Koneellinen ilmanvaihto syytää erittäin suuria määriä ulkoilmaa makuu -ja oleskelutiloihin.
Tuloilma suodatetaan, mutta suodatuksessa käytetään käytännössä aina niin sanottuja F7 suodattimia, jotka päästävät pienimmät ja vaarallisimmat pienhiukkaskoot lävitseen. Nyt kysyn asiantuntijoilta millainen suodatin pitäisi olla ja tuleeko kuinka kalliiksi?
Koneellinen ilmanvaihto altistaa terveysriskeille
Huolestunut33
49
1990
Vastaukset
- Albert.Einstein-
Nyt tulee ihan uutta tietoa. Siis ulkoilma on epäpuhtaampaa kuin sisäilma. Jos ihminen lähtee asunnostaan ulos niin ehdottomasti pitää olla hengityssuojaimet. Metsään ei ole syytä mennä missään olosuhteissa.
- annamunkaikkikestää
Jos ilmanvaihto lainminlyödään kokonaan pienhiukkasten pelossa, niin sisäilmasta tulee vielä vaarallisempaa kosteuden, erillaisten kaasujen ja sisätiloista irtoavien hiukkasten muodossa. Rakennusten sisällä syntyy epäpuhtausemissioita (esim. materiaaleista johtuvat ja/tai kemiallisisa reaktioissa syntyvät molekyyliepäpuhtaudet).
Painovoimaninen ilmanvaihto tuo ulkoa paljon enemmän epäpuhtauksia sisätiloihin, sillä pääsääntöisesti sitä ei suodateta lainkaan. Lisäksi ilmamäärän halinta on vaikeampaa ja perustuu lähinnä lämpötilaeroihin ja tuulen vaikutukseen. - BauHerr
F7 suodattimen voisi teoriassa vaihtaa F9:ksi, jos niitä myytäisiin kaikkiin malleihin. Joihinkin saa, useimpiin ei. Poistaa se F7:kin osan pienhiukkasista, eikä F9 pysty kaikkein pienimpiin hiukkasiin. Älä hermostu.
IV-koneen vaatimustaso nouse sitten, jos mennään Hepaan tai Ulpaan. Tulee hyvin kalliiksi kotitalouksille, jos mennään clean room -tasolle.
Pienhiukkasten pitoisuuteen voi vaikuttaa ilmanottoaukon suuntauksella ja esimerkiksi kasvillisuudella. Kasvit sitovat pienhiukkasia.
Koko pienhiukkasproblematiikka on uutta. Vielä ei edes tiedätä kuinka monta ennenaikaista kuolemaa ne aiheuttavat Suomessa. Arvaukset liikkuvat välillä 1000 ... 3000 per vuosi.
Itse olisin rauhallinen. Rakennusta ei saa koskaan täysin hiukkasvapaaksi niin kauan, kun siinä on avattavia ovia. Varsin harva haluaa kotiinsa ilmalukon ovien tilalle. - MJK_
F9 suodattimia voi teettää omilla mitoilla, evätkä ne tule juuri sen kalliimmiksi kuin rautakaupasta ostetut
- BauHerr
Siinä tapauksessa, että alkaa itse muuttelemaan järjestelmää, säädöt menevät todennäköisesti uusiksi.
Voipi olla, että talo menee ylipaineiseksi ja päästään todella pienten pienhiukkasten (joita F9 ei kykene suodattamaan) ohella nauttimaan homeesta.
Onko siinä mieltä pudottaa suodattimen läpi tuleva 20 %-osuus yli 0,4 mikromillin partikkeleista 5 %:iin, kun pienemmät partikkelit menevät kuitenkin jakeluun? Varsinkin, jos vaa'an toista päätä heiluttaa home?
Taidan joskus kokeilla virittelyä ja kokeilla hepaa, kunhan löydän aikaa mittauksiin ja säätöihin.
Sinänsä ihan mielenkiintoinen ajatus, kiitos siitä. BauHerr kirjoitti:
Siinä tapauksessa, että alkaa itse muuttelemaan järjestelmää, säädöt menevät todennäköisesti uusiksi.
Voipi olla, että talo menee ylipaineiseksi ja päästään todella pienten pienhiukkasten (joita F9 ei kykene suodattamaan) ohella nauttimaan homeesta.
Onko siinä mieltä pudottaa suodattimen läpi tuleva 20 %-osuus yli 0,4 mikromillin partikkeleista 5 %:iin, kun pienemmät partikkelit menevät kuitenkin jakeluun? Varsinkin, jos vaa'an toista päätä heiluttaa home?
Taidan joskus kokeilla virittelyä ja kokeilla hepaa, kunhan löydän aikaa mittauksiin ja säätöihin.
Sinänsä ihan mielenkiintoinen ajatus, kiitos siitä.Kai tuo F9 olisi lähinnä tulopuolella. Ja voisi tyhmä kuvitella, että ilmavirrat pienenisivät tiukempaan suodattimeen siirryttäessä. Tämä siis aiheuttaisi alipaineen kasvua (ja ilmanvaihdon hidastumista). Toki tilannetta itsekseen korjailemalla saa sitten helposti kämpän ylipaineiseksi... Tai viimeistään kun säästösyistä vaihtaa takaisin kevyempään suodattimeen.
Itse en jaksa vaihtaa. Kaikki karkeasuodatinta tiheämpi on parannusta mihin tahansa muuhun ilmanvaihtojärjestelmään nähden. Eikä se täysin "puhdas" sisäilma välttämättä olisi hyvä ratkaisu sekään, noin terveyden kannalta.- Nimimerkki_erkki
TheRat kirjoitti:
Kai tuo F9 olisi lähinnä tulopuolella. Ja voisi tyhmä kuvitella, että ilmavirrat pienenisivät tiukempaan suodattimeen siirryttäessä. Tämä siis aiheuttaisi alipaineen kasvua (ja ilmanvaihdon hidastumista). Toki tilannetta itsekseen korjailemalla saa sitten helposti kämpän ylipaineiseksi... Tai viimeistään kun säästösyistä vaihtaa takaisin kevyempään suodattimeen.
Itse en jaksa vaihtaa. Kaikki karkeasuodatinta tiheämpi on parannusta mihin tahansa muuhun ilmanvaihtojärjestelmään nähden. Eikä se täysin "puhdas" sisäilma välttämättä olisi hyvä ratkaisu sekään, noin terveyden kannalta.Mitähän tarkoitat? Ilmavirtaus ei pienene jos tiuhempi suodatin asennetaan. Kuitenkin ilmavirtaus kasvaa jos asennetaan harvempi suodatin.
Toisinpäin muuttuu, toisinpäin ei. Outoa... Nimimerkki_erkki kirjoitti:
Mitähän tarkoitat? Ilmavirtaus ei pienene jos tiuhempi suodatin asennetaan. Kuitenkin ilmavirtaus kasvaa jos asennetaan harvempi suodatin.
Toisinpäin muuttuu, toisinpäin ei. Outoa...Tarkoitan, kuten kirjoitinkin, että ilmavirrat pienenevät tiuhempaan suodattimeen tulopuolella siirryttäessä, jolloin kämpässä alipaine kasvaisi. Ja täysin vastaavasti, kämpän saisi ylipaiuneiseksi kun vaihtaisi kevyempään suodattimeen.
Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ilmavirtaus ei pienen tiuhemmalla suodattimella, niin vyvä. Voit olla jopa teoriassa oikeassa, mutta epäilen että kuluttajille ei myydä sellaisia suodattimia, ainakaan ihan halvalla...TheRat kirjoitti:
Tarkoitan, kuten kirjoitinkin, että ilmavirrat pienenevät tiuhempaan suodattimeen tulopuolella siirryttäessä, jolloin kämpässä alipaine kasvaisi. Ja täysin vastaavasti, kämpän saisi ylipaiuneiseksi kun vaihtaisi kevyempään suodattimeen.
Jos olet oikeasti sitä mieltä, että ilmavirtaus ei pienen tiuhemmalla suodattimella, niin vyvä. Voit olla jopa teoriassa oikeassa, mutta epäilen että kuluttajille ei myydä sellaisia suodattimia, ainakaan ihan halvalla...Tarkennus: toki jos suodattimen pinta-alaa kasvatetaan samalla kun siirrytään tiuhempaan, niin ilmavirtaus pysynee vastaavana.
- Nimimerkki_erkki
TheRat kirjoitti:
Tarkennus: toki jos suodattimen pinta-alaa kasvatetaan samalla kun siirrytään tiuhempaan, niin ilmavirtaus pysynee vastaavana.
Mitä tämä tarkoitti:" Ja voisi tyhmä kuvitella, että ilmavirrat pienenisivät tiukempaan suodattimeen siirryttäessä."?
Jos käytetään pussisuodattimia, pinta-alan lisäys onnistuu. Kotikoneissa käytetään tasosuodattimia.
En suosittele omatoimisia IV-koneen virityksiä. Suodatintyypin vaihto edellyttää uudelleensäätöä, paitsi jos on käytössä kanavapaineen tai ilmamäärän mukaan säätyvät puhaltimet. Silloin automatiikka huolehtii puhaltimien oikeasta tehosta. Nimimerkki_erkki kirjoitti:
Mitä tämä tarkoitti:" Ja voisi tyhmä kuvitella, että ilmavirrat pienenisivät tiukempaan suodattimeen siirryttäessä."?
Jos käytetään pussisuodattimia, pinta-alan lisäys onnistuu. Kotikoneissa käytetään tasosuodattimia.
En suosittele omatoimisia IV-koneen virityksiä. Suodatintyypin vaihto edellyttää uudelleensäätöä, paitsi jos on käytössä kanavapaineen tai ilmamäärän mukaan säätyvät puhaltimet. Silloin automatiikka huolehtii puhaltimien oikeasta tehosta.Eiköhän tuo tarkoita, että ilmavirrat pienenevät, eli alipaine talossa kasvaa? Näin ainakin minä sen luen... Mutta niinhän minä sen kirjoitinkin.
Mitä se sinusta tarkoittaa?- Nimimerkki_erkki
TheRat kirjoitti:
Eiköhän tuo tarkoita, että ilmavirrat pienenevät, eli alipaine talossa kasvaa? Näin ainakin minä sen luen... Mutta niinhän minä sen kirjoitinkin.
Mitä se sinusta tarkoittaa?Minunko nyt pitäisi tulkita kirjoittamaasi tekstiä kun et sitä itse osaa? Eiköhän tuo tarkoita... Sinun pitäisi itse tietää mitä tarkoitat.
Siis määrittelet itsesi tyhmäksi mainitessasi ilmavirtojen pienenevän. "...voisi tyhmä kuvitella..."
- ei.yli-inssi
Meikäläisellä on koneellinen tulo ja poisto ristivirtausperiaatteella. F-jutut on kai jotain korkeampaa matematiikkaa. Pesen suodattimet pari kertaa vuodessa. On niitä vaihdettukin muutaman vuoden välein.
- BauHerr
Ei se mitään korkeampaa matematikkaa ole. Tuosta pääset jyvälle: http://www.hengitysliitto.fi/fi/sisailma/rakennusten-suodattimet
Muutamien vuosia? LOL
- suodatin_vaihtoon
Tänään lehti Kymen Sanomat oli juttu ko. asiasta. Siinä kyllä teilattiin F7 suodatin joka todellakin laskee juuri ne vaaralliset pienhiukkaset läpi. Eli painovoimaisessa ei tule kuin hetkellinen ylitys vain silloin kun ikkuna on auki mutta koneellinen imee ulkoa koko ajan 24 h /vrk ja päästää sen F7 suodattimen läpi suoraan sisäilmaan ja näinollen altistaa ihmiset niille pienhiukkasille. Olisikoha tässä osasyy räjähdysmäisesti lisääntyvään astaatikkojen määrään.
Se kuvastaa jo paljon kun lukee tekstejä, että talon koko ilmamäärä pitää vaihtua kerran 2 h aikana, niin johan siinä on iso annos/vrk vaarallisia pienhiukkasia asuintiloissa.- repsjareps
Tää oli hyvä :)
- VuokrakämpätKamalia
Tuo koneelllinen tuloilma on kamala kun sitä ei raaskita lämmittää tarpeeksi. Siksi vuokrakämpässä on jatkuva vilu. Vuokraantaja vetää rahat liiveihinsä ja pitää myös patterit huonossa lämmössä. Jatkuva hengitystie- ja poskiontelotulehdus on arkipäivää näissä viluasunnoissa, joista osa on vanhoista asunnoista remontoituja.
- suodatusnenässäkö
Me asutaan vanhassa ok talossa, painovoimainen ilmanvaihto sillä lailla että ainoastaan tuuletusikkunoista tulee korvausilmaa. Keittiön muurissa on säädettävä poistoaukko, samoin wc:ssä ja saunassa. Pikkuraollaan yleensä on keittiön ikkuna lähes aina, tai antaa se ilmaa uloimman reunojen välistä kun sisäikkuna avoinna, kovilla pakkasilla.
Ei tiedetä mitään pienhiukkasista, ei ole kummemmin tauteja ollut. Jos hellan savu menee tiettyyn suuntaan, niin sinnepäin oleva ikkuna ei ole silloin raollaan vaan toisesta puolen taloa. Ovet eri huoneisiin ovat käytännössä aina avoinna.
Tosi hyvä on hengittää. Asutaan vähän kauempana keskustasta, pikku kaupunki. - InsinööriX
Ilmaa täytyy vaihtaa asunnossa aina jollakin tavalla: asukkaat = ihmiset sekä pilaavat ilmaa että tarvitsevat hapekasta ilmaa elääkseen. Sisäilma pilaantuu aina ihmisten ja asunnon laitteiden, materiaalien ja kemikaalien takia. Eli pilaantunut sisäilma täytyy poistaa ja tuoda tilalle raikasta ulkoilma.
Ulkona ilma on lähes aina puhtaampaa ja terveellisempää kuin sisäilma. Miksi siis se asuntoon tuotava ulkoilma pitäisi suodattaa? Jos näin on, niin eikös silloin ole epäterveellistä lähteä ulos "haukkaamaan raitista ilmaa"? En ymmärrä?
Ja ihan vaan tiedoksi, että asunnossani on nykyaikainen koneellinen tulo/poisto/LTO- ilmanvaihto suodattimilla. Vaihdan niitä suodattimia 2 kuukauden välein ja aina se likaisin on se poistopuolen suodatin. No ne suodattimethan ovatkin siellä pääasiassa sen IV-koneen ja tuloilmakanaviston suojana, ei asukkaiden.- onnellinenSipokki
Onhan se ilma ulkona puhtaampaa, mutta ei se siitä puhdasta tee silloin.
Maaseudulla pienhiukkasten määrä on pienempi, mutta kaupungissa pienhiukkasia riittää. Yritän pyöräillä töihin aina silloin tällöin. Kun perille pääsee hieman yli 10km veivattuaan saa niistää nenästä ja keuhkoista mustaa räkää ulos. Keväisin pahimpana aikana ennen kuin hiekka on putsattu teiltä pois käytän hengityssuojainta. Veivaukseen kulunut aika viikossa pari tuntia ja sisälläoleskeluaika 100 tuntia.
Lisäksi eri aikoina siitepölyä riittää. Niille joilla on allergia homma on selvä, mutta pahimpina aikoina useimmat terveetkin saavat siitepölystä oireita.
Poistosuodatin on koneessa pelkästään pitämässä kenno puhtaana.
Sitä en oikein ymmärrä, että suodattimistasi poisto on aina likaisempi kuin tulo. Kyllä meillä tulosuodatin on huomattavan tukossa siitepölystä, noista pienhiukkasista, hyönteisistä jne. Talvella tulosuodattimeen ei juurikaan likaa tunnu kertyvän, mutta muina vuodenaikoina huomattava määrä. Poistosuodattimeen kertyy pölyä samaan tasaiseen tahtiin vuodenajasta riippumatta.
Kun sinulla ei tuonne tuloilmasuodattimeen juurikaan mitään kerry, etkä niistä mitään hyötyä näe, niin ei niitä ole pakollista käyttää. Heitä suodattimet mäkeen ja pese kenno lämmityskautena entisten suodattimen vaihtovälein. - oikeaa_tietoa
onnellinenSipokki kirjoitti:
Onhan se ilma ulkona puhtaampaa, mutta ei se siitä puhdasta tee silloin.
Maaseudulla pienhiukkasten määrä on pienempi, mutta kaupungissa pienhiukkasia riittää. Yritän pyöräillä töihin aina silloin tällöin. Kun perille pääsee hieman yli 10km veivattuaan saa niistää nenästä ja keuhkoista mustaa räkää ulos. Keväisin pahimpana aikana ennen kuin hiekka on putsattu teiltä pois käytän hengityssuojainta. Veivaukseen kulunut aika viikossa pari tuntia ja sisälläoleskeluaika 100 tuntia.
Lisäksi eri aikoina siitepölyä riittää. Niille joilla on allergia homma on selvä, mutta pahimpina aikoina useimmat terveetkin saavat siitepölystä oireita.
Poistosuodatin on koneessa pelkästään pitämässä kenno puhtaana.
Sitä en oikein ymmärrä, että suodattimistasi poisto on aina likaisempi kuin tulo. Kyllä meillä tulosuodatin on huomattavan tukossa siitepölystä, noista pienhiukkasista, hyönteisistä jne. Talvella tulosuodattimeen ei juurikaan likaa tunnu kertyvän, mutta muina vuodenaikoina huomattava määrä. Poistosuodattimeen kertyy pölyä samaan tasaiseen tahtiin vuodenajasta riippumatta.
Kun sinulla ei tuonne tuloilmasuodattimeen juurikaan mitään kerry, etkä niistä mitään hyötyä näe, niin ei niitä ole pakollista käyttää. Heitä suodattimet mäkeen ja pese kenno lämmityskautena entisten suodattimen vaihtovälein.Pahimmat pienhiukkasten lähteet ovat liikenne sekä puun pienpoltto. Pientalovaltaisilla alueilla ilmanlaatu voi olla huompi kuin kaupunkien keskustoissa talvi-iltoina, kun nokinaamat rupeavat polttelemaan "ilmaisia" puitaan eli kuormalavojen jämiä tms. ja ne lämmityslaitteet & tavatkin ovat mitä ovat (kaksoispesäkattilaa ilman varaajaa = pitää polttaa kitupolttona jne.).
- onnellinenSipokki
oikeaa_tietoa kirjoitti:
Pahimmat pienhiukkasten lähteet ovat liikenne sekä puun pienpoltto. Pientalovaltaisilla alueilla ilmanlaatu voi olla huompi kuin kaupunkien keskustoissa talvi-iltoina, kun nokinaamat rupeavat polttelemaan "ilmaisia" puitaan eli kuormalavojen jämiä tms. ja ne lämmityslaitteet & tavatkin ovat mitä ovat (kaksoispesäkattilaa ilman varaajaa = pitää polttaa kitupolttona jne.).
Näinhän tuo suunnilleen tutkimusten mukaan on.
- Huolestunut33
Kiitos BauHerr hyvistä vastauksistasi, eipä tullut mieleen käydä edes hengitysliiton sivuilla. Huomenna tiedän millaista suodatinta lähden ostamaan, eli Hepan puolelle mennään ja pitää ottaa ilmanvaihtoasiantuntija säätämään oikeat paineet uusille filttereille. F7 filtterit poistuu minun taloudessa käytöstä.
- mihinlaitat
Lto koneeseen on vaikea asentta lisäsuodatusta jälkeenpäin. Jos poistat F7 filtterin ja korvaat sen samantien F9 filtterillä, niin se menee tukkoon aika nopeasti. Koneessa on todennäköisesti ensin karkeasuodatin ja sen jälkeen hienosuodatin. F9 suodatin pitäisi asentaa tämän F7 suodattimen jälkeen ja sille ei ole paikkaa.
- rohkea.poika
Tuloilmaputkiin ei kerry likaa kun sitä ei tuloilmassa juuri ole. Poistoputket vaativat nuohousta ja samalla putsataan molemmat.
Jos ei usko niin voi vilkaista putkien sisäpintoja.
Käyn päivittäin ulkona ihan ilman suodattimia sisäänhengityksen puolella. - MJK_
Tuloilmaputken alkuun kertyy likaa, kävin juuri puhdistamassa tuloilmaritilän takana olevan verkon, se oli kuin huopamatto. Verkko ei ole kiinni ritilässä, vaan on noin 40 cm pitkä suppilo hyttysverkosta, jonka alkupää on 160 mm ja loppupää tukossa. Tämä vähentää tuloilmasuodattimen likaantumista. Tuloilma putki on likainen noin 1,5 m matkalta, mutta sisälle puhaltavat putket ovat aivan siistejä.
- onnellinenSipokki
Kirjoitat nyt raitisilmaputkesta, et tuloilmaputkesta. Kai?
Raitisilmaputkessa ei kuulu olla hyttysverkkoa, koska se muuten muistuttaa huopamattoa.
Sinänsä mielenkiintoisia nämä kirjoitukset. Kirjoittajalla "InsinööriX" ei tulosuodattimeen kerry juurikaan likaa, kun taas kirjoittajalla "MJK" se on huopamattoa. - InsinööriX
Kyllä niihin tulosuodattimiinkin likaa kertyy, varsinkin kesällä. Siksi vaihdankin ne 2 kk välein. Ja poiskaan noita ei voi jättää koska silloin lämmönvaihdin tukkeutuisi ja tuloilmakanavisto saastuisi => sisäilman laatu kärsisi.
Mutta siis se poistopuolen karkeasuodatin on yleensä vielä likaisempi. Ja koneelle tulevien poistokanavien pinnat, mutta tämähän ei vaikuta sisäilman laatuun. - itsestään.selvää
InsinööriX kirjoitti:
Kyllä niihin tulosuodattimiinkin likaa kertyy, varsinkin kesällä. Siksi vaihdankin ne 2 kk välein. Ja poiskaan noita ei voi jättää koska silloin lämmönvaihdin tukkeutuisi ja tuloilmakanavisto saastuisi => sisäilman laatu kärsisi.
Mutta siis se poistopuolen karkeasuodatin on yleensä vielä likaisempi. Ja koneelle tulevien poistokanavien pinnat, mutta tämähän ei vaikuta sisäilman laatuun.Poistokanavien pintojen likaantuminen ei vaikuta sisäilman laatuun mutta osoittaa sen, että sisäilma on moninkertaisesti likaisempaa kuin ulkoilma.
- onnellinenSipokki
InsinööriX kirjoitti:
Kyllä niihin tulosuodattimiinkin likaa kertyy, varsinkin kesällä. Siksi vaihdankin ne 2 kk välein. Ja poiskaan noita ei voi jättää koska silloin lämmönvaihdin tukkeutuisi ja tuloilmakanavisto saastuisi => sisäilman laatu kärsisi.
Mutta siis se poistopuolen karkeasuodatin on yleensä vielä likaisempi. Ja koneelle tulevien poistokanavien pinnat, mutta tämähän ei vaikuta sisäilman laatuun."Ulkona ilma on lähes aina puhtaampaa ja terveellisempää kuin sisäilma. Miksi siis se asuntoon tuotava ulkoilma pitäisi suodattaa? Jos näin on, niin eikös silloin ole epäterveellistä lähteä ulos "haukkaamaan raitista ilmaa"? En ymmärrä?"
Ulkoilma on puhdasta, eikä sitä tarvitse suodattaa.
"Ja poiskaan noita ei voi jättää koska silloin lämmönvaihdin tukkeutuisi ja tuloilmakanavisto saastuisi => sisäilman laatu kärsisi."
Ja sitten sitä tarvitseekin.
Lämmönvaihtimen voit hutaista kraanavedellä puhtaaksi aina kun suodattimeet pitäisi vaihtaa.
Tulolmakanavistossa on sitä samaa puhdasta ulkoilmaa mitä ei ole epäterveellistähengittää ensimmäisen viestisi mukaan.
Vaihdoitko mielipidettä, vai etkö osaa päättää? onnellinenSipokki kirjoitti:
"Ulkona ilma on lähes aina puhtaampaa ja terveellisempää kuin sisäilma. Miksi siis se asuntoon tuotava ulkoilma pitäisi suodattaa? Jos näin on, niin eikös silloin ole epäterveellistä lähteä ulos "haukkaamaan raitista ilmaa"? En ymmärrä?"
Ulkoilma on puhdasta, eikä sitä tarvitse suodattaa.
"Ja poiskaan noita ei voi jättää koska silloin lämmönvaihdin tukkeutuisi ja tuloilmakanavisto saastuisi => sisäilman laatu kärsisi."
Ja sitten sitä tarvitseekin.
Lämmönvaihtimen voit hutaista kraanavedellä puhtaaksi aina kun suodattimeet pitäisi vaihtaa.
Tulolmakanavistossa on sitä samaa puhdasta ulkoilmaa mitä ei ole epäterveellistähengittää ensimmäisen viestisi mukaan.
Vaihdoitko mielipidettä, vai etkö osaa päättää?Sanoisin, että ironia on vaikea taiteenlaji. Varsinkin netissä.
- onnellinenSipokki
TheRat kirjoitti:
Sanoisin, että ironia on vaikea taiteenlaji. Varsinkin netissä.
Joskus siinä onnistuu, joskus ei ;)
- InsinööriX
Jos tämä oliskin ironiaa, mutta kun se on enemmän hölmöyttä.
Siis se IV-kone ja tuloilmakanavisto tarvitsevat ne suodattimet. Muutoin sisäilman laatu romahtaa. Piste.
Mutta ihminen ja rakennus ilman tuollaista keskitettyä IV-konetta ja tuloilmakanavistoa ei tarvitse, ellei sitten satu olemaan pahasti allerginen siitepölylle tai asu todella saastuneella ja pölyisellä alueella. - onnellinenSipokki
InsinööriX kirjoitti:
Jos tämä oliskin ironiaa, mutta kun se on enemmän hölmöyttä.
Siis se IV-kone ja tuloilmakanavisto tarvitsevat ne suodattimet. Muutoin sisäilman laatu romahtaa. Piste.
Mutta ihminen ja rakennus ilman tuollaista keskitettyä IV-konetta ja tuloilmakanavistoa ei tarvitse, ellei sitten satu olemaan pahasti allerginen siitepölylle tai asu todella saastuneella ja pölyisellä alueella.Ulkoilma on raikasta ja puhdasta.
Jos se raikas ja puhdas ulkoilma suunnataan kanavaan, niin se muuttuu likaiseksi ja vaaralliseksi.
Kerrotko nyt meille hölmöille mitenkä se puhdas ja raikas ulkoilma muuttuu terveydelle vaaralliseksi tuolla kanavistossa? Kanavisto saastuttaa sen ilman? Kenties potkuri ionisoi ilman ja saa sen sekaisin päästä, suuttuu ja muuttuu myrkylliseksi? - InsinööriX
Ulkoilma on raikkaampaa ja puhtaampaa kuin sisäilma, mutta ei täysin pölytöntä. Ilmakanaviin tulee esim. siitepölyä ja kun sinne myös tiivistyy kosteutta niin se voi jopa alkaa kasvamaan hometta siellä kanavistossa. Eli siis pilaa sen läpi otettavan tuloilman. Kuten myös likainen suodatin.
Sen sijaan esim. ikkunasta tai vain "kärpäsverkolla" varustetusta korvausilmaventtiilistä sisään tuleva pöly siivotaan asunnosta 1-2 kertaa viikossa. Noita tuloilmakanavistoja ei siivota edes vuosittain.
Esivanhempamme ovat kaikki asuneet koko elämänsä asunnoissa, joissa korvaus/tuuletusilmaa ei suodatettu. Käsitykseni mukaan nykyään on paljon enemmän sisäilmaongelmia kuin silloin ennen. - uppoatsyvemmälle
InsinööriX kirjoitti:
Ulkoilma on raikkaampaa ja puhtaampaa kuin sisäilma, mutta ei täysin pölytöntä. Ilmakanaviin tulee esim. siitepölyä ja kun sinne myös tiivistyy kosteutta niin se voi jopa alkaa kasvamaan hometta siellä kanavistossa. Eli siis pilaa sen läpi otettavan tuloilman. Kuten myös likainen suodatin.
Sen sijaan esim. ikkunasta tai vain "kärpäsverkolla" varustetusta korvausilmaventtiilistä sisään tuleva pöly siivotaan asunnosta 1-2 kertaa viikossa. Noita tuloilmakanavistoja ei siivota edes vuosittain.
Esivanhempamme ovat kaikki asuneet koko elämänsä asunnoissa, joissa korvaus/tuuletusilmaa ei suodatettu. Käsitykseni mukaan nykyään on paljon enemmän sisäilmaongelmia kuin silloin ennen.Tulokanavistossa ilma on lämpimämpää kuin ulkona, jolloin kosteusprosentti pienenee. Ei sinne silloin kosteutta tiivisty. Vai kirjoitatko fysiikkaa uusiksi?
Likainen suodatin likaa tuloilman, mutta ilman suodatinta näin ei tapahdu? Eli se lika kannattaa puhaltaa suoraan sisälle, koska silloin tuloilmassa on vähemmän likaa?
Kanavia ei siivota vuosittain. Silloin kannattaa ehdottomasti kanavistossa oleva pöly puhaltaa kanavistosta suoraan sisälle, jolloin saadaan se lika sisälle missä se ei aiheuta haittaa, kuten ikkunaversiossa tapahtuu.
Luolissa eläessä ei ollut sisäilmaongelmia ollenkaan. Käsitykseni mukaan ikkunallisissa taloissa sisäsilmaongelmia on paljon enemmän. - essonvaarit_vauhdissa
itsestään.selvää kirjoitti:
Poistokanavien pintojen likaantuminen ei vaikuta sisäilman laatuun mutta osoittaa sen, että sisäilma on moninkertaisesti likaisempaa kuin ulkoilma.
> Esivanhempamme ovat kaikki asuneet koko elämänsä asunnoissa, joissa korvaus/tuuletusilmaa ei suodatettu. Käsitykseni mukaan nykyään on paljon enemmän sisäilmaongelmia kuin silloin ennen.
Taas tätä. Ennen ei ollut sisäilmaongelmia, joten ihmiset elivät terveinä ja kuolivat reippaina 40-50 vuotiaina. Esim. kun 65 tjsp vuoden eläkeikä otettiin aikanaan käyttöön Preussissa, vain 2 % väestöstä eli tähän asti.
Ehkäpä sittenkin kaikenlaista ongelmaa oli, mutta se oli normaalia ja/tai syitä & seurauksia ei ymmärretty! Oli vaan ihan normaalia sairastaa ja kuolla. Muistaa pitää sekin, että vanhoissa pientaloissa ilmatiiveys on varsin olematon = ilma vaihtuu lattian ja yläpohjan seinien läpi. Kerrostaloissa taasen... 100 vuoden takaisissa taloissa on ollut korvausilmaventtiili painovoimainen poisto *joka huoneessa*, mutta lama&sotavuosien jälkeen alkoi ilmanvaihdon alennusvuodet - tällöin keksittiin, ettei poistot tarvi olla kuin keittiössä ja WC:ssä eikä korvausilmaa tarvita lainkaan..? Essonvaarien & laihialaisten aivoherneeseen tämä idea sopi hyvin, joten tällä mennään edelleen...
Ilman likaisuuskin on vähän suhteellista. Poistoilmakanavaa kertyy karkeaa pölyä, vaatepölyä kuollutta ihosolukkoa. Karkea pöly on toki epäesteettistä ja voi ajan mittaan pienentää ilmavirtaa tukkimalla päätelaitteet (tai LTO-kennon, jos poistoilmaa ei suodateta), mutta karkea pöly ei ole kovin haitallista, koska se ei pääse syvälle hengityselimiin.
Terveydelle haitallisimpia ovat pienhiukkaset, joita ei ihmisaistein pysty havaitsemaan. Useimmat kommentaattorit ovat lapsen asteella, joten heille todellisia ovat vain asiat, jotka pystyy näkemään, koskamaan tai maistamaan... Niinpä piehiukkasia ei näiden vajakkien mielestä ole olemassa = ikkunatuuletus on ihan OK.
F7 suodattimet nappaavat kiinni käytännössä 100 % karkeista hiukkasista, ml. siitepöly. Jo pelkästään tämä voisi olla hyvä perustelu koneellisen ilmanvaihdon käytölle! Vrt. painovoimaisen ilmanvaihdon korvausilmaventtiileissä ei yleensä ole mitään suodatusta tai jos on, niin se on vain karkeasuodatin (G3 tjsp) joka on siitepölynkin kanssa vähän niin ja näin. Kon. poisto karmiventtiilit ikkunoissa on vielä surkeampi, näissähän se "suodatin" on niin harva, ettei se estä kuin kärpästen ja koivunsiementen sisäänpääsyn. Pienhiukkaset tulevat käytännössä kaikki läpi. Ja se on huono juttu, koska sisäilmassa ei juurikaan ole pienhiukkasten lähteitä (ellei sisäilmaa ehdoin tahdoin haluta itse pilata, esim. kynttilöitä käryyttämällä) -> sisäilman pienhiukkaspitoisuus riippuu ulkoilman pitoisuudesta.
Heikoimmillaankin F7 suodattaa hiukkasista vähintään 50 % pois. Tällöin puhutaan 0,3 mikrometrin kokoluokasta, joka tuppaa kaikilla suodatustekniikoilla olemaan hankalin tapaus. Tämän suodatuksen ansiosta kon. tuloilmalla varustetuissa rakennuksissa sisäilman pienhiukkaspitoisuus edelleen seuraa ulkoilman pitoisuutta, mutta pitoisuus & ihmisten altistus pysyvät alemmalla tasolla. - InsinööriX
uppoatsyvemmälle kirjoitti:
Tulokanavistossa ilma on lämpimämpää kuin ulkona, jolloin kosteusprosentti pienenee. Ei sinne silloin kosteutta tiivisty. Vai kirjoitatko fysiikkaa uusiksi?
Likainen suodatin likaa tuloilman, mutta ilman suodatinta näin ei tapahdu? Eli se lika kannattaa puhaltaa suoraan sisälle, koska silloin tuloilmassa on vähemmän likaa?
Kanavia ei siivota vuosittain. Silloin kannattaa ehdottomasti kanavistossa oleva pöly puhaltaa kanavistosta suoraan sisälle, jolloin saadaan se lika sisälle missä se ei aiheuta haittaa, kuten ikkunaversiossa tapahtuu.
Luolissa eläessä ei ollut sisäilmaongelmia ollenkaan. Käsitykseni mukaan ikkunallisissa taloissa sisäsilmaongelmia on paljon enemmän.Totta, talvella sinne tuloilmakanavistoon ei tosiaan kondensoidu mitään, ei ainakaan kuutiokoneilla. Mutta kesällä tietyissä olosuhteissa se on mahdollista. Ja kaikkina vuodenaikoina hyvinkin mahdollista, kun isännät "säästävät" sulkemalla koko IV-koneen lomareissun ajaksi...
- onnellinenSipokki
InsinööriX kirjoitti:
Totta, talvella sinne tuloilmakanavistoon ei tosiaan kondensoidu mitään, ei ainakaan kuutiokoneilla. Mutta kesällä tietyissä olosuhteissa se on mahdollista. Ja kaikkina vuodenaikoina hyvinkin mahdollista, kun isännät "säästävät" sulkemalla koko IV-koneen lomareissun ajaksi...
Tunnut tosiaan uppoavan syvemmälle...
Koska sisällä kosteus on käytännössä aina kosteampaa kuin ulkona, niin nyt ilmeisesti alat uskottelemaan, että kirjahyllyn päällä 5v ollut pöly alkaa homehtua.
Mutta voit vapaasti pitää mielipiteesi, että tuloilmakanavat homehtuvat. Se tuskin tulee muuttumaan tästä.
- nortti2
Kaikista pahin on vanhemmissa taloissa oleva ikkunakarmiventtiili, siinä ikkunan ylpuolelta tulee paskainen ja kylmä ulkoilma sisään koko ajan ja kantaa myös ulkoa äänet, kyllä uusi talo LTO järjestelmällä on aivan eri luokkaa, paras systeemi ja toimii.
- MJK_
"Raitisilmaputkessa ei kuulu olla hyttysverkkoa, koska se muuten muistuttaa huopamattoa."
Se raitisilmaputken kokoinen verkko on aivan liian pieni, mutta tällainen suppilorakenne kasvattaa verkon pinta-alan, tässä minun tapauksessa viisin kertaiseksi, eli yhtäsuureksi kuin suodatin. Minun ei tarvitse vaihtaa suodatinta 2 kk välein, riittää kun puhdistan verkon parikertaa vuodessa ja vaihdan suodattimen kerran vuodessa.- onnellinenSipokki
IV- koneiden ongelma on suodattimien pienuus, ainakin tasosuodattimien tapauksessa. Tasosuodattimien vaihtaminen kuitenkin on varsin vaivatonta vs. ulkoilmaritilän avaaminen ja tuolla olevien virityksien puhdistaminen.
Virityksestäsi ei ole oikeasti mitään muuta hyötyä, kuin hienosuodattimen hieman pidentynyt vaihtoväli. Haittana on toisen suodattimen lisääntynyt vastus sekä puhtaana, että varsinkin huopamattona. Jälkimmäisessä tapauksessa ilmaa ei juurikaan läpi mene.
Toivottavasti pussisuodattimet yleistyvät kaikkiin koneisiin, ainakin vaihtoehdoksi niille jotka helppokäyttöisyyttä haluavat. - raksaaja
Itsellä ritilä tuloilman sisäänmenossa (8,5m maanpintaa ylenpänä), jottei linnut, hiiret ja oravat mene sisään. Ei tukkeudu ja kaikki edellämainittuja pienemmät eläimet ja horsman siemenet ovatkin sitten suodattimessa.
- o379
tässä on linkki myös hiukkastietoon http://hiukkastieto.fi/
- sähköallergikko
Tämä näyttää olevan siitepölyallergikkojen sisäinen keskustelupalsta. Tavallinen ihminen voi hengittää monenlaista ilmaa eikä haittoja ilmene.
- kuusenaltako
Jostain näitä essonvareja sikiää
- eikun.kari
kuusenaltako kirjoitti:
Jostain näitä essonvareja sikiää
Laulussa 'reppu ja reissumies' lauletaan: oli kylmä tai vaikkapa vari.
Siis kylmä tai lämmin.
- ei.verkkoa.putkeen.mutta
Meillä oli siivekkäistä pikkuhyöneisistä varsinainen riesa. Eivät olleet hyttysiä, vaan hieman isompia - mitä lie olleet, en tunnistanut. Kuitenkin niitä löytyi iv-koneen suodattimesta satoja, jos ei tuhansia.
Siksi laitoinkin pari vuotta sitten tuloilma-aukon päälle hyttysverkkoa muistuttavan korin, kooltaa n. 50 x 50 cm. Ei tule enää siivekkäät hyönteiset suodattimelle asti, eikä kori tukkiinnu ötököistä lainkaan. Siihen ei tule niin paljoa alipainetta, että hyönteiset tarttuisivat kiinni.
Pölyä tarttuu hieman, mutta tarvittaessa sen saa puutarhaletkulla suihkauttamalla puhtaaksi. Suosittelen.- ei.verkkoa.putkeen.mutta
Tai kooltaan siis n. 50 x 50 x 10 cm kori. Löytyi muistaakseni Ikeasta
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 231645
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha161509Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka681419Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.381373Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?491314Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne151248Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81136Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641126Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351104Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61092