulosvastuuta ollenkaan, missään, milloinkaan...?Kyllä sinun pitää vielä vähän opiskella , nimittäin Kristitty ei voi sanoa noin
No Miksei ? Siksei kun ihminen ei voi tuomita ,niin ei se voi sanokkaan
Opettajan tehtävissöä oleva vielä vähemmän , koska hänellä on opintonsa
joka turvin hän on saanut valtuuksia ,mutta ei Tuomariutta , se on vain
Karitsalla ... Ja engeleillä . - 557768
ratiollinen kirjoitti:
Jos yksi kristitty sanoo toiselle, että helvettiin joutuu kirkon ehtoollisiin turvautuva, eikö se ehtoollinen tavalla tai toisella muka ole pelastuksen ehto silloin?
Opettajan tehtävissä olevien olisi hyvä joskus ottaa selvää, mitä siellä kansan keskuudessa ajatellaan ja kuinka puheet on ymmärretty.
Vai eikös sillä ole mitään merkitystä? Ei tulosvastuuta ollenkaan, missään, milloinkaan...?En mitenkään usko kommenttiisi ratiollinen, olet ehkä semmoinen "puskista huutelija" jonka tarkoitus on vaan hämmentää ja luoda varjoa sen puolen ylle jota et itse kannata. Näin oletan
- ratiollinen
557768 kirjoitti:
En mitenkään usko kommenttiisi ratiollinen, olet ehkä semmoinen "puskista huutelija" jonka tarkoitus on vaan hämmentää ja luoda varjoa sen puolen ylle jota et itse kannata. Näin oletan
Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Tästä ja samanlaisista opetuksista käsittävät tavalliset kristityt, että edellämainittujen ohjeita noudattamattomat ovat menossa helvettiin.
Ja se on sitten sanoiksikin puettu.
Mitä sinusta nuo sanat muuta voisivat merkitä kuin miten seurakuntalainen ne on käsittänyt? Miten ne voisi selittää sillä tavoin, ettei erottelua tapahtuisi? Olen kiinnostunut kuulemaan oikean tavan tässä asiassa. - teuta01
ratiollinen kirjoitti:
Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Tästä ja samanlaisista opetuksista käsittävät tavalliset kristityt, että edellämainittujen ohjeita noudattamattomat ovat menossa helvettiin.
Ja se on sitten sanoiksikin puettu.
Mitä sinusta nuo sanat muuta voisivat merkitä kuin miten seurakuntalainen ne on käsittänyt? Miten ne voisi selittää sillä tavoin, ettei erottelua tapahtuisi? Olen kiinnostunut kuulemaan oikean tavan tässä asiassa.Sitä ei sinänäsä kyllä sanota pilkaksi ja sen arvostelu on sellain en asia
että sen saa anteeksi kuin minkä muunkin ,se ei ole mitenkään lukittu.
Tästä opetuksesta ymmärtävät kristityt,että he niitä asioita noudattamattomat
menevät kolvettiin hentti. Ei pidä paikkansa ,mihin unhotit Tuomio vallan sillä
se on vain Jeesuksella ja Enkeleillä .ei kenelläkään saarnaajalla ,eiLV:t .
.
Sitä ei sitten sanoiksi pueta , lainkaan . sillä mitä nuo sanat meritsevät .
ei ole suinun pään särky , merkitsee ne mitä tahansa , asia tarkastellaan seurakunnassa ja siellä pitäisi tarkastella monia asioita . Esim. Jumalan
sana ,kun Saanna on pidetty , se tutkitaan mikä oli jumalan sanaa ja mikä ei
silloin se on oikein tukitu ,kun tutkijana on mys seurakuntalaisia yleisesti
selkä ranka kristittyjä. (ei pelkästään saarnaajia, ). - Leviläinen
ratiollinen kirjoitti:
Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Tästä ja samanlaisista opetuksista käsittävät tavalliset kristityt, että edellämainittujen ohjeita noudattamattomat ovat menossa helvettiin.
Ja se on sitten sanoiksikin puettu.
Mitä sinusta nuo sanat muuta voisivat merkitä kuin miten seurakuntalainen ne on käsittänyt? Miten ne voisi selittää sillä tavoin, ettei erottelua tapahtuisi? Olen kiinnostunut kuulemaan oikean tavan tässä asiassa.Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Koska ja milloin sellaista on Tampereelta kuultu? - ratiollinen
Leviläinen kirjoitti:
Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Koska ja milloin sellaista on Tampereelta kuultu?7.2.2016
- BabyBjörn
Leviläinen kirjoitti:
Tampereella kuultua:
"Lapin vanhinten ja äitiseurakunnan arvostelu ja pilkka on sellainen synti mitä ei saa milloinkaan anteeksi."
Koska ja milloin sellaista on Tampereelta kuultu?Tampereella todettiin saarnassa toisesta sakramentista, kasteesta: jos joku haluaa että lapsensa kastaa saarnaaja, se sopii. Jos tahtoo että pappi kastaa, se sopii yhtälailla.
Se siitä autuuden ehdosta tuon suhteen. Hyvä näin, eikö?
Vanhinten ym. pilkkaamisesta todettiin, että voi mennä PHn pilkaksi. Tiedä häntä, mutta normaalilla tunneälyllä varustettu huomaa, että täälläkin hakataan heitä kuin vierasta sikaa. Totta kai raskasta kritisoitavaa ON. Mutta pilkka on eri asia. Ei se kuuluu kristityn tapoihin. Tietysti myös vastapuolelta löytyy pilkkaajia.
- äänitakapenkistä
Valitettavasti saarnaajan suusta on kuulunut keskustelussa, että ei pidä arvostella sakramenttien ottamista sillä siitä joutuu myöhemmin perumaan sanojaan ja tekemään parannusta.
Mutta.
Jos ei peru puheitaan ja tee parannusta... mitä siitä seuraa?- Leiff01
Kuule ,kyllä minä muistan erään vanhan sanan .
Tule meille ,me heskustelemme rengas asioista ,
puhumme erityisesti asioista ,jotain silleen kuinka
nyt menee ,onko sama linja , ei vanha viisatele ,
Vanha neuvoo,
- Ratioton
Ratiolliselle. Eihän me täällä yksittäisten kristittyjen yksiin mielipiteisiin mitään opinkappaleita ole perustettu, ja toisaalta älä ole niin herkkä että otat nokkiisi jonkun sanomisia äläkä ainakaan sinä rupea niitä levittelemään ympäriinsä oli ne sitten kuinka vääriä tahansa vaan: "kahden kesken yksinänsä". Onhan meidän kärsittävä veljeä, koska muut kristityt kärsivät meitä niin paljossa. Niin, ja ole vaan veli ratiosi kanssa vapaa, jos se joskus kirkastuu niin sinäkin siitä luovut. ;)
- ratiollinen
En luovu.
- teuta01
ratiollinen kirjoitti:
En luovu.
"joo Suomessa asennettiin n.1932 Lähettimet , ensin Lammille Sankolaan sitten
joskus ennen sotaa tehtiin Lahteen ne isot antennit ...
.
Radio oli saarnattu Synniksi ,Niin VL:ä kuin ES/LESTOISSA ,muta Vl:t vapautti sen
1939 paikkeilla Es /Lessuilla meni 50 vuotta kauemmin. Ja hiljaa se vapauti 1989.
Olin menossa erään tiukkiksen kautta Lahteen juhannus seuroihin, ja kohta silmäni
tarttui pöydän kulmalla reilusti olevaan radioon ,
.
Kysyi toivolta miten on Hän sanoi että joo ,se on poistunut luotteloista. Hän asui
Herralassa mistä olikin jo lyhyt matka Onnelantielle. Muistaakseni Seurat alkoi iltaseurana .,. Talo oli jaakon vaha, (uusi he oli rakentanut sen ).
- 192039
Häkeltyneelle:
"Te, jotka hämmennätte kristittyjä tällaisilla kysymyksillä, ymmärrättekö mikä vastuu teillä on? Vastuu on sitäkin vakavampi, kun ette kykene tai halua antaa kestäviä raamatullisia perusteluita, vaan annatte ihmispolojen ajelehtia tietämättöminä joko sokeassa uskossa tai oman onnensa varassa."
Tämä hämmentää meitä muitakin. Olen ajatellut sulkea suuni. Vastauksia on alkanut saada ennen kuin on mitään kysynytkään.
Ne kaikki vain ovat kohdistuneet henkilöön. Etenkään Raamatun perusteluita ei kannata penätä. Niiden kysyminen on niin arka asia. Ylipäätään saarnaajat ovat niin hermona, että vain tuomioita satelee.
Oikeastaan ongelma on siirtynytkin Lapin Vanhimpien ongelmaksi. Ainoa vastaus on, että LV:llä on Pyhä Henki ja he ovat vakuuttuneita Raamatun mukaisuudesta. - teuta01
No en ole kuullut minäkään , Missäpäin sellainen oli liikkeellä.
Siis saarnaajan sana , Koska ehtoollisella on kaikki syntisiä vaikka
siinä oli Es/Lessu , tai joku muu Molemmat on syntisiä molemmat
saavat syntinsä anteeksi, Eikä kunpikaan voi katsoa nenän vartta
pitkin,toistaan .
.
Vaan Ehtoollisella Ei eroteta ketään (tai jos joku se on Sakramentin
ottaja omiin käsiin ,Hänellä ei ole puhtaat jauhot pussissa ,siksi.
on se kummallista kun asiat ei mene perille . Vaan aina jaksetaan
kammeta johonkin suuntaan .
.
Ehtoollisesta olisi tehty Pelastuksen ehto . no ei missään nimessä
USKO on Pelastuksen ehto. Joeees et Usko Jeesukseen Kristukseen
sinä et pelastu. kaikki muut onkin sitten ihmisen tekemiä sääntöjä'
eikä niitä tule noudattaa.- mnjhgytrew
teuta kirjoitti mm.:
"Ehtoollisesta olisi tehty Pelastuksen ehto . no ei missään nimessä
USKO on Pelastuksen ehto. Joeees et Usko Jeesukseen Kristukseen
sinä et pelastu. kaikki muut onkin sitten ihmisen tekemiä sääntöjä'
eikä niitä tule noudattaa."
MISTÄHÄN SYYSTÄ SINULLE EI OLE TUONKAAN OPPISI TUEKSI JEESUKSEN OMAN SANA TIETOA?
saatanellisuudelle väärennetyn raamatun sonta sopaskaa edustat Jeesusta opeillas lahtarina teurastavana rikollisena! Opetatte oppeja JEESUKSEN ja paavallinnekin vastaisesti ehtoollisesta itsellenne helevettiin joutumisen tuomion saamiseksi.
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
15:15 Niin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Selitä meille tämä vertaus."
Ja voitte olla varmoja, että Jeesuksen antama vastaus on edelleen sama:
15:16 Mutta Jeesus sanoi: "Vieläkö tekin olette ymmärtämättömiä?
15:17 Ettekö käsitä, että kaikki, mikä käy suusta sisään, menee vatsaan ja ulostuu?
Paavali opetti:
1.Korinttolaiskirje:
12:27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltan ne hänen jäseniänsä.
joten tuon Paavalin opin mukaan jyrsitte omaa syntistä lihaanne ja juotte omaa syntistä vertanne niistä ulostetta tehden ja siitä inhottavuudesta Paavali ilmoittaa mihin se johtaa:
1. Kor. 11:28–29
"Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion."
Siis jos nautitte ehtoollisen niin syö ja juo itselleen tuomion.
IHMISET OSAA LUKEA JA YMMÄRTÄÄ FAKTAA:
YLÖSNOUSSEEN JEESUKSEN RUUMISTA EI OLE SILLÄ JEESUKSELLA OLI OPETUSLAPSEN TARKASTAMA KEHO:
Jeesuksen evankeliumia Johanneksen mukaan:
20:27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."
20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
JÄRJETTÖMÄT EIVÄT YMMÄRRÄ....
uskontunnustuksesta ja sen kaltaisuudesta...
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole järkeä'
Ymmärtämättömyydenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Meillä ei ole ymmärrystä'
Ihmisyydestänne luopuminen:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Me emme kykene täyttämään käskyihin sisältyvää uskon ja ehdottoman rakkauden vaatimusta.'
'Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia.'
'Olemme syntisiä'
Jumalasta ja Jumalan Valtakunnan kaltaisuudesta luopumisenne:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/12.html
'Järkemme ei voi käsittää Jumalaa'
ero JUMALASTA; herra saatanasta uusi jumala:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/15.html
'Synti erottaa meidät elämän lähteestä, Jumalasta.'
Jeesuksen seuraajat ovatkin kristillisiä eikä rikollisia kristittyjä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/22.html
'Kristitty pysyy kuitenkin syntisenä elämänsä loppuun asti.'
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1651801Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671646Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä761414En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311322- 471237
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1101007- 173977
Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke185802Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60764Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja43724