Miksi en ole mormoni

Eri tavoin kuin sinä.
Keskustelusi kaksipisteen kanssa kertoo paljon. En käy toistamaan, koska palstaa seuraava voi lukea väittelyänne joka päivä.

Pukkeli kirjoitti:

Eri tavoin kuin sinä.
Keskustelusi kaksipisteen kanssa kertoo paljon. En käy toistamaan, koska palstaa seuraava voi lukea väittelyänne joka päivä.

Kerro miten SINÄ määrittelet kristityn ja kerro miten arvelet minun sen määrittelevän? - Onko liian vaikeaa? Kun esität väitteen, tulisi sinulla olla perusteita, mutta vaikuttaa ettei niitä olekaan.

Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan tulisi uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty, mutta tuota oppia ei ole Raamatussa. Olet oikeassa etten ole kristitty siinä merkityksessä, että uskoisin kolminaisuuoppiin, mutta olen kristitty, koska uskon Jeesukseen Kristukseen, joka on Vapahtajamme juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Kerro miten SINÄ määrittelet kristityn ja kerro miten arvelet minun sen määrittelevän? - Onko liian vaikeaa? Kun esität väitteen, tulisi sinulla olla perusteita, mutta vaikuttaa ettei niitä olekaan.

Athanasiuksen uskontunnustuksen mukaan tulisi uskoa kolminaisuusoppiin ollakseen kristitty, mutta tuota oppia ei ole Raamatussa. Olet oikeassa etten ole kristitty siinä merkityksessä, että uskoisin kolminaisuuoppiin, mutta olen kristitty, koska uskon Jeesukseen Kristukseen, joka on Vapahtajamme juuri niin kuin Raamatussa kerrotaan.

Lue lisää

Kristitty on se se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan.
Kristitty ei ole se joka uskoo että Jeesus valehteli, on sama kuin Jahve tai että Jeesuksen isä on jumalaksi kokemusten kautta kehittynyt olento, joka tälläkin hetkellä asuu ruumiillisessa muodossa vaimoineen jollain planeetalla.

Kristitty ei ole se joka muuttaa Jeesuksen sanomaa ja uskoo ettei se ole oikein säilynyt UT:ssa, vaan että oikean on Kolobin Elohim ilmoittanut profeetalleen Joseph Smithille. Raamatun Jeesus ei tarvitse Smithiä, mormonikirkkoa, sen kirjoituksia , tapoja tai johtoa yhtään mihinkään, mutta mormonit ollakseen kristittyjä tarvitsisivat Raamatun Jeesusta, jota heillä ei nyt ole .

kaksipisteto kirjoitti:

Kristitty on se se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan.
Kristitty ei ole se joka uskoo että Jeesus valehteli, on sama kuin Jahve tai että Jeesuksen isä on jumalaksi kokemusten kautta kehittynyt olento, joka tälläkin hetkellä asuu ruumiillisessa muodossa vaimoineen jollain planeetalla.

Kristitty ei ole se joka muuttaa Jeesuksen sanomaa ja uskoo ettei se ole oikein säilynyt UT:ssa, vaan että oikean on Kolobin Elohim ilmoittanut profeetalleen Joseph Smithille. Raamatun Jeesus ei tarvitse Smithiä, mormonikirkkoa, sen kirjoituksia , tapoja tai johtoa yhtään mihinkään, mutta mormonit ollakseen kristittyjä tarvitsisivat Raamatun Jeesusta, jota heillä ei nyt ole .

Lue lisää

Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan." Samoin uskovat muut mormonit eli oikein sanottuna myöhempien aikojen pyhät. Pyhiksi eli muista erotetuiksi sanottiin alkukirkon jäseniä. Kristitty on ollut aikanaan pilkka- tai lisänimi, joka johtui siitä he puhuivat Kristuksesta. Nykyajan pyhät ovat saaneet mormonilisänimen, koska puhumme Mormonin kirjasta. Mormoni -nimeä käytetään myös pilkkanimenä vääristämään uskoamme Jeesukseen Kristukseen.

Muu kirjoituksessasi on tuulesta temmattua ja siitä olkiukosta peräisin, jonka olet luonut uskostani. Jos tietäisit miten Raamattu on syntynyt, et pitäisi sitä ainoana uskon ohjeena. Jumala ei ole kuollut, vaan voi yhä ilmoittaa itsestään profeettojen kautta.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan." Samoin uskovat muut mormonit eli oikein sanottuna myöhempien aikojen pyhät. Pyhiksi eli muista erotetuiksi sanottiin alkukirkon jäseniä. Kristitty on ollut aikanaan pilkka- tai lisänimi, joka johtui siitä he puhuivat Kristuksesta. Nykyajan pyhät ovat saaneet mormonilisänimen, koska puhumme Mormonin kirjasta. Mormoni -nimeä käytetään myös pilkkanimenä vääristämään uskoamme Jeesukseen Kristukseen.

Muu kirjoituksessasi on tuulesta temmattua ja siitä olkiukosta peräisin, jonka olet luonut uskostani. Jos tietäisit miten Raamattu on syntynyt, et pitäisi sitä ainoana uskon ohjeena. Jumala ei ole kuollut, vaan voi yhä ilmoittaa itsestään profeettojen kautta.

Lue lisää

Annatko esimerkin nykyisen elävän profeetan kautta tulleesta ilmoituksesta Jumalalta, kiitos.

Selkeyttä kirjoitti:

Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan." Samoin uskovat muut mormonit eli oikein sanottuna myöhempien aikojen pyhät. Pyhiksi eli muista erotetuiksi sanottiin alkukirkon jäseniä. Kristitty on ollut aikanaan pilkka- tai lisänimi, joka johtui siitä he puhuivat Kristuksesta. Nykyajan pyhät ovat saaneet mormonilisänimen, koska puhumme Mormonin kirjasta. Mormoni -nimeä käytetään myös pilkkanimenä vääristämään uskoamme Jeesukseen Kristukseen.

Muu kirjoituksessasi on tuulesta temmattua ja siitä olkiukosta peräisin, jonka olet luonut uskostani. Jos tietäisit miten Raamattu on syntynyt, et pitäisi sitä ainoana uskon ohjeena. Jumala ei ole kuollut, vaan voi yhä ilmoittaa itsestään profeettojen kautta.

Lue lisää

Et siis uskokaan kolobin Elohimiin vaan Jahveen jeesuksen isään ja lähettäjänä.Raamatun mukaan maailman on luonut Jahve jota itseään ei kukaan ole luonut eik hän ole kehittynyt jumalaksi minkään prosessin kautta eikä ole ollut kuten joku luoduistaan eli ihminen nyt.

Raamatun jumalkuvalle voi naureskella kuten sinä olet tehnyt mutta sen kuinenkin on Raamatun ilmoittama ja se joka Jeesuksella oli . Jos ajattelee että Jeesus erehtyi tai jopa valehteli ei Jeesusta kannata seurata enkä ymmärrä miksi kukaan noin uskova edes ilmottautuisi jeesuksen seuraajaksi .

Jeesus ei seuraajiaan nimennyt hänhän ei perustanut uutta uskontoa tai "kirkkoa" eikä se ole oleellistakaan millä nimellä heitä nyt pitäisi nimittää.
Jos raamatun sana ei ole luetettava on outoa että Jeesus ei ollut sitä huomannut hänhän vetosi kirjoituksiin eikä, mutta ei niitä korjannut eikä kertonut että ne ovat osin epäluotettavia. Olisi moraalitonta jos Jeesus virheet olisi tiennyt, ja kai olisi tiennyt jos oli kuka ilmoitti olevansa jätti silti virheet korjaamatta ?

Raamatun syntyprosessi, tosin kuin monen muun uskonnon pyhän tekstin, on ollut avoin prosessi, mitään ei ole kaivettu maahan, vaan kirjoitukset alusta asti ovat olleet kaikkien luettavissa .Niitä ei ole kirjoitettu tuntemattomalla kielellä eikä käännetty arpakivien avulla pää hatussa, vaan käännöksetkin ovat tutkijoiden avoimen työn tuloksia.

Tiedän aivan varmasti sinua enemmän Raamatun syntyprosessista ja myös muusta lähi-idän historiasta, joka liityy niin Raamattuun kuin israelin kansaan.Ei Raamattu tietenkään taivaasta tippunut, vaan on tietyn historiallisen prosessin tulos, kuten on sen kirjoittanut kansakin, mutta Raamattu on silti pyhä kirja juutalaisille ja kristityille jotka uskovat että jumala puhuu siinä ja on varjellut sanansa. Mormonit uskovat toisin, mutta eivät voi viedä raamatun arvoa pois kristityiltä, tässä ilmoitus ilmoitusta vastaan.

kaksipisteto kirjoitti:

Et siis uskokaan kolobin Elohimiin vaan Jahveen jeesuksen isään ja lähettäjänä.Raamatun mukaan maailman on luonut Jahve jota itseään ei kukaan ole luonut eik hän ole kehittynyt jumalaksi minkään prosessin kautta eikä ole ollut kuten joku luoduistaan eli ihminen nyt.

Raamatun jumalkuvalle voi naureskella kuten sinä olet tehnyt mutta sen kuinenkin on Raamatun ilmoittama ja se joka Jeesuksella oli . Jos ajattelee että Jeesus erehtyi tai jopa valehteli ei Jeesusta kannata seurata enkä ymmärrä miksi kukaan noin uskova edes ilmottautuisi jeesuksen seuraajaksi .

Jeesus ei seuraajiaan nimennyt hänhän ei perustanut uutta uskontoa tai "kirkkoa" eikä se ole oleellistakaan millä nimellä heitä nyt pitäisi nimittää.
Jos raamatun sana ei ole luetettava on outoa että Jeesus ei ollut sitä huomannut hänhän vetosi kirjoituksiin eikä, mutta ei niitä korjannut eikä kertonut että ne ovat osin epäluotettavia. Olisi moraalitonta jos Jeesus virheet olisi tiennyt, ja kai olisi tiennyt jos oli kuka ilmoitti olevansa jätti silti virheet korjaamatta ?

Raamatun syntyprosessi, tosin kuin monen muun uskonnon pyhän tekstin, on ollut avoin prosessi, mitään ei ole kaivettu maahan, vaan kirjoitukset alusta asti ovat olleet kaikkien luettavissa .Niitä ei ole kirjoitettu tuntemattomalla kielellä eikä käännetty arpakivien avulla pää hatussa, vaan käännöksetkin ovat tutkijoiden avoimen työn tuloksia.

Tiedän aivan varmasti sinua enemmän Raamatun syntyprosessista ja myös muusta lähi-idän historiasta, joka liityy niin Raamattuun kuin israelin kansaan.Ei Raamattu tietenkään taivaasta tippunut, vaan on tietyn historiallisen prosessin tulos, kuten on sen kirjoittanut kansakin, mutta Raamattu on silti pyhä kirja juutalaisille ja kristityille jotka uskovat että jumala puhuu siinä ja on varjellut sanansa. Mormonit uskovat toisin, mutta eivät voi viedä raamatun arvoa pois kristityiltä, tässä ilmoitus ilmoitusta vastaan.

Lue lisää

Taas kuvittelet sitä, miten uskon: "Et siis uskokaan kolobin Elohimiin vaan Jahveen jeesuksen isään ja lähettäjänä." En ole sanonut, että Jahve lähettäisi Jeesuksen. Hänet lähetti Hänen Isänsä ja meidän kaikkien henkiemme Isä.

Jahve on luonut maailman Isänsä toimeksiannosta.

Jeesus, Jahve, valitsi työnsä jatkajiksi apostolit:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Kun Raamattua koottiin sen, mitä siihen valittiin. päättivät ihmiset. Paljon aineistoa hävitettiin.

Selkeyttä kirjoitti:

Taas kuvittelet sitä, miten uskon: "Et siis uskokaan kolobin Elohimiin vaan Jahveen jeesuksen isään ja lähettäjänä." En ole sanonut, että Jahve lähettäisi Jeesuksen. Hänet lähetti Hänen Isänsä ja meidän kaikkien henkiemme Isä.

Jahve on luonut maailman Isänsä toimeksiannosta.

Jeesus, Jahve, valitsi työnsä jatkajiksi apostolit:
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.

Kun Raamattua koottiin sen, mitä siihen valittiin. päättivät ihmiset. Paljon aineistoa hävitettiin.

Lue lisää

Sanoit: "Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan."
Kristitty Raamatun mukaan on tämä, se joka uskoo että Jeesuksen lähettäjä ja isä on Israelin jumala, isien jumala, Jahve. "Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää."
Jeesus ei ole isien jumala, Jahve, vaan on tämän lupaama messias, eikä Jeesuksen isä ole vieras jumala, kolobin Elohim tai kukaan muukaan , vaan Raamatun ilmoitusten ainoa antaja, isien jumala, maan ja taivaan luojaksi ilmottautuva Jahve, ikuinen ja muutumaton.

kaksipisteto kirjoitti:

Sanoit: "Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan."
Kristitty Raamatun mukaan on tämä, se joka uskoo että Jeesuksen lähettäjä ja isä on Israelin jumala, isien jumala, Jahve. "Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonka te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää."
Jeesus ei ole isien jumala, Jahve, vaan on tämän lupaama messias, eikä Jeesuksen isä ole vieras jumala, kolobin Elohim tai kukaan muukaan , vaan Raamatun ilmoitusten ainoa antaja, isien jumala, maan ja taivaan luojaksi ilmottautuva Jahve, ikuinen ja muutumaton.

Lue lisää

Missä näin on annettu ymmärtää: "Kristitty Raamatun mukaan on tämä, se joka uskoo että Jeesuksen lähettäjä ja isä on Israelin jumala, isien jumala, Jahve."? Jeesuksen lähetti Hänen Isänsä. Näistä ilmenee, että on kaksi Herraa:

Matt. 22:44
'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.

Mark. 12:36
Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.

Luuk. 20:42
Sanoohan Daavid itse psalmien kirjassa: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,...'

Ap. t. 2:34
Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni',

Daavidin Herra on Jahve, jota Herra (Elohim) pyytää istumaan oikealle puolelleen.

Mm. tästä ilmenee, että Kristuksen paikka on Jumalan oikealla puolella:

Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

Selkeyttä kirjoitti:

Missä näin on annettu ymmärtää: "Kristitty Raamatun mukaan on tämä, se joka uskoo että Jeesuksen lähettäjä ja isä on Israelin jumala, isien jumala, Jahve."? Jeesuksen lähetti Hänen Isänsä. Näistä ilmenee, että on kaksi Herraa:

Matt. 22:44
'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.

Mark. 12:36
Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.

Luuk. 20:42
Sanoohan Daavid itse psalmien kirjassa: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,...'

Ap. t. 2:34
Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni',

Daavidin Herra on Jahve, jota Herra (Elohim) pyytää istumaan oikealle puolelleen.

Mm. tästä ilmenee, että Kristuksen paikka on Jumalan oikealla puolella:

Ap. t. 7:55
Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella. [Luuk. 22:69]

Lue lisää

Kun ei ole.Se joka pyytää jotakuta istumaan oikealle puolelleen on Jahve : "Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen."

Ap.t 2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia". Kuka jumala Jeesuksen herätti ? Ap.t 5.30 " Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte"
Psalmissa 110 ei ole sanaa elohim missään.Miksi valehtelet ?Osaan hepreaa ja on helppo näyttää missä yrität petkuttaa:
1 Daavidin psalmi. Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.

1 לְדָוִ֗ד מִ֫זְמֹ֥ור נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה ׀ לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃
2 Jahve , Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli!

2 מַטֵּֽה־עֻזְּךָ֗ יִשְׁלַ֣ח יְ֭הוָה מִצִּיֹּ֑ון רְ֝דֵ֗ה בְּקֶ֣רֶב אֹיְבֶֽיךָ׃
3 Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta."* [Alkuteksti on erityisen vaikeatulkintainen.]

3 עַמְּךָ֣ נְדָבֹת֮ בְּיֹ֪ום חֵ֫ילֶ֥ךָ בְּֽהַדְרֵי־קֹ֖דֶשׁ מֵרֶ֣חֶם מִשְׁחָ֑ר לְ֝ךָ֗ טַ֣ל יַלְדֻתֶֽיךָ׃
4 Näin on jahve vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."

4 נִשְׁבַּ֤ע יְהוָ֨ה ׀ וְלֹ֥א יִנָּחֵ֗ם אַתָּֽה־כֹהֵ֥ן לְעֹולָ֑ם עַל־דִּ֝בְרָתִ֗י מַלְכִּי־צֶֽדֶק׃
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

5 אֲדֹנָ֥י עַל־יְמִֽינְךָ֑ מָחַ֖ץ בְּיֹום־אַפֹּ֣ו מְלָכִֽים׃
6 Hän tuomitsee kansat: kaikkialla on ruumiita, joka puolella on katkottuja päitä.

6 יָדִ֣ין בַּ֭גֹּויִם מָלֵ֣א גְוִיֹּ֑ות מָ֥חַץ רֹ֝֗אשׁ עַל־אֶ֥רֶץ רַבָּֽה׃
7 Kuningas juo purosta matkansa varrella. Voittoisana hän kohottaa päänsä.

7 מִ֭נַּחַל בַּדֶּ֣רֶךְ יִשְׁתֶּ֑ה עַל־כֵּ֝֗ן יָרִ֥ים רֹֽאשׁ׃

kaksipisteto kirjoitti:

Kun ei ole.Se joka pyytää jotakuta istumaan oikealle puolelleen on Jahve : "Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen."

Ap.t 2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia". Kuka jumala Jeesuksen herätti ? Ap.t 5.30 " Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte"
Psalmissa 110 ei ole sanaa elohim missään.Miksi valehtelet ?Osaan hepreaa ja on helppo näyttää missä yrität petkuttaa:
1 Daavidin psalmi. Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.

1 לְדָוִ֗ד מִ֫זְמֹ֥ור נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה ׀ לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃
2 Jahve , Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli!

2 מַטֵּֽה־עֻזְּךָ֗ יִשְׁלַ֣ח יְ֭הוָה מִצִּיֹּ֑ון רְ֝דֵ֗ה בְּקֶ֣רֶב אֹיְבֶֽיךָ׃
3 Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta."* [Alkuteksti on erityisen vaikeatulkintainen.]

3 עַמְּךָ֣ נְדָבֹת֮ בְּיֹ֪ום חֵ֫ילֶ֥ךָ בְּֽהַדְרֵי־קֹ֖דֶשׁ מֵרֶ֣חֶם מִשְׁחָ֑ר לְ֝ךָ֗ טַ֣ל יַלְדֻתֶֽיךָ׃
4 Näin on jahve vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."

4 נִשְׁבַּ֤ע יְהוָ֨ה ׀ וְלֹ֥א יִנָּחֵ֗ם אַתָּֽה־כֹהֵ֥ן לְעֹולָ֑ם עַל־דִּ֝בְרָתִ֗י מַלְכִּי־צֶֽדֶק׃
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

5 אֲדֹנָ֥י עַל־יְמִֽינְךָ֑ מָחַ֖ץ בְּיֹום־אַפֹּ֣ו מְלָכִֽים׃
6 Hän tuomitsee kansat: kaikkialla on ruumiita, joka puolella on katkottuja päitä.

6 יָדִ֣ין בַּ֭גֹּויִם מָלֵ֣א גְוִיֹּ֑ות מָ֥חַץ רֹ֝֗אשׁ עַל־אֶ֥רֶץ רַבָּֽה׃
7 Kuningas juo purosta matkansa varrella. Voittoisana hän kohottaa päänsä.

7 מִ֭נַּחַל בַּדֶּ֣רֶךְ יִשְׁתֶּ֑ה עַל־כֵּ֝֗ן יָרִ֥ים רֹֽאשׁ׃

Lue lisää

Korjaus jakeessa 5 on adonai ei Jahve.

kaksipisteto kirjoitti:

Kun ei ole.Se joka pyytää jotakuta istumaan oikealle puolelleen on Jahve : "Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen."

Ap.t 2:32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia". Kuka jumala Jeesuksen herätti ? Ap.t 5.30 " Meidän isiemme Jumala on herättänyt kuolleista Jeesuksen, jonka te ripustitte ristinpuulle ja murhasitte"
Psalmissa 110 ei ole sanaa elohim missään.Miksi valehtelet ?Osaan hepreaa ja on helppo näyttää missä yrität petkuttaa:
1 Daavidin psalmi. Jahve sanoo minun herralleni: "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen.

1 לְדָוִ֗ד מִ֫זְמֹ֥ור נְאֻ֤ם יְהוָ֨ה ׀ לַֽאדֹנִ֗י שֵׁ֥ב לִֽימִינִ֑י עַד־אָשִׁ֥ית אֹ֝יְבֶ֗יךָ הֲדֹ֣ם לְרַגְלֶֽיךָ׃
2 Jahve , Siionin valtias, ojentaa sinulle hallitsijan sauvan. Ulottukoon sinun mahtisi myös vihollistesi yli!

2 מַטֵּֽה־עֻזְּךָ֗ יִשְׁלַ֣ח יְ֭הוָה מִצִּיֹּ֑ון רְ֝דֵ֗ה בְּקֶ֣רֶב אֹיְבֶֽיךָ׃
3 Nyt sinulla on valta, kansasi seuraa sinua yhtenä miehenä. Pyhillä vuorilla minä sinut synnytin, sinä synnyit kuin kaste aamuruskon helmasta."* [Alkuteksti on erityisen vaikeatulkintainen.]

3 עַמְּךָ֣ נְדָבֹת֮ בְּיֹ֪ום חֵ֫ילֶ֥ךָ בְּֽהַדְרֵי־קֹ֖דֶשׁ מֵרֶ֣חֶם מִשְׁחָ֑ר לְ֝ךָ֗ טַ֣ל יַלְדֻתֶֽיךָ׃
4 Näin on jahve vannonut, eikä hän valaansa peruuta: "Sinä olet pappi ikuisesti, sinun pappeutesi on Melkisedekin pappeutta."

4 נִשְׁבַּ֤ע יְהוָ֨ה ׀ וְלֹ֥א יִנָּחֵ֗ם אַתָּֽה־כֹהֵ֥ן לְעֹולָ֑ם עַל־דִּ֝בְרָתִ֗י מַלְכִּי־צֶֽדֶק׃
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

5 אֲדֹנָ֥י עַל־יְמִֽינְךָ֑ מָחַ֖ץ בְּיֹום־אַפֹּ֣ו מְלָכִֽים׃
6 Hän tuomitsee kansat: kaikkialla on ruumiita, joka puolella on katkottuja päitä.

6 יָדִ֣ין בַּ֭גֹּויִם מָלֵ֣א גְוִיֹּ֑ות מָ֥חַץ רֹ֝֗אשׁ עַל־אֶ֥רֶץ רַבָּֽה׃
7 Kuningas juo purosta matkansa varrella. Voittoisana hän kohottaa päänsä.

7 מִ֭נַּחַל בַּדֶּ֣רֶךְ יִשְׁתֶּ֑ה עַל־כֵּ֝֗ן יָרִ֥ים רֹֽאשׁ׃

Lue lisää

Kenen oikealla puolella Jahve on?:
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

Jos Elohim -sanaa ei ole psalmeissa, se ei tarkoita, ettei se olisi Jahven Isän nimi. Myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet tuon nimen meille. Sen käyttö selventää paljon. Elohim käskee ja Jahve (Jehova) toteuttaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Korjaus jakeessa 5 on adonai ei Jahve.

Googlella:
Elohim (hepreaksi ‏אלהים‎) on hepreankielisessä Vanhassa testamentissa (Toorassa) käytetty Jumalaa tarkoittava sana. Sana on monikko sanasta eloah (אלוה), "jumala". Monikkomuoto käytettynä yksikössä olevien verbien kanssa on hepreassa käytetty tapa kuvata (pluralis excellentiae) suuruutta ja kunnioitusta.[1]
Muita heprealaisten jumalasta käytettyjä nimiä ovat Jahve, ”Hän Joka On”, sekä Adonai, Herra. "Elohim" on kuitenkin appellatiivi eikä erisnimi. Koska heprea ja arabia ovat molemmat seemiläisiä kieliä ja sukulaiskieliä, sanan yksikkömuoto eloah on kielellisesti samaa alkuperää kuin arabian ilah, joka määräisen artikkelin kanssa on kehittynyt muodoksi Allah eli Jumala.
Pronssi- ja rautakauden seemiläisissä kulttuureissa on palvottu muiden jumalten ohella luojajumalaa nimeltä Ēl. On arveltu, että Elohim tarkoittaisi Eliä.lähde?
Ensimmäinen Mooseksen kirja (Genesis) alkaa sanoilla Bereshit bara Elohim... eli Alussa Jumalat loi. Koska "elohim" on kollektiivimuoto, se on kristillisessä perinteessä tavallisesti tulkittu Pyhäksi Kolminaisuudeksi (kaikki yhdessä) tai modernissa akateemisessa tutkimuksessa monijumalisuuden ilmentymäksilähde?. On oletettu, että heprealaiset olisivat olleet henoteisteja, eli tunnustaneet monien jumalten olemassaolon, mutta valinneet niistä yhden omakseen ja palvoneet häntä[2].

Selkeyttä kirjoitti:

Googlella:
Elohim (hepreaksi ‏אלהים‎) on hepreankielisessä Vanhassa testamentissa (Toorassa) käytetty Jumalaa tarkoittava sana. Sana on monikko sanasta eloah (אלוה), "jumala". Monikkomuoto käytettynä yksikössä olevien verbien kanssa on hepreassa käytetty tapa kuvata (pluralis excellentiae) suuruutta ja kunnioitusta.[1]
Muita heprealaisten jumalasta käytettyjä nimiä ovat Jahve, ”Hän Joka On”, sekä Adonai, Herra. "Elohim" on kuitenkin appellatiivi eikä erisnimi. Koska heprea ja arabia ovat molemmat seemiläisiä kieliä ja sukulaiskieliä, sanan yksikkömuoto eloah on kielellisesti samaa alkuperää kuin arabian ilah, joka määräisen artikkelin kanssa on kehittynyt muodoksi Allah eli Jumala.
Pronssi- ja rautakauden seemiläisissä kulttuureissa on palvottu muiden jumalten ohella luojajumalaa nimeltä Ēl. On arveltu, että Elohim tarkoittaisi Eliä.lähde?
Ensimmäinen Mooseksen kirja (Genesis) alkaa sanoilla Bereshit bara Elohim... eli Alussa Jumalat loi. Koska "elohim" on kollektiivimuoto, se on kristillisessä perinteessä tavallisesti tulkittu Pyhäksi Kolminaisuudeksi (kaikki yhdessä) tai modernissa akateemisessa tutkimuksessa monijumalisuuden ilmentymäksilähde?. On oletettu, että heprealaiset olisivat olleet henoteisteja, eli tunnustaneet monien jumalten olemassaolon, mutta valinneet niistä yhden omakseen ja palvoneet häntä[2].

Lue lisää

Et siis pärjää raamatulla vaan pitää yrittää ottaa joku googlen artikkelikin avuksi.Mitä tuolla yrität sanoa? On oletettu?

Selkeyttä kirjoitti:

Kenen oikealla puolella Jahve on?:
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

Jos Elohim -sanaa ei ole psalmeissa, se ei tarkoita, ettei se olisi Jahven Isän nimi. Myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet tuon nimen meille. Sen käyttö selventää paljon. Elohim käskee ja Jahve (Jehova) toteuttaa.

Lue lisää

5 herra oikealla (kädellään) lyö kuninkaat vihansa päivänä
6 hän tuomitsee kansat, täynnä ruumiita, katkottuja päitä ovat suuret alueet
7 purosta matkan varrella hän juo ja nostaa päänsä


Elohim ei raamatussa ole kenenkään nimi koska se on substatiivi ja tarkoittaa jumalaa tai jumalia, riippuen verbin muodosta. Sinä väitit että psalmissa on sana elohim jota siinä ole : "Daavidin Herra on Jahve, jota Herra (Elohim) pyytää istumaan oikealle puolelleen." Raamattu tekee selväksi että Jahvella ei ole isää,Jahve on luonut " maan ja taivaan ja kaiken mitä niissä on" ja on ollut aina jumala.
Nyt olet rehellinen "Myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet tuon nimen meille. Sen käyttö selventää paljon. Elohim käskee ja Jahve (Jehova) toteuttaa." Sinun uskontosi väittää noin , mutta raamattu kieltää. Eli jos uskot kuten mormonismi opettaa ja olet mormonien jumalan Elohimin palvoja, et ole kristitty. Vain toinen ilmoitus voi olla totta. Silti vain vähän aikaa sitten väitit näin:
"Olen kristty sinun määritelmäsi eli tämän mukaan, koska uskon juuri näin: "Kristitty on se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan." Onko tarkoitus koko ajan vain yrittää siirtää huomio pois mormoneille hankalista kysymyksistä? Olet antanut kaksi keskenään ristiriitaista vastausta. Jahvehan raamatussa on Israelin jumala messiaan lupaaja ja lähettäjä .

Selkeyttä kirjoitti:

Kenen oikealla puolella Jahve on?:
5Jahve on sinun oikealla puolellasi. Kun hän vihastuu, hän murskaa kuninkaat.

Jos Elohim -sanaa ei ole psalmeissa, se ei tarkoita, ettei se olisi Jahven Isän nimi. Myöhemmät ilmoitukset ovat antaneet tuon nimen meille. Sen käyttö selventää paljon. Elohim käskee ja Jahve (Jehova) toteuttaa.

Lue lisää

Mitkä myöhemmät ilmoitukset? Missään Map-kirkon kanonisoiduissa pyhissä kirjoituksissa ei elohim-sanaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Kristitty on se se joka uskoo Raamatun Jeesukseen, hänen opetukseensa ja hänen lähettäjäänsä, Israelin jumalaan.
Kristitty ei ole se joka uskoo että Jeesus valehteli, on sama kuin Jahve tai että Jeesuksen isä on jumalaksi kokemusten kautta kehittynyt olento, joka tälläkin hetkellä asuu ruumiillisessa muodossa vaimoineen jollain planeetalla.

Kristitty ei ole se joka muuttaa Jeesuksen sanomaa ja uskoo ettei se ole oikein säilynyt UT:ssa, vaan että oikean on Kolobin Elohim ilmoittanut profeetalleen Joseph Smithille. Raamatun Jeesus ei tarvitse Smithiä, mormonikirkkoa, sen kirjoituksia , tapoja tai johtoa yhtään mihinkään, mutta mormonit ollakseen kristittyjä tarvitsisivat Raamatun Jeesusta, jota heillä ei nyt ole .

Lue lisää

Tuolla päättelyllä ei taida Suomen luterilainen kirkkokaan olla kristillinen, ihan omia tulkintoja Raamatusta tehden.

tms11 kirjoitti:

Tuolla päättelyllä ei taida Suomen luterilainen kirkkokaan olla kristillinen, ihan omia tulkintoja Raamatusta tehden.

Missä luterilainen kirkko eroa Jeesuksen opetuksista? Uuden avioliiton luterilainen kirkko sallii eronneillekin, oli eron syy mkiä hyvänsä mutta Jeesuksen ajan avioliitto oli sellainen jossa mies omisti vaimonsa. En tiedä voiko niitä verrata. Ehkä joku muukin asia on, mutta ei se perusassanomassa eroa.

Mikä tässä on asiaa: "En ole mormoni, enkä sellaiseksi tule, koska olen kristitty."
Kerro sinäkin, mikä on kristitty?

Vuoden palkinto vuoden heikoimmalle argumentille voittaa he-ma argumentillaan "koska olen älykäs"! Onneksi olkoon

ma-he kirjoitti:

Vuoden palkinto vuoden heikoimmalle argumentille voittaa he-ma argumentillaan "koska olen älykäs"! Onneksi olkoon

Tässä vuoden toiseksi heikoin argumentti:

En usko joulupukkiin, taruun sormusten herrasta, menninkäisiin, peikkoihin, keijukaisiin enkä merenneitoihin, koska olen älykäs.

Perustele!

Selkeyttä kirjoitti:

Perustele!

Sinun omat "perustelusi" on täällä ammutta alas monta kertaa päivässä. Vastaat jankkaamalla kirkon jargonia ja aina samoja väärin käännettyjä tai asiayhteydestään irroitettuja jakeita. Se ei ole mitään perustelua.

Pukkeli kirjoitti:

Sinun omat "perustelusi" on täällä ammutta alas monta kertaa päivässä. Vastaat jankkaamalla kirkon jargonia ja aina samoja väärin käännettyjä tai asiayhteydestään irroitettuja jakeita. Se ei ole mitään perustelua.

Lue lisää

Eipä ole tullut perusteluita!
En ole huomannut, että minun perusteluni olisi täällä ammuttu alas monta kertaa päivässä. En edes yhtä kertaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Eipä ole tullut perusteluita!
En ole huomannut, että minun perusteluni olisi täällä ammuttu alas monta kertaa päivässä. En edes yhtä kertaa.

Vilpitön tutkija huomaa jokaisesta yrityksestäsi perustella jotain Raamatulla, ettet ymmärrä ko. kirjoituksista mitään. Toistat kirkkosi syöttämiä tulkintoja aivan yhtä sokeasti kuin jehovantodistajat omiaan.
Jokaisessa otatuksessa kaksipistettä vastaan sinut selätetään välittömästi, vaikket sokeudessasi itse huomaakaan. Jos et olisi niin ärsyttävä kaikkitietävyydessäsi, sinua voisi sääliä.

Selkeyttä kirjoitti:

Perustele!

Miksi kyselet perusteluja? Ei ne sinulle kelpaa kuitenkaan kun olet itse tällä palstalla todennut, ettei mormonismisi ole falsifioitavissa. Olet idiootti, joka kuvittelee ettei häntä ole huijattu, mutta jota viedään kuin pässiä narussa teuraaksi kun et osaa katsoa asiaa muista kuin omasta näkökulmastasi. Palataan aiheeseen sitten kun kerrot mitkä tai mikä olisi mielestäsi sellainen asia mormonismiin liittyen, joka osoittaisi sen olevan väärässä.

epäselkeyttä kirjoitti:

Miksi kyselet perusteluja? Ei ne sinulle kelpaa kuitenkaan kun olet itse tällä palstalla todennut, ettei mormonismisi ole falsifioitavissa. Olet idiootti, joka kuvittelee ettei häntä ole huijattu, mutta jota viedään kuin pässiä narussa teuraaksi kun et osaa katsoa asiaa muista kuin omasta näkökulmastasi. Palataan aiheeseen sitten kun kerrot mitkä tai mikä olisi mielestäsi sellainen asia mormonismiin liittyen, joka osoittaisi sen olevan väärässä.

Lue lisää

Sokea usko ei ole perustelu. Uskot sokeasti, että mormonimi täytyy olla falsifioitavissa. Eikö mikään sinusta voi olla ehdottomasti totta? - Palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko on tosi kirkko eikä se todellakaan ole falsifioitavissa mitenkään. Ihmiset ovat epätäydellisiä, mutta evankeliumi on tosi. Tutustu ja ihmettele:
http://www.mormonit.fi/

Selkeyttä kirjoitti:

Sokea usko ei ole perustelu. Uskot sokeasti, että mormonimi täytyy olla falsifioitavissa. Eikö mikään sinusta voi olla ehdottomasti totta? - Palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko on tosi kirkko eikä se todellakaan ole falsifioitavissa mitenkään. Ihmiset ovat epätäydellisiä, mutta evankeliumi on tosi. Tutustu ja ihmettele:
http://www.mormonit.fi/

Lue lisää

Sinulla on vain sokea uskosi. Asiakeskusteluissa jäät aina tappiolle.

Selkeyttä kirjoitti:

Sokea usko ei ole perustelu. Uskot sokeasti, että mormonimi täytyy olla falsifioitavissa. Eikö mikään sinusta voi olla ehdottomasti totta? - Palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko on tosi kirkko eikä se todellakaan ole falsifioitavissa mitenkään. Ihmiset ovat epätäydellisiä, mutta evankeliumi on tosi. Tutustu ja ihmettele:
http://www.mormonit.fi/

Lue lisää

Ihminen joka kuvittelee ettei jokin voi olla falsifioitavissa ei voi koskaan havaita tulleensa huijatuksi kyseisellä asialla. Pahinta on että yrität houkutella muita mukaan samaan huijaukseen. Olet todellinen typerys.

Epäselkeyttä kirjoitti:

Ihminen joka kuvittelee ettei jokin voi olla falsifioitavissa ei voi koskaan havaita tulleensa huijatuksi kyseisellä asialla. Pahinta on että yrität houkutella muita mukaan samaan huijaukseen. Olet todellinen typerys.

Lue lisää

Sinun logiikkasi? - Etkö usko totuutta olevankaan?

Hehheheh kirjoitti:

Sinulla on vain sokea uskosi. Asiakeskusteluissa jäät aina tappiolle.

Hehheheh, onko sinun kanssasi ollut joskus asiakeskustelua? Antaisitko esimerkin, jossa olen jäänyt tappiolle? Keskustellaan vaikka siitä, jos yleensä pystyt asialliseen keskusteluun.

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh, onko sinun kanssasi ollut joskus asiakeskustelua? Antaisitko esimerkin, jossa olen jäänyt tappiolle? Keskustellaan vaikka siitä, jos yleensä pystyt asialliseen keskusteluun.

Lue lisää

Esimerkkinä vaikkapa Smithin väitetty sisällissodan ennustus. Sinä hoet vain vuodesta toiseen samoja hokemia, vaikka sinulle on väännetty rautalangasta totuus jo monta kertaa. Arvatenkin aloitat taas...

Hehheheh kirjoitti:

Esimerkkinä vaikkapa Smithin väitetty sisällissodan ennustus. Sinä hoet vain vuodesta toiseen samoja hokemia, vaikka sinulle on väännetty rautalangasta totuus jo monta kertaa. Arvatenkin aloitat taas...

Lue lisää

Eikö sisällissota sitten ollut tosiasia? Ennustus toteutui. Ja voi hyvinkin arvioida, että sen alku juonsi ko, tapahtumiin Etelä-Karolinessa.

Selkeyttä kirjoitti:

Eikö sisällissota sitten ollut tosiasia? Ennustus toteutui. Ja voi hyvinkin arvioida, että sen alku juonsi ko, tapahtumiin Etelä-Karolinessa.

MOT. Taas se alkoi alusta...

Hehheheh kirjoitti:

MOT. Taas se alkoi alusta...

Hehheheh. entä asiakeskustelu?

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh. entä asiakeskustelu?

Se on jo käyty moneen kertaan. Jäät aina alakynteen ja jätät vastaamatta mm. ruttoihin, nälänhätään, maanjäristyksiin ym.

Selkeyttä kirjoitti:

Sinun logiikkasi? - Etkö usko totuutta olevankaan?

Tottakai totuuksia on olemassa, mutta niiden arvioimiseen on tarvitaan objektiiviset työkalut. Kun sanot ettei mormonismia voi falsifioida mitenkään niin sinulla ei ole mitään työkaluja joilla voisit mormonismiisi liittyvien totuusväittämien oikeellisuutta arvioida ja kun nuo työkalut puuttuvat sinulla ei ole mahdollisuuksia varmistaa ettei sinua huijata. Olet luopunut käytännössä kaikesta kriittisestä ajattelusta luultavasti kulttisi aivopesun seurauksena ja uskot sokeasti kaiken mikä subjektiivisten tuntemustesi mukaan tuntuu oikealta. Koska uuden vanhojen uskomusten kanssa ristiriitaisten asioiden oppiminen ja omien virheiden myöntäminen tuntuu aina ikävältä aiheutuvan kognitiivisen dissonanssin seurauksena, et luultavasti pysty koskaan oppimaan mitään sellaista mikä on ristiriidassa mormonismiin liittyvien uskomustesi kanssa. Oma mielesi siis estää sinua omaksumasta kaikenlaisia tietoja ja totuuksia jotka osoittavat mormonismin olevan huijausta. Aivopesu kohdallasi näyttää onnistuneen täydellisesti.

Hehheheh kirjoitti:

Se on jo käyty moneen kertaan. Jäät aina alakynteen ja jätät vastaamatta mm. ruttoihin, nälänhätään, maanjäristyksiin ym.

Mikä niissä on epäselvää?

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä niissä on epäselvää?

Kysy itseltäsi, että miksi jätät aina lopulta vastaamatta.

Hehheheh kirjoitti:

Kysy itseltäsi, että miksi jätät aina lopulta vastaamatta.

Hehheheh, vastaan asiallisuuden rajoissa. Osoita missä olen jättänyt vastaamatta asialliseen kysymykseen? Koetan vastata, jos se on asiallinen kysymys eikä varta vasten pilkkamielellä kysytty. - Kaikkeen ei liioin ole vastauksia. Jo nimimerkkisi on pilkkamielinen eikä siksi sinun kanssasi ole mukava keskustella.

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh, vastaan asiallisuuden rajoissa. Osoita missä olen jättänyt vastaamatta asialliseen kysymykseen? Koetan vastata, jos se on asiallinen kysymys eikä varta vasten pilkkamielellä kysytty. - Kaikkeen ei liioin ole vastauksia. Jo nimimerkkisi on pilkkamielinen eikä siksi sinun kanssasi ole mukava keskustella.

Lue lisää

Vastaapa nyt aluksi näihin:

Milloin Smith esitti ennustuksen sisällissodasta?

Millainen oli tilanne Etelä-Carolinassa tuolla hetkellä?

Hehheheh kirjoitti:

Vastaapa nyt aluksi näihin:

Milloin Smith esitti ennustuksen sisällissodasta?

Millainen oli tilanne Etelä-Carolinassa tuolla hetkellä?

Kaksi yksinkertaista ja asiallista kysymystä, mutta vastaamatta jätit jälleen...

Selkeyttä kirjoitti:

Hehheheh, vastaan asiallisuuden rajoissa. Osoita missä olen jättänyt vastaamatta asialliseen kysymykseen? Koetan vastata, jos se on asiallinen kysymys eikä varta vasten pilkkamielellä kysytty. - Kaikkeen ei liioin ole vastauksia. Jo nimimerkkisi on pilkkamielinen eikä siksi sinun kanssasi ole mukava keskustella.

Lue lisää

"Jo nimimerkkisi on pilkkamielinen."

Oma nimimerkkisi on puolestaan ylimielinen. Ellet sitten sisimmässäsi kaipaa ja rukoile selkeyttä mormonismin himmentämään uskoosi.

Heavenbound kirjoitti:

"Jo nimimerkkisi on pilkkamielinen."

Oma nimimerkkisi on puolestaan ylimielinen. Ellet sitten sisimmässäsi kaipaa ja rukoile selkeyttä mormonismin himmentämään uskoosi.

Lue lisää

Tosiasiana pysyy, että vasta tutustuttuani palautettuun evankeliumiin sain selkeän käsityksen alkuperäisestä kristinuskosta.

Hehheheh kirjoitti:

Vastaapa nyt aluksi näihin:

Milloin Smith esitti ennustuksen sisällissodasta?

Millainen oli tilanne Etelä-Carolinassa tuolla hetkellä?

Päivämäärään esiin kaivaminen ei edistä itse asiaa. Etelä-Karolinassa oli tuolloin levottomuuksia orjakysymyksen ympärillä. Demokratian esiintulon saattoi hyvinkin päätellä suuren sodan alkusoitoksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Päivämäärään esiin kaivaminen ei edistä itse asiaa. Etelä-Karolinassa oli tuolloin levottomuuksia orjakysymyksen ympärillä. Demokratian esiintulon saattoi hyvinkin päätellä suuren sodan alkusoitoksi.

Lue lisää

Niin, ei edistä sinun ja kirkkosi asiaa, koska haluatte vaieta olennaisesta asista. Nytkin yritit vastata mahdollisimman epäselvästi (vastoin nimimerkkiäsi) kahteen hyvin olenniseen ja asiaa valaisevaan kysymykseen!

Hehheheh kirjoitti:

Niin, ei edistä sinun ja kirkkosi asiaa, koska haluatte vaieta olennaisesta asista. Nytkin yritit vastata mahdollisimman epäselvästi (vastoin nimimerkkiäsi) kahteen hyvin olenniseen ja asiaa valaisevaan kysymykseen!

Lue lisää

Miten niin olennaisiin ja valaiseviin kysymyksiin?

Selkeyttä kirjoitti:

Tosiasiana pysyy, että vasta tutustuttuani palautettuun evankeliumiin sain selkeän käsityksen alkuperäisestä kristinuskosta.

Ei vaan sait uuden uskonnon joka on täysin erilainen kuin kristinusko .Koska kristinuskossa on palveltu jumalaa joka on kehittynyt jumalaksi kokemusten kautta ja asuu nyt vaimonsa kera jollain planeetalla?

Selkeyttä kirjoitti:

Miten niin olennaisiin ja valaiseviin kysymyksiin?

Tilanne Etelä-Carolinassa "ennustuksen" tekemisen hetkellä on aivan olennainen asia. Jos sen kiistät, et ole rehellinen.

kaksipisteto kirjoitti:

Ei vaan sait uuden uskonnon joka on täysin erilainen kuin kristinusko .Koska kristinuskossa on palveltu jumalaa joka on kehittynyt jumalaksi kokemusten kautta ja asuu nyt vaimonsa kera jollain planeetalla?

Lue lisää

Pitäisikö tehdä samoin kuin ennen? Kristinuskossa on monta suuntaa ja eri kirkkoja. Oli aivan aiheellista kysyä mikä niistä on oikea. Vastaus oli yllättävä: mikään ei ollut oikea. Kristuksen perustama kirkko hävisi maan päältä. Ei ollut enää valtuuden omaavia apostoleita. Maailma oli luopumuksen tilassa.

Tottahan toki palautettu kirkko on erilainen kuin luopuksen tilassa olevat kirkot. Ihmiset voivat olla vilpittömiä, mutta se ei tee kirkkoa todeksi.

Selkeyttä kirjoitti:

Pitäisikö tehdä samoin kuin ennen? Kristinuskossa on monta suuntaa ja eri kirkkoja. Oli aivan aiheellista kysyä mikä niistä on oikea. Vastaus oli yllättävä: mikään ei ollut oikea. Kristuksen perustama kirkko hävisi maan päältä. Ei ollut enää valtuuden omaavia apostoleita. Maailma oli luopumuksen tilassa.

Tottahan toki palautettu kirkko on erilainen kuin luopuksen tilassa olevat kirkot. Ihmiset voivat olla vilpittömiä, mutta se ei tee kirkkoa todeksi.

Lue lisää

Pitäisi elää ja uskoa niin kuin Jeesus opetti. Jos uskoo että Raamatun Jeesus oli väärässä ja epäonnistuja, silloin tietysti sekä Jeesus että hänestä lähtenyt UT:ssa kerrottu oppi ovat arvottomia, niihin ei kannata uskoa eikä Jeesuksen opetusta seurata.
Joka asiahan on joko totta tai valhetta ja Jeesus oli valhetta jos sinun uskontosi on totta . En ymmärrä miksi jaksat valittaa moisen epäonnistujan perään kun häntä sellaisena pidät . Sinulla kuitenkin on oma uusi jumala, omat uudet ilmoitukset oma profeetta Smith sekä omat elävät, tosin nukkuvat, profeetat.

Maailma ei nyt enää ole luopumuksen tilassa vaikka oikea messias ei ole tullutkaan ,Jeesushan sai aikaan vain suuren luokan epäonistumisen, ei muuta. Kristityille pitäisi myös kertoa että he seuraavat Raamatun Jeesusta ihan turhaan, että ei Raamatun Jeesus pelasta , vain Smithin kirkko pelastaa.

kaksipisteto kirjoitti:

Pitäisi elää ja uskoa niin kuin Jeesus opetti. Jos uskoo että Raamatun Jeesus oli väärässä ja epäonnistuja, silloin tietysti sekä Jeesus että hänestä lähtenyt UT:ssa kerrottu oppi ovat arvottomia, niihin ei kannata uskoa eikä Jeesuksen opetusta seurata.
Joka asiahan on joko totta tai valhetta ja Jeesus oli valhetta jos sinun uskontosi on totta . En ymmärrä miksi jaksat valittaa moisen epäonnistujan perään kun häntä sellaisena pidät . Sinulla kuitenkin on oma uusi jumala, omat uudet ilmoitukset oma profeetta Smith sekä omat elävät, tosin nukkuvat, profeetat.

Maailma ei nyt enää ole luopumuksen tilassa vaikka oikea messias ei ole tullutkaan ,Jeesushan sai aikaan vain suuren luokan epäonistumisen, ei muuta. Kristityille pitäisi myös kertoa että he seuraavat Raamatun Jeesusta ihan turhaan, että ei Raamatun Jeesus pelasta , vain Smithin kirkko pelastaa.

Lue lisää

Uskomme ei eroa siitä, mitä muinoin uskottiin ja opetettiin, mutta se eroaa luopumuksen ajan tuotteista ja tavoista. Tässä on Pyhien kirjoitusten antamat viitteet luopumuksesta:

LUOPUMUS. Katso myös Evankeliumin palautus; Kapinointi.

Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.

Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6. He olivat alkaneet kulkea polkua mutta eksyivät sumussa tieltä, 1. Nefi 8:23 (1. Nefi 12:17). Maistettuaan hedelmää he lankesivat kielletyille poluille, 1. Nefi 8:28. Nefiläisten luopumus oli kompastuskivi niille, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, Alma 4:6–12. Monet kirkon jäsenet kävivät ylpeiksi ja vainosivat muita jäseniä, Hel. 3:33–34 (Hel. 4:11–13; 5:2–3). Kun Herra antaa kansansa menestyä, se paaduttaa joskus sydämensä ja unohtaa hänet, Hel. 12:2; 13:38. Nefiläiset paaduttivat sydämensä ja joutuivat Saatanan valtaan, 3. Nefi 2:1–3. Moroni profetoi myöhempien aikojen luopumuksesta, Morm. 8:28, 31–41. Luopumus edeltää toista tulemista, OL 1:13–16.

Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS-H 19.

Selkeyttä kirjoitti:

Uskomme ei eroa siitä, mitä muinoin uskottiin ja opetettiin, mutta se eroaa luopumuksen ajan tuotteista ja tavoista. Tässä on Pyhien kirjoitusten antamat viitteet luopumuksesta:

LUOPUMUS. Katso myös Evankeliumin palautus; Kapinointi.

Yksilön, kirkon tai kokonaisen kansakunnan kääntyminen pois totuudesta.

Yleinen luopumus: Israelin piti varoa sydämensä luopumusta Herrasta, 5. Moos. 29:18. Ellei profeettoja ole, kansa villiintyy, Sananl. 29:18. Maan asukkaat ovat tehneet tyhjäksi ikuisen liiton, Jes. 24:5. Myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, Matt. 7:27. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa ja olette siirtymässä toisenlaiseen evankeliumiin, Gal. 1:6. He olivat alkaneet kulkea polkua mutta eksyivät sumussa tieltä, 1. Nefi 8:23 (1. Nefi 12:17). Maistettuaan hedelmää he lankesivat kielletyille poluille, 1. Nefi 8:28. Nefiläisten luopumus oli kompastuskivi niille, jotka eivät kuuluneet kirkkoon, Alma 4:6–12. Monet kirkon jäsenet kävivät ylpeiksi ja vainosivat muita jäseniä, Hel. 3:33–34 (Hel. 4:11–13; 5:2–3). Kun Herra antaa kansansa menestyä, se paaduttaa joskus sydämensä ja unohtaa hänet, Hel. 12:2; 13:38. Nefiläiset paaduttivat sydämensä ja joutuivat Saatanan valtaan, 3. Nefi 2:1–3. Moroni profetoi myöhempien aikojen luopumuksesta, Morm. 8:28, 31–41. Luopumus edeltää toista tulemista, OL 1:13–16.

Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2. Nefi näki suuren ja iljettävän kirkon muodostumisen, 1. Nefi 13:26. Pakanat ovat kompastuneet ja perustaneet monia kirkkoja, 2. Nefi 26:20. He ovat poikenneet minun toimituksistani ja rikkoneet minun ikuisen liittoni, OL 1:15. Pimeys peittää maan ja synkkä pimeys ihmisten mielen, OL 112:23. Josephille kerrottiin, että kaikki kirkot olivat väärässä; niiden julistajien sydän oli Jumalasta kaukana, JS-H 19.

Lue lisää

Tuo aina uudestaan esiin tuomasi yhteyksistään irroitettujen jakeiden kokoelma on todistus vain siitä, että uskontosi on sekä epärehellinen että hyvin tietämätön kaikesta Raamattuun liittyvästä .
Israelin todella piti varoa luopumasta Jahvesta, mutta olet niin sokea että luulet että varoitus ei kata uutta jumalaa eikä valehtelevaa Jahveakaan , jollainen Jahve on, jos sinun uskontosi on totta. Et ilmeisesti ole lukenut koko jaetta : 5. Moos. 29:18. "Pitäkää huoli siitä, ettei joukossanne ole ainoatakaan miestä eikä naista, ei sukua eikä heimoa, joka hylkää Jahven , meidän Jumalamme, ja ryhtyy palvelemaan noiden kansojen jumalia. Teidän joukossanne ei saa olla ketään, joka kylvää ympärilleen synnin myrkkyä ja turmion siementä"
Kolobin elohim meni roskakoriin jo tuolla ensimmäisellä jakeella.