Vieläkö Suomessa opetetaan Astro-arkeolgiaa.

Muistaakseni Oulussa opetetaan otsikossa mainittua ainetta. Opetuksen nimi voi poiketa, mutta asiasisältö tuli varmaan selväksi otsikossa.

Nyt vuosia opetusta annettuna, mitä esimerkiksi Kheops pyramidista on saatu selville?

265

1774

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Astro-arkeologiaa, anteeksi otsikon virhe.

    • Jätinkirkkoko

      Arkeo-astronomia voisi olla parempi tärppi. Siis muinaisten ihmisten astronomiaa, arkeologista astronomiaa, sikäli kuin siitä mitään voidaan tietää.

      Onhan Suomessakin vanhoja rakennelmia joiden on arveltu voivan olla astronomisesti motivoituja.

    • SyökkönäLeijonia
    • Kiitos tarkennuksesta astroarkeologiaksi, josta Wikipedia antoi runsaan kahden rivin selvityksen. Varmuudella kuuntelin radiosta muutama vuosi sitten, kuinka oppiaine oli mahdollinen jossakin yliopistossa.

      Ei tuo Early-Man-Cosmos etc. antanut myöskään mitään. Raahen jätinkirkko Kastellissa on kyllä tuttu. Kaikki vastaavat rakennelmat vaikuttavat saaneen historiassa ajoituksen noin 3000 - 3150 vuotta ennen ajanlaskua, joten lienee Kastelli samoja ikiä. Kivistä iän määrittäminen ei onnistu, mutta on sieltä varmaan muuta määritettävää löytynyt.

      Koskahan Suomessa joku sanoo ja todistaa, ettei Kheopsin pyramidi ole tuolloin tehty, kuin väitetään. Suomi on kaukana vanhan ajan kohteista, josta syystä täällä niistä tiedetään vähän.

    • Aloittanut

      Arkeoastronomia tietenkin, joka meni vieläkin väärin muuta ajatellessa.

    • Hieroklyyhvi

      No eipä nuista vanhoista kivistä paljoa voi muuta kuin yrittää suuntalinjoja mittailla ja sitten pähkäillä että josko ne jotakin erityisemmin astronomista merkitsevät. Mittaustarkkuus ei voi olla kovin hyvä. Päätelmät jäävät väkisinkin hiukan ilmaan roikuskelemaan. Kirjallista dokumentointia ja käyttöohjepumaskaa on turhaa sieltä kivien alta kaivella esiin. Rakentajat eivät ole jättäneet jälkeensä sellaisia.

      Vaikka myönnän kyllä että se muistaakseni jossakin Brittein saarilla oleva vanha kivinen hautarakennelma jonka sisään Aurinko paistaa erikoisella tavalla keskipäivällä talvipäivänseisauksessa tmv. on aika vakuuttavaa näyttöä alan osaamisesta.

      Suomalaiset ilman muuta ovat käväisseet johtamassa pyramidien rakennustöitä.

      • PrekessioEiMeitäPelota

        Juu, arkeoastronomia ei ole mitään pyramidi-teologiaa. Arkeoastronomia on paljon enemmän.

        Prekession suhteen on yksinkertaisinta ajatella että ekliptikan suunta tähtien suhteen pysyy samana ja sen lähellä olevien tähtien kulmaetäisyys Auringosta muuttuu jos ajatellaan että vuodenaika olisi sama.

        Siis Aurinkohan tekee täyden kierroksen tähtien suhteen joka vuosi, mutta vuodenajat eivät pysy paikoillaan tähtien suhteen.

        Nykyisin Aurinko on keskikesällä jossakin Orion-metsästäjän yläpuolella. Keskitalvella Aurinko on nykyisin jossakin Skorpionin suunnalla. Näin ei ole aina ollut. Aurinko kyllä kulkee tähtien suhteen melkoisen vakiorataa, mutta vuodenajat eivät täsmää.

        Eli onhan se Aurinko ennenkin kulkenut taivaalla Skorpionin kautta, mutta silloin vaan ei ollut keskitalvi.


      • PrekessioEiMeitäPelota

        Juu, eihän sitä suoraan näe taivaalta että missä Aurinko on tähtien suhteen. Aurinkoa ja tähtiä ei näe samanaikaisesti.

        Ei kuitenkaan vaadi ylimaallisia päättelytaitoja ihan puhtaalta pöydältäkään jos seuraa tähtitaivasta pitempiä aikoja, esim. useita vuosia, havaitsee sen jaksollisuuden ja merkitsee asterismit muistiin. Aamu- ja iltataivaan näkymistä arvioimalla voi päätyä kohtalaisen hyvään käsitykseen minkä asterismin kohdalla Auringon täytyy suunnilleen olla, vaikka ei voikaan nähdä kyseistä asterismia Auringon kanssa päivätaivaalla.

        Esimerkiksi muutamien kymmenien asteiden suuruisia kulmia pystyy yksinkertaisin välinein ja harjoittelemalla arvioimaan muutamien asteiden virheellä käsivaralta. Sellainen tarkkuus on aika vaatimaton, mutta se ei estä hyödyllisiin päätelmiin päätymistä.


      • VanhojenViisaus

        Nykyaikainen tähtitieteilijä varmaankin reagoisi tuollaiseen ihan jo selkäytimellään että "ei voi olla totta, prekessio muuttaa näkyviä tähtiä 5000 vuodessa paljon".

        Tähtitieteellinen yhdistys Ursa on varsin paljon levittänyt kansalle sanomaa että prekession vuoksi astrologian tähtimerkit eivät pysy samoissa suunnissa. Ursa haluaa myös lisätä astrologian tähtimerkkeihin Käärmeenkantajan koska tähtitieteessä on sellainen tähdistö.

        Ursa on väärässä. Astrologian eläinradan merkit eivät ole sama asia kuin tähtitieteen tähdistöt. Prekessio ei muuta eläinradan merkkien suuntia, koska ne on määritelty ko. hetken ekvinoktiumille. Voisi sanoa että prekessio on jo sisäänrakennettuna eläinradan merkkien longitudirajoissa. Zokiakin 12 merkkiä ovat kaikki tasan samanlevyisiä 30 asteen sektoreita, eivätkä ne ole riippuvaisia tähdistöjen rajoista.

        Tähtitieteen tähdistöjen rajoista voisi tehdä pilkkaa enemmänkin. Esimerkiksi vielä 1800-luvun lopulla tähdistöt käsitettiin lähinnä asterismeiksi joiden väliset rajat olivat epämääräisiä. Nykyiset rajat IAU on onnistunut päättämään vasta runsaat 100 vuotta sitten. Vieläpä kummallisin 1875.0 koordinaatein.

        Ursa on siis varsin lahjakkaasti onnistunut sekoittamaan keskenään astronomian tähdistöt ja astrologian eläinradan merkit.

        Ursakaan ei voi mitään sille että ekliptikan suunta säilyy tähtien suhteen aika lailla samana. Taivaanekvaattori liikkuu ja kevättasauspiste sen mukana, joka on astronomeille kovin kiusallista koska he haluavat perustaa ekvaattorikoordinaattien järjestelmän juurikin ko. kevättasauspisteelle ja taivaanekvaattorin suunnalle jonakin tiettynä hetkenä. Prekessio on heille sikäli hiukan probleema, mutta arkeoastronomille sen ei sitä tarvitse olla.

        Ne mitä nykyisin pidetään astrologian eläinradan merkkeinä, olivat käytössä tähtien mittailijoiden apuna jo muinaisessa Babyloniassa, joten niillä on historiaa "på nacken" jonkin verran enemmän kuin IAU:n tähdistöjen rajoilla.


      • VanhojenViisaus

        Kannattaa varmaankin korostaa ettei arkeoastronomia ole tähtitiedettä varsinkaan sanana nykyisessä merkityksessä. Arkeoastronomia olisi lähinnä arkeologiaa joka on valveutunut perinteisen pallotähtitieteen ja positioastronomian osalta, arkeologiaa joka pystyisi tunnistamaan muinaiset astronomiset kytkennät jos niitä olisi.

        Nykyiset astronomit ovat enemmän vetypommin rakentajiakin kuin mitään muinaisten auringonlaskujen ja -nousujen tutkijoita.


      • VanhojenViisaus

        Juu-uh, ei arkeoastronomiassa mitään eskovaltaojia, mustia aukkoja, kvasaareita, suhteellisuusteorioita, kvanttifysiikkaa tai BigBang -kosmologiaa tarvita.

        Eikä kyllä sen puoleen kaivata myöskään erichvondänikeneitä, pyramidi-huijauksia ja muita sellaisia hihhuleita. Hömppää on niin paljon. Varmaan netissä on enemmän täyttä höttöä kuin asiaa.


    • Ajatellaan tänä päivänä paljaskätisten insinöörien ja tähtitieteilijöiden kokoontuvan yhteen suunnatakseen lentokentän kiitoradan tarkasti maantieteellisen pohjoiseen. Tarkkuus 1/60 astetta tai tarkempi, jotta 5000 ... vuotta vanhemmille suuntauksille ei pahemmin hävittäisi. Mitään optista laitetta, tai muuta apuvälinettä ei hyväksytä tuntemattomaan paikkaan tulevan kiitoradan suuntauksessa.

      Kuka kertoo, mitä tehdään. Älkää määrittäkö jotain tietämäänne. Tiedekin lähtee siitä, että vanhassa ajassa ei ollut mitään apuvälineistöä eikä etukäteistietoa. Kenties muutamme tieteellistä käsitettä ja toteamme, mutta mitä?

      • WauWaude

        Lentokenttä ilmeisesti tarvittaisiin lentokonetta varten. Se lentokonekin pitäisi sitten varmaan rakentaa ilman työkaluja, ehkä jopa ilman tietoa ja materiaaleja?

        Meridiaanin suunnan määrittäminen ei sinänsä ole erikoisen vaikeaa, sillä Aurinko yläkulminoi meridiaanissa.

        Olisin utelias kuulemaan miten 5000 vuotta vanhojen suuntalinjojen tarkkuus on todettu olevan kulmaminuutin luokkaa tai jopa paljaan silmän erotuskykyä parempi. On suuri vaara että rakennetaan pilvilinnaa perusteettomien ennakkoasenteiden varaan, jalat tukevasti ilmassa. Vai onko kyseessä jumalallinen ilmoitus?


    • Hieroklyyhvi

      Vanhat kivet eivät välttämättä ole sijainniltaan ihan niin liikkumattomia ja pinnaltaan niin kulumattomia kuin mitä voisi kuvitella ja toivoa. Kulmaminuutin tarkkuus vanhojen kivien suuntalinjoissa on nykypäivänä täyttä utopiaa. Kivet kallistuvat, siirtyvät, kuluvat tuhansien vuosien aikana.

      Edes alun perin ei suuntien tarkkuus välttämättä ole ollut kummoinenkaan. Jos oletetaan että kivien asettelun motiivi oli astronominen (päätelmä johon jotkut haluavat päätyä jo ennen kuin siitä on todisteitakaan) , voi kuitenkin olla että se pyhä rituaali ajoi heille muinaisille henkilöille aivan saman tarkoituksen vaikka mittatarkkuus olisi ollut aika heikkokin. Jumala on avarakatseinen, suurpiirteinen hemmo.

      Ja mistä päättelemme että motiivi oli astronominen? Ainoa keino on mittailla niitä suuntia, juuri niitä joiden luotettavuuden voi asettaa kyseenlaiseksi. Ja koettaa tehdä niistä päätelmiä oletusten pohjalta. Täydelliseen varmuuteen lie vaikeaa päästä, hiukankin objektiivisuutta jos on messissä muka.

      Surullisinta tässä kuviossa on että vanhojen suuntalinjojen tarkkuus olisi päätelmien kannalta aivan ratkaisevan tärkeää ja se sama tarkkuus juurikin on piirre jonka luotettavuus on hiukan kyseenalaista! Circulus vitiosus?

      Emme tietenkään halua vetää edes arkeoastronomiasta sellaisia johtopäätöksiä joille ei löydy kestäviä perusteita. Pelkkä toiveajattelu ei riitä arkeoastronomian työmetodiksi. Menneisyyden aiheetonta glorifiointia ja suurten merkitysten näkemistä sellaisessa jossa sitä ei ehkä olekaan?

      Mutta onhan jotakin syvällisen tuntuista siinäkin että nykyisten kirkkojen oviaukot ja alttaritaulut on suunnattu ilmansuuntien mukaan. Vastaava suuntautuminen näkyy myös Stonehenge -kivikehän rakenteissa. Ilmeisesti kyseessä on vanha perinne joka on siirtynyt myös kristillisiin rakenteisiin. Valo tulee idästä ja on aina tullut, niin epämuodikkaalta kuin se vahvasti amerikkalaistetussa EU-Suomessa voikin tuntua ulkopoliittiselta näkökannalta.

    • Hieroklyyhvi

      Erich von Däniken oli joskus 1980-luvulla suosittu kirjailija. Hänen kirjansa ovat varmaankin synnyttäneet paljon kiinnostusta arkeoastronomiaan. Kohteliaasti voisi kuvailla että von Däniken esitteli lennokkaita pseudotieteellisiä teorioita hyvin vähäisellä todistusarvolla. Menneisyytemme oli ihmeellisempää kuin koskaan.

      Tieteellisen arkeoastronomian kannalta Erich von Däniken on kuitenkin tehnyt hallaa enemmän kuin kukaan muu humpuukimaakari. Ehkä tällaiset kaupunkilaislegendat juontavat hänestä?

      Myytti muinaisien kivirakennelmien suunnattoman suuresta tarkkuudesta. Myytti muinaisien ihmisten ylimaallisesta viisaudesta. Kaikki oli ennen paremmin? Emme ole nykyisinkään kyllin fiksuja rakentamaan pyramideja, joten niiden täytyy olla alieneiden tekemiä? Partakoneen terä teroittuu siellä pyramidissä eikä juusto homehdu?

      Muinaisien ihmisten elämä kuitenkin paljolti keskittyi hengissä pysyttelemiseen. Vapaa-aikaa oli niukalti. Keskimääräinen elinikä oli noin 30 vuotta. Ei antibiootteja, ei nykyaikaista lääketiedettä. Lapsikuolleisuus oli korkea. Elämä oli kovaa. Tiedettä sanan nykyaikaisessa merkityksessä ei ollut olemassa.

      Arkeoastronomiset rakennelmat arvatenkin on tehty uskonnollisessa tarkoituksessa. Ne eivät olleet tiedettä koska tiedettä ei ollut. Jälkikäteen voi olla vaikea selvittää täsmällistä tarkoitusta dokumentoinnin puuttuessa.

    • AstrotDuuniin

      Nykyään markkinatalous jyrää. Arkeoastronomia on sinänsä Suomessa kannattamatonta, joten se voidaan yhdistää matkailualan koulutukseen.

      Maamme on köyhä pääsiäissaaren patsaista, seisovista kivistä, kivikehistä, ziggurateista ja pyramideista. Niinpä sellaisia on hankittava lisää. Rakennusteollisuus mielellään tuottaa maahan uusvanhoja matkailunähtävyyksiä jotka palvelevat myös proaktiivisen arkeoastronomian välineinä. Pyramideja, mahtavia kivikehiä, pyhiä (teräsbetoni)vuoria.

      Proaktivisen arkeoastronomian tunnuslause: Jos todellista arkeoastronomiaa ei entuudestaan ole, niin se täytyy tehdä!

      Pyhän (teräsbetoni)vuoren laella pitkäpartaiset druidit ja alastomat tanssijattaret voivat ottaa vastaan kevättasauspäivän Auringon joka nousee idästä. Siellä isotissiset naikkoset voivat kirmailla Juhannuksena valon juhlaa juhlistaen. Kaikki tämä tietysti striimataan tosiajassa nettiin ja TV-kuvaa välitetään satelliittien kautta maailmalle.

      Ja hedelmällisyyden juhla joskus elonkorjuuaikaan, siinäpä vasta olisi nähtävää kun druidit ja tanssijattaret juhlivat hedelmällisyyttä!

      Ah, siinäpä maallemme uuden matkailun visio, pettämätön raharänni.

      • NoKyllä

        Suomessa arkeoastronomiset rakennelmat ovat hyvin harvinaisia tai vallan olemattomia. Meillä ei esim. ole rakennettu Stonehengen kivikehän kaltaisia pyhiä rituaalipaikkoja. Ei ehkä ole ollut suomalaisessa luonnonuskossa sellaista joutilasta pappis-luokkaa joka olisi voinut ylläpitää tällaista perinnettä.

        Joitakin kivirakennelmia on arveltu alkuperältään arkeoastronomisiksi, mutta näyttö ei ole kovinkaan vakuuttavaa. Tietysti jos pyhät paikat on rakennettu puusta niin nehän ovat tuhoutuneet aikoja sitten jäljettömiin.

        Voisi olla hyvä ajatus rakentaa uusvanha astronomisesti motivoitu kivikehä vaikkapa jollekin kukkulalle josta on hyvä näkyvyys lähelle horisonttia. Halkaisija ehkä parikymmentä metriä. Kivillä merkittäisiin Auringon nousu- ja laskusuunnat tasaus- ja seisauspäivinä sekä Kuun eteläisimmät ja pohjoisimmat nousut ja laskut.

        Amerikan intiaaneilla ja eurooppalaisilla on joitakin yhteisiä esihistoriallista alkuperää olevia perinteitä. Niiden täytynee olla kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja. Varhaiset ihmiset kiersivät Afrikasta Aasian kautta Amerikkaan ja sihen meni aikaa, mutta mukanaan he kuljettivat vanhat yhteiset perinteensä. Niitä kannattaisi mielestäni muistella ja kunnioittaa koska ne kertovat meidän lajistamme jotakin hyvin syvällistä.


      • MaijaPoppaMiehinen

        Suomalaisessa luonnonuskossa on toiminut jonkinlaisia pappeja, tietäjiä tai poppamiehiä. Kristinuskon ilosanomaa levittäneet murhamiehet tappoivat nämä ensi töikseen tänne tultuaan, joten paljoa siitä meidän oikeasta kansallisesta perinteestämme ei enää tiedetä.

        Luonnonuskon nokkamiehet eivät ehkä olleet päätoimisia, mutta yhtä ja toista heidän voisi olettaa tähtitaivaalla havainneen. Ihmisillä on aina ollut taipumusta muodostaa tähdistä asterismeja ja antaa niille nimiä. Toki edeltäjiemme muinaiset asterismit ovat voineet olla erilaisia kuin meidän tähdistömme ja nomenklatuurimme.

        Planeettojen liikettä viikkojen ja kuukausien sekä vuosien aikana voi seurata noiden asterismien suhteen ilman varsinaisia mittalaitteita. Johonkin puunkappaleeseen tehdyt merkinnät eivät kuitenkaan säily, muuta kuin aivan poikkeuksellisesti. Niin ja poppamiesten käyttämät asterismitkin voisivat olla vaikeasti dekoodattavissa vaikka merkintöjä olisikin säilynyt.

        Niin, tuo kristillinen rakkaus on todella ihmeellinen juttu. Kristillisen rakkauden nimissä on Suomessakin äärimmäistä raakuutta osoittaen poltettu elävältä roviolla syrjäytyneitä, huono-osaisia ihmisparkoja "noitina". Vieläpä melkoisin löyhin perustein, tieteellisen maailmankuvan kannalta. Hallelujaa.


      • UusvanhaKivikehä

        No joo. Lähden kyllä siitä että arkeoastronomia on tiedettä.

        Kun kuitenkin meillä täällä Suomessa ovat jääneet pystyttämättä ne enkkujen Stonehengen kaltaiset kivikehät, niin eikö kannattaisi ottaa vahinko takaisin.

        Olisi kovin opettavaista rakentaa Suomeen pahimman valosaasteen ulkopuolelle jollekin kukkulalle tai hyvin avoimeen maastoon uusi kivikehä joka olisi hiukan samantyylinen kuin Stonehenge, mutta parempi. Se opettaisi kansalle käytännön astronomiaa sillä tasolla kuin mitä esi-isämme ovat pystyneet havaitsemaan.

        Meidän mahdollisuutemme havaita planeettoja ovat valosaasteen ulkopuolella samat kuin muinaisten suomalaisten esim. 5000 tai 9000 vuotta sitten. Jos menee ajassa vielä kauemmaksi, tulee suurimmaksi ongelmaksi ettei Suomessa ollut ihmisiä niitä havaintoja tekemässä. Ja kuivaa maatakin oli aika vähän nykyiseen verrattuna.

        Tähtitaivas oli prekession vuoksi hiukan erilainen tuhansia vuosia sitten, mutta tähtien keskinäiset asemat ovat muuttuneet vain vähän. Aurinko ja Kuu nousivat ja laskivat oleellisesti samalla tavalla kuin nykyisinkin. Planeettojen liikkeen pääpiirteet eivät ole muuttuneet, mutta tokihan yksityiskohdat ovat erilaisia joka vuosi.

        Tiettävästi Aurinkokunnan planeettojen rataliikkeet ovat yhteismitattomia. Niinpä planeettojen keskinäiset asemat eivät koskaan toistune täysin samanlaisina. Sitä paitsi planeettojen rata-alkiot hiukan muuttuvatkin jatkuvasti joka luultavasti tekee asemien tarkan jaksollisuuden mahdottomaksi. Jopa harrastelija pystyy kuitenkin laskeman planeettojen suuntia esim. 5000 vuotta menneisyyteen paljaille silmille riittävällä tarkkuudella.

        Planeettojen liikettä on helpointa seurata tähtien suhteen. Kun ne tähdet ovat tuhansien vuosien aikana jonkin verran muuttuneet, niin eihän näkymät voi olla ihan samat. Ekliptikan suunta säilyy avaruudessa hyvin koska se on maapallon ratataso. Ekliptikan ja ekvaattorin välinen kulma säilyy myös melko samana. Tähtien ekvaattorikoordinaatit muuttuvat aika radikaalisti. Varsinaisesti prekessio on jaksollinen ilmiö, mutta jakso on niin pitkä että sitä ei vielä esim. 5000 vuoden aikana huomaa. Siis osittain erilaisia tähtiä taivaalla, mutta ekliptikan lähistöllä ei kuitenkaan radikaalia muutosta, paitsi että tasauspisteet siirtyvät, joten esim. Aurinko on eri kohdissa ekliptikaa tiettyyn vuodenaikaan vuosituhansien kuluessa.

        Se uusi kivikehä tervehdyttäisi tämän alan populaarikulttuuria. Muinaiset edeltäjämme eivät tunteneet mustia aukkoja ja kvaasareja koska sellaisia ei taivaalla näy paljain silmin. Sen sijaan taivaalla näkyy hyvä joukko meille paljon tärkeämpiä kohteita. Media pistää putkessa tulemaan eskovaltaojaa ja erichvondänikeniä, mutta olisi kiva jos kansa snaijaisi että meille tärkeimmät jutut ovat meitä lähellä. Kansa oppisi olemaan Sky-Wise, kuten jenkit sanovat.


      • VanhojenViisaus

        Markkinataloudessa uusvanhan kivikehän täytyisi olla kaupallinen. Jonkun täytyy maksaa viulut.

        Se voisi onnistua jonkinlaisena koko perheen leikkipuistona. Olisi se varmaan hömppää suureksi osaksi, mutta arkeoastronomisen valveutuneisuuden ja yleissivistyksen nimissä on varaa vähän pelleilläkin, jesuiittojen vanhan tunnuslauseen hengessä "tarkoitus pyhittää keinot".

        Ajatellaan Stonehengen kivikehää Britanniassa. Se olisi ollut tärkeä arkeoastronominen tutkimuskohde, mutta varmaankin sinänsä hyvää tarkoittava yleisö on sen osittain pilannut. Massaturismi ei ole hyväksi muinaismuistoille. Muinaismuistot pitäisi jättää rauhaan, tutkijoiden työkentäksi. Turismi on nykyajan suurimpia vitsauksia. Vaikka turistien tarkoitus ei olisikaan tuhota, juuri sen he tekevät. Kiimainen elefantti ja raivohullusarvikuono porsliinikaupassa -efekti.

        Yleisö voisi varmaankin olla arkeoastronomisista mahdollisuuksista kiinnostunut. Teemapuisto ajaisi sen tarkoituksen ilman että tarvitsee tuhota todellisia arkeoastronomisia kohteita.

        Leikkipuistossa voitaisiin luonnossa tai suojatuissa tiloissa havainnollistaa monia tähtitaivaan muinaisia ilmiöitä. Auringon ja Kuun nousut ja laskut tietysti sisältyisivät myös puiston repertuaariin. Planetaario on tietysti parhaita välineitä näihin tarkoituksiin, mutta sen ongelma on kuitenkin tietynlainen keinotekoisuus ja todellisesta ympäristöstä irtautuminen.

        Vaikuttavimpia varmaan olisivat todellisessa luonnossa ja todellisiin vuodenaikoihin sekä kellonaikoihin tehdyt demonstraatiot, mutta ne vaatisivat vierailijoilta pitkälle menevää suurta sitoutumista. Lähtisikö joku lapsiperhe ehkä satojen kilometrien päähän hyppimään ilkosillaan pyhälle kalliolle varta vasten juhlistamaan keskikesän auringonnousua? Tuskin. Teemapuistoa varten tuskin herätään kuin joulukirkkoon ennenvanhaan. Homma täytyisi tehdä helpommaksi.


      • HarmittavaTakaisku

        Kun se lapsiperhe on vihdoin Juhannuksena saanut sen Toyota Corollansa parkkeerattua teemapuiston parkkipaikalle ja raahautunut unenpöpperössä pyhälle kalliolle ennen auringonnousua ja alkanut riisua kuteitaan valmistautuen hyppimään ilkosillaan keskikesän juhlaa juhlistaakseen, huomataan että taivas on pilvessä ja siinä samassa alkaa sataa kaatamalla.


    • The most accurately aligned is the Pyramid of Khufu (Cheops) at Giza, also known as the Great Pyramid, the sides of which deviate from true north by an average of less than 3 minutes of arc."

      Ei kai me täällä Suomessa aleta väittelemään suuntauksen tarkkuudesta, koska tiedemiehet maailmalla ovat lukuisia kertoja asian todenneet. Pohjoisnapa kieppuu 3 - 15 metrin ympyrää, joten navan paikka ei ole mihinkään karannut, eikä karkaa tulevaisuudessakaan.

      Koulutuksen puolesta jokainen peruskoululainen tai insinööri määrittää oman talonsa suuntauksen maantieteelliseen pohjoisnapaan tarkemmin kuin 3/60 osa astetta. Suuntaus pyramidissa on silti vain yksi sadasta vastaavasta tarkkuudesta asioiden suhteen.

      Nyt kun tämä tiedetään, kerropa kuinka teet sen. Minä sitä en osaa, vaikka paljon pyramidista tiedänkin. Haluan kuulla kuinka se tehdään, älä lue sitä kirjasta tai selitä epämääräistä. Piirrä ensin 60 viivaa asteen kulman alueelle, niin alat saamaan käsitystä asiasta. Löydätköhän kynää, joka siihen pystyy?

      • Hierklyyhvi

        Jos sivujen tarkkuus on vain KESKIMÄÄRIN noin 3 kulmaminuuttia niin siellähän voi olla mukana aika isojakin virheitä jos ne ovat vastakkaismerkkisiä. Tottakai virheen suunta täytyy myös huomioida keskiarvoa laskettaessa. Keskiarvon tarkkuus voi olla paljon parempi kuin minkään yksittäisen sivun tarkkuus!

        Kun ympyrä on riittävän suuri niin siihen on helppo merkitä kulmaminuutin suuruiset kulmat vaikka maahan Nokia-kumisaappaan kantapäällä vetäen. Ei tarvita kynää. Pyramidin sivutkin ovat aika pitkiä ja käytetty mittalinja epäilemättä on voinut olla paljonkin pitempi.

        Auringon tarkka kulminointisuunta voidaan määrittää havainnoista suoraan tai ehkä tarkemmin saman altitudin suuntien keskiarvona ja deklinaationmuutos tuolla aikavälillä huomioiden. Mystiikkaa ei tarvita. Aikaa ei tarvitse mitata tarkasti. E.T.:n ei tarvitse matkustaa maapallolle tämän tehtävän vuoksi. Alienit voivat jäädä sinne alieniplaneetalleen alieneille tyypillisiä toimia suorittelemaan.

        Paljaiden silmien erotuskyky riittää. Havaintoja ehtii tehdä paljon jos on esim. pyramidia rakentamassa. Tarkentavia havaintoja voi jopa tehdä vielä rakentamisen aikanakin. Tähtienkin kulminointia sekä nousua ja laskua voi käyttää apuna ja silloin deklinaation muutosta ei tarvitse huomioida. Ensimmäinen vertikaali on ihan kiva juttu, jota voi hyödyntää jos tuntee käsitteen.

        Erich von Däniken ei selitä mitään. Antiikin asukkaiden järjenlahjojen ja suorituskyvyn vähättely ei ole mikään ratkaisu. Eivät he mitään idiootteja olleet. Heillä oli vankka ote käytännön elämään, toisin kuin monella nykyisin.

        Tycho Brahe niminen rietastelija ja elostelija ehti toimia myös hoviastronomina Tanskassa. Hän ei käyttänyt optisia apuvälineitä koska ei luottanut niihin. Hän pääsi kuitenkin paljain silmin tehdyissä mittauksissa aivan kunnioitettaviin tarkkuuksiin. Kulmaminuutin tarkkuus on aivan mahdollinen ilman optisia apuvälineitä. Se ei vaadi nykyaikaista tekniikkaa.

        Talohan ei ole kokonaan pilalla jos seinät ovat suunnaltaan joitakin asteen murto-osia erilaiset kuin pääilmansuunnat. Käytännön tarve ei vaadi rakentamaan taloa niin että eteläseinä olisi prikulleen etelään. Oleellisempaa on että seinät ovat suorassa kulmassa toisiaan vastaan - tai ainakin päädytään samaan nurkkaan josta aloitettiin kun mennään kaikki seinät kiertäen, eli ei jää rakoa väliin. Talon sisäiset mitat ovat tärkeitä, mutta sijoittuminen ilmansuuntien mukaan ei ole ihan niin kriittistä.


    • Hierklyyhvi kirjoitti täyttä skeidaa. Valitettavasti sinua kumisaappainesi ei kannata ottaa tälle matkalle mukaan.

      Eninnäkin Tyko Brahesta. Hän rakennutti Venin saarelle kaksikin observatoriota, ensin Stjerneborgin ja hiukan myöhemmin isomman ja paremmin varustetun Uranienborgin. Paperitehtailijana hänellä oli tähän varaa. Paljailla silmillä havainnointi, mikä vitsi. Maapallolta näkee paljain silmin noin 5000 tähteä, mutta yhdestä paikasta noin 2000 tähteä. Sinulla kun noita tarinoita riittää, mistä raamattu tiesi tähtien jumalattoman suuren määrän?

      Puheet ovat kuin paikaltasi kertoisit New Yorkin Empire State Buildingin suunnan siltä istumalta. Et sinä tiedä sen suunnasta sen enempää kuin maantieteellisen navan suunnasta ja mistä tietäisit sitä edes olevan. Maapallon akseli piti keksiä sitä ennen, johon kaikilla oli mahdollisuus uudestaan tuhansia vuosia egyptiläisten jälkeen. Kai sentään ajattelit Tycho Brahen eläneen 1500-luvulla, ei kenties 10 000 vuotta sitten.

      Eikös se niin ollut, että Egyptiläiset eivät tunteneet piitäkään, koska raamattu lähes 3000 vuotta myöhemmin, kenties 7000 vuotta myöhemmin käytti vielä arvoa 3.
      Vahingossa varmaan pyramidin leveys per korkeus kertaa 2 = pii
      230,4 m x 146,5 m x 2 = 3,1453.

      Mitat ovat tällä kertaa ihan oikeiden tiedemiesten tekemiä. Muuten, älkää käyttäkö suomalaista Wikipediaa sen väärän informaation vuoksi. Ranskan kielellä löytyy esimerkiksi ajattelua, joka on kuin Citroen ID vuonna -53 Popedan rinnalla. Tarkoitan, kun kyse ei ole joulupukista tai akankannon nopeimmista ajoista.

      • LinssiEiKaikkiKaikessa

        Tyko Brahen aikana oli kylläkin jo olemassa jonkinlaisia alkeellisia kaukoputkia ja varmaankin hän on sellaisia kokeillut. Tähtitaivaan kohteiden suuntien mittauksessa hän ei kuitenkaan käyttänyt sellaisia optisia laitteita, vaan havainnot on tehty paljain silmin, toki eräänlaisten mekaanisten laitteiden avulla, ei suinkaan taivasalla suorana seisten ja silmämääräisesti suuntia arvioiden!

        Tyko Brahe pääsi mittauksissaan aivan kunnioitettaviin tarkkuuksiin ilman kaukoputkea, ihan kulmaminuuttiluokkaan. Ja aika onnettomia ne sen aikaiset kaukoputket varmaan olivatkin. Kun katsoo esim. Galileo Galilein piirtämiä Kuun kuvia niin ihmetellä täytyy kun vertaa nykyisiin kuviin. Vaikea on samaksi tunnistaa.


      • IsoKirjaKäskeekö

        Raamatun pohjalta näitä(kään) juttuja ei välttämättä kannata ruveta setvimään ...


      • VanhanaTarkkampujana

        Tiedän että kilometrin päästä metrinen koivuhalko näkyy yhden milliradiaanin suuruisessa kulmassa. Lineaarisesti sadan metrin päässä 1 milliradiaani on 10 senttiä. Kulmaminuutti eli jenkkien MOA on muistaakseni noin 3 senttimetriä sadan metrin päässä. Hyvällä aseella hyvä ampuja voi päästä 1 MOA tarkkuuteen (jopa lähes kilometriin saakka) joka laukauksella.

        Nokian kumisaappaalla - tai vaikkapa kännykällä sen puolesta - voisi sikäli melko tarkasti merkitä kulmaminuutin suuruisen kulman jossakin muutamien satojen metrien päässä. Eli kun on kyllin iso ympyrä niin kulmaminuutti on jänteenä tai kaarena ihan jonkin kokoinen. Kilometrin päässä minuuttia vastaa 30 cm jänne/kaari.


      • VanhanaTarkkampujana kirjoitti:

        Tiedän että kilometrin päästä metrinen koivuhalko näkyy yhden milliradiaanin suuruisessa kulmassa. Lineaarisesti sadan metrin päässä 1 milliradiaani on 10 senttiä. Kulmaminuutti eli jenkkien MOA on muistaakseni noin 3 senttimetriä sadan metrin päässä. Hyvällä aseella hyvä ampuja voi päästä 1 MOA tarkkuuteen (jopa lähes kilometriin saakka) joka laukauksella.

        Nokian kumisaappaalla - tai vaikkapa kännykällä sen puolesta - voisi sikäli melko tarkasti merkitä kulmaminuutin suuruisen kulman jossakin muutamien satojen metrien päässä. Eli kun on kyllin iso ympyrä niin kulmaminuutti on jänteenä tai kaarena ihan jonkin kokoinen. Kilometrin päässä minuuttia vastaa 30 cm jänne/kaari.

        Eli sadan metrin päästä pystyt erottamaan pilkkopimeässä yössä 3 cm merkinnän maasta? Entäpä jos pyöräytämme sinua ikkunattomassa huoneessa valossa, mihin suuntaan asetat viivasi. Eihän sinun pidä tietää maapallon akselin olemassaoloa, saati missä päin se on. Et voi vain ottaa yhtä tähteä ja todeta sen olevan tarkasti pohjoiseen.

        Pyramidin suuntauksesta on tieteellinen selitys, jota en tässä selitä. Periaate oli kuitenkin langan virittäminen tiettyjen tähtien päälle ja tästä saatiin suunta. Aika helppoa varmaan, jos osaa tähdistön jne.

        Ajattelepa tikanheittäjää, joka ei tiedä tikkaa heitettävän, eikä taulua lakanan takana, mutta heittää kympin tikalla, toistaen tätä. Epäilisitkö jonkun kertoneen taulusta ja tikan tarkoituksesta?

        Kai teille tarkka-ampujana kerrottiin missä päin kohde on tai näitte sen. Itse ammuin armeijassa 92 sarjan radalla hernerokkasumussa 300 m matkalta. Taulua ei kunnolla näkynyt, mutta minä ja kaveri 95 tuloksella sadasta saatiin päivän kuntoisuusloma ammunnasta. Olin sen jälkeen pataljoonan ampumajoukkueessa rynkyllä.

        Ymmärtääkseni armeijan tarkimmilla aseilla ammutaan mies 1,5 km päästä. Mutta tämä kohde tiedetään ja jopa nähdään.


    • Hieroklyyhvi

      Nähdäkseni terve ja hedelmällinen ajattelun lähtökohta on sellainen että pyramidit ovat olemassa ja että ihmiset ne ovat tehneet. Koska näin on, niin täytyy olla myös mahdollista että ovat tehneet. Täytyi siis olla olemassa tähän tarvittavat keinot, riippumatta siitä tunnemmeko me ne keinot nykyisin yksityiskohtaisesti.

      Se että emme yksityiskohtaisesti tunne pyramidien suunnittelu- ja rakentamistapaa, ei tarkoita ettäkö pyramidit väistämättä olisivat alieneiden rakentamia. Emme me sitäkään tiedä montako kummin kaimaa jollakin antiikin hoviherralla oli, mutta ei se tee siitä periaatteessa täysin käsittämätöntä mystiikkaa joka pakottaa etsimään valaistusta jostakin Erich von Dänikenin kirjoista. Emme vaan tiedä kaikkea. Se on ihan OK.

      Antiikin egyptiläiset ovat oleellisesti samanlaisia ihmisiä kuin mekin. He eivät olleet aivan kädettömiä. Epäilemättä he pystyivät joihinkin juttuihin joista emme tiedä höykösen pöläystä. He eivät olleet kaikki idiootteja.

      Pyramidien rakentaminen epäilemättä vaati runsaan työvoiman lisäksi myös runsaasti kekseliäisyyttä ja organisointikykyä. Sitä varten täytyi kehittää oma tekniikkansa. Ison pyramidin rakentaminen kesti kymmeniä vuosia. Faarao epäilemättä pisti asialle parhaat miehensä johtamaan tulevan hautansa rakennustöitä. Niillä heeboilla oli vankka kosketus käytäntöön ja epäilemättä he olivat aika teräviä sällejä, parasta A-ryhmää.

      Toki on mahdollista että pyramidin sivujen suunta muutamien kulmaminuuttien tarkkuudella on meridiaanin suunnassa. Se on mahdollista paljaiden silmien erotuskyvyn puitteissa, ei vaadi varsinaista (laite)optiikkaa. Tosin ne nummuliittikalkkikivet jotka siellä nyt ovat päällimmäisinä eivät ole alkuperäinen pinta, vaan alun perin pyramidit ovat olleet päällystettyjä hienommalla materiaalilla. Sitä alkuperäistä pinnoitusta vaan ei enää ole jäljellä.

      Sensijaan pidän melko epäuskottavana että erilliset kivet kuten esim. Stonehenge kivikehän murikat pysyisivät paikallaan tuhansia vuosi ja olisivat kulmaminuutin tarkkuudella sopivissa suunnissa esim. Auringon ja Kuun nousu- ja laskusuuntia horisontissa ajatellen. Irtokivet siirtyvät, kallistuvat, kuluvat. Eikä nousuja ja laskuja oikeasti pysty kovin tarkasti edes havaitsemaankaan.

      • VandaalitIskivät

        Paljon mahdollista että pyramidien hienon alkuperäisen pinnoitteen ottivat paikalliset asukkaat käyttöön rakennusmateriaalina?


    • KosteudenKirot

      Pyramidithan ovat melkoisen kuivassa ilmastossa. Vaikka ne tuhansien vuosien aikana ovatkin kuluneet huomattavasti (lämpöeroosio?) sen lisäksi että ylin kivikerros on jopa kokonaan kadonnut, niin luulenpa että esim. tyypillisessä suomalaisessa paikassa kivien eroosio on vielä nopeampaa. Jos kivi nimittäin on maanpinnalla ja luonnon voimat pääsevät sen kimppuun biologisilla tekijöillä säestettynä.

    • MuistellenVanhoja

      Niin ne Egyptin kuuluisat pyramidit. Vanhat ilmansuunnat ovat aivan päteviä kun puhutaan maanpäällisistä asioista. Ilmansuunnat (kardinaalisuunnat horisontissa) eivät ole noin 5000 vuoden aikana merkittävästi muuttuneet. (Napaliikkeeseen edellä viitattiinkin, se on hyvin pieni tekijä, ellei sitten satu olemaan juuri siellä navalla.)

      On muistaakseni arveltu että eräät "kanavat" tai pitkänomaiset aukot Kuufun/Kheopsin suuren pyramidin sisällä olisivat olleet suunnattuja kohti taivaannapaa (tai kohti tiettyä tähteä).

      Taivaallisten ilmiöiden suhteen tuo 5000 vuoden aikajänne on kuitenkin merkittävä. Tilanne tähtitaivaalla ei ollut sama 5000 vuotta sitten. Pohjantähti ei ollut lähellä taivaannapaa eli ekvaattorin napaa. Tämä johtuu maapallon (kuvitteellisen) pyörimisakselin suunnan muutoksesta, ei itse tähtien liikkeestä. Ilmiötä kutsutaan prekessioksi.

      Tähtien todellinen liike taivaalla (kulmana) on hyvin hidasta koska etäisyydet ovat niin suuria. Prekessio on siis tavallaan näennäinen ilmiö koska se on vain havaintoalustamme maapallon aiheuttama häiriö joka ei kerro tähdistä mitään objektiivisesti.

      Prekessio täytyy toki ottaa huomioon jos väitetään maanpinnan suhteen vakioasennossa olevan "ilmakanavan" tuhansia vuosia sitten osoittaneen kohti tähteä joka (likimain) edustaa pohjoista taivaannapaa. Ja kyllä se varmaan oli pyrittykin huomioimaan. Muita kuin taivaannapaa kohti ei pyramidin sisäinen kanava voi jatkuvasti osoittaa koska maapallo on pyörimisliikkeessä.

      • LisäillenUusia

        Niin ja täytyy kiireesti lisätä että eräät arkeoastronomiassa yleisesti haaveillut suuntalinjat eli Auringon nousu- ja laskupisteet horisontissa eri vuodenaikoina sekä Kuun nousu-ja laskupisteiden vaihteluväli eivät ole ratkaisevasti muuttuneet.

        Tämä saattaa tuntua hiukan hämmentävältä ajatellen tähtitaivaan muutosta jota mainitsin yllä, mutta Auringon ja Kuun deklinaatiot olivat suunnilleen samoilla arvoväleillä esim. 5000 vuotta sitten.

        Ekliptikan kaltevuudessa ei ole tapahtunut suurta muutosta, joten Aurinko nousee ja laskee nykyisin samalla tavalla kuin tuhansia vuosia sitten. Aurinko on käytännössä ekliptikalla.

        Kuu ei ole aivan ekliptikalla, vaan sen rata on noin 5° kallellaan ekliptikaa vasten, eikä Kuun liike ole Auringon kanssa sillä tavalla synkronissa, joten Kuulle ei pysty yleispätevästi ilmoittamaan deklinaatiota vuodenajan mukaan. Auringon ja Kuun (näennäiset) kiertoajat eivät ole yhteismitallisia, joten esim. Kuun vaiheet eivät toistu samalla tavalla eri vuosina. Voidaan kuitenkin määrittää nousun ja laskun likimääräiset suunnat Kuun ollessa taivaalla suurimmassa ja pienimmässä deklinaatiossaan. Kuun vaihe ei kuitenkaan ole aivan sama eri kerroilla, joten onhan se hiukan työlästä havainnoista selvittää.

        Eksoottisempia akeoastronomisia kohteita joita ehkä voisi olla sisäänrakennettuina esim. kivikehissä olisivat lähinnä Venus ja Mars -planeetat jotka näkyvät paljain silmin varsin hyvin. Näihin on jo tarvittu vähintäänkin vuosikymmenien mittaisia omia havaintoja sillä antiikissa asioita ei voinut katsoa suoraan kirjoista tai surffailla netistä.

        Arkeoastronomiset, tuhansia vuosia kestäneet rakennelmat, eivät ole sellaisia ettäkö joku yksittäinen innokas renkipoika pystyisi sellaisia pykäämään hollipäivänään. Ne ovat vaatineet järjestäytynyttä toimintaa ehkä useiden miespolvien ajan, yli sukupolvien. Työmäärä ei ehkä ole ollut kovin iso, mutta toimintaa ylläpitämässä on luultavasti tarvittu joku jonka ei tarvitse kovin paljoa hikoilla jokapäiväisen leipänsä eteen, ehkä pappi tai muu uskonnollinen johtaja, jatkuvuuden turvaava taho. Ihan pienessä yhteisössä sellainen ei taida onnistua. Tarvitaan väestöpohjaa ja melko korkea kulttuuri.


      • SelvennöksenäVielä

        Niin siis jos pyramidin sisäinen "kanava" on suunnattu horisontissa suoraan pohjoiseen ja korkeuskulma horisontista on maantieteellisen leveyden komplementtikulma eli 90° - latitudi, niin kyllähän se kanava osoittaa pohjoiseen taivaannapaan pohjoisella pallonpuoliskolla.

        Mutta että mikä tähti mahdollisesti on juuri sillä suunnalla, se riippuu prekessiosta. Nykyisin tuo tähti on noin asteen tarkkuudella Polaris eli Pohjantähti, mutta 5000 vuotta sitten tilanne oli erilainen. Olisiko tuo ollut Eltanin, Lohikäärmeen tähdistön kirkkaimpia tähtiä, vai pettääkö muistini? Asia olisi kyllä helppo tarkistaa ...


      • ÄimänKäkenä

        Voi todella tuntua yllättävältä että taivaan näkymät ovat Aurinkokunnan kohteiden osalta vakaamman tuntuisia kuin tähtien osalta. Tähtienhän pitäisi kuvastaa ikuisuutta ja muuttumattomuutta, yleisen käsityksen mukaan?

        Tosin liikkuvathan ne tähdet todellisuudessa hirmuisilla nopeuksilla avaruuden halki, mutta ne ovat kuitenkin kertaluokkia kauempana meistä kuin planeetat, joten kulmana todellinen liike on hidasta.

        Aurinkokunnassa maapallon ratataso, jota Aurinkoa maanpinnalta seuraten voidaan nimittää ekliptikaksi, on aika vakaa. Ekliptikan suunta avaruudessa muuttuu vain vähän. Muiden planeettojen ratatasot ovat lähellä ekliptikaa joten ne ovat täältä maapallolta katsottuna jatkuvasti jossakin suurinpiirtein ekliptikan suunnalla.

        Ekvaattori eli päiväntasaaja liikkuu pyörimisakselin mukana koska se on aina tähän nähden kohtisuorassa. Niinpä ekvaattorin suunta taivaalla on prekessiosta riippuvainen. Ekvaattorin ja ekliptikan sitä leikkauspistettä jossa Aurinko keväällä nousee ekvaattorin pohjoispuolelle, nimitetään kevättasauspisteeksi. Kevättasauspiste liikkuu myös prekessiosta johtuen koska ekvaattori liikkuu.

        Kun ekliptikan ja ekvaattorin välinen kulma, ekliptikan kaltevuus joka on noin 23,5°, pysyy lähes vakiona, eivät planeettojen mahdolliset deklinaatiot kovin paljoa muutu vaikka prekessio heilutteleekin maapalloa niin että tähtien sekä deklinaatiot että rektaskensiot heittelevät aika tavalla esim. tuhannen vuoden aikana. Kannattaa havaita että tähtien koordinaattien muutos johtuu lähinnä maapallon hoippumisesta pyörimisliikkeessään, ei tähtien omasta muuttumisesta.

        Planeetoillahan on oma rataliikkeensä Auringon (Aurinkokunnan massakeskipisteen) ympäri, joka ei tietääkseni ole yhteismitallinen paljon minkään kanssa, joten niiden liike taivaalla ei ole äärimmäisen yksinkertaista, varsinkaan itsekin liikkuvalta maapallolta havaittuna. Epäilemättä planeetat, taivaan liikkuvat valot, kuitenkin ovat kiinnittäneet muinaisten ihmisten, esi-isiemme ja esi-äitiemme huomiota.


      • KorjataanKorjataan
        SelvennöksenäVielä kirjoitti:

        Niin siis jos pyramidin sisäinen "kanava" on suunnattu horisontissa suoraan pohjoiseen ja korkeuskulma horisontista on maantieteellisen leveyden komplementtikulma eli 90° - latitudi, niin kyllähän se kanava osoittaa pohjoiseen taivaannapaan pohjoisella pallonpuoliskolla.

        Mutta että mikä tähti mahdollisesti on juuri sillä suunnalla, se riippuu prekessiosta. Nykyisin tuo tähti on noin asteen tarkkuudella Polaris eli Pohjantähti, mutta 5000 vuotta sitten tilanne oli erilainen. Olisiko tuo ollut Eltanin, Lohikäärmeen tähdistön kirkkaimpia tähtiä, vai pettääkö muistini? Asia olisi kyllä helppo tarkistaa ...

        Niin siis se kulma pohjoisessa kuuluu tokikin olla SAMANSUURUINEN kuin maantieteellinen leveys, eli latitudi, ei suinkaan sen komplementtikulma!

        Jos siis ollaan leveydellä 30°N (likimain pohjois-Egypti) niin pohjoinen taivaannapa on noin 30° korkeudella pohjoisen suunnalla. Meillä Pohjantähti on esim. latitudilla 60° eli Helsingin seudulla 60° korkeudella ja pohjoisnavalla eli leveydellä 90° se olisi lähes suoraan zeniitissä eli suoraan ylös.

        Näissä erehtyy niin helposti kun kirjoittelee vaan mitä hilseestä helpoiten irti lähtee ...


    • "Kun ekliptikan ja ekvaattorin välinen kulma, ekliptikan kaltevuus joka on noin 23,5°"

      Kheopsin pyramidin avulla voi laskea oikeastaan mitä tahansa. Ekliptikan kaltevuus on tälle sivulle kirjoitettu, ei minun laittama arvo, joten näytän esimerkin tuon rakenteen erinomaisuudesta. Sanoin tietäväni pyramidista jokseenkin paljon. Wikipediaa älkää lukeko ainakaan suomeksi, se ei tiedä mitään, sillä Suomessa ei ole rajojen ulkopuolelle ulottuvaa arkeologiaa.

      Ns. Kheopsin pyramidi on rakennettu muinaisegyptin kyynärän mitoilla, jolloin pyramidin pohjan leveyden ja korkeuden suhde on 440:280. Tästä seuraa kylkikulma 38,157 astetta. Niin ja kaikki alkaa oikeastaan tästä, jos todetaankin astekulman olevan paremminkin 23,56°

      23,56° / 90° = 0,2618 = 2,618 = 1,618^2 (suhteellisia arvoja)

      tai kenties asia halutaan tarkastella

      23,56° 38,157° = 61,8° = ( 100 /1,618 = 61,8 ) = ( 0,618 x 1,618 = 1 )

      Mutta, tämänhän me kaikki tiesimme ilman kirjojakin, joten ihmekö tuo, että pyramidin rakentaja otti ekliptikan kaltevuudeen pyramidin kylkikulmaksi. Lukemani perusteella lähes kaikki tällä sivulla vierailleet tekisivät saman.

      Ehkä joku kertoo kyynärän matemaattisen selityksen ja kuinka suhteellisuusteoria seuraa pyramidirakennelmassa yllä olevan tarkastelun tapaan. Kuten olette todenneet, se on ihmisen tekemä, joten pyramidissa ei ole mystiikkaa. Se, joka luulee tietävänsä menneen, esittäköön sen tässä edes alun perusteina.

      Ei taida Valtaojakaan pystyä auttamaan?

      • JuupaJuuJoki

        Se pilkun paikka ...


      • JuupaJuuJoki kirjoitti:

        Se pilkun paikka ...

        Tulevaisuuden matematiikassa pilkun paikka saa uuden merkityksen. Selitän sitä hieman tässä. Laitoin alla olevaan päätelmään varmuuden vuoksi sulkumerkkien sisään maininnan suhteellisuudesta.
        23,56° / 90° = 0,2618 = 2,618 = 1,618^2 (suhteellisia arvoja)

        Matematiikka ilmiöissä tulevaisuudessa noudattaa saman, mitä me laskemme nyt. Koska meillä on lähtöarvo, on se suuruudeltaan 1 (suhteellisuuden tuntiessa, se voi olla jotain muutakin esim. R20 mukainen standardiluku. Esimerkiksi oma pituus x 1 = edelleen oma pituus. Kerrottaessa tai jaettaessa omaa pituutta laskenta käyttää kerrointa, joka on suurempi kuin 1.

        Esimerkkinä. Pituutesi on 162 cm ja haluat tietää napasi korkeuden maasta.
        162 cm / 1,618 = 100 cm.

        Tästä johtuen 0,2618 omaa saman merkityksen kuin kultaisen leikkauksen neliö, joka muuttaa tulevaisuuden laskennan etäisyydeksi, pinta-aloiksi, tilavuudeksi, aika-avaruudeksi ja energiaksi. Pyramidi sisältää tämän laskennan symboliikan.


    • FaaraonLeposija

      Egyptin pyramidit ovat lähinnä faaraoiden hautoja. Faaraota pidettiin eräänlaisena Jumalana, hän oli sekä kuningas että maanpäällinen Jumala. Joitakin astronomisia kytkentöjä pyramideilla varmaan voi olla, mutta en usko että arkeoastronomia olisi ollut pyramidien pääasiallinen funktio. Ne olivat hautoja. Ihmisten oli tarkoitus jättää ne rauhaan.

      Uskonnollisten menojen ja rituaalien suorituspaikat mielestäni olisivat lupaavampia arkeoastronomian kohteita. Paikat joissa ihmisten oli tarkoituskin käydä jatkuvasti. Paikat joissa pappisluokka päivysti ja painoi duuniaan.

      • HelvetinKoiraSammael

        Pyramideja ei rakennettu turistien pällisteltäviksi. Ne tehtiin Jumala-Faaraon haudaksi. Faarao oli Jumala. Pyramidit olivat Jumalten keskinäinen juttu. Ei niitä oltu lainkaan tarkoitettu tavallisille ihmisille.


      • MukaTäydellisyys

        Ehkäpä nämä pyramidimyytit ja pyramidien "täydellisyyden" kritiikitön ylistys kumpuavat siitä alitajuisesta syyllisyydentunteesta joka tulee kun ajattelee että ihmisten ei lainkaan pitäisi sekaantua Jumalten keskinäisiin asioihin.

        Pyramidien on pakko olla pirun ihmeellisiä, täydellisen virheettömiä ja kulumattomia koska ne kuuluvat Jumalille? Kyseessä on siis eräänlainen uskonto, pyramidi-teologia.


    • Jotta haudat unohtuisivat ihmisten mielestä, laitan lisäyksenä muutaman "sattuman" pyramidista, joita löytyy kymmeniä, satoja vastaavia asioita, johdattaen Newtonilaiseen mekaniikkaan, vielä tunnistamattomaan yleiseen suhteellisuusteoriaan ja lopulta näitä yhdistävään, tässä käytettävään nimitykseen kvanttigravitaatio. Energia ja painovoima saavat yksiselitteisen laskemistavan, joka ei paljon poikkea nykyisestä, muuten kuin tapana tarkastella.

      Aika on silloin kypsä, kun ihmisten älykkyys riittää suurempaan ajatteluun kuin hautaan. Pyramidissa ei ole ainuttakaan mainintaa Kheopsista, sitä ei ole viimeistelty, eikä Kheops itse sanonut sitä rakentaneensa. Peruskorjanneensa kylläkin. Pyramidi sisältää suuren johdonmukaisen kertomuksen fysikaaliseen maailman, josta edellä esitetty maan akselin kallistuskulma on yksi esimerkki.

      sin 38,157° = 0,618
      cos 38,157° = 0,786 => 0,786 /SGRT(1,618) = 0,618
      cos 38,157° = 0,786

      Muutamasta sattumasta johtuen, pyramidin mitoilla voi laskea mitä tahansa johdannaisena. Kuinka suurta ja mittatarkkaa ihmiselle pitää valmistaa, jotta tämä osaa huomata sen merkityksen?

      • PieniMutta

        Jos olisi pyramidien tarkat alkuperäiset rakennuspiirustukset käytettävissä, niin niistä ehkä voisikin (no ei oikeesti...), muta pyramidithan eivät enää edes ole alkuperäisissä mitoissaan.


    • EpäelläSeikkaaSietää

      Kyllähän planeettataivas on oikeasti vaihtelevampi kuin tähdet, vaikka prekessio tekeekin temppunsa pitempien aikojen kuluessa. En olisi kovinkaan toiveikas planeettojen suuntien löytymisestä arkeoastronomisista rakennelmista.

      Varmaankin muinaiset ihmiset seurasivat tähtitaivasta ja havaitsivat piankin kirkkaimmat planeetat, ilta- ja aamutähtenä esiintyvän Venuksen, taivaalla ajoittain kirkkaan punaisena hohtavan Marsin, tähtien suhteen verkkaisemmin liikkuvat Jupiterin ja Saturnuksen. Tarkkasilmäisimmät ehkä jopa löysivät Merkuriuksen ja ainakin alhaisemmilla maantieteellisillä leveyksillä havaitsivat sen suurimpien elongaatioiden jaksollisuuden.

      Sisäplaneettojen suhteen ongelmana toki voi olla se että Auringon suunnalla ne ovat näkymättömissä, mutta kenties terävimmät oivalsivat että aamu- ja iltatähti ovatkin yksi ja sama kohde?

      Babylonia kaltaisessa kuivan ilmaston maassa taivas on usein selkeä, Aurinko laskee ja nousee nopeasti ja kulttuuri oli jo varhain korkealle kehittynyt. Siellä oli kirjoitustaito, korkea väentiheys ja kaupunkikulttuuri. Ruumiillisen työn rasittamaton pappis-luokka pystyi säännöllisiin tähtitaivaan havaintoihin joiden aikajänne ylitti sen mitä kenellekään yksittäiselle ihmiselle on mahdollista. He pystyivät löytämään planeettojen jaksollisuuden muistiinpanojensa avulla.

      Epäilen olisiko vastaava ollut mahdollista meikäläisissä oloissa. Planeettaliikkeen edes jonkinlainen mallintaminen tyhjältä pöydältä lähtien vaatii ylisukupolvista harrastusta asiaan, pysyvän instituution kuten papit tai tietäjät.

      Onhan se kiehtovaa miten esim. Mars kerran toisensa jälkeen kiertyy aamun taivaan kautta punaiseen kukoistukseensa joka toinen vuosi. Se ei voi olla jättämättä jälkeään yön tähtitaivasta vuosikausia seuraavan mieleen, vaikka kaikki oppositiot eivät olekaan täällä Pohjolassa yhtä hyviä kun alhaiset deklinaatiot ovat meille aika vaikeita. Valoisa kesä on huono juttu tähtitaivaan seuraamisen kannalta.

      Nykyisessä kaupunkiympäristössä tähtitaivas on hankala seurata, mutta muinaisia ihmisiä ei valosaaste kiusannut. Pohjoinen sijaintimme ei ole ihanteellinen, mutta jotakin varmaankin muinaissuomalaiset saivat aiheesta irti, en epäile ollenkaan. Babylonian kaltaisia tarkoitukseen soveltuvia instituutioita heillä ei kuitenkaan luultavasti ollut.

      Sikäli on vaikea nähdä miten he olisivat ilmaisseet planeettojen tuntemuksensa arkeoastronomisissa rakennelmissa, varsinkaan sellaisissa jotka olisivat säilyneet jopa tuhansia vuosia. Vaikea lie muinaisten viisautta todistaa kulmia kivistä mitailemalla.

    • "Vaikea lie muinaisten viisautta todistaa kulmia kivistä mittailemalla."

      Puhuessasi uskon sinun nähneen Khufun eli Kheopsin pyramidin. Näky yleensä hiljentää kovemmissakin paikoissa olleen. Pyramidia on tutkittu 150 vuotta alansa parhaiden asiantuntijoiden toimesta ja sen rakenteen ymmärtämiseen on käytetty satoja miljoonia euroja, kenties miljardeja. Ehkä meidän ei pidä loukata tutkijoita siitä, että he eivät olisi saaneet ainakin mittoja pyramidista. Mitat he ovat saaneet ja pyramidi on mallinnettu kenties satatuhatta kertaa. Tulosta mittaustensa perusteella he eivät kylläkään ole saaneet.

      Joku keskustelija haikaili rakennekuvia. Minulla on mallinnettu Kheops pyramidi. Eikä siitä pitäisi edes keskustella sellainen, joka ei tunnne pyramidin rakennetta. Suomessa ainakin Arto Juhani Heinon Cad-piirustus on netistä löydettävissä. En tunne häntä, mutta nimi on kuvassa. Minullakin on Cad ja SolidWorks mallinnus rakenteesta, jonka laatiminen on haastava, mutta kaikki tieto on saatavilla, kun käyttää tarpeeksi tunteja.

      Rakennelmahan on erinomaisessa ryhdissä ja sen mittaamiseksi tärkeät elementit ovat olemassa. Se onkin sitten toinen tarina, miksi pyramidi tiedetään ulkoisesti tarkastellen jokseenkin, mutta rakennelman tästä maailmasta poikkeavuutta ei ymmärretä. Sen ymmärtää tulevaisuus, sillä se on maailman älykkäin rakennelma. Silti, joitakin yllätyksiä rakenne saattaa tuoda silmilläkin tarkastelemalla?

      Kuinka 5000 - 8000 vuotta sitten, rakenne osasi korostaa maailman yleisintä lukua? Tiedätte sen tässä ajassa ja kerrotte siitä. Tällä tarkoitan, ettei selittäessä tarvitse pitkään aikaan mittailla kulmia. Jatketaan sitten kulmista.

      Mutta sen, mitä kerrotte pyramidi sisälsi tuhansia vuosia sitten. Esimerkkinä valon nopeus, josta voi jatkaa jonakin päivänä kulmia tarpeeksi tarkasteltuaan.

      • CadEiTodistaMitään

        Kaikkea voi piirtää, sellaistakin joka ei ole edes fysikaalisesti mahdollista.


      • CadEiTodistaMitään kirjoitti:

        Kaikkea voi piirtää, sellaistakin joka ei ole edes fysikaalisesti mahdollista.

        Eli et ymmärrä piirtämisestä mitään, senhän tahdoit kertoa. Minäpä kerron. Satojen vuosien aikana pyramidista on luotu nähtävillä oleva tarkka kartoitus. Se tarkoittaa etäisyyksiä, kulmia, kaltevuuksia ja asentoja. Nämä ovat tietoja, jotka syötetään tietokoneen näppäimillä ohjelmalle.

        Koska kaikkea ei ymmärrä kolmiulotteisena varsinkaan kaksiulotteisesta piirustuksesta, on pyramidia valokuvattu sadan vuoden aikana ainakin miljardi kertaa. Valokuvat auttavat täydentämään kuvaa kaksiulotteisesta piirustuksesta.

        Tämän jälkeen kun hallitsee suhteellisuusteorian, fysiikan energialausekkeet ja yleisesti fysiikan, sekä osaa yhdistää nämä tiedot materiaan ja aika-avaruuteen, ollaan takaisin pyramidissa. Nimen omaan ollaan Kheops pyramidissa, ensin osatessa yllä mainitun ja joukon muita asioita.

        Piirustustaidottoman maailma jää vajaaksi alkaen Leonardo da Vincistä tai kenties paremminkin antiikin ajoista alkaen. Varjon muodostuminen, eri perspektiivit, kohteen koon ja etäisyyden määrittäminen perspektiivistä tai varjosta jne.

        Varjolla Kheops pyramidin korkeuskin on tuhansia vuosia sitten määritetty, samoin maapallon halkaisija. Cad on samalla tavalla varjo todellisuudesta, kuin on varjo maassa osaavan käsissä.

        Caditön on kädetön tieteessä.


      • KädilläKädilläk

        Pyramidin alkuperäiset tarkat ulkomitat ovat tuntemattomia. Päällimmäiset kivet puuttuvat kokonaan ja kyllä kivet ulkona kuluvat tuhansien vuosien aikana. CAD ei valitettavasti pysty tätä ongelmaa korjaamaan. Ei auta edes suhteellisuusteoria.


    • HuohoHuokaus

      Pyramideja koskevat myytit ovat niin jo vakiintuneita että ne voisi luokitella kansansairaudeksi.

      Planeettojen ilmiöistä merkittävimpiä edeltäjillemme varmaan olivat noin 20 vuoden välein toistuvat Jupiterin ja Saturnuksen konjunktiot, Marsin oppositiot, Venuksen suurimmat itäiset ja läntiset elongaatiot ja tietysti kaikki planeettojen ja kirkkaiden tähtien "kohtaamiset".

      Babylonia ja Assyyria olivat muinoin planeettahavaintojen aarreaitta. Siellä oli pappien tekemä havaintotoiminta maailman huippua. Olosuhteet olivat jokseenkin ihanteelliset ja korkea kulttuuri teki eräänlaisen tieteen teon mahdolliseksi. Vaikka eihän se ollut tiedettä ihan nykyisessä mielessä. Merkittävä saavutus joka tapauksessa.

      Suomalaisten tietämyksestä vähemmän tiedetään dokumenttien puuttuessa, mutta jos edes jonkinlaista systemaattista taivaan tarkkailua oli luonnonuskonnon piirissä, niin madollisesti planeettojen ilmiöitä jollakin tavalla merkittiin muistiin?

      On kuitenkin vaikea nähdä miten muinaissuomalaiset olisivat voineet ilmaista planeettojen ilmiöitä koskevan tietämyksensä kivikehässä tai "jätinkirkon ikkuna-aukoissa". Taivas pyörii Taivaannaulan ympäri joten esim. oppositiota lähestyvä verenkarvainen Mars on vuorokauden aikana jokseenkin kaikissa suunnissa. Sellainen vaatisi aivan toisenlaisen menetelmän.

    • KukkivaSahara

      Arkeoastronomialla ymmärrän paljolti jotakin aivan muuta kuin niitä Egyptin surullisenkuuluisia kivikasoja. Olisi kuitenkin ehkä hyvä ajatella Niilin varren asukkaiden alkuperää.

      Saharan autiomaa ei aina ole ollut kuivuusaavikkoa. Siellä asui aikoinaan metsästys- ja keräilykulttuurin ihmisiä aivan mukavan kosteissa oloissa. Sitten ilmasto muuttui kuivemmaksi ja ihmiset joutuivat pakenemaan Niilin rantaan ja aloittamaan siellä intensiivisen maanviljelyksen. Väestöntiheys kasvoi ja mahdollisti korkeakulttuurin.

      • SeSiitä8000vuodesta

        Tältä pohjalta epäellä sietää oliko 8000 vuotta sitten Niilin alajuoksulla edes sellaista väestöpohjaa joka suuren pyramidin rakentamiseen tarvitaan. Eikä ne sällit siellä huvikseen raataneet. Tarvittiin myös varsin vahva valtiokoneisto ja jonkun piti myös tuottaa kaikille ruokaa. Sikälikin suuren pyramidin ikänä 8000 vuotta on epäuskottava.


      • SeSiitä8000vuodesta kirjoitti:

        Tältä pohjalta epäellä sietää oliko 8000 vuotta sitten Niilin alajuoksulla edes sellaista väestöpohjaa joka suuren pyramidin rakentamiseen tarvitaan. Eikä ne sällit siellä huvikseen raataneet. Tarvittiin myös varsin vahva valtiokoneisto ja jonkun piti myös tuottaa kaikille ruokaa. Sikälikin suuren pyramidin ikänä 8000 vuotta on epäuskottava.

        Erittäin hyvä havainto siitä riittikö väestöpohja meidän ajattelumme mukaisen pyramidin valmistamiseen. Samalla voi todeta, ettei myöhemminkään pyramidin 2,3 miljoonan kiven valmistamiseksi ollut rautaa käytössä. Ei kiviä raudalla työstetä, ei edes teräksellä. Tarvitaan erikoislejeerinkejä, joiden koostumuksen vaikkapa Sandwik Oy hallitsee tässä ajassa.

        Tätä tarkastelua ei oikeastaan tarvita, luettuaan myöhemmin tässä viestiketjussa kaiken olevan keinotekoista tuntemattomilla tekniikoilla.


      • HukkaanMeniKivikausi

        Kommenttisi tekee kaikki kivikauden asukkaat todella surullisiksi. Kerrot että kiven työstämiseen tarvittaisiin erikoislejeerinkejä. Sellaisia ei kivikauden ihmisellä ollut käytettävissään. Niinpä he siis hakkaisivat kiviä vastakkain tuhansien vuosien ajan aivan turhaan.


      • AikaAikaaKutakin
        Epookki kirjoitti:

        Erittäin hyvä havainto siitä riittikö väestöpohja meidän ajattelumme mukaisen pyramidin valmistamiseen. Samalla voi todeta, ettei myöhemminkään pyramidin 2,3 miljoonan kiven valmistamiseksi ollut rautaa käytössä. Ei kiviä raudalla työstetä, ei edes teräksellä. Tarvitaan erikoislejeerinkejä, joiden koostumuksen vaikkapa Sandwik Oy hallitsee tässä ajassa.

        Tätä tarkastelua ei oikeastaan tarvita, luettuaan myöhemmin tässä viestiketjussa kaiken olevan keinotekoista tuntemattomilla tekniikoilla.

        Niin siis väestöpohjan ja valtiokoneiston kannalta on ihan eri juttu puhutaanko Egyptistä 8000 vuotta sitten vaiko Egyptistä 5000 vuotta sitten. Siinä on eroa 3000 vuotta, aika pitkä aika.


      • HukkaanMeniKivikausi kirjoitti:

        Kommenttisi tekee kaikki kivikauden asukkaat todella surullisiksi. Kerrot että kiven työstämiseen tarvittaisiin erikoislejeerinkejä. Sellaisia ei kivikauden ihmisellä ollut käytettävissään. Niinpä he siis hakkaisivat kiviä vastakkain tuhansien vuosien ajan aivan turhaan.

        Tässä pieni ongelma juuri on. Kivikausi oli tämän hetken tiedon mukaan päättymässä Egyptissä 8000 vuotta sitten. Heillä ei ollut sen paremmin kiven koneistamiseen tarvittavia laitteita, kuin oli 3000 vuotta myöhemmin.

        Kivityö monelta osin on koneistamalla tehty, joiden jättämät jäljet vastaavat tämän päivän kiventyöstön jälkiä. Näistä löydätte netistä suuren määrän videoita. Tehdyn työn tarkkuuteen ei tänä päivänä löydy käsin tekijää, edes yhden kappaleen valmistamiseksi. Esimerkiksi yhdestä pyramidista on löydetty 40 000 taidokkaasti kivestä veistettyä esinettä, joiden muutaman millimetrin seinämävahvuudet "taivutetuiksi" hakattuna, eivät voi olla käsin tehtyjä kaikkine muotoineen. Näitä esineitä on maailmalla satojatuhansia. Osa näistä tuotteista vaatii valmistamiseksi ultraäänikoneistusta, jota Suomessa ei löydy vieläkään kaupallisesti. Eivät asiantuntijat keksi muuta ratkaisua, sillä miten näin ahtaisiin ja arkoihin paikkoihin olisi saanut tehtyä, sitä mihin niihin on koneistettu. Lyöt kivellä muutaman millin paksuiseen aineeseen pienen nurkan taakse?

        Painavimmat liikutellut kivetkin pehmeässä maastossa ovat aikanaan painaneet pitkälti toista miljoonaa kilogrammaa, joiden yhdenkään kiven kuljettamiseksi ei tänään ole siirtovälinettä. Aikanaan tieteen mukaan ei ollut pyörää, taljaa, rautaa jne. joten yrittäkää nyt keksiä jotakin siirron onnistumiseksi.

        Kheopsin pyramidi on aasinsilta muihin rakenteisiin, mutta on hyvä käsitellä yksi asia kerrallaan. Muistetaan, että Kheopsin aikaan kaikki kirjattiin ylös, mutta pyramidin rakentamisesta ei ole mitään mainintaa papuryksissa. Sen sijaan Kheops mainitsee ehostaneensa pyramidia. Eihän Kheopsin nimeäkään ole missään pyramidissa. Tämä tarkoittaa pyramidin olleen rapistuneen jo Kheopsin aikaan ja olevan rakenteena paljon vanhempi. Teknisestikin Kheops on on ammattikoulun poikien tekemä, muut sitä ennen ja jälkeen tehdyt ovat lähempää lastentarhaa. Vielä kun muistetaan ns. pyramideja tehdyn käytännössä vain 100 - 150 vuoden ajan, kuinka yksi oli yli kaiken järjen? Alla yksi järkevä kommentti.

        "dsaadsasdasdasdadsasd"
        Pointti on se, että tutkijat väittävät inkojen rakentaneen jotain sellaista mitä inkat itsekään eivät koskaan ole väittäneet tehneensä. Miksi tiede sallii tällaiset virheelliset päätelmät konsensuksekseen, jos asianomaiset itse, eli inkatkin itse kiistävät tehneensä näitä järkälemäisistä lohkareista ja sulatetuista kivistä tehtyjä kivimuureja?

        Netistä voitte lukea kansainvälisiin arkeologiakokouksiin osallistuneiden asiantuntijoiden kertomuksia, kuinka tieteen vastaista historia on. Mikään ei todista virallista historiankirjoitusta vaan päinvastoin ja näitä esimerkkejä ei tarvitse kauan etsiä. Historiasta näin ollen voi kenties todeta, ettei se taida ollakaan tiedettä vaan puoskareiden touhua? Herätkää.

        Kerronko yhden esimerkin aluksi?


    • "Muka täydellisyydelle"

      Ehkäpä nämä pyramidimyytit ja pyramidien "täydellisyyden" kritiikitön ylistys kumpuavat siitä alitajuisesta syyllisyydentunteesta joka tulee kun ajattelee että ihmisten ei lainkaan pitäisi sekaantua Jumalten keskinäisiin asioihin.

      a) Pyramidien kohdalla kukaan ei ole sanonut jumalilla olevan pyramidien kanssa tekemistä. Laita esimerkki tästä, toisaalta pyramideja ei ole väitetty pelkiksi hautapaikoiksi. Ne saattoivat olla rituaalipaikkoja, hautoja, suuren älyn symboli ja matemaattinen moduli.

      b) Tiede ja uskonto kirjoituksina käyvät pyramidien kanssa yhtä jalkaa, sillä seuraavat kammiot tai kammio on löydetty alla ilmoitetusta paikasta, mutta yllättävän kauan menee japanilaisen robotin kivien läpimenolle. Kenties Egyptiläiset eivät ole antaneet tähän lupaa.

      c) Viisasten Kirja 206:38 (The Book of Knowledge: The Keys of Enoch® (published in 1973) which tells us:
      “This will take place when the cosine of Judah is connected with the Chamber of the Son in the Great Pyramid. The Chamber of the Son is located within the Eye of Horus (in the position of the eye socket). The Eye of Horus is formed by the King’s Chamber and the Grand Gallery as the upper lid and the Queen’s Chamber and the Queen’s Chamber Passage creating the lower eye lid around the Chamber of the Son.”

      "Tämä ottaa paikkansa kun kun Juudaan sisäinen kulma kohtaa suuren pyramidin pojan kammion suuressa pyramidissa. Pojan kammio sijaitsee Horuksen silmän läheisyydessä (silmän kuoppien sijainnissa). Horuksen silmä muodostuu kuninkaan kammiosta ja suuresta Galleriasta ylempänä silmäluomena. Kuningattaren kammion ja kuningattaren kammion käytävän muodostaessa alemman silmäluomen pojan huoneen ympärille."

      Paikan löysivät muistaakseni ranskalaiset maan läpäisevällä luotauksella, jolloin ontot paikat löytyivät vanhojen tekstien perusteella. Japsit tuovat tekniikaan paikalle.

      Nämä meidän vastaan panijat ovat miehiä, joista ei ole asenteineen enempää hyötyä talon, kuin matemaattisen rakennelman tekemisessä. Miettikääpä vanhan tekstin ei pitänyt tietää enempää kuningattaren kammiosta, kuin kuninkaan kammiosta. Kukaan meistä ei tiennyt myöskään kirjan mainitsemasta pojan huoneesta, kunnes sen nyt tiedetään olevan, mutta koska avataan, se vie usein paljon aikaa. Hyvää turistikohdetta ei tietenkään kannata hötkyilemällä kuivattaa.

      Vanhat kansat pystyivät kirjoittamaan pyramidin löydöksenkin tuleville kansoille, kun suomalaiset eivät osanneet kirjoittaa tavuakaan noihin aikoihin. Suomalaiset eivät osaa tällä edes omaa taloutta, OECD maiden sairaana miehenä. Pyramidien rakentaminen vaati aikanaan taloudellisen vahvuuden, jota Suomella ei ole koskaan ollut. Emmekä osaa kirjoittaa tulevaa, mutta vanhoista teksteistä meille tuleva uusi avataan tässäkin olevan tekstin jälkeen lukemattomia kertoja.

      Ettehän te tunnu tietävän mailmassa asuneista, raamatun mainitsemista (jopa 7 - 10 m pitkistä jättiläisistä) lukemattomina luurankoina, pyramidien aikaista luonnon mukaista todennettua standardia maailmalaajuisena tai viisaita kirjoituksia, jotka voi tarkistaa vaikka taskulaskimella. Ettekö te tiedä vanhoja asioita? Raamatun viisaat eivät tulleet vitsin mukaan Ruotsista. Ei ne kyllä tulleet Suomestakaan.

      Kohta te väitätte koko ajan tietäneenne 2 - 3 tonnia painaneiden jättiläisten nostaneen kivet pyramidiin ja löydettyjen kammioiden olleen koko ajan tiedossanne. Vielä ei ole myöhäistä sokean tulevan näkeväksi. Pyramidi on useiden vanhan ajan viisaiden mukaan astronomiaa. Niilin kansat itsessään, ei tätä ole.

      • VainYhtäUupuu

        Enää ei puutu kuin Erich von Däniken ja E.T. eli Extra Terrestrial.


    • ElämääSuuremmatKivikasat

      Pyramidien palvonta lie eräille jonkinlainen uskonto. Tuskin sitä Oulussa erikoisemmin voisi opiskella.

      Ehkä Egyptissä olisi vaikkapa Kairossa jokin pyramidi-teologian koulutus varakkaille turisteille?

      • EtteiVäärääKäsitystä

        Arkeoastronomia ei suinkaan rajoitu Egyptin pyramideihin. Siltä alueelta löytyy muitakin varsin merkittäviä tekijöitä kuin Faaraoiden haudat, vakavammin otettaviakin.


      • EtteiVäärääKäsitystä

        Alueella siis tarkoitin arkeoastronomian aluetta, enkä Egyptiä.


      • BabyloniassaParhaatJäbät

        Egyptissä tähtitiede oli melko vaatimattomalla tasolla. Babyloniassa sen sijaan tehtiin rutiiniluontoisesti merkittäviä havaintoja joista on dokumentit säilyneet. Tosin eihän sitä silloin tähtitieteeksi kutsuttu. Tiede yleensäkin oli tuntematon käsite. Havaintoja tekivät papit ja heidän tarkoitusperiään voisi kai nykyisin paremminkin kuvata astrologisiksi eli "tähdistä ennustamiseen" liittyviksi. Omana aikanaan niillä oli uskonnollinen merkitys. Kaiketi papit katsoivat näkevänsä planeettojen liikkeestä Jumalten tahdon.


    • Pyramidit eivät ole teoriaa, sillä ne edustavat fysiikkaa, joka joissakin yhteyksissä määritetään ainoaksi tieteeksi.

      "EtteiVäärääKäsitystä" ja "ElämääSuuremmatKivikasat"
      Ymmärrän teillä olevan huonon koulutuksen, kielitaidottomuuden ja mielikuvituksettomuuden. Teidän kaltaisia ihmisiä on paljon, mutta miksi olette älykkäämpien ja mielikuvituksellisempien ihmisten jarruna. Olkaa hiljaa, teillähän ei ole mitään rakentavaa kerrottavana. Muualla maailmalla ymmärretään näiden kivikasojen merkityksellisyys.

      Ette varmaan ymmärtäneet vanhojen kirjoitusten todistaneen löytyneiden kammioiden olemassaolon. Ette myöskään ymmärrä, mitä tämä merkitsee, se vaatisi älykkyyttä.

      Rakentavana ihmisenä kerron maailmassa eläneiden jättiläisten, muinaisuudessa olleiden maailmanlaajuisten standardien ja Kheop pyramidin sisältämän tulevaisuuden laskennan lisäksi seuraavan asian. Teen tämän, koska tiedän pyramideista enemmän kuin te koskaan tulette ymmärtämään.

      Why pyramids are made out of concrete?
      Miksi pyramidit ovat tehty betonista?
      Tämä on käyty kauan sitten vaikkapa Tiedelehden toimesta. Ymmärtäkää betonin merkitys kenties 8000 vuotta sitten.

      Pyramids: Opponents missing the big picture?
      Pyramidit: Vastustajat menettäneet kokonaiskuvan?
      Ei teitä pellejä ymmärrä enää kukaan.

      Geopolymer institutet 2016
      This photo shows a sample of the casing from the ascending passage of Kheops great pyramid, given by the French egyptologist Jean-Philippe Lauer in 1982 to J. Davidovits. Now, the cross section is characterised by the presence of organic fibers and air bubbles that do not exist in normal situation, especially in a 60 millions years old limestone from the eocene ere !

      Ei riitä että betonilohkot ovat ihmisen tekemiä, ei mistään kalliosta leikattuja. Siis ne lohkot, jotka ovat nähtävillä. Ymmärrättekö, mitä ihmisen tekemä merkitsee? Nyt yllä olevan tieteellisen tutkimuksen perusteella kalkkikivi pintalohkotkaan eivät ole luonnon muovaavia vaan keinotekoisesti ihmisen tekemiä. Piti mennä kenties miljardeja vuosia, menikin pimpsalapim päivä kalkkikiven luomiseksi. Ettehän te oikeasti ole koskaan tietäneetkään niitä mielettömän kokoisia kaivoksia ja niiden jätteitä, jonka pyramidit olisivat jättäneet jälkeensä. Ei ole kyse mistään Talvivaarasta, joka löytyy jo nyt ilmeisesti 10 000 vuoden päästä.

      Käsitteli näitä lohkoja radioaktiivisesti tai miten tahansa, luonnon tekemiä ne eivät ole. tiedemies ei sitä ei voi muuksi muuttaa. Vähälahjainen ihminen kylläkin.

      Eikö haasteita tässä valossa voi ajatella eteenpäin vievänä prosessina, eikä tietämättömien ihmisten jarruttavana asenteena?

      On olemassa mahdollisuus aivan mahtavaan seikkailu, mutta sitten tulee näitä idiootteja, jotka eivät haluakaan nähdä itseään pitemmälle.

    • VanhojenViisaus

      Sen verran täytyy pitää oikean arkeoastronomian lippua esillä että selkeästi korostaa että arkeoastronomia ei ole tuollaista Raamatuhömpällä höystettyä pyramidihöttöä.

      Kyllähän arkeoastronomialla on kytkentä uskontoon sikäli että on paljon mahdollista että taivaankappaleita on yleisetsi ennen palvottu Jumalina. Pyramidien palvonta täydellisine epäkriittisyyksineen lyö kylläkin "hiukan" yli nykypäivänä, mutta ennen muinoin oli (kirjaimellinen) Auringon palvonta ihan kurantti vallitseva normi.

      Planeettoja on luultavasti pidetty Jumalina tai ainakin jonkinlaisina Jumalten edustajina tai symboleina. Tästä löytyy selkeät historiat esim. Kreikasta ja Rooman valtakunnasta. Kyseisen käytännön alkuperä epäilemättä kätkeytyy esihistorian hämärään. Germaanit tietääkseni myös palvoivat vastaavia jumalia ja viikonpäiväthän on vanhoissa sivistyskielissä nimetty planeettojen & jumalien mukaan.

      Miksi planeetat sitten edustavat jumaluutta? Planeetoilla on alun perin tarkoitettu taivaalla liikkuvia valoja. Arkipäivän ja -yön kokemus kertoo että taivas pyörii ympärillämme. Koko taivaankansi liikkuu jatkuvasti. Jos kuitenkin jätämme huomiotta tuon vuorokautisen taivaan pyörimisliikkeen, havaitsemme että tähtien suhteelliset suunnat toistensa suhteen vaikuttavat olevan yöstä toiseen ja vuodesta toiseen jokseenkin samat. Tähdet muuttuvat niin hitaasti että ne ovat muodostuneet ikuisuuden ja kestävyyden symboleiksi.

      Tuota tähtien jokseenkin vakiona pysyvää taustaa kuitenkin eräät kohteet liikkuvat eri nopeuksilla ja hiukan eri suuntiin. Kuu on ehkä näistä helpoimpia seurata. Aurinko kuuluu samaan kastiin vaikka sitä ei yleensä voikaan nähdä tähtien kanssa samanaikaisesti. Antiikin ihmisen maailmankuvassa myös Aurinko ja Kuu lienevät olleet planeettoja. Varsinaisia paljain silmin näkyviä planeettoja on 5 kappaletta, Sisäplaneetat Merkurius ja Venus sekä ulkoplaneetat Mars, Jupiter ja Saturnus.

      Planeetat ovat tavallaan vahvempia kuin tähdet, koska ne pystyvät liikkumaan jopa ikuisten tähtien suhteen? Ehkä tästä juontaa planeettojen jumalallisuus?

      Planeetat ovat varsin tunnusmerkillisiä käytöksessään firmamentillä, kunhan ne oppii tuntemaan. Sekä ilta- että aamutähtenä esiintyvien sisäplaneettojen tunnistaminen samoiksi kohteiksi vaatinee jonkinlaisen planeettateorian.

      Merkurius on vaikea meikäläisillä leveyksillä havaita muutoin kuin iltataivaalla silloin kun suurin itäinen elongaatio osuu lähelle kevätpäiväntasausta tai aamutaivaalla silloin kun suurin läntinen elongaatio osuu lähelle syyspäiväntasausta. Joku viikon kestävä pilvisyysjakso voi hyvinkin tuhota havaintomahdollisuudet. Eteläisemmillä seuduilla olisi kuitenkin ehkä mahdollista havaita Merkuriuksenkin jokainen suurin elongaatio, vaikka sitä ei koskaan pääsekään näkemään aivan pimeää taivasta vasten.

      Uranus on hiukan rajatapaus. Se on nipin-napin havaittavissa paljain silmin pimeää taivasta vasten, mutta sitä lie ollut liian vaikea tajuta hitaasti liikkuvaksi planeetaksi satojen himmeiden tähtien joukossa. Niinpä se ei ole klassinen paljain silmin näkyvä planeetta.

    • Vanhojenviisaus kirjoittaa nuoresta tunnetusta Kreikkaa ja Roomaa koskevasta historiasta. Mennäänpä tämän nuorukaisen ajasta todelliseen vanhaan aikaan, josta ei tiedetä oikeastaan paljon.

      Pythagorakset ja muut muut aikalaisensa saivat oppinsa Egyptistä, kuten sai tästä maasta alkunsa kertomus Jeesuksesta jne. Historian tunteva unohtaa Euroopan tiedon lähteenä. Jos olisit tutkijapappi, puhuisit raamatusta toista dokumentaarisena lähteenä. Jeesusta ei ole koskaan ollut, sen tietää jokainen kouluttautunut historiallisena faktana. Siksi uskonnollista yhteisöä ja käsitystä ovat eräät kirkon päämiehet yrittäneet muuttaa totuudellisempaan hengellisyyteen, jolla olisi sama merkitys kuin tämän hetken kirkolla.

      Jos osaisit matematiikkaa, puhuisit toista.
      Jos osaisit lujuutta, puhuisit toista.
      Jos osaisit materiaalin ominaisuudet, puhuisit toista
      Jos osaisit fysiikka, puhuisit toista
      Hallitsematta ainuttakaan yllä olevista osa-alueista ollaan pihalla kuin lumiukko.

      Fakta 1: Tieteen mukaan raamatun kirjoittamisen aikaan ei tiedetty piin 3,14 arvoa kuin suuruusluokkana 3.

      Fakta 2: Kheops liitetään aurinkoon ja aurinkojumaliin. Siksi sanotaan Kheops pyramidin korkeuden 146,5 metriä kuvaavan etäisyyttä maasta aurinkoon 149.6 miljoonaan kilometriä. Oletko huomannut pyramidin päästä puuttuvan osan. Kuvittelepa sen kuvaavan arvoa 3,14. Ei ihminen pääse näkemään jumalaa, sen enempää kuin rakennelman koskevan aurinkoon.

      146,5 3,14 = 149,64

      Fakta 2: Maapallon paino 5,9737×1024 kg on suhteellisesti sama kuin pyramidille tieteen laskema paino 5,75 - 6,0 miljoonaa tonnia. Arvio vaihtelee, sillä eihän pyramidia tunneta vielä.

      Olette niin kaukana todellisesta tiedosta Kheops pyramidiin liittyen. Tuhannen seuraavan faktan jälkeen, moni väittää saavan samat arvot omasta mökistään ja löylyt päälle.

      P.S. Aivan pikkujuttuna sanoin Kheops pyramidin olevan matemaattinen moduli tulevaan laskentaan.
      Tarkka-ampuja kertoi: Kulmaminuutti eli jenkkien MOA on muistaakseni noin 3 senttimetriä sadan metrin päässä

      Kheops pyramidin laskeutuva käytävä 26,5 asteen kulmassa on 105,23 metriä pitkä. Pituudet ja kulmat voitte helposti itse tarkistaa. Tästä lähtee vaakasuora käytävä 8,9 m vaakasuoraan. 105,23 m x cos 26,5 8,9 m = 103 m vaakasuoraa etenemää.
      Edellä olevalla saattaa olla jotain tekemistä optiikan lakien kanssa, jos pystyy ajattelemaan sataa metriä ja kolmea senttiä suhteellisesti. Pyramidi on symbolinen fysiikan malli, jota teistä ei kukaan vielä oikein ymmärrä.

      Liittyyhän valo jotenkin optiikkaan? Siinä tapauksessa rakennelma osaa kertoa todella paljon fysikaalisen maailman ilmiöistä tarkkoina arvoina.

    • UuttaOppiaIkäKaikki

      Olisi hyvä jos Oulussa opetettaisiin arkeoastronomiaa. Ehdottaisin opetussuunnitelmaa. Opiskelijoista pitäisi kuitenkin ensin karsia pois ne joiden perusasenne on toivottomasti epätieteellinen. Pyramidien palvojilla ja Raamatun siteeraajilla ei ole sijaa arkeoastronomian majatalossa. Hömppää on aivan tarpeeksi muutenkin.

      Arkeoastronomia poikkeaa normaalista astronomiasta jonkin verran. Nykyinen tähtitiede on sovellettua fysiikkaa. Arkeoastronomi ei kuitenkaan tee mitään mm. ydinreaktioilla, mustilla aukoilla, suhteellisuusteorialla, eskovaltaojilla, BB-kosmologialla, galakseilla ja kvasaareilla. Tavallinen nykyaikainen tähtitieteilijä ei välttämättä tiedä paljain silmin näkyvästä käytännöllisestä tähtien ja planeettojen taivaasta mitään.

      Arkeoastronomi tarvitsee realistisen käsityksen antiikin olosuhteista, käytännön tähtitaivaan ja planeettojen ilmiöiden tuntemusta (paljain silmin) sekä terveen annoksen pallotähtitiedettä ja positioastronomiaa. Prekessio ja planeettojen rataliike tulee olla hänelle tuttua. Hän ei tarvitse mm. tähtien ja planeettojen parallakseja, nutaatiota, aberraatiota tai suhteellisuusteoreettisia efektejä.

      Tervettä maalaisjärkeä arkeoastronomi sen sijaan tarvitsee runsaan annoksen. Hänen täytyy myös pystyä suhtautumaan kriittisesti kaikkiin lähteisiin. Vaikka väite X onkin jossakin lähteessä esitetty tai henkilö muistelee sellaisen joskus kuulleensa, siitä ei automaattisesti seuraa että X olisi totta. Ei voi olla pyhiä kirjoja ja pyhiä kirjoituksia, jumallisia ilmoituksia joita ei voi epäillä.

      Arkeoastronomi tarvitsee käytännön tuntuman siihen miten jopa kivi kuluu luonnossa vuosisatojen ja vuosituhansien aikana. Hänellä täytyy olla realistinen käsitys tarkkuudesta jolla vanhoista kivistä voi mitata suuntakulmia, siis nimenomaan sen suhteen mitä nuo kulmat alun perin ovat olleet.

      Se ei ole tiedettä että keksii jonkun aivan villin idean. Tiede perustuu sille että jostakin on vastaansanomattomat todisteet. Tiede ei voi olla sellaista mitä ei voi todistaa tai joka ei kestä tarkkaa kriittistä käsittelyä. Kun tutkitaan mennyttä aikaa, täytyy tyytyä siihen mitä siitä on enää jäljellä. Monenlaisia periaatteellisia mahdollisuuksia voidaan esittää, mutta kaikkea ei voi todistaa. Jotkut asiat ovat kadotettuja ikuisiki ajoiksi. Siihen vaan täytyy tyytyä.

      Science-fiction eli tieteistarinat ei ole tiedettä, se on vain viihdettä, hengen hupia, sirkushuveja kansalle joka leipäjonoissa jonottaa. Arkeoastronomia voi olla viihdyttävää, mutta se on tiedettä, ei populaariviihdettä tai stand-up-komiikkaa.

      Täysi puppu ei muutu totuudeksi ja tieteeksi sillä että siitä tehdään tietokonemalli. Tietokoneistettu puppu on edelleen pelkkää puppua.

      • OppiEiOjaanKaada

        Arkeologiasta olisi ehkä myös hyvä tietää jotakin jos aikoo ryhtyä arkeoastronomiksi. Käytännön työmenetelmiä esimerkiksi.

        En sinänsä usko että Suomen metsiin tarvittaisiin suuria määriä uusia arkeoastronomeja kiviä kääntelemään ja epätoivoisesti vanhoja hirvensarviin tehtyjä tukkimiehenkirjanpitoja etsimään.

        Enemmänkin näkisin että yleissivistyksenä arkeoastronomian tiedot ja valmiudet olisivat tarpeen monellekin. Ihmiset tuntuvat menettäneen käytännön kosketuksen näihin asioihin. Luullaan että planeetat näkyvät vain kaukoputkella. Luullaan että kaikkein yleisin astronominen kohde on "musta aukko" tai kvasaari. Luullaan että astronomia alkoi vasta linssikaukoputken keksimisestä. Luullaan että kosmologiat ja eskovaltaojat ovat kaikki kaikessa. Suhteellisuusteoria ja kvanttifysiikka muka osataan kuin vettä valaen, mutta illan tähtitaivaasta ei tiedetä yksityiskohtaisesti tuon taivaallista.

        Näille harmittavan yleisille pyramidi-hihhuleille ja muille erichvondänikeneille voisi järjestää siellä Egyptissä pienen elämysmatkan. He voisivat kokeilla laskea pyllymäkeä alas suuren pyramidin päällä. Näin he saisivat konkreettista omakohtaista käsitystä siitä miten hyvin pyramidin nykyinen pinta ja ulkomitat vastaavat alkuperäistä. Voi mennä pylly ruvelle.

        Keskustelu näistä asioista on aika vaikeaa kun joillakin tuntuu olevan sellainen savolainen asenne että vastuu ja todistustaakka siirtyy kuuntelijoille. Tieteessä todistustaakka on kuitenkin ainoastaan väitteen esittäjällä.


      • RakentavaEhdotus

        Lukumystikoille myös ehdoton porttikielto arkeoastronomi-kouluun. Näitä tuntuu riittävän kyntämättä ja kylvämättä.

        Lukumystiikan harrastajille voisi olla terveellistä vaihtaa lukujärjestelmää vaikka 16-järjestelmäksi. En usko että todelliset totuudet voisivat riippua siitä lukujärjestelmästä missä ne ilmaistaan. Meille tuttu kantaluku 10 on täysin mielivaltainen.


      • ArkeoTähtiedettä

        Minusta Arkeoastronomian opetus olisi järkevää lähinnä arkeologian yhteydessä. Sehän on ennen kaikkea arkeologiaa, eikä tähtitiedettä sanan nykyaikaisessa merkityksessä. Nykyaikainen tähtitiede ei käsittele arkeoastronomian kannalta relevantteja seikkoja. Nykyaikaista astronomia ei ole järkevää yrittää kouluttaa arkeoastronomiksi.

        Suomessa alan tutkimusnäkymät eivät ole erikoisen lupaavat. Täältä tuskin voi löytää esim. babylonialaisia savitauluja joihin olisi merkitty planeettahavaintoja. Jos muinaissuomalaisilla oli jonkinlainen systeemi planeettahavaintojen ylös kirjaamista varten, paljon mahdollista että se olisi kuitenkin meille käsittämätön. Puuhun merkittynä muistiinpanot olisivat luultavasti tuhoutuneet.

        Auringon ja Kuun leikki taivaalla taitaa olla meidän oloissamme jokseenkin ainoa josta voisi odottaa löytävänsä muinaisten älykköjen ikuistamia merkintöjä vaikkapa kivien sijainneissa tai rakennelman suuntalinjoissa. Nekin ovat käytännössä hiukan tulkinnallisia. Vaikka aika hyvä täsmäys löytyisikin vaikkapa Auringonnousuun talvipäivänseisauksessa, niin onko se riittävä todiste siitä että kyseinen rakennelma olisi tehty nimenomaan siinä tarkoituksessa?

        Periaatteen kannalta arkeoastronomisten näkökohtien huomioiminen toki on äärettömän tärkeää. Monikin vaikuttaa nykypäivänä menettäneen kosketuksen käytännön elämään, luonnonmukaisiin olosuhteisiin. Ihannoidaan jotakin muinaisegyptiläisiä myyttejä täysin kritiikittömästi. Kuvitellaan että pyramideissa olisi jotakin aivan mahdotonta ja käsittämätöntä, mutta ei ymmärretä edes sitä että pyramidi on menettänyt pintansa.

        Pahinta nykyisessä pseudotieteellisessä populaarikulttuurissa on että se vähättelee ja halveksuu meidän esi-isiämme. Meidän esi-isämme eivät saa heille kuuluvaa arvoa ja kunnioitusta. Todellinen arkeoastronomia opettaisi juuri sen, esi-isiemme kunnioituksen. Heillä ei ollut älykännykkää, bemaria ja RayBan-aurinkolaseja, mutta merkitseekö se että he olivat alempiarvoisia olentoja? Olivatko he älyllisesti meitä alemmalla tasolla? Eivätkö he tunteneet olosuhteita joissa he elivät?

        Muinaissuomalaisten silmissä nykyaikaiset uus-avuttomat sohvaperunat vasta tyhmiä olisivatkin. He katsoisivat surkutellen rappeutuneita jälkeläisiään, olemassaolon taistelun puutteessa heikentynyttä geenipoolia, jonka täytyy löytää elämänsä sisältö kuvitteellisista harhoista, hömpästä vailla todellisuuspohjaa. Sohvaperuna ei varmaan ulos mennessään huomaa paistaako Aurinko ja laulavatko linnut, jos hän nimittäin edes koskaan menee ulos. Esi-isä järkyttyisi umpikuolleenakin nähdessään uusavuttoman nykysuomalaisen joka elää vielä vähemmän oikeaa elämää kuin hän itse. Esi-isä pitäisi tätä nykyistä Suomea zombien, elävien kuolleiden valtakuntana. Ihmiset ajelevat autoissaan, mässäilevät ruokaloissaan, ylen hyvin voivat, mutta eivät oikeasti elä, eivät ajattele. Tietämisensäkin he ovat ulkoistaneet nettiin oman aivokapasiteetin puutteessa.


      • AnkeaPerstuntuma
        OppiEiOjaanKaada kirjoitti:

        Arkeologiasta olisi ehkä myös hyvä tietää jotakin jos aikoo ryhtyä arkeoastronomiksi. Käytännön työmenetelmiä esimerkiksi.

        En sinänsä usko että Suomen metsiin tarvittaisiin suuria määriä uusia arkeoastronomeja kiviä kääntelemään ja epätoivoisesti vanhoja hirvensarviin tehtyjä tukkimiehenkirjanpitoja etsimään.

        Enemmänkin näkisin että yleissivistyksenä arkeoastronomian tiedot ja valmiudet olisivat tarpeen monellekin. Ihmiset tuntuvat menettäneen käytännön kosketuksen näihin asioihin. Luullaan että planeetat näkyvät vain kaukoputkella. Luullaan että kaikkein yleisin astronominen kohde on "musta aukko" tai kvasaari. Luullaan että astronomia alkoi vasta linssikaukoputken keksimisestä. Luullaan että kosmologiat ja eskovaltaojat ovat kaikki kaikessa. Suhteellisuusteoria ja kvanttifysiikka muka osataan kuin vettä valaen, mutta illan tähtitaivaasta ei tiedetä yksityiskohtaisesti tuon taivaallista.

        Näille harmittavan yleisille pyramidi-hihhuleille ja muille erichvondänikeneille voisi järjestää siellä Egyptissä pienen elämysmatkan. He voisivat kokeilla laskea pyllymäkeä alas suuren pyramidin päällä. Näin he saisivat konkreettista omakohtaista käsitystä siitä miten hyvin pyramidin nykyinen pinta ja ulkomitat vastaavat alkuperäistä. Voi mennä pylly ruvelle.

        Keskustelu näistä asioista on aika vaikeaa kun joillakin tuntuu olevan sellainen savolainen asenne että vastuu ja todistustaakka siirtyy kuuntelijoille. Tieteessä todistustaakka on kuitenkin ainoastaan väitteen esittäjällä.

        Luulenpa että ison pyramidin mukava "sileää" pintaa pitkin pyllymäkeä lasketteleminen voisi pers-tuntumalta olla aika ilkeä kokemus.

        Suosittelen sitä silti kaikille pyramidihöttöön toivottomasti uppoutuneille. Se pelastaa heidän mielensä, vaikkakaan ei ehkä ruumistaan, varsinkaan takaruumistaan...


    • "Arkeoastronomi tarvitsee realistisen käsityksen antiikin olosuhteista, käytännön tähtitaivaan ja planeettojen ilmiöiden tuntemusta (paljain silmin)"

      Kerrotko kiihkottomasti, mitkä nämä olosuhteet olivat antiikissa, koska tiede sitä ei tiedä. Äläkä väistä seuraavaksi kysyttyä.

      Tiedät siis Kheops pyramidin laastin olevan nanoteknologialla tehdyksi. Tämä tarkoittaa prosessia, jota ei koskaan tapahdu luonnon olosuhteissa. Tieteellä ei ole mitään käsitystä, kuinka laasti on valmistettu, mutta sen koostumus tunnetaan. Lauseesi realistisesta käsityksestä antiikin olosuhteissa selvittää nyt tieteelle tämän ongelman. Kerro se tässä ja olet varmaan lukenut tästä aiheesta suomalaisista tiedelehdistäkin.

      Tiedät silloin myös Kheops kivien laatua tutkitun vuodesta -85 lähtien, jolloin viimeinen tieteen käsitys - tarkoittaen maamme rajojen takana olevia oikeita tiedemiehiä- ovat ihmisen tekemiä, ei luonnon luonnottomia tekeleitä. Niitä vain ei tunnuta pystyvän erottamaan oikeista kivistä? Kiva lause sinulta, "miten jopa kivi kuluu", tarvitsematta ilmeisesti pystyä erottamaan oikeista kivistä.

      Silloin tiedät vuonna 2016, tarkennan vielä tänä vuonna todetun vuorauskivien poikkeavan miljardin vuoden prosessin tuottamasta kalkkikivestä. Oletan sinun tietävän ne kaivokset, mistä niitä kerrotaan rahdatun tietyt matkat jne. Niin minäkin tiedän, mutta kun ei ole tuotu, eikä tarkempi kemiallinen tutkiminen tätä todista. Säteilyttämällä, koostumusta tutkimalla jne. Uskottavastí Geopolymer Instituutit ja vastaavat instituutit kaikkialla maailmassa tietävät mistä kirjoittavat lukemattomien tutkimuslaitosten suulla.

      Uskokaa nyt ihmeessä, menneessä oli suurta tietämystä siitä, josta emme osaa kuin unelmoida. Moni tämänkin lukija tietää sen sydämessään. Arkeoastronomiaa osaavien ihmisten tutkimana tarvitaan, jotta siitä saadun tiedon perusteella voidaan ymmärtää sivilisaatioiden sivistys ja tieteellinen ymmärrys. Miten sen saa selville, jos aihetta tutkivalla ei ole tieteellistä koulutusta. Typerintä tähän mennessä on ollut arkkitehtien tekemät kuvaukset mainitusta pyramidista. Tietenkin kaikki tehdyt kuvaukset toimivat, kuten luonnossa on vaikka mitä muotoja. Niiden selittämättä mitään. Erona minuun on, pystyessäni perustelemaan kaiken, en väittämään kaikenlaista.

      Seuraava ei ole minulta, vaan jokseenkin merkittävältä taholta. Pyramid opponents missing the big picture? Oletko sinäkin menettämässä saman?

      Mutta selitä edellä olevat tieteen epäselvyydet menemättä puihin. Sitähän tieteellisyys edellyttää ja antaa kuvan realismista. Minä ja ja tieteestä jotain ymmärtävät odotamme vastaustasi. Koska olet kirjoittanut tänne, kommentoi vastauksesi vähimmäisvaatimuksena. Tunnut tuntevan show alan, josta itse en tiedä mitään.

      • ToinenMeistäOnPöljä

        Ulosantisi on aika sekavaa, joten on vaikea hahmottaa mitä varsinaisesti kysyt, mutta luulenpa että materiaalia on aika paljon ja tieteen käsitys antiikista on se kaikkein paras mitä siitä aiheesta on olemassa. Vai onko sinulla parempi? Kerro ihmeessä! Anna tiedon valon langeta meidän eksyneitten päälle!


      • LyckaTillÖnskarJag

        Okei, siis mielestäsi pyramidien "kannattajilla" on jo valmiiksi hyvä kokonaiskuva "big picture"?

        Muiden kuin pyramidien "kannattajien" puolesta tosin olisi kiva jos yksityiskohdissakin olisi jotakin tolkkua.

        Olette siis päättäneet mihin lopputuloksiin tieteellisen tutkimuksen tulisi päätyä pyramidien suhteen. Nyt pitäisi vaan löytää sellainen tiede joka palvelisi teidän jaloja tarkoitusperiänne ja tuottaisi (teidän kannaltanne) oikeat tulokset.


      • ViihdetaiteilunaMenisi

        Pahoin pelkään että Epookin lahjat sopisivat juurikin show-bisnekseen.


    • Pahoittelen ulosantia sanottavan paljouden vuoksi. Otan jatkossa yhden asian kerrallaan.

      Antiikin aikaan, en halua ottaa kantaa. Antiikki eli vanha aika on aikakausi erityisesti kreikkalaisessa ja roomalaisessa historiassa, n. 800 eaa. – 500 jaa. Tämä aikakausi aloitti opiskellessa ylivoimaisen länsimaisen sivistyksen historian. Minä kerron paljon vanhemmasta muinaisesta Egyptistä, joiden pyramidit ovat 5000 - 10 000 vuotta ennen antiikin aikaa. Ette taida tietää paljon tästä ajasta?

      Jos mielipiteemme eroavat ja olet antiikissa, päästä irti kirjoittamastani, sillä suuri osa antiikin tiedosta oli tuliaisia Egyptistä. Antiikin viisaat eivät koskaan ymmärtäneet heille kerrottua ja näin tieto katosi. Tästä voi kertoa lukemattomia esimerkkejä.

      Edellisessä kirjoituksessani tiede todisti, ettei Kheops pyramidista tiedetä oikeastaan mitään. Tämä vahvistaa väitettäni sen olevan fysikaalinen symboli tulevaisuudelle. Kerron myös pystyväni kertomaan siitä johdonmukaisen tarinan tulevaksi matematiikaksi.

      Kysyin kuka osaa nanoteknologialla tehdyn laastin, jota tämän hetken tiede ei osaa. Kysyin myös kivistä, jotka 35 vuotta ovat olleet tapetilla ihmisen tekemänä. Tänä vuonna 2016 osoittautui vuorauskivetkin ihmisen tekemäksi. Kertokaa teknologia tänään tai 10 000 vuotta sitten.

      Tästä voi helposti jatkaa fysikaalisen kuvan luomiseksi.

      • SapientiiSat

        Jos jotakin myönteistä kirjoituksistasi haluaa löytää, niin ainakin täytyy kommentoida että tyylisi on erikoinen.


      • EiVihanneksiaSieraimiin

        Haluan positiivisesti suhtautuen ajatella sinut leppoisana sanataitelijana joka naurahtaa hyväntahtoisesti kirjoitettuaan näppikseltään käsin esim seuraavan sammakon:

        "... suuri osa antiikin tiedosta oli tuliaisia Egyptistä. Antiikin viisaat eivät koskaan ymmärtäneet heille kerrottua ja näin tieto katosi. Tästä voi kertoa lukemattomia esimerkkejä."

        Oikeastaan se on ihan kiva sanaleikki. Hyvä rytmi. Mukava tunnelataus. Turhaa siitä on vetää hernettä nenäänsä. Elämä on vain elämää.


      • MoneyWhereMyMouth

        Lyödäänkö vetoa että nimimerkki "Epookki" on vain botti tai teekkaripila.


    • Teekkaripila tietenkin. Tästä huolimatta on muistettava, että johtavat tutkijat ovat analysoineet Kheops pyramidin rakentamista, jolloin tieteen tämän hetkisen tiedon mukaan rakentaminen kesti 10 - 20 vuotta. Noin 2.3 miljoonaa veistettyä kiveä, perustusten tekeminen, kallioon louhiminen, kuljetukset osittain 800 km päästä, mutta 900 km kuljettaen, sadekaudet, viljelykaudet jne., vuotuisesta työajasta pois lukien.

      Ne, jotka tuntevat rakentamista ko. suuruusluokan projektisssa, osaavat huomioida, ettei käytettävissä ollut pyöriä, väkipyöriä, rautaa, työkaluja jne. Niimpä tiedemiehet sanovat, projektissa on ollut pakko käyttää kriittisen polun menetelmää.

      Kriittisen polun menetelmässä selvitetään luetteloimalla projektiin liittyvät tehtävät, mallintamalla niiden väliset riippuvuudet (mikä tehtävä on suoritettava ennen toista). Kun riippuvuudet on mallinnettu mietitään jokaisen tehtävän kesto, ja lasketaan jokaisen polun kesto lisäämällä ensimmäisen tehtävän kestoon toinen, lisäämällä näiden summaan kolmannen kesto jne. Pisin kaikista mahdollisista poluista on projektin kriittinen polku. Nämä asiat huomioimalla, aikataulu oli kenties mahdollinen, jossa huomio kiinnitetään sanoihin kenties mahdollinen.

      Ongelmallisemmaksi tilanteen tekee se seikka, että menetelmä kehitettiin 50-luvun lopulla. Tässä yhteydessä todettuna, muiden tuntemattomien tekniikoiden rinnalla, myös rakentamisen seurannan tekniikkka oli 8000 vuotta edellä ajasta.

      Tiedemiehiin palatessa, nykyajan atomivoimalaitoksien miljardien projekteissa niistä aiheutuneiden tappiomiljardien minimoimisessa uskoisi olevan tieteellisen koulutuksen saaneita?

      Olkiluoto mielessä tämän ajan huipputeknologian käyttäjänä, herää aiheellinen kysymys. Myöhästyyykö laitos saman verran, kuin Kheops pyramidia rakennettiin? Tässä tämän illan satu veijareille.

    • ÄläOleDonQuihote

      Nimimerkki "Epookki" taistelee tuulimyllyjä vastaan. Voi pettyä jos luulee että arkeoastronomia on niin mitätön tiede että sitä voi käskyttää mennen tullen.

      Tieteessä ei toimita niin kuin Erich con Dänikenin kirjoissa. Väitteisen esittäjä on velvollinen perustelemaan ja todistamaan omat hurjat väitteensä itse. Ei niitä voi jättää muille kotitehtäväksi. Vastuu ei tieteessä missään vaiheessa siirry kuuntelijalle. Todistustaakka on väitteiden esittäjälle, ei muilla.

      Arkeoastronomia on tiede. Tiede ei luovu periaatteistaan. Sellainen että "vanhoilla egyptiläisillä oli mm. nanoteknistä tietotaitoa joka ylittää nykyisen, mutta se tieto on vaan kadonnut, puff!", ei ole mikään tieteellinen todiste.

      • dsaadsasdasdasdadsasd

        Ei niin, mutta artifaktit ja löydetyt rakennelmat ovat selvä todiste. Ne kuitenkin on olemassa oikeasti fyysisesti. Niitä ei ole tehty näillä väitetyillä menetelmillä mikä on yleinen konsensus.

        Macchu Picchu, Pääsiäissaaret, Egypti... näillä maantieteellisesti hyvin kaukana toisistaan sijaitsevilla alueilla miten ihmeessä kivimuurien rakentamistyyli voi olla niin identtinen. Käytännössä samojen tekijöiden tekemä? Sen ei pitäisi olla mitenkään mahdollista, mutta se on. Vain linkki puuttuu.

        Perussa ikivanhoja kivimuureja tutkii incasuvusta äidinmaitonsa imenyt mies. En muista hänen nimeään, mutta voin sen myöhemmin kaivaa esille, joka tapauksessa esimerkiksi Perussa paikoissa kuten Macchu Picchu, Ollantaytambo ja Sachayman on hänen mukaansa selvästi nähtävissä kuinka näitä muureja on rakennettu kolmena eri aikakautena. Selvästi on huomattavissa miten Inka-kulttuuri on vain kopioinut hyvin vaatimattomalla tavalla jo siellä alunperin pystyssä olleita rakenteita. Inkat itsekin toistavat ja sanovat, että siellä olleet rakennukset "ovat olleet aina". Inkat ovatkin vain rakentaneet omaa versiotaan ja huomattavasti pienemmillä kivillä ja huomattavasti vaatimattommalla tavalla.

        Inkoja edeltänyt kulttuurityyppi II, joka rakensi suurimmista kivistä oli hänen väitteensä mukaan globaali kulttuuri ja teki samalla tyylillä Egyptissä monumentteja. Inkoja edeltänyt kulttuurityyppi III on vielä tätäkin vanhempaa perua, osissa paikoista on selvästi nähtävissä miten massiivisia kiviä on sulatettu muotoonsa. Myöhemmin espanjalaiset tuhosivat monia tällaisia paikkoja aarteen etsinnän toivossa ja myös pelkästä vihasta.

        Pointti on se, että tutkijat väittävät inkojen rakentaneen jotain sellaista mitä inkat itsekään eivät koskaan ole väittäneet tehneensä. Miksi tiede sallii tällaiset virheelliset päätelmät konsensuksekseen, jos asianomaiset itse, eli inkatkin itse kiistävät tehneensä näitä järkälemäisistä lohkareista ja sulatetuista kivistä tehtyjä kivimuureja? Nämä rakennuspaikat ovat jostain syystä olleet "pyhiä paikkoja", ehkä juuri niiden rakennusten vaikuttavuuden vuoksi ja näille paikoille inkat itse rakensivat omia vaatimattomia (verrattuna edeltäviin tyypin II ja tyypin III rakennelmiin) rakennelmia.


    • "mutta se tieto on vaan kadonnut, puff!", ei ole mikään tieteellinen todiste."

      Tänään voidaan tarkastella tätä ajatusta. Vanhoilla kansoilla on perintönä kulkeutuvia kertomuksia, joita usein ei oteta todesta. Tänään kerron olevan neljänlaisia pyramideja, joista esimerkiksi otettu Kheops on kukoistavin esimerkki. Nämä ovat pyramideja, joita olemme nähneet matkoillamme maailmalle-

      Tänään kerron maanalaisista pyramideista, jotka ovat olemassa, mutta niitä ei näe. Vuosituhansia ihmiset puhuivat maanalaisista pyramideista, jotka tarkoittivat rakennelmia, joita ei näe. Kansa ei tietenkään tätä osannut paremmin kertoa, mutta myöskään antiikin viisaat eivät ole tätä tietoutta osanneet sisäistää.

      Vanha kansa kertoi maanalaisista pyramideista, joita voi sanoa naurettavan, kuten kertomaani ei Erkkikään ota todesta. Kansa oli aikanaan nähnyt näiden erityyppisten rakennelmien valmistumisen, joten todistakoon tämä kansan pitkää muistia.

      Matematiikkaan voidaan mennä myöhemmin, mutta katsotaan tällä kertaa maanalaista maailmaa omatoimisesti. Se, mitä etsin, ei tällä kertaa osunut näytettäväksi, mutta alla olevista voitte jatkaa. Oletettavasti nykyään tarinoille ei enää naureta.

      https://www.youtube.com/watch?v=8j9uHyDSH0s

      http://www.bibliotecapleyades.net/piramides/esp_piramide_23.htm

      http://www.bbc.com/news/world-13522957

    • ÄläOleDonQuihote
      "Tieteessä ei toimita niin kuin Erich von Dänikenin kirjoissa. Väitteiden esittäjä on velvollinen perustelemaan ja todistamaan omat hurjat väitteensä itse. Ei niitä voi jättää muille kotitehtäväksi. Vastuu ei tieteessä missään vaiheessa siirry kuuntelijalle. Todistustaakka on väitteiden esittäjälle, ei muilla."

      Tänä iltana voidaan paneutua tähän asiaan. Erich von Däniken ei koskaan sanonut tietävänsä kertomistaan asioista, mutta kirjoitti ja esitti asioita, joista suuri yleisö ei tiennyt senkään vertaa. Minä puolestaan sanoin tietäväni paljon, mutta en ole kirjoittanut ainuttakaan kirjaa. Niin tai näin, mutta ei niin kuin asiasi esitit.

      Pohjustustahan minä olen vasta esittänyt. Sanotaanko voimistelevani hieman sanoilla ja lauseilla lämmitelläksemme. Jotkut taitavatkin jo käydä kuumana. Kertokaapa missä tieteen kertomissa asioissa on ihmettelemistä? Kivet ovat mitä ovat ja löydetty laasti on nanoteknologian tuote. Nimimerkki "dsaadsasdasdasdadsasd" on asian tasalla luettuaan saman kuin allekirjoittanut.

      Eihän mikään Kheopsin pyramidissa ja monissa kohteissa ole selitettävissä teknologiana. Yksikään rakentamisen asiantuntija, kemisti tai kivialan asiantuntija ei kykene selittämään rakenteita ja niistä löydettyjä asioita. En väittänytkään kertovani käytettyä kemiallista prosessia tai koneistusmenetelmiä.

      Kaiken ollessa tästä tai mieluummin seuraavasta maailmasta, olen ilmeisesti erehtynyt ilmoittamaan vanhan maailman osaamisen olevan vähintään tästä tai seuraavasta maailmasta. Loogisesti ajatellen tunnistamattomaksi jäänyt pyramidin matematiikkakin on toinen, kuin mitä tällä hetkellä ajattelemme. Joukossa tuntuu olevan niitä, jotka edelleen ajattelevat pyramidia hautana. Haudatkaa tämä ajatus ja jatketaan matkaa, sillä viittaukset von Dänikeniin vain hidastaa kulkemista.

      Onhan nyt selvää erityisesti Kheops pyramidin poikkeavuus kaikesta tunnetusta?

    • Seuraavaa ei varmaan uskota todeksi, mutta tein pienen kartoituksen aiheeseen. Tässä tarkoituksessa kysyin useamman eri ammatin omaavilta, usein insinööreiltä kuinka metri on määritetty. Asetin nimenomaan kysymyksen siten, että kuinka se alunperin määritettiin ilman lunttaamisen mahdollisuutta.

      - Metri on pariisissa säilytettävä mittatanko, joka määrittää mitan pituuden.
      - mittatanko 20 asteen lämpötilassa.
      - Se on etäisyys, jonka valo kulkee tyhjössä sekunnissa
      - Se on tietyssä kaasussa sekunnissa kulkema matka

      Kysyttyäni mitan pituuden perustetta. kukaan ei sitä kertonut. Arvio oli metrin määrityksen tapahtuneen joskus 1600 tai 1700-luvulla, ilmeisesti jonkinlaisena sattumana. Ihmeteltyäni valon nopeuden tuntemusta ja mittaustapoja satoja vuosia sitten, aiheutti se lievää ärtymystä.

      Entä, jos metrin alkuperäisen määrityksen lukee nykyään käytetystä Wikipediasta, mikä menikään pieleen metrin määrityksen yhteydessä? Määritämme mitat metreinä, mutta tekikö muinaiset ihmiset samoin ja samalla virheellä? Kenties emme tästä syystä ymmärrä muinaisia rakennelmia?

      Eli, mikä virhe metrin yhteydessä tehtiin, joka käytännössä otettiin käyttöön 1800-luvulla? Omaan mittaskaalaan sopivan arvon ulkoisista mitoista saa aina, mutta mitatun kohteen arvotilavuuteen, käytetty mittayksikkö ei välttämättä sovellu. Arkeologiaan paneutuneetko osaavat tämän, jota tuloksista päätellen uskaltaa epäillä.

    • Akateemista_tietoa

      Viralliseen historiaan vedoten, lopettakaa kirjoittaminen Egyptiläisten matemaattisesta osaamisesta, koska kirjoitustaito ja pyramidien rakentaminen sattuu samoihin aikoihin alla olevan mukaan.

      "On olemassa vain muutama esimerkki, joissa kirjoituksen voidaan melko varmasti sanoa keksityn täysin itsenäisesti, ilman aiemman kirjoitusjärjestelmän mallia vähintäänkin ideatasolla. Vanhimpina kirjoitusjärjestelminä pidetään yleisesti sumerien nuolenpääkirjoitusta ja Egyptin hieroglyfejä, jotka molemmat kehittyivät 3000-luvun loppupuolella eaa."

      Ammatti-ihmiset ovat tutkineet ja kirjoittaneet tämän, joten jauhaminen menneen ihmeellisyyksistä on turhaa. Niistä ei ole näyttöä. koska kirjoittaakaan ei osattu tuohon aikaan. Katsokaa kirjoitustaito Wikipediasta tollot.

    • Todellakin Wikipedia kuvaa kirjoitustaidon jota kuinkin samoihin aikoihin, kuin pyramidit ovat rakennettu. Ei olla tässä liian tarkkoja, kuten ei olla usein muutenkaan.

      Pysyttäessä yhdessä aiheessa, länsimaissa on käytössä metrimitta, joka ei perustu luonnossa tarkistettavaan. Se määritettiin alkujaan kymmenesmiljoonasosaksi etäisyydestä päiväntasaajalta pohjoisnavalle meridiaania pitkin. Muuten hyvä, mutta 1600-luvulla ei tiedetty maapallon napojen litistymisestä, joten siihen tuli mittavirhe. Metrin mitan kanssa tulee toimeen, mutta etelä- ja pohjoisnapa ovat jääkenttien peittämiä. Jos kilometrien jäämassat sulavat, miten käy metrin nimelliselle mitalle uudessa tilanteessa?

      Peilaan meridiaanin mittaa päiväntasaajan halkaisijaan, jonka mitta annetaan metrin tarkkuudella 12 756,280 km ja on kaikkialla sula alue. Metri jakautuu 100 cm = 1000 mm. Kohta näemme, ettei niinkään tarkka mittayksikkö, eikä perustu universaalisti mihinkään. Avaruudesta tullessa, minä valitsisin nyt päiväntasaajan neljänneksen vastaavaksi metrin mitaksi. Metrin mitta pitenisi hieman, mutta ei paljon.

      Egyptissä käytössä ollut kuninkaallinen kyynärä on nykyiseen metrin mittaan suhteutettuna tarkka 0,5235023 metriä ja se perustuu universaalisti tarkistettavaan. Desimaalit kertovat mitan olevan tarkempi menneessä, kuin nykyään.

      Tätä voimme aluksi peilata karkeisiin kivilohkaretöihin menneessä ja tässä ajassa. Mittareina toimikoon käytöstä poistettu ohut partakoneenterä ja tämän ajan aikakausilehti. Siiinä missä vanhoihin kivitöihin ei aina saa partakoneenterää menemään kivien väliin, siinä aukikausilehti tai sen kerrannainen mahtuu nykyajan kivitöiden kivien väliin. Mittaamisen tarkkuusko on syy, miksi vanha työ on ollut tarkempaa kuin tässä ajassa tehtynä? Tämän ajan kivityön tarkkuus saadaan senttimetrin tai sen kerrannaisen paksuisella laastilla.

      Näissä viesteissä on kuvattu kumisaapas tarkkuutta, joka kertokoon pyramidin suuntaamisen tarkkuudesta tuohon aikaan, jolloin kumisaappaita ei ollut, mutta mittaustaito ja välineet kylläkin. Siitä toiste.

      Yllä kirjoitettu on tarkistettavaa faktaa. Arkeologit eivät luultavasti lue Suomi24.fi sivuja, mutta me muut voimme näin tehdä ja ymmärtää, ettei kaikki ole aivan kuten on kerrottu.

    • Pilkillä istuessa kuuntelin naapurina istuvien keskustelua, jossa todettiin talven päättyvän pohjoisella pallonpuoliskolla. Oli pakko kysyä asiaa karvareuhkalta, jolloin tämä sanoi minun tietävän avaruuteen jatkuvaksi määritetyn taivaanekvaattorin? Muiden katsoessa sanoin tietäväni, koska muutkin sen tiesivät. Siksi en sitä tässä selitä.

      Sunnuntaina 20.3 2016 klo 4:30 aurinko jättäisi eteläisen pallonpuoliskon ja lähtisi siirtymään kohti pohjoista pallonpuoliskoa. Kysyttyäni vitsinä, mistä tämän pystyi päättelemään maan päällä, sillä eivätkö Kastellin jätinkirkon kiviportit olleet vielä lumen peitossa ja yö päällä?

      Sulista paikoista neuvottiin valitsemaan vaikkapa Kairon ja sieltä Kheops pyramidin. Näkisin kuulemani mukaan kaksi ihmettä samalla kertaa. Olettaessaan tietäväni nämä asiat, eivät kertoneet ihmeistä, jotka olivat odottamassa. Ymmärsin kyllä pyramidin tarkan suuntauksen antavan mahdollisuuden mainittuna ajan kohtana, joten en uskaltanut panna enempää kampoihin, kuten sanonta kuuluu.

      Kerrottuani laskeneeni Kheops pyramidin kylkikulmiksi 23,56, eikä 23,5 astetta, joka mainitaan suomalaisessa Wikipediassa, nämä katselivat hetken toisiaan. Kauempaa reiältä kuului selitystä jostakin epätarkkuusperiaatteesta, joka hämmentää tavallista ihmistä ilmiöitä määrittäessä. Silloin kuului vierestä höh.

      Kertonut halusi puolustaa itseään, jolloin kertoi. Jos te luette Wikipediaa, Suomessa ekliptikan astekulma on 23,5, muualla maailmassa yleisesti 23,4 astetta. Jo näillä kahdella eri kulmalla syntyi epätarkkuusperiaatteen malli. Nyt hän kertoi myös laskennallisen päivän pituuden olevan muutaman minuutin alle 24 tuntia ja tästä syystä joka neljäs vuosi lisättiin karkausvuosia. Nyt hän kertoi kuitenkin todellisen päivän pituuden olevan noin 24 tuntia, koska maapallo heilahti joka päivä noin yhden asteen itään päin palautuen, joka merkitsi todellisen päivän olevan pitempi, kuin laskennallisen päivän pituuden. Ihmisten ymmärtäessä tämän toistuvan kaikessa muussakin taivaallisessa kellopelissä, ei laskelmani virhe merkinnyt mitään.
      En tietenkään ymmärtänyt kerrottua, mutta mieleen jäi, ettei taivaan ekliptika ole sidottu mihinkään astekulmaan pitkällä aikavälillä. Käyttäessään nimitystä yleisprekessio käskettiin ottamaan huomioon maapallon akselin kiertäminen napojen ympäri ja ekliptikan muutos yhdessä astekulmaa määritettäessä.

      Siinä vaiheessa, kun keskustelu siirtyi mainitun kivikasan läjäämisen ajan kohtaan ja tästä kulman määrittämiseen, syönti loppui ja nostin sekä kaikuluotaimen, että pilkin vedestä. Autolle laahustaessani edellä kuulemaanin miettien, epäilin pitikö tuosta mikään paikkansa? Kotona tietokoneen avattuani, Suomen Wikipedia ei noita asioita suuremmin maininnut. Kyllä nämä asiat maailman johtavassa tiedeyhteisössä olisi pantu kaikkien nähtäväksi. Vai eikö, joten sinä sen varmaan tiedät ja kerrot meille.

    • Tarkennuksena edelliseen, karkausvuosia ei sentään lisätä. Yksi päivä joka neljäs vuosi kylläkin ja vuosi 2016 oli yksi niistä.
      Joku on tarkka, joten ei tietenkään kulma-aste ole maailmassa käytetty, vaan maailmalla. Kuten olette tutustuneet maailman tiedemaailmoihin, myös astekulma 23 astetta ja 27 minuuttia mainitaan tässä yhteydessä, joka edelleen sekoittaisi todella tarkkoja laskelmia. Tarkkoja laskelmia maailmassa tosin on vaikea toteuttaa perusteiden siirtyessä taivaallisiin ilmiöihin, mutta tämä on toisen tarinan vuoro.

    • Olen jokseenkin monta kertaa kirjoittanut, ettei pitäisi lukea Wikipediaa liian tosissaan, sen puutteellisen ja tosiasioihin perustumattomien kirjoitusten vuoksi. Muualtakaan tietoa, ei usein ole löydettävissä. Tämä ei ole paikka tätä ruotia, muuten kuin arkeoastronomian kannalta.

      Pitkäperjantai on tänä vuonna kahden päivän päästä. Jeesuksesta ja raamattuun liittyvistä asioista Wikipedia kirjoittaa satoja sivuja löytäen näille tieteellistä taustaa, joissakin tapauksissa jopa humoristisessa mielessä. Pääsiäisen kunniaksi, en näitä tässä käsittele.

      Vertailukohtana arkeoastronomiasta kaikki suomeksi Wikipediassa kirjoitettu on tiivistetty alla olevaan noin kahteen riviin.
      "Arkeoastronomia on tieteenala, joka pyrkii selvittämään kuinka muinaiset ihmiset tulkitsivat taivaalla näkyviä ilmiöitä, kuten tähtiä ja planeettoja ja niiden liikettä, ja mikä vaikutus näillä oli heidän kulttuuriinsa."

      Pyrittäessä ymmärtämään muinaisuutta tulee joidenkin sen perusteiden olla selvillä. Esimerkiksi asteen käsitettä ei tiedetä, koska se on syntynyt, sillä se on vanhaa perua. Oletettavasti ihmiskunta havaitsi maan kiertyvän aurinkoon nähden noin yhden asteen vuorokaudessa ja tästä syntyi alun 360 vuorokauden vuoden pituus. Hyväksytään tämä ja lukitaan kiinni tämän ajan peliterminä. 360 astetta on helppo jakaa 24 osaan ja oletetaan 24-tuntisen päivän käsitteen johtavan tähän tai kuten kellotaulu sen osoittaa 12 tuntia yölle ja päivälle erikseen.

      Länsimaiseen ajatukseen sopivaa on babylonialaisten ja mesopotamialaisten ja vieläpä intialaisten tunteneen asteen määritelmän. Ollaan sopivasti hämärällä alueella, josta moni ei yhdistä ajatuksia historiallisesta vinkkelistä, etenkään matematiikan liittyessä siihen. Siksi Wikipedia hyväkyy nollan ensimmäisisiksi käsittelijöiksi Timochariksen (320 – 260 eaa.), Arkhimedeksen (287 – 212 eaa.), Aristullyksen (261 - eaa.) ja Hipparchuksen (190 – c. 120 eaa.).

      Erastothenes (276 – 195/194 eaa.) käytti vielä 60 asteen järjestelmää. Täällä on kirjoitettu maan akselin kallistuskulmasta ja hänen kerrotaan laskeneen ensimmäisenä maapallon ympärysmitan. Myöhemmin osoittautuu tämä vitsiksi, mutta ei tässä kirjoituksessa. Tässä länsimaiseksi viritetty tiede astuu miinaan. Kerroin jossakin vaiheessa muinaisuudessa ymmärretyn asioita, jotka selitettiin kreikkalaisille oppineille, mutta nämä eivät ymmärtäneet niistä paljonkaan. Ensinnäkin Egyptiläisillä oli tarkka 0,5235023 m kyynärän mitta. Kreikkalaisilla oli stadionin mitta, josta ei tiedetä sen pituutta, joten Erastheneksen maapallon ympärysmitta on vain arvio. Mittaustarkkuus ei siten kreikassa perustunut tarkasti tunnettavaan, kuten on todettu, ettei metrikään mittana tätä toteuta tässä ajassa. Myöhemmin osoittautuu Egyptiläisten mittansa tunteneen ja osoittaneen meille sen jokseenkin tarkasti.

      Lähdetään uusille vesille ja todetaan kaikkien yllä mainittujen opiskelleen Egyptissä Aleksandrian akatemiassa Egyptissä. Historian kirjoituksissa ei mainita Egyptiä, sillä kreikkalaiset olivat vallanneet maan ja näin manner ilmeisesti kuului Eyrooppalaisen sivistyksen piiriin. Jotta tästä kirjoituksesta ei tule liian pitkä todetaan Pythagoraksen opiskelureissun venähtäneen 15 vuoden pituiseksi Egyptissä. Pythagoras sentään eli (582 - 496 eaa) eli paljon ennen Wikipedian mainitsemia asteen ensimmäisiä käsittelijöitä. Pythagoraan nimiin on laitettu kuitenkin trigonometrinen geometria suorakulmaisen kolmion yhteydessä. Eikö hän tiennyt asteen merkitystä laskiessaan kulmia? Joka tapauksessa, niin sanottu tiede ei noteeraa häntä, eikä kiusallista olemista Egyptissä.

      Kuinka arkeoastronomia voi ymmärtää mennyttä maailmaa, jos asiat eivät ole mittakaavassa toisiinsa nähden? Näin ei kuitenkaan ollut menneessä, sillä ensi viikolla kerron egyptiläisten matematiikan perusteen, joka pitää mihin tahansa universumissa siirryttäessä, mutta vain yhdeltä kantilta tarkasteltuna, kuten lupasin. Aivanhan tässä itsekin kiinnostuu näkemään, mitä tulen kirjoittamaan.

    • On kamalaa joutua korjaamaan kirjoittamaansa, vaikka on lukenut tekstinsä useaan kertaan. Näin on tosin käynyt monen suurenkin yrityksen mainoksiin ja vastaaviin lukemattomia kertoja luettuihin teksteihin.
      Korjaus:
      Siksi Wikipedia hyväkyy nollan ensimmäisisiksi käsittelijöiksi Timochariksen eli piti kirjoittaa asteen ensimmäisiksi käsittelijöiksi ja Eyrooppa on tietenkin Eurooppa.

    • Länsimainen tiede antaa ymmärtää luodun mittajärjestelmäsysteemin tieteeseen ja kaupankäyntiin. Tämä on totta, jolloin historiaa tutkivat arvelevat muinaisten ihmisten käyttäneen yleisesti saman kaltaisia mittayksiköitä, hyvin lähellä toisiaan.

      Mittayksiköt ovat arvion mukaan jopa 5000 - 6000 vuotta vanhoja. Tuosta ajassa, josta ei ole kirjallisia mainintoja, on löydetty lukuisa määrä mittastandardi tankoja eri materiaaleista. Niin intiasta, Mesopotamiasta, Egyptistä, kuin Meksikosta valtameren toisella puolella. Antiikin ajan kyynärä Egyptissä on vanhin tunnettu vakioitu mitta, joka oli käytössä eri puolilla maailmaa. Mitta metriin suhteutettuna oli rajoissa 0,523 - 0,529 m. Siis 6 millimetrin rajoissa. Egyptin mitta oli 0,5235023 metriä ja se on monella tapaa johdettavissa oleva.

      Nyt Euroopassa on tuuma- ja millimetri mitoitusta. Valtamerien takana tuumamitoitusta Japani, Australia, USA ja Kanada maista mainiten. Senttimetrin ja tuuman ero 2,54 kertainen. Vastaavasti kilometrin ja mailin välinen ero 1,609 kertainen. Kuvatuissa kyynärän mitoisssa suhteellinen ero on 6 mm / 523 mm = 0.01147, jolla käytännössä ei ole merkitystä. Tämän päivän mitat ovat kaukana menneen maailman samaa vastaavuudesta.

      Yllä kirjoitetusta ei näin ollen ole epäilystä. Mitä pitemmälle historiaan mennään, sitä enemmän todellisuus hämärtyy. Niin paljon, ettei Suomen Wikipediassa ole kirjoitusta muinaisista mitoista, eikä yliopistossa opetusta menneestä ymmärtääksemme, mitä todella tuolloin tiedettiin.

      Suomessa, Ruotsin vallan aikainen kyynärä oli pituudeltaan 0,594 metriä. Miettikää hakkapeliittoja, joiden jälkeläisten lyhyitä sänkyjä näette museoissa. Nyt mitattaessa kyynärän pituuden kyynärpäästä keskisormen päähän, huomaatte mitan olevan kaukana nimensä mukaisesta kyynärän pituudesta. Tästä päätellen muutama sata vuotta sitten miehet Suomessa olivat yli kaksi metriä pitkiä. Kyynärä sana sotkee mitan luonnetta, mutta se selviää myöhemmin.

      Pysyäkseni yhdessä teemassa, en johda matematiikkaa tässä. Jos jollakin on pienintäkin epäilystä kirjoitetusta, voimme tarkastella tätä.

    • Mitä vähemmän ihminen tietää, sitä varmempana hän tietoansa pitää. Sama pätee siihen, mitä pienempi maa harjoittaa tiedettä. Suuressa maailmassa törmääkin jo ajatuksiin, jotka hahmottavat rinnakkaisuuden historiallisissa asioissa. Edellinen aasinsiltana palattaessa Pythagorakseen ja astekulman tuntemukseen.

      Suomessa silmälaput silmillä opetuksena, lähes kaikki oppi alkaa Kreikasta. Kreikkalaisilta saatuna opetuksena, joista useimmat saivat oppinsa Egyptissä ja tarkemmin sieltä mainittuna Aleksandriassa. Väitteeni oli asioiden monessa tapauksessa olleen tunnettua ennen kreikkalaisia, mutta nämä eivät ymmärtäneet opetettua.

      Pythagoras tyytyi suorakulmaisen kolmion yhteydessä tietoon, jossa kateettien nelioiden pinta-ala yhdessä oli yhtä suuri kuin hypotenuusan neliön pinta-ala. Tämä toteutui millä astekulmalla tahansa piirretyssä suorakulmaisessa kolmiossa. Todettaessa babylonialaisten ja intialaisten tunteneen tuhansia vuosia asteen käsitteenä, Pythagoras kaikilla kulmilla tarkastellessaan kolmiotaan, ei muka tuntenut kulma-asteen käsitettä. Pythagoras ei laatinut trigonometrisia taulukoita, joista länsimainen tiede antaa kunnian Hipparchukselle hetkeä ennen ajanlaskun alkua.

      Onneksi on olemassa tieto ja käsitys, vaikkapa trigonometrian keksimisestä useita kertoja eri ajassa ja paikoissa. Tärkeä havainto on, ettei tiedetä, missä trigonometria on ensimmäisen kerran kehitetty. Tosiasia ovat löydetyt kolmioon liittyvät tehtävät, jotka ajoittuvat kenties 1500 vuotta tai sitäkin aikaisemmin suorakulmaiseen kolmioon liittyen. Tästä todisteena vaikkapa säilynyt Pimpton 322 savitaulu, ajoitettuna 1800 vuotta ennen ajanlaskua. Se sisältää jo tuolloin Pythagoraan kolmion määrittelyn. Omana aikanani, Pythagoraan yhteys Pythagoraan teoreemaan on liudentunut ja nykyään hänet mainitaan vain mahdollisesti ratkaisseen tämän ensimmäisenä. Hyvä näin ja sehän muistetaan, että vanhan ajan kirjallinen tieto katosi palamalla Aleksandriassa noin 48 - 47 eaa. Tämän jälkeen katosi tieto länsimaista 1600 vuoden ajaksi. Suomen yliopistolaitos 1600 luvulla, käytti karkeasti ilmaisten osittain kirjallista tietoa, joka oli jäänyt Aleksandrian palossa palamatta.

      Mihinkä kreikkalaisten kekseliäisyys ja viisaus jäi hetkessä. Tämä tapahtui, koska asiat olivat liian vaikeita heidän ymmärtää, kuten ne saattavat olla tätä lukevalle. Moni ei ole koskaan käyttänyt radiaaneja laskuissaan, jota ilman ilmiöistä ei usein saa tolkkua. Eipä sitä ymmärtänyt Pythagoraskaan. Ensi viikolla lasketaan käyttäen egyptiläisten kyynärää, joka todistaa kirjoittamaani.

    • Arkeoastronomiasta Suomen Wikipedia tuntee kaksi riviä. Haluamatta loukata ketään, olenko ainoa ihminen maailmassa, joka osaa lukea vanhojen rakennelmien johdonmukaisen matemaattisen viestin ja tulevan uuden matematiikan? Tiede luulee tiettyjen pyramidien ja muiden kivikasojen olevan sattumalta kyhättyjä rakennelmia, muinaisten ihmisten tarkasteltua taivasta.

      Gizassa todennäköisesti sfinksi on ensimmäiseksi veistetty kalliosta. Se kertoo ajasta kauan sitten, liittyneenä muihin alueen rakennelmiin. Tarkastellaan aluksi kaikkein yksinkertaisin matematiikka sfinksiin liittyen.

      Asteet ovat olleet tuhansia vuosia tunnettuja.
      Valon nopeus ilmassa on noin 299 700 km/s

      Sfinksiin sijainti on 29° 58′ 31″ N, joka asteiksi muutettuna merkitsee 29.9752 astetta, kuvaten valonnopeutta maan ilmakehässä 299 752 kilometriä sekunnissa. Faraot olivat auringonjumalan poikia, joten sfinksi viestii tietoa valosta, jota muut rakennelmat jatkavat, kuten Stonehenge Englannissa.

      Muinaisten ihmisten tiedettyä tämän, he tiesivät kaiken muunkin. Naapuriaiheessa käsitellään muinaisia rakennelmia koneistusten kannalta, jolloin tiedetään menneessä olleen tehokkaampia koneistusmenetelmiä, kuin meillä on vaikkapa Suomessa. Painavimmat monoliitit olivat veistettynä 1,65 miljoonaa kilogrammaa, johon ei tässä ajassa, tuskin tulevassakaan tule koskaan olemaan nostolaitetta vastaavissa olosuhteissa. Jollakin laivatelakalla kylläkin tulevaisuudessa, kyeten rajattuun nostamiseen alhaalta ylös, ehkä jopa siirtämiseen.

      "Voidakseen käsitellä suurempia lohkoja 1,5 - 1,7 milj. kilogrammaa, voi pilkkoa puoliksi upotettavan öljynporauslautan kahteen osaan: alemmat ponttooniputket ja yläkerroksen laatikon", kuten Brian Chang, Yantai Raffle shipyard telakoiden omistaja kertoi lehdelle tänään.

      Miettikääpä asioita hetken aikaa.

    • Muinaisen Egyptin kyynärän pituus muistuksena oli 0,5235023 metriä omaan mittaamme suhteutettuna. Seuraavaksi pieni pyramidilaskelma. Toivottavasti luvut pysyvät kohdallaan ja jos eivät, siirtäkää ne symmetriseksi pyramidikuvioksi. Alimmaisella rivillä on hetkeksi mietittävää tuon ajan matematiikasta, siihen kykeneville.

      1 x 8 1 = 9
      12 x 8 2 = 98
      123 x 8 3 = 987
      1234 x 8 4 = 9876
      12345 x 8 5 = 98765
      123456 x 8 6 = 987654
      1234567 x 8 7 = 9876543
      12345678 x 8 8 = 98765432
      123456789 x 8 9 = 987654321
      1 /0,523502332^32 = 987654321

    • PiperoInnostaHyppii

      IIIIIIIIIIIIIIIk!!!!. Kumarran syvään hra Epookille! Mahtavaa, loistavaa kerrontaa perusteluineen! Missä on uinunut tämä suomalainen nero joka meille taviksille osaa kansankielellä kertoa viisautta? Aivankin vastaansanomattomia totuuksia laukoo Hän! Lisää, lisää pliiiiis!

    • Pohjustuksena:
      Muutama minuutti sitten televisiossa oli ohjelma Liettuassa asuvista Karaiimeista, joita maassa on jäljellä 250 henkeä. Heidän uskontonsa perustuu vanhaan testamenttiin, eronneena juutalaisuudesta. Heidän jumalalalla ei ole ihmisen näkemää muotoa, ollen eräänlainen luonnon uskonto. Kysyttäessä uskonnosta, tärkeää on valo ja sen syntyminen.

      Jatkona:
      Uskonto on lähtöjään muinaisen Egyptin ajalta ja seudulta. Olen monta kertaa kirjoittanut Pythagoraalle jne. opetetun asioita, joista nämä eivät ymmärtäneet ja yksi asia näistä on valo. Albert Einstein ymmärsi ensimmäisenä sen luonnetta, jota tässä ei kannata enempää selittää.

      Välivaiheena:
      Arkhimedes osoitti, että ympyrän kehän ja halkaisijan pituuksien suhde (pii) on lukujen 3,1408–3,1429 välillä. Tämä todistaa vain, että oppineiden matkaan Egyptistä ei jäänyt läheskään sitä kaikkea, mitä heille kerrottiin.

      Lopputulemana muinaiseen Egyptiin:
      Koulussa harjoittelimme ympyrän piirtämistä harpilla ja pystyimme säteellä jakamaan ympyrän kehän kuuteen yhtä suureen osaaan. Jälleen muistutuksena muinaisen Egyptin kyynärän pituus oli 0,5235023 metriä.

      6 x 0,5235023 = 3,1410138

      Piin arvon kanssa tupeloitiin tuhansia vuosia, asian oltua aikanaan täysin selvä. Aivan, kuten tänä päivänä tupeloidaan valon kanssa. No, selitän tämän eräänä päivänä.

    • PiperoAinaSekaisin

      Kiitoksia hra Epookille. Vastaansanomattomia laskelmia. Eihän Sinulle ole kukaan edes haistatellut niinkuin täällä on tapana.
      Omassa tyhmässä päässäni olen pohtinut muinaiskulttuureita. Pari x olen käynyt Egyptin pyramideja ihmettelemässä ja ihmettely on vain lisääntynyt. Kesäkuussa menen katsomaan Bosnian pyramideja mutta uskon että menen vielä enemmän sekaisin. YouTuben pätkät eivät sekalaisia ajatuksiani suinkaan selvennä.
      On selvää että on ollut menneitä korkeakulttuureita, ehkä jopa maailmanloppuja? Ne ymmärtää koska jäänteitä on pitkin poikin pallollamme tuhansia. Eniten kummastusta mielessäni herättää että minne nämä viisaat tyypit katosivat? Veivät melkein kaiken tietotaidon mennessään, jättivät meille vain rippeet. Eihän kai ihmiskunta ole voinut tyhmentyä? Jos kehitysoppiin uskoo niin eikö se edellytä kehitystä parempaan suuntaan?
      Itse uskon että nuo viisaat tyypit tulivat tähdistä, jalostivat meitä ja koska se oli aikaavievää puuhastelua niin rakentelivat ajankulukseen kaikenlaista.
      Kun katsoivat että hommat eivät tästä enää parane niin räjäyttelivät paikkoja paskaksi, pakkasivat työkalunsa ja lähtivät takaisin Siriukseen.
      Esittämäni ajatukset herättävät oikeutettua kummastelua, täällä kirjoitettuna haistattelua. Onko Sinulla hra Epookki käsitystä siitä minne nuo entiset loistavat matemaatikot katosivat?

    • Ajatellaan yrityksessä olevan vientiin ja myyntiin perehtyneen henkilön (neuvonantajan moneen asiaan). Yritykseen tulee johdon asettama uusi esimies, jonka meriitit ovat teknisten ihmisten johtamisesta (tuleva faraon lähin esimies), koskaan itse toimimatta näissä tehtävissä. Koska esimies on pienen yrityksen myynninkin esimies (faraon alaisena), kiinnostuu hän myymisestä ja vientiin liittyvistä asioista.

      Messuilla on hyvä olla mukana ja näin esimies toteaa hänen osaavan seistä ständillä. Hyvä homma, joka kannattaa ottaa itselle. Myynnissä asiakassuhteet ovat kunnossa ja uudet tuotteet sisäänajossa (faraon neuvonantajien ohjattua ne toimiviksi). Se on johtoryhmässä esitettynä uuden esimiehen johtamistaidon ansiota. Asiakassuhteet ovat helppoja ja henkilöitä kannattaa vaihtaa, sillä kemiat eivät ole merkityksellisiä yritysten välillä? Omistava johto on pihalla, kuten faraot olivat pihalla heidän nimiinsä liitettyjen rakennelmien hienouksista.

      Uusi esimies uskoo hallitsevansa myös materiaalien sisäänoston (kivien veistämisen neuvonantajien menetelmillä). Tämän tehtävän hän ottaa kielitaitoiselta myyjältä (neuvonantajalta tekniset speksit osaavana), osittain kielitaidottomalle uutteralle toimistoalan sekatyömiehelle. Eihän ostaminen kielitaitoa ja osaamista vaadi. Entäpä, kun myyjä on myös talon ainoa lujuuslaskentaan kykenevä. Nyt hankitaan vihreä insinööri koulusta, josta tehdään tekninen asiantuntija, jonka esimiehen tunnettekin. Organisaatio on tämän jälkeen esimiehen näpeissä.

      Entinen myyjä-asiantuntija ymmärtää poistua eli hänet tavallaan tapetaan. Mitä tapahtui organisaatiolle. Liikevaihto putoaa kolmanneksen menneestä, uusien investointien vastatessa samaa, minkä liikevaihto putosi. Liikevaihdon piti tuplata, mutta toisin kävi. Tämä on tapahtunut liike-elämässä, miksi ei vanhassa ajassa.

      Edellä olevaan liittyen osa pyramidien rakentajista tapettiin, jotta tieto tehdystä ei levinnyt. Sisäänpääsyn aukon tieto ryöstämiseksi oli eräs tappamisen peruste. Myöhemmällä ajalla mm. Prahan keskustassa olevan kellon rakentaja tapettiin, jotta muut hallitsijat eivät saaneet vastaavaa tai kehittyneempää koneistoa. Näin ei syntynyt kehittyneempiä rakenteita niin kelloihin, kuin pyramidien rakennelmiin. Tästä aiheesta syntyisikin muutama makea tosiasioihin perustuva juttu.

      Katolinen kirkko tuhosi mm. Mayojen Codex kirjat yhtä lukuunottamatta, jotta siirtyminen uuteen uskoon nopeutui vanhan tuhouduttua. Tavalla tai toisella kenties 50 miljoonaa tai enemmän intiaania kuoli valkoisen miehen tuomiin tauteihin ja sotateollisuuden leluihin. Homma oli olla taas näpeissä.

      Menettely, joista kerron oli käytännössä sama tuhansia vuosia sitten, kuin käytäntö on tässä ajassa tietyissä yrityksissä mm. Suomessa. Yhtä vastausta ei ole olemassa, mutta esitetty osaamisen tappamisen proseduuri on toimiva.

      Kertokaapa suomalaiset maailmalle myytävät tuotteet tällä hetkellä? Aika lyhyt luettelo siitä tulee, etenkin voluumin tuottavissa suomalaisissa kulutustavara tuotteissa. Näin Suomikin on sammuttanut valonsa, kuten tieto valosta sammutettiin kauan sitten. Tämän päivän uutisten mukaan, ensi vuoden talouskasvumme onkin sitten Euroopan heikoin.

      Ns. "neuvonantajat" menneessä ja tässä ajassa ovat ja olivat vähemmistö tapettavia kuolevaisia. Tiettyjen tahojen etu on päästä näistä eroon, vallan tai vaikkapa armeijan avulla. Lopuksi kaikki kirjallinen aineisto hävitetään, kuten Aleksandrian kirjaston kenties 400 000 - 700 000 kirjanidettä suurelta osin hävisi.

      Toimii todistetusti. Jotta ette tule silmille, hallitsen matematiikan menneestä ja osittain tulevasta, mutta kuinka pystyisin kertomaan ihmisten tietotason ja allenien katoamisen. Kirjoitan ainoastaan, jotta teette omat päätelmänne menneestä.

      Lopuksi: Historian kirjoittaa aina voittaja.

    • PiperoKiittääKovasti

      Juu ja kiitoksia! Näitä voittajien historioita olen lukenut koko pienen ikäni koska niitä jopa opetettiin. Taidetaan opettaa lapsille vieläkin. Nyt kuitenkin tiedämme kuinka valheellisiä ne usein ovat. Yhtäkaikki.

      Kiersit hienosti ja kierosti suoran kysymykseni mahdollisista harmaista matemaatikoista. Se nyt on kuitenkin niin viehättävä ajatus etten siitä hevin luovu. Sanoitkin että näitä neuvonantajia olisi tapettu. Varmasti onkin. Kehoitit viisaasti jokaisen tekemään omat päätelmänsä menneestä.

      Kuitenkin minua kummastuttaa tämän ns. virallisen tieteen vaitiolo ja joskus naurettavien selitysten antaminen. Joskus tulee ajatelleeksi että maalaisjärkeä käyttävä tavis olisi älykkäämpi; ainakin maanläheisempi.

    • tuuliajolla_ollaan

      Kuka osaa selittää Pumapunkun ?

    • The Plataforma Lítica consists of a stone terrace that is 6.75 by 38.72 metres in dimension. This terrace is paved with multiple, enormous stone blocks. It contains the largest stone slab found in both the Pumapunku and Tiwanaku Site, measuring 7.81 metres (25.6 feet) long, 5.17 metres wide and averages 1.07 m thick. Based upon the specific gravity of the red sandstone from which it was carved, this stone slab has been estimated to weigh 131 metric tons.

      Alue liitetään usein inka-kulttuuriin, josta nämä kansanperinteenä mielellään kieltäytyvät. He sanovat paikkaa maailman luomisen paikaksi, arvaatte miksi? Piperon tapa ajatella asioita, on lähempänä, kuin tieteen selittämättä jättäminen. Autan seuraavan matemaattisesti.

      Egyptissä ja Etelä-Amerikassa oli yhtenevä standardimitta kyynäränä 0,5235023 metriä omaan metrin mittaamme suhteutettuna. Se saattoi poiketa muutaman millin mantereiden välillä, mutta antaa mahdollisuuden laskimella tarkastelemiseen. Tässä tarkastelen pystyssä olevan kiven.

      Pythagoras palasi Egyptistä pyhä luku viisi mukanaan. Kyse oli paljon muusta, kuin viidestä sormesta tai varpaasta, mutta ei tarkastella tätä. Kiven poikkileikkausmitta vastaa lukua viisi. 5,17 / 1,07 = 4,83, joka on jonkin asteinen tarkkuus suhteelle. Kukaan ei varmaan ajatellut mitata laskettavalle tarkkuudelle?

      Kiven korkeus 7,81 metriä on sama, kuin on korkeimpien kivien korkeus Englannin Stonehengessä senttimetrien tarkkuudella. 7,85 metriä, jolla on fysikaalisen maailman yhteys. Tässä ei ole sen aika, mutta sanotaan ympyrän poikkileikkauksen suhteutuvan neliöön tällä suhteella.
      6 x 0,5235023 = 3,1410138
      3,1410138 / 4 = 0,785
      0.5235 x 10 x 1,5 = 7,8(5) m

      Eli samat veijarit ovat asialla. Kyse on kummassakin laskelmassa muutaman senttimetrin eroista, johon korroosiolla ja painumilla on sormensa pelissä? Saamme matematiikan esille rakennelmista, mutta emme tule saamaan esiin piirustuksia laitteista, joilla kaikki tehtiin. Rakenteiden tarkoituksen saatte itse ottaa selville, sillä annan teille siihen mahdollisuuden.

      P.S. Akateemisen maailman johtavassa maassa eli Suomessa, ei ole riviäkään mainintaa Puma Punkusta omalla kielellä, ainakaan Wikipediassa. Kerron joskus maamme yhteyden Puma Punkun raunioihin, sillä sellainen on olemassa kaikkien nähtävänä.

    • mystinen_juttu

      Millähän ne kolot ja reijät on kaiverrettu niihin kiviin millintarkasti, kun kivilajikin on erittäin kovaa ainetta ? Mikä siinä paikalla on ollut, se on varmaan ollut vaikuttava näky.

    • Hiekkakivi ei ole kovinkaan kovaa kaivertaa. Sen sijaan, siirrä pehmeähkö kivi kooltaan 8 x 5 x 1 metriä vahingoittumattomana. Suomessa oli viikko kaksi sitten halkaisijaltaan 13 metrin säiliön osien kuljetus, jonka vaikeutta lehdistö korosti. Muinaisen 131 tonnin kiven kuljettaminen on kerrannaisia vaikeampaa, kuin tyhjän peltikuoren kuljettaminen maanteitä pitkin. En viitsi laskea tässä, paljonko tuollaiset säiliön osat painavat, mutta kevyeksi ne jäävät vanhaan aikaan verrattuna.

      Kuljetus ilman teitä ja pyörän keksimistä vuoristossa, nostaminen ja asentaminen ilman nostolaitteita ja kiven muodot ilman koneita. Uskotteko tämän paljain käsin tehdyksi?

      http://mapper.acme.com/?ll=-16.56169,-68.679931&z=15&t=H&marker0=-16.56169,-68.679931,Pumapunku

      Kevennys kuljetukselle:
      Hei, mutta paikkahan on satelliitikuvan mukaan tien vieressä, joten mikä ongelma noiden osien tuomisessa oli? :)

    • PiperonKivipallit

      Kiitoksia jälleen hra Epookille oppitunneista.
      Minulla ei mitään ongelmia tajuta Pumapunkun mono- ja megaliittien työstötapoja ja logistiikkaa. Reikien poraukset ja tarkat leikkaukset on suoritettu tietenkin timanttileikkaustyökaluja käyttäen.
      Möhkäleiden siirrot ja nostot eivät tuottaneet harmaille mitään ongelmia. Jos pystyivät lentelemään Siriuksesta tänne ja takaisin niin tuon täytyi olla jokapäiväistä leikintekoa.
      Nyt kun olen kohta menossa Bosniaan pikku lomalle niin tietenkin käyn katselemassa pyramidikaivauksia. Siellä on paljon näitä graniittipalloja, suurimpien halkaisija kai parimetrisiä, sellaisia joita nykyisinkin tehdään.
      Kiinnostavaa on että niitä on löytynyt joka mantereelta, olisivatko nämäkin askartelun tuloksia? Vakavasti otettavia käyttötarkoituksia en niihinkään löydä.

    • Kuten todettu standardimitta 0,5235023 oli kaikkialla käytössä. Mittastandardin tuli olla todennettava ja mallit oli säilytettävä, joten oliko ihme, jos niitä löydetään kaikkialta maailmassa. Tai, on siinä pieni rajaus, josta toiste. Onhan meilläkin tänä päivänä säilytettävänä Pariisissa metrimitan malli. Ratkaiskaapa standardimalli, sillä edellä on kaikki matematiikkaan tarvittava.

      Matemaattinen mittastandardi on kaikkien todennettavissa, joten siitä ei ole pienintäkään epäselvää. Jos on matematiikka, on sille yleensä käyttö. Tehtyjen koneistettujen pallojen kautta, ei pitänyt jäädä epäilystäkään siitä, etteivätkö he hallinneet myös sovelluksia.

      Suomesta ei löytyne konetta, joka tekisi pyöreän pallon kivestä, esimerkiksi kahden metrin halkaisijalla. Jos Pipero satut näkemään tehtyjä palloja, panet merkille niiden virheettömän muodon. Voin kertoa pallon toimivan tulkkina ja mittalaitteena, mutta en kerro käyttöä tässä, jonka voitte miettiä.

      Kun metrimitta määritettiin nykyajan käyttötarkoitukseen, sekin tehtiin (maa)pallon perusteella, mutta eri lähtökohdista. Todistaen vain, ettei nykyäänkään hallita matematiikkaa, joka kauan sitten johti perusteista alkaen ohi Albert Einsteinin alulle paneman suhteellisuusteorian. Tyngäksihän se onkin jäänyt, jota sen ei tarvitsisi olla.

      Vanha matematiikka oli tie kvanttigravitaatioon, nykyinen tiede polkee paikallaan suhteellisuusteoriaan liittyen. Uskon tietäväni, mistä kirjoitan.

      No niin Pipero, nyt tiedät pallojen käyttötarkoituksen periaatteen.

    • PiperoFaraona

      Suomessa kivipalloja graniitista ja marmoreista valmistaa Sorvikivi Oy aina kolmen metrin halkaisijaan saakka. Järkevää käyttöä niille ei ole vaan yritys valmistaa niitä tilauksesta koristeiksi ja muistomerkeiksi yms. Tilauskanta on käsittääkseni hyvä.

      Näissä muinaispalloissa havaitsen kuitenkin epäsäännöllisyyttä eli ne eivät useinkaan ole täydellisiä niinkuin nykyisin valmistettavat. Se sitten hieman sotii sitä ajatusta vastaan että olisivat toimineet mittalaitteina. Tietysti on huomioitava mahdollinen kuluminen. Myös pallojen nykysijainnit kummastuttavat, ovat useinkin ripoteltuina aivan sinne tänne keskelle ei mitään.
      Hauskaa on kuitenkin ajatella että harmailla olisikin ollut joku pallopeli missä näitä erikokoisia palloja olisi tarvittu. On heillä varmasti ollut hauskaa kun ovat metsissä ryskineet lenteleviä ja vieriviä kiviä karkuun.

      Niin, ja noista Gizan pyramideista; olen kiivennyt niistä pienimmän eli oliko se Mykerinoksen huipulle. Siitä toinen kerta.

    • Olemmeko hieman eri linjoilla?
      Pitäisiköhän Pipero katsoa vielä kerran Bosnian kivestä tehdyt pallot ja siirtyä tästä kenties tuhansiin muualta maailmasta löydettyihin palloihin. Jos niissä on muodon virhe, sekin on tehty koneistamalla?

      https://www.google.fi/search?q=stone spheres in bosnia&biw=1252&bih=580&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj-pbfX-M_MAhWrIJoKHVksD4kQ_AUIBigB

      Sorvikivi on hyvä esimerkki suomalaisesta osaamisesta, jota muualla ei hallita lehtiartikkelin perusteella. Muinaisuudessa ei tehty veden varasssa pyöriviä kiviä, joita tarvitsi tasapainottaa. He tekivät muinaisuudessa suuren määrän kiviä, joita tässä ajassa sanotaan pystyttävän tekemään muotona, mutta ei ole montaakaan tehty. Esimerkkinä Sorvikivi Oy:n suurin taitaa olla artikkelin mukaan 80 cm?

      Aikanaan pyöreitä suuria kiviä tehtiin ns. kaikkialla maailmassa, joiden symboliikka oli kristallin kirkas. Nykyään kiviä voi tehdä muutamassa paikassa, tietämättä niistä symboliikkaa. Jonkinlainen ero ymmärtääkseni matematiikkana ja maailman rakenteen ymmärtämyksenä. Arvaapa, kumpaa aikaa elämme?

    • PiperonPääEiOoRautaa

      Heh, en minä linjoista mitään tiedä. Olen vain tällainen utelias tirkistelijä jota kiinnostaa asiat mille ei oikein selityksiä tahdo löytyä. Niinkuin nyt nämä kivipallot.

      Soitin juuri Sorvikivi Oy:lle. Esittelin itseni kiinnostuneeksi amatööriksi ja pyysin pientä rupatteluhetkeä heidän toiminnastaan. Hyvin ystävällinen ja avulias rouva olikin. Ovat toimineet n. 30 vuotta.
      Kertoi että suurin heidän valmistamansa graniittipallon halkaija on 2,62 m ja paino 27 000 kg. Hinta noin miljoona euroa. Käsityön osuus valmistuksessa on merkittävä.
      Keskustelimme Bosnian suurimmasta pallosta jonka rautapitoisuus 7,8 kg/ kuutiodesi herätti kummastusta. Sellaisia pitoisuuksia löytynee ainoastaan meteoriiteista. Menee siis vielä hullummaksi.

      Hra Epookki mainitsi vanhojen pallojen symboliikan olevan kristallinkirkas. Se ei ole sitä minulle. Myös tuo mainitsemasi maailman rakenteen ymmärrys ei auennut. Toivonkin että sitä vielä selventäisit tyhmälle ymmärrettävään muotoon.

    • Vähän huuhaata ja hupia Suomen kansalle:
      Olet aika peto Pipero, soitettuasi Sorvikivi Oy:lle. Näin selvisi heidän tehneen todella suuren pyöreän kiven ja sen maksaneen miljoona euroa. Tiedämme menneen ajan kivien olleen omaisuuden arvoisia. Niitä ei tehdä huvin vuoksi tänäkään päivänä. Minkä kunnan budjetti Suomessa kestää tuon hinnan?

      Tämä on sitten oletus: Oletetaan Bosnian rautamalmikiven olevan samaa suuruusluokkaa kuin Sorvikivi Oy:n tekemä suurin pallomainen kivi. Painoa tällä oli 27 tonnia (1540 kg/m^3 ominaispainona), mutta Bosnian koneistettu kivi on painanut raakakivenä ennen koneistusta noin 175 tonnia. Jossakin muistan mainitun sen kiven ominaispainoksi 5000 kg/m^3 eli on koneessa ollut melkoiset mitoitukset? Uskon muuten koneistetun materiaalin tarkoitetun mahdollisimman lähelle ominaispainoa 1570 kg/m^3, koska silloin eräs asia loksahtaisi paikalleen. Tämän lisäksi tehdyn kiven ja rautamalmipallon ominaispainojen suhde noudattaisi piin (3,14 ) suhdetta. Haluaisimpa jutella tilanneiden kanssa, jos eivät hehkuneet kovasti.

      Tehty pallo on tilattu symboliikaksi nykyajan harmaille. Halkaisija 2,62 metriä merkitseee kultaista leikkausta toiseen potenssiin tai vaihtoehtoisesti laskelmaa 1,618 1 = 2,618. Kenties tilaajat tiesivät universaalin lainalaisuuden tai uskoivat vakaasti näin olevan.

      Maailmassa on risti kirkon symbolina. Haluaako kirkko muistuttaa ristillä teloitetuista, jopa jumalan oman pojan kärsimystä. Risti itsessään ei ole mitään. Kristinusko kuulostaa ristiltä, olematta sitä merkitystä. Kristinuskon symboli on kala, jota näkee mm. autoihin laitettuna.

      Natseilla on hakaristi. En keksi mitään aatteeseen liittyvää ja Suomen ilmavoimillakin oli tuo tunnus 30-luvulla.

      Sirppi ja vasara, jossa vasara kuvaa symboliikkana työtä elottoman materiaalin yhteydessä ja sirppi elämää yllä pitävän yhteydessä. Näillä on jokin logiikka.

      Punainen ristikään ei kuvaa mitään todellista, ollen ainoastaan veren värinen ja kuvaa kenties kristillisyyttä ristillä eli humanitaarisuutta.

      Pallo sen sijaan kuvaa kaikkialla muinaisessa maailmassa olevaa standardisoitua mittayksikköä 0,5235023 metriä. Minkä tahansa pallon tilavuus vastaa vastaavan kokoisen kuution tilavuutta. Tarkoittaen, että suurin 1000 litran kuution sisään rakennettu pallo samoilla mitoilla on tilavuudeltaan 523,035023 litraa eli pii/6 suhteessa.

      V = (4 x 3,14... x r^3) /3
      V = 0.52359877559829887307710723054658

      Jos joku epäilee, ettei piin arvoa tunnettu, kuin vasta antiikin Kreikassa, voi minun puolesta pitää ajatuksensa. Sanoisin oikeaa matematiikkaa olevan tähän mennessä antiikista kaukaiseen menneisyyteen mentäessä. Ymmärrätte tästä kaiken vasta alkavan, kuten vakioidun mitan määrityksen yhteydessä tässäkin ajassa kaikki alkoi. Vain toisella tapaa, mutta samaa tarkoittaen ja mennen hieman pitemmälle monissa asioissa.

    • Tuukka Perhoniemi väitteli 12.4.2014 kello 10.15 Helsingin yliopiston humanistisessa tiedekunnassa aiheesta "Mitan muunnelmat – Miten määritämme maailmaa, ihmistä ja tietoa" (The Varieties of Measure: How We Quantify the World, Humans and Knowledge). Perhoniemi on Tähtitieteellisen yhdistyksen Ursan planetaarion johtaja.

      Oletan hänen tietävän tämän hetkisen tietämyksen menneestä ja tästä päivästä. Todellisuudessa hänellä tai kenelläkään muulla, ei vaikuta olevan hajuakaan mittajärjestelmien historiasta ja niiden osuudesta maailmankaikkeuden rakenteessa, ilmiöiden todentamisessa ja kvanttigravitaation muodostumisessa.

      Ensimmäinen vitsi hänen kirjastaan: "Muinaisten egyptiläisten kyynärä oli faaraon käsivarren pituus kyynärpäästä sormenpäihin."

      Tuo on selvitetty jo tällä sivulla, josta esitetty on vain hipaisu todellisuudessa tapahtuneesta. Mutta, eiköhän yksi fakta kerrallaan riitä asioiden todellisen laidan selvittämiseen. En syyllistä Tuukka Perhoniemeä, mistäpä hän voisi todellista laitaa tietää asioista.

    • PiperoTuliTähdistä

      Hra Epookki on kulturelli matkamies ja ihailen häntä suuresti. Kuitenkin olen huomaavinani Hänessä hieman todellisuudesta irtaantumista mikä voi olla hyväkin asia.
      Kuitenkaan en näe muinaisten egyptiläisten kyynärmitassa mitään maailmaa mullistavaa. Nyt noudatamme kuitenkin nykyisiä mittojamme eikä matikka siltä osin ole muuttunut. Kunnioitan suuresti menneitä kansoja ja heidän mahtavia saavutuksiaan. Se vain naurattaa etteivät nykyiset "tiedemiehemme" tunnusta lainkaan muinaisten kultturien olemassaoloa vaan perustavat näkemyksensä kehitysoppiin joka on naurettava maailmankuva.
      Me tähtien pojat naureskelemme koska tiedämme oikeat vastaukset kaikkeen.... :-).

    • Epookki

      Fyysikkojen fyysikko, ilkikurinen veijari ja maailman tarkimman luonnonkuvauksen tehnyt Richard Feynman Nobelistina kertoi kirjassaan, jota kuinkin seuraavasti.

      Insinööri, matemaatikko ja fyysikko matkustivat junassa, kun he näkivät pellolla kyljittäin junaan olevan lampaan.
      Insinööri: "Näköjään tässä maassa on lampaita."
      Matemaatikko: " Ne näyttävät olevan mustia."
      Fyysikko: "Mielestäni, me toistaiseksi tiedämme vain, maassa olevan varmuudella yhden lampaan, josta ainakin toinen puoli on musta."

      Kenties minulla on saman kaltaista todellisuudesta irtaantumista, kuten Feynman osoitti junaesimerkissä. Tieteessä tulee kyetä todentamaan väitteensä, ei olettaa asioita ja esittää niitä tieteen nimessä kirjoitettuna. Maailmalla kirjoitetaan yleisesti seuraava väite, johon tartuin viestissäni.

      "Muinaisten egyptiläisten kyynärä oli faaraon käsivarren pituus kyynärpäästä sormenpäihin."

      Maailmassa ei ole ainuttakaan todistetta kyynärän liittymisestä yhteenkään faaraoon. Ei tietoa mittayksikön määrittämisen ajankohdasta, etenkään seitsemällä desimaalilla ilmaistuna (?) jne. Mikäli tiedettä ei voi tehdä todentamatta sitä, voiko tieteessä kirjoittaa historiaa mielikuvina, pystymättä esittämään ensimmäistäkään todistetta kirjoittamastaan? Vastaus on ilmiselvä, kyllä voi.

      Sen sijaan, muinaisuudessa kyettiin osoittamaan vastaavan kaltainen luonnon tarkka kuvaus matematiikkana, kuin Richard Feynman teki tässä ajassa. Siitä toisen kerran lisää. Ne, jotka haluavat pitää "lampaansa", voivat puolestani näin tehdä, enkä halua tietää missä tarkoituksessa:)

      Jäädään miettimään tätä. Nyt on lopetettava tärkeämpään, komento tuli siivoamaan ja leikkaamaan nurmikkoa.

    • Televisiosarja Foylen Sota oli mielenkiintoinen sarja merkityksessä, jossa tutkinta etenee käänteisellä logiikalla. Otan esimerkiksi kohtauksen sarjassa, missä Englannin puolustusministeriö halusi kuulla Venäjän suurlähetystöä kadonnutta radioaktiivista ainetta koskien. Puolustusministeriö ei kuitenkaan voinut kuulla Venäläisiä, sillä kysymysten asettelulla he olisivat paljastaneet tietämättömyytensä aineeseen liittyen.

      Tässä keskustelussa sinä Pipero tulit esiin ja kerroit, ettet näe Egyptiläisten kyynärmitassa mitään maailmaa mullistavaa. Tsot, tsot Pipero, nyt paljastit korttisi pystymättä esittämättä väitteellesi näyttöä. Samanlaiset kortit sinulla oli kuin tiedeveljilläsi, mutta he eivät kerro, etteivät he ymmärrä menneestä, samalla myös tulevasta. Tyhjä peli heilläkin on kädessään.

      He rahastavat pelipöydän vaikkapa teologian ja kosmologian hengessä. Molempiin pelaajiin liittyessä mustan värin, kun sinulla Pipero meni punaisen hertan sydänlinjalle. Toisen pelaajan luottaessa mustaan ristiin, toinen luottaa pelaajien mustaan aukkoon pelitapahtumien kulussa.

      Käänteisellä logiikalla ensin moitittuasi minua, ihailit menneittein kansojen saavutuksia ja ihmettelit kehitysoppia. Itsekään en ymmärrä, miksi nykyään on jääty monessa jälkeen menneestä. Vilppi historian kirjauksessa on siinä, että voittajat merkitsivät pelin nimiinsä.

      Tällä kertaa otan tähtäimeen kreikkalaiset, jotka tälläkin hetkellä pelaavat vilpillistä peliä, pitäen kättä IMF:n ja Euroopan Unionin taskussa. Kreikkalaiset viimeisen 2500 vuoden aikana eivät ole itse suuresti kehittäneet mitään merkittävää (ärsytys) ja viimeiseen 2000 tuhanteen vuoteen ei tule muuta mieleen kuin vilppi yhteiskunnan sisällä.

      Kaikki infrastruktuuri rakenteina ja osaamisena oli Egyptissä valmiina tuhansia vuosia aikaisemmin kirjoitustaitoa myöten, ennen kuin kreikkalaiset valloittivat maan. Kaiken lisäksi SI-järjestelmä käänteisenä ja aivan samat yksiköt olivat käytössä jo tuolloin. Jos vähänkään ymmärtää fysiikkaa ja maailmankaikkeuden olemusta, sen voi määrittää vain samoista lähtökohdista, mutta menettely on joko looginen tai vähemmän epälooginen. Tärkeä on yksikköarvon 1 vertaaminen toiseen arvoon.

      Nyt Piperolle mietittävä: Jos kyynärän yksikön pituus oli 0,5235023 metriä pituutena ja nykyinen SI-järjestelmän perusyksikkö on 1 metri. Kuinka laskenta eroaa toisistaan, kummankin perustuessa metrin yksikkömittaan?

      Vastaus: Egyptiläinen pystyi määrittämään universaalin maailmankaikkeuden arvot perusarvosta käänteisenä, tarvitsematta laskea. Vastakohtana SI-järjestelmän arvosta 1 metri, tuskin 1 % pystyy Suomessa suoraan määrittämään vaikkapa yksikköpallon tilavuutta. Entäpä muut kolmeulotteiset tilavuudet ja universaalit arvot. Metrimitassa on vain numeroita ja vaihtoehtoinen tuumamitoitus. Muinaisessa mittastandardissa oli äkkiä muistaen noin 200 merkintää, kenties enemmän.

      Ajattelin näyttää tässä esimerkin, mutta jääköön myöhempään. Joka tapauksessa Pipero on tietoisuuden TOP 10 joukossa Suomessa, uskaltaessaan ihmetellä. Muut ovat paljastaneet osaamattomuutensa vaikenemisellaan.

      P.S. Tällä hetkellä Talvivaaran kaivos uusine pelaajineen, pyrkii meillä pelaamaan uhkapeliä veronmaksajien rahoilla. Annammeko myöhemmin heidän itsensä kirjoittaa mahdollisen yrityksen kaatumisen historian?

    • The earliest known uniform systems of weights and measures seem all to have been created at some time in the 4th and 3rd millennia BC among the ancient peoples of Egypt, Mesopotamia and the Indus Valley, and perhaps also Elam (in Iran) as well.

      Kirja mittaamisen muunnelmat on uskottavasti arvovaltaisin suomalainen tieteellinen kirja aiheesta. Taustatukena kirjalle ovat olleet monet merkittävämmät säätiöt ja instituutiot, siten että taustatuen kokonaismääräksi asettuu 30 - 40 kirjan tekemiseen vaikuttanutta henkilöä.

      - Kirja vuodelta 2014 kertoo sen olevan historiallinen teos mittaamisesta ja sen filosofiasta. Siksi kirja aloittaa mittaamisen historian antiikin Kreikasta hieman ennen ajanlaskua, unohtaen ylinnä olevan kappaleen.

      - Egyptiläisiä ja muita vanhoja kansoja ei ole otettu kirjan 282 sivua täyttämään.

      - Lainauksia kirjan 282 sivussa on jotakuinkin sama määrä, niiden viedessä 14 sivua kirjan sivuista. Yhdessäkään maailmankirjallisuuden merkittävimmistä kirjoista, ei tästä johtuen liene mainintaa, vaikkapa ensimmäisestä kappaleesta.

      - Kirjan mukaan ensimmäinen mittaamisen standardi luotiin 1800-luvulla. Mitäpä tuohon voi lisätä.

      - Mittaamisen ontologiasta kerrottaessa, oli ilmeinen tarkoitus olla esittämättä kirjassa ainuttakaan laskentaesimerkkiä, jotka saattaisi viedä lukijat.

      - Joskus yllä olevissa viesteissä mainittiin, ettei raamattua ja uskontoa pidä liittää tieteen yhteyteen. Kirjassa on jossakin määrin liitetty raamatullista materiaalia Viisasten kirjan muodossa, joka kuvauksena liittynee Salomoniin?

      - Viisauden kirja raamatusta, yksikössä liittyy Salomoniin, joka pyysi jumalalta apua Israelin kansan tuomitsemiseen. Viisasten kirjaa googlettamalla ei löydy ja nimi viittaa suureen määrään henkilöitä, kenties Mensan jäseniin. Kirjassa oli jonkinlainen viittaus ryhtymättömyydestä asioihin, joita ei tunne. Olisiko kirjassa joitakin näistä?

      - Erittäin älykkäänä kirjana, siinä onnistutaan taidokkaasti väistämään mittaamisen ontologian syvin olemus. Kultainen leikkaus, pii, fii ja muutama muu asia jää odottamaan syvempää mittaamisen ja ihmisen olemuksen määrittämisen esitystä.

      Hyvä yritys joka tapauksessa kirjoittajalta, joka ei ole laskemisen maailmaan syvästi perehtynyt.

    • P.S. Kirjan sivuista 14 sivua menee lainausten luettelemiseen rivitietona, kirjoitettuina sivuina lainauksista jotakin muuta.

    • PiperoOnBosniassa

      Kiitos kiitos herra Epookki jälleen kivasta kirjeestäsi. En siitä paljon mitään ymmärtänyt mutta kiva se on jos joitain murusia edes nuppiin jää.

      Olen nyt täällä Bosniassa näitä pyramideja ja kivipalloja ihmettelemässä. Sanattomaksi vetää ja epäilijöidenkin olisi syytä paikan päälle tulla katsomaan. Jengi kaivelee tunneleita ja pintamaata raapii. Ovat kuin pienet muurahaiset vuoren kupeessa. Naurattaa työn valtavuus ja 200 vuotta menee ennenkuin tuo alkuperäisessä asussaan on. Nyt menen nukkumaan, huomenna jälleen ulkoilemaan!

    • Pipero, Kerro mitä sait selville "kuulista". Joillekin saattaa olla vaikeus uskoa näkemäsi vaikuttavuutta. Siksi laitan tällä kertaa seuraavan linkin, jotta silmät avautuvat ymmärtämään asian.

      https://fi.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A9mSs3bXhV1XRJEA2U1bLAx.;_ylu=X3oDMTB0ZTgxN3Q0BGNvbG8DaXIyBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=bosnia balls&fr=hp-avast&fr2=piv-web
      (maalaa osoite - hiiren oikea nappi - avaa uudessa ikkunassa, jos ei tule linkiksi automaattisesti.)

      Nämä kuulat eivät ole sen historian aikana tehty, josta kirjat kertovat. Niistä olisi maininta, kuten kaikesta muustakin viimeisen 5 000 vuoden ajalta. Toki mielipiteenne saatte pitää ja vaikka 6 000 vuoden maailman iän jumalan luomana, jos teistä tuntuu hyvältä hoopottaa itseänne.
      Kuuliin liittyy syvällinen matemaattinen ja samalla universaali lainalaisuus, joka on ihmisen ymmärrettävässä muodossa jätetty jälkipolville muistutukseksi. He olettivat meidän joskus olevan kuulien tasolla, jota emme vielä ole fyysisen maailman ymmärtämisessä.

      Pipero on tässä asiassa lähteiden äärellä monessa merkityksessä.

    • Aikanaan muinaisessa maailmassa oli kosminen intelligenssi, joka edellytti universaalia mittayksikköä. Sellainen saatiin pyöreästä muodosta, kuten Piperon näkemistä pyöreistä kivikuulista. Kenties tässä vaiheessa katsomme taivaalle ja haemme sieltä näkemämme muodot. Pyöreä kuu ja aurinko jne.
      Mittayksikkö pii per kuusi arvona 0,5235023 toimi muinaisuudessa maailmankaikkeuden selittämiseksi ja yllätykseksi toimii edelleen metrin määrityksen yhteydessä tänä päivänä ymmärtämämme maailman kuvaamiseen.

      Juha Vuorisen Blogilainaus 16.6 2016
      "Astrologia on opettanut minulle todellisen opposition merkityksen. Kun kaksi planeettaa on keskenään oppositiossa, se ei yksiselitteisesti tarkoita, että vastavoimat olisivat törmäyskurssilla. Tässä astrologia eroaa suomalaisesta politiikasta."

      Pysyäkseni pallossa muinaiset ihmiset ymmärsivät taivaankappaleiden vastakkaisuuden kuten auringon ja kuun erilaisuuden. Kaikella on vastakkaisuus, jonka puuttuessa on syytä pysähtyä miettimään, mitä jäi huomaamatta.
      antaa valoa - luo pimeyden
      päivällä lämpö - yöllä kylmyys
      kuivattaa päivällä - kastelee yöllä

      Aurinko on noin 400 kertaa suurempi, mutta silti kuu ja aurinko ovat taivaalla samankokoiset. Kuu kiertää maata ja maa auringon ympäri. Sen lisäksi, että ne ovat samankokoiset, ne molemmat ovat esillä keskimääräisen vuorokauden puolikkaan eli 12 tuntia. Todennäköisyyksiin perustaen tämä on matemaattinen mahdottomuus, mutta tieteen todistama realiteetti. Paitsi ensimmäisestä osiosta, tiede ei tunnu tietävän mitään.

      Tästä universaali maailmankuvan selitys lähtee liikkeelle palloon liittyvänä.

    • Lopetin edellisen maailmankuvan selityksestä, mutta ajattelin sotkea tällä kertaa koko kuvion. Minua vain juuri tällä hetkellä huvittaa tehdä näin ja voin sen tehdä.

      Suomessa on viimeisin biologian yläasteen kirjasarja Koodi nimellä. Se otetaan käyttöön kouluissa tänä syksynä. Ihminen määräytyy universaalien lainalaisuuksien mukaan, jossa on ennalta määräytyvät ominaisuudet monessa merkityksessä. Kysyttyäni koodista kirjassa, joka on olemassa ihmisessä sadoilla tavoilla esitettävissä, ei kirja sisällä ensimmäistäkään koodia. Kysyisivät, niin tekisimme kunnollisen kuvauksen ihmisen mitoista ja fysiologiasta.

      Kysyttyäni, jos ihminen noin miljoona vuotta sitten oli jota kuinkin saman mittainen kuin nykyään, missä vaiheessa ihmiset olivat kolme tai neljä metriä pitkiä, entä löydettyjen luurankojen perusteeella seitsemästä kymmeneen metriin pitkiä ja painoltaan kaksituhatta kilogrammaa. Näitä löydöksiä on kaikkialla maailmassa sadoittain, kaikki uskonnot kertovat näistä, kansat kertovat kansanperinteenä. Lisäksi historia tuntee jätti-ihmisten luurangot satojen vuosien ajalta ja uskonnon tunnillakin tuli uskoa jätti Goljatin ja Daavidin taistelu.

      Yliopiston käyneet eivät ole näistä kuulleetkaan ja kirjoittavat kirjoja uskonnollis-tieteellisen hierarkian mukaisesti, loukkaamatta luotua käsitemaailmaa.

      https://fi.images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=A9mSs2jQdWtXATgA00ZbLAx.;_ylu=X3oDMTB0ZTgxN3Q0BGNvbG8DaXIyBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=giant human&fr=hp-avast&fr2=piv-web

      Minua yliopistomaailman hörhöily ei koske, joten voin kirjoittaa totuuden.

      • "missä vaiheessa ihmiset olivat kolme tai neljä metriä pitkiä, entä löydettyjen luurankojen perusteeella seitsemästä kymmeneen metriin pitkiä ja painoltaan kaksituhatta kilogrammaa."

        Eivät missään vaiheessa. Sitä paitsi, jo "vain" nelimetrinen ihminen, joka mittasuhteiltaan olisi tavanomaisen mutta pitkän satakiloisen kaksimetrisen miehen näköinen eli ihmiseksi tunnistettavissa painaisi jo 800 kg, mikä paino olisi mahdoton kantaa ihmisen luustolla ja lihaksilla.

        "Kuvakavalkadisi" sisälsi niin paljon jo tunnettuja huijauksia ja Photoshopin harjoitus- ja kilpailutöitä, etten jaksanut etsiä lopuista tietoa. Joistakin näkee jo päältä, etteivät ole aitoja.

        Tieteellisillä kaivauksilla ei mitään jättiläisiä ole löytynyt.

        Raamatun tarkoista mittasuureista ei ole tarkkaa tietoa, mutta Kuolleen meren kääröt sisälsivät tietoa, jonka mukaan Goljat olisi ollut 206 cm pitkä, eli melkoinen karpaasi verrattuna silloisiin paikallisiin, jotka olivat ehkä puolitoistametrisiä. Tosi iso siis, mutta ei mikään jättiläinen.


      • Valitettavasti teet monta pahaa virhettä.
        a) Kirjoitat minä muodossa, sillä uskoakseni sillä ei ole painoarvoa tässä keskustelussa todisteitta.

        b)Perustelet Kuolleen meren kääröillä, jotka ovat kirjoitettu 2300 - 2100 vuotta sitten tapahtumista, jotka tapahtuivat kenties 5000 - 7000 vuotta sitten. Saihan näihin kirjoituksiin runoilla mitä tahansa, sillä hetkellä tuntui suurelta kuten pituusmitan 2,06 metriä. No, ymmärrät nyt mitä kirjoitit.

        c) Raamatun kirjoituksillä yleensäkään ei pitäisi mitään todistaa ja sen sinäkin tiedät Egyptissä kirjoitettuna jälkitietona hieman ennen ajanlaskua ja 100 - 200 vuotta ajanlaskun jälkeen.

        c) Kirjoitat Photoshopista 1800-luvulta alkaen otetuissa valokuvissa ja lehtiartikkeleissa.

        Avauksesi oli valitettavasti heikko. Mutta, teepä se asiantuntevammin seuraavalla kerrralla. Parempi, jos mainitset tiedemiehen nimen ja missä esitettynä, joka kertoo maailman museoiden luurangot muovista tehdyiksi, USA:n kongressiin 2015 käynnistämän tutkimuksen hävitetyistä haudoista humpuukiksi (jää salaiseksi tietenkin) ja ennen kaikkea todistaa ettei mistään ole koskaan löydetty jättiläisen luurankoja.

        P.S.
        Mutta toisaalta, olemalla oikeassa osoitat raamatun valheeksi, kuten kaikki muutkin uskontokunnat, kansan suussa kulkevat kertomukset, Piperon (raamatun) mainitsemat jumalan pojat ja niin edelleen.

        Olemme vanhan testamentin ajassa, jossa on monikkomuoto jumalan pojista, uudessa testamentissa enää yksi jumalan poika. Sinä et varmaan paljon tiedä fysiikasta, etkä kemiasta, jos Jeesus käveli veden päällä, muutti veden viiniksi ja niin edelleen. Tai olet uskovainen, mutta älä silloin vetoa tieteellisiin kaivauksiin.

        Hyvää Juhannusta sinulle ja kaikille muillekin joka tapauksessa.


      • Epookki kirjoitti:

        Valitettavasti teet monta pahaa virhettä.
        a) Kirjoitat minä muodossa, sillä uskoakseni sillä ei ole painoarvoa tässä keskustelussa todisteitta.

        b)Perustelet Kuolleen meren kääröillä, jotka ovat kirjoitettu 2300 - 2100 vuotta sitten tapahtumista, jotka tapahtuivat kenties 5000 - 7000 vuotta sitten. Saihan näihin kirjoituksiin runoilla mitä tahansa, sillä hetkellä tuntui suurelta kuten pituusmitan 2,06 metriä. No, ymmärrät nyt mitä kirjoitit.

        c) Raamatun kirjoituksillä yleensäkään ei pitäisi mitään todistaa ja sen sinäkin tiedät Egyptissä kirjoitettuna jälkitietona hieman ennen ajanlaskua ja 100 - 200 vuotta ajanlaskun jälkeen.

        c) Kirjoitat Photoshopista 1800-luvulta alkaen otetuissa valokuvissa ja lehtiartikkeleissa.

        Avauksesi oli valitettavasti heikko. Mutta, teepä se asiantuntevammin seuraavalla kerrralla. Parempi, jos mainitset tiedemiehen nimen ja missä esitettynä, joka kertoo maailman museoiden luurangot muovista tehdyiksi, USA:n kongressiin 2015 käynnistämän tutkimuksen hävitetyistä haudoista humpuukiksi (jää salaiseksi tietenkin) ja ennen kaikkea todistaa ettei mistään ole koskaan löydetty jättiläisen luurankoja.

        P.S.
        Mutta toisaalta, olemalla oikeassa osoitat raamatun valheeksi, kuten kaikki muutkin uskontokunnat, kansan suussa kulkevat kertomukset, Piperon (raamatun) mainitsemat jumalan pojat ja niin edelleen.

        Olemme vanhan testamentin ajassa, jossa on monikkomuoto jumalan pojista, uudessa testamentissa enää yksi jumalan poika. Sinä et varmaan paljon tiedä fysiikasta, etkä kemiasta, jos Jeesus käveli veden päällä, muutti veden viiniksi ja niin edelleen. Tai olet uskovainen, mutta älä silloin vetoa tieteellisiin kaivauksiin.

        Hyvää Juhannusta sinulle ja kaikille muillekin joka tapauksessa.

        Yhtään esittämääni tosiasiaa et kumonnut. Kuolleen meren kääröt tietysti ovat enimmäkseen satua kuten jutut jättiläisistäkin, eikä mitään siitäkään saa totuutena ottaa, mutta et käärön olemassaoloakaan etkä sen sisältöä pystynyt kieltämään.

        Jättiläisten ylipainoasiaa et edes yrittänyt kieltää. Taisi mennä liian vaikeaksi?

        Daavidin ja Goljatin tarinan David eli (jos eli) n. 3000 vuotta sitten, ei 5000 - 7000 vuotta sitten. Goljat tosiaan on satuhahmo, joten sikäli olet oikeassa. Satua ovat myöskin muut esittämäsi jättiläiset.

        Esimerkki kuvankäsittelystä:

        https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.Mb600ad3d4d45eb3c932500c8dd0606b0H0&pid=15.1&P=0&w=300&h=300

        Tosiasioita:

        http://urbanlegends.about.com/od/supernaturalwonders/ss/giants_in_greece.htm


    • Kollimaattori hyvä, jos voisit esittää todisteita, etkä jatkaisi minä muodossa käymääsi keskustelua. Jos huomaat, en käytä minä sanaa viestiketjussa (kuin osaamattomuuteni todistaen), eikä minulla ole oikeuttakaan minuuteen.

      Et varmaan tiedä National Geographic lehteä maailman arvostetuimpana tieteellisenä lehtenä. Et myöskään sitä, että saadakseen artikkelin tuohon lehteen, voit joutua tiedemiehenä sitä odottamaan kymmenen vuotta, jos sittenkään saat artikkeliasi siihen. Tai olisit lukenut lehteä ja tietäisit seuraavan:

      In 2002, National Geographic did a report on 12 skeletons that were supposedly discovered in Greece. They were measured at heights between 12 to 15 feet tall. Was this as well as the find in Wisconsin some kind of joke? People trying to get attention for the press? The truth is no one knows the answer. The find in Wisconsin was only one of many dozens of finds that have been reported in national and local newspapers from all the way back in 1850 moving forward to today. Those were not even the first set of skeleton giants discovered in Wisconsin.

      Kuten tekstistä voi lukea, tiede on tällä hetkellä nostanut kätensä ylös. Nyt oli kyse vain jenkeistä löydetyistä luurangoista.

      Valokuva photoshoppauksesta et kertonut, mikä siinä oli vikana. Deskriptiivisen 3d-piirtämisen hallitsevana käsin, olen ikäni ollut vaikeuksissa varjojen kanssa. Taiteilijat oppivat varjot viime vuosituhannen loppupuolella, mutta ne ovat useimmille vaikeita tänäkin päivänä. Sekö, että varjoa löytyy lantioluiden alta tältä puolelta? Maan kaltevuus varjon kohdalla, luun muoto varjon luomisen kohdalla jne. tekevät tepposia, joita ei tahdo uskoa puolivarjoineen. Voisin jopa väittää, että näytä se photoshoppaaja, joka osaakaan varjon valokuvaan? Siksi joudun nostamaan käteni kuvan kohdalla, kuten tiede jättiluurankojen kohdalla.

      Vaikka olisit kirjoittanut Aku Ankasta, en olisi lehteä voinut kieltää. Kirjoitusten merkityksen kylläkin, tässä tapauksessa kenties 5000 vuotta ajastaan jäljessä olevana horinana.

      Kuten tiedätkin, Vanha testamentti perustuu juutalaisten kirjaan Tanakiin. Juutalaiset puolestaan loukkaantuvat kirjan kutsumista Vanhaksi testamentiksi. Tanaki on kirjoitettu, tai sen vanhimmat osat noin tuhat vuotta ennen ajanlaskua eli paljon ennen meidän kristinuskon perustana olevaa Uutta testamenttia, joka puolestaan on kirjoitettu satoja vuosia Kuolleen meren kääröjen jälkeen.

      Jotta en eksyisi aiheesta, jota vastaan tiedemiehet ovat tulleet puolitiehen. Lainaan vanhinta tekstiä Vanhasta testamentista, joka on luultavasti lainattu sitä vanhemmasta Tanakista. Tiedemiehet ovat liikahtaneet puolitiehen siihen, mitä raamattu on kertonut tuhannet vuodet. Ei todistuksena, mutta viiteaineistona siihen liittyen on raamattu avannut keskustelun. Onhan sekin enemmän, kuin ilman useita mainintoja Nefiileistä.

      1. Mooseksen kirja 6:4 "Siihen aikaan eli maan päällä jättiläisiä, ja myöhemminkin, kun Jumalan pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia; nämä olivat noita muinaisajan kuuluisia sankareita."

      Eikä vain Tanakissa ja Vanhassa Testamentissa, vaan kaikissa suurissa uskonnoissa on tämä maininta tavalla tai toisella. Lehtiartikkeleina ja kertomuksina, luiden osina museoissa ja niin edelleen. Tämä sinun Kollimaattori hyvä, pitää pystyä muuksi muuttamaan. Pyydänkin, ota ensi kerralla yhteyttä National Geographic lehteen. Saat asiasi silloin kerralla kaikille tiedoksi.

      Vihelletään tämä peli poikki, sillä muinainen intelligenssi ei ollut koosta riippuvaa, vaan tämä tuli halutessani sotkea kuvioita. Todisteellisena tähän mennessä tiedetystä tai ei tiedetystä. Löysin aiheesta käytyjä keskusteluja, joiden taso ei päätä huimannut. Menkääpä sinne halutessanne jatkaa.

      Koska hallitsen vanhan ajan matematiikan ja tulevan kvanttigravitaation alkeet, laitan tässä kirjoittamaani todistamaan Raamatun piiloviestinnän.

      Vanha testamentti sisältää 365 käskyä, joka merkitsee käskyä vuoden jokaiselle päivälle. Nämä käskyt sisältävät 613 kieltoa. Kieltojen määrä vastaa jokseenkin tarkasti suhdelukua 1000/1,618. Laskettaessa yhteen 613 ja 365 se on yhteensä 978, joka on painovoima päiväntasaajan paikkeilla 9,78 m/s^2. Siitäpä sitten lukemaan sama viesti Kheopsin pyramidista, jos hallitsee maailman lakien muodostumisen.

      Ja mistäpä muusta tämä tulikaan, kuin muinaisuuden intelligenssistä. Kultainen leikkaus, josta Kollimaattorikaan tuskin osaa suuremmin kertoa?

      • Toimitin jo linkin Kreikan huijauksesta ja sinä itse toimitit otteen National Geographicin jutusta, jossa todettiin Wisconsinin jättiläisen luiden löydön olleen "jonkinlaisen pilan".

        Siltä varalta, että et osaa sivua vaihtaa selaimessa, panen tähän vielä sen tekstiosion Kreikan "löydöistä", jossa photoshoppausta käsitellään:

        http://urbanlegends.about.com/od/supernaturalwonders/ss/giants_in_greece.htm#step6

        Eikö olekin erikoista, että täsmälleen sama kuva koristaa varsin monista paikoista ympäri maailmaa "jättiläislöydöistä" kertovaa juttua?

        https://goo.gl/g4rKHL

        Väitätkö, että tämä sama kuva on otettu sekä Kreikassa, Wisconsinissa että Ecuadorissa?

        Itse olen samaa mieltä tämän jutun kirjoittajan kanssa, mutta en jaksa itse kaikkea kirjoittaa:

        http://gyanfaltu.blogspot.fi/2016/02/13-giant-human-skeletons-real-or-fake.html

        Tuo Perun löydös on ainoa mielenkiintoinen, mutta tutkimukset lienevät vielä kesken.


      • "Et varmaan tiedä National Geographic lehteä maailman arvostetuimpana tieteellisenä lehtenä. Et myöskään sitä, että saadakseen artikkelin tuohon lehteen, voit joutua tiedemiehenä sitä odottamaan kymmenen vuotta, jos sittenkään saat artikkeliasi siihen."

        Kyseinen lehti on tullut minulle useita vuosia, mutta en ole nähnyt siinä ikinä ainuttakaan tieteellistä artikkelia. Nature ja Science ovat tiedelehtiä, NG on populaari tiedettä sivuava lehti.


    • PieperoOnPalanut

      Terveisiä Bosniasta! Menin sinne katselemaan kivipalleroita mutta ne jäivätkin hieman sivujuonteiksi ja kaiken muun esilläolleen alle. En niitä nyt tässä ryhdy tarkemmin kuvaamaan, netistä löytyy läjäpäin dokumentteja paikasta. Minulle kävi samoin kuin olin ensi kertaa Kheopsin pyramidin juurella; henkeni salpautui ja ymmärrykseni loppui.
      Pari viikkoa yritin saada ajatuksiani järjestykseen tuloksetta. Keskityinkin vain nauttimaan kaikesta mitä nähtävillä oli. Tuomisina on palanut nahka, toistatuhatta valokuvaa ja videopätkiä joita ei taatusti ole photoshopattu.

      Iloinen vapaaehtoisarmeija siellä ahersi enkä tavannut joukosta yhtäkään sekopäätä joiksi muinaiskulttuureihin uskovia usein haukutaan. Olivat hyvinkin sivistynyttä ja säädyllistä väkeä. Kukaan ei yrittänyt vakuuttaa minua mistään; eipä tarvinnutkaan koska minulla oli silmät päässäni joihin en aina ollut uskoa.
      Ainoa asia mistä nykytiedekin on vakuuttunut on että rakennelmat ovat ainakin 25.000 vuotta vanhat. Vieläkin löytyy valloittavia persoonia jotka pyrkivät kieltämään kaiken näkyvän. Hra Kollimaattori ehkäpä kuuluu heihin.

    • Piperolla on kaunis tapa kirjoittaa, josta suuri arvostus.
      Kollimaattori, ole hyvä ja kirjoita National Geographic lehteen seuraavalla kerralla.

      Otetaan kolme lausetta liittämästäni National Geographin artikkelista.
      Kannattaa huomata ensimmäisen lauseen lopussa oleva kysymysmerkki, jolloin lause ei ole selittävä, vaan kysyvä. Aiheen siihen luo seuraava lause alapuolella. Viimeinen lause turvaa selustan myöhemmin asiaa tarkastellessa, löytyipä luurankoja tai ei niin teksti oli selittävä. Poliitikot käyttävät tätä lähestymistapaa kaikkia kannattajiaan miellyttääkseen.

      Was this as well as the find in Wisconsin some kind of joke?
      Oliko tämä, kuten Wisconsin löytö jonkinlainen vitsi?

      The truth is no one knows the answer.
      Totuus on, ettei kukaan tiedä vastausta.

      The find in Wisconsin was only one of many dozens of finds that have been reported in national and local newspapers from all the way back in 1850 moving forward to today.
      Wisconsin löytö oli vain yksi monista kymmenistä löydöksistä, jotka on raportoitu kansallisesti ja paikallisista sanomalehdistä vuodesta 1850 eteenpäin tähän päivään saakka.

      Esitetty lukumäärä on vain kansallisten löydösten määrä jenkeissä. Maailmanlaajuisesti tajunta räjähtää, luettehan te esimerkiksi islamilaista maailmaa kuten uskon teidän tekevän. Jenkit todellakaan eivät lue tieteessä sitä, eikä Suomessakaan. Ne ovat käännetty valtakielille, mutta arvaatte missä maassa niitä ei voi lukea omalla kielellä. Oikein ja tohtorinhattu päähän palkintona uskonnollis-tieteellisen kapeapolkuisuuden varmistuksesta.

      (ymmärrättehän, olisi tarvinnut lähettää vain riittävällä valtuutuksella oleva tiedemiesten joukko toteamaan, edes yhden kaivauksen autenttisuus lukuisasta määrästä. Mainittakoon nämä suuret ihmiset haudatun samalla tavalla, kuin meidät ja hautoja tuhottiin tuhansia. Arvaatte varmaan näiden olleen lähempänä Meksikoa, kuin suurta omenaa. Ettekä voi kieltää, etteikö yksikään tiedemies ole sellaisella käynyt, mutta pitänyt visusti suunsa kiinni säilyttääkseen paikkansa tiedeyhteisössä ja erilaisten avustusten saajana.)

      Teksti on nyt käännetty niillekin, jotka sitä eivät osanneet lukea, joten jättiläiset juttu nyt poikki. Pipero pani matkaltaan kenties 18 000 vuotta lisää menneeseen historiaan, joten jos emme tiedä siitä, emme ala inttämään vastaan. Pipero varmaan kertoo, mistä vuosiluvun sai. Sitten palaamme muinaiseen intelligenssiin todisteiden valossa, ei mielikuvina ja väitteinä.

    • Palatkaamme asiaan sitten, kun jollain on todisteita väitetyistä jättiläisistä.

    • PieniOnPipero

      Olinpas hieman epätarkka kun sanoin että nykytiedekin on vakuuttunut 25 000 vuoden iästä. Radiohiiliajoituksia on tehty peittävistä maa- aineksista jotka todentavat rakennelmien aikaväliksi 12 000- 27 000 vuotta. Koska nykytiede pitää sitä mahdottomana niin esittävät sen sitten näennäistieteenä. Tieteiden ja näennäistieteiden eroista kai kiistellään maailman tappiin saakka.

      Ihmettelen hieman että kuka voi väittää itseään ammattimaiseksi ja tieteelliseksi arkeologiksi jonka sana on ainoa oikea. Näitä herrasmiehiä on kuitenkin julkisuudessa pilvin pimein. Antaako joku valtion virka heille oikeuden paukutella henkseleitään absoluuttisen totuuden julistajina? Vai pelkäävätkö toisin toimiessaan menettävänsä apurahansa joita myönnetään ruukunkappaleiden ja tyhmien nuolenpäiden kaiveluun? Apurahoja ei ole valtioiden taholta kuitenkaan myönnetty Bosnian kaivauksille vaan siellä toimivat ryhmät ovat vapaaehtoisia ja kaivelevat yksityisen rahoituksen turvin.
      Kiitos kuitenkin valtiolle joka kaivamisen sallii. On myös ryhmiä jotka haluaisivat ne kieltää vedoten maiseman tuhoutumiseen?! Pelkäävät nähtävästi että mitä sieltä vielä löytyykään.

      Koko arkeologia on kuitenkin joukko tieteitä:
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Arkeologia
      enkä voikaan ymmärtää kuka kaiken voisi hallita ja sitä totuutena esittää. Nyt nämä valtioiden palkkalistoilla olevat ukkelit kieltävät koko kohteen olemassaolon vaikka todisteet ovat nokan edessä ja jalkojen alla.

      Pahoittelen sekavahkoa tekstiäni mutta kai pääparkani on vielä sekaisin näkemästäni. Ainakin tunnen itseni paaaaljon pienemmäksi kuin ennen matkaani.

    • Olen totaalisen tietämätön Bosnian kaivauksista, mutta seuraava pisti silmään.

      a) Piperon mukaan apurahoja ei ole valtioiden taholta myönnetty Bosnian kaivauksille vaan siellä toimivat ryhmät ovat vapaaehtoisia ja kaivelevat yksityisen rahoituksen turvin.

      b) We, the undersigned professional archaeologists from all parts of Europe, wish to protest strongly at the continuing support by the Bosnian authorities for the so-called "pyramid" project being conducted on hills at and near Visoko. This scheme is a cruel hoax on an unsuspecting public and has no place in the world of genuine science. It is a waste of scarce resources that would be much better used in protecting the genuine archaeological heritage and is diverting attention from the pressing problems that are affecting professional archaeologists in Bosnia-Herzegovina on a daily basis.

      Me allekirjoittaneet ammatilliset arkeologit eri puolilta Eurooppaa, haluamme voimakkaasti protestoida Bosnian viranomaisten jatkuvasta tuesta niin sanottuun "pyramidi" projektiin, suoritettuna kukkuloilla lähellä Visokoa. Tämä järjestelmä on julma huijaus pahaa aavistamatonta yleisöä kohtaan, jolla ei ole sijaa aidon tieteen maailmassa. Se on vähäisten resurssien hukkaamista, jolle olisi paljon parempaa käyttöä aidon arkeologisen perinnön suojelussa ja kääntää huomio pois itsepintaisesta ongelmasta, joka vaikuttaa ammattimaisten arkeologien päivittäiseen työskentelyyn Bosnia-Hertsegovinassa.

      c) Jotkut tutkijat ovat kuitenkin vakuuttuneita, että kyseessä ovat pyramidit. Professorit Mona Fouad Aly ja Suleiman Hamed El Haweli Kairon yliopistosta, professori Aly Abd Alla Barakat Egyptin mineralogisesta tutkimuslaitoksesta sekä professori Nabil Mohamed Abdel Swelim pitävät Bosnian rakennelmia ainakin osittain ihmisten tekeminä.

      Jos yksityiset antavat rahaa kaivauksiin ilmaiseksi työtä tekeville, niin onko se arkeologialta pois? Vai onko kyse siitä, että raha pitäisi kanavoida valtion kautta viranomaistoimijoille ja kerätä lisätuki Euroopan Unionilta ja mahdollisesti maailmanlaajuisesti, vaikkapa Unecolta maailman perintökohteen suojeluun. Näin rahallinen tuki lisääntyisi, kanavoituen ammatillisen osaamisen omaaville. Kaivauksilla, joilla ei ole arkeologista merkitystä.

      Ehkäpä historioitsijoiden ja arkeologian kannattaisi ensin määrittää Amerikoiden asuttaminen. Amerikkalaisten mukaan asuttaminen tapahtui pohjoisesta, mutta mitä tapahtui intiaanien ulkonäölle matkalla ja vaikkapa laskutaidolle ja kirjoittamiselle. Eipä muualla voimakkaasti tätä vastusteta.

      Teologia - historia - arkeologia - meteorologia. Ahdistaa yrittäessä määrittää, mihin edellisistä eniten luottaisi huomisen uutisena. Samoin mikä julma huijaus pahaa aavistamattomalle yleisölle kaivauksista muodostuu arkeologien mukaan? Putoaako joku kaivantoon, vai jääkö tämä lukijan määritettäväksi.

      Eiköhän jätetä nämä kaivaukset rauhaan, jos ei ole osoittaa selvää faktaa. Aika näyttää onko niistä tulosta muuten kuin matkailutuloina.

    • "Amerikkalaisten mukaan asuttaminen tapahtui pohjoisesta, mutta mitä tapahtui intiaanien ulkonäölle matkalla ja vaikkapa laskutaidolle ja kirjoittamiselle..."

      Siitä, kun Amerikka asutettiin, kesti tuhansia vuosia kirjoitustaidon kehittyiseen. Laskutaidosta on paha sanoa mitään, jos clovis-kulttuuristakaan ei ole jäänyt mitään kirjallista jäämistöä.

      Mitä Bosnian pyramideihin tulee, niin ne taitavat olla osin ihmisen muovaamia luonnonmuodostelmia joita hallitus hyödyntää turistirysänä.

    • Niin, mitä Etelä-Amerikan intiaanien olisi pitänyt osata, jotta heidät ymmärtää eri joukoksi, kuin Pohjois-Amerikan intiaanit, entä eurooppalaisten tietotasoon? Kolumbuksella mukana ollut Juliaaninen kalenteri ei ollut niin kehittynyt kuin se oli intiaaneilla kautta Etelä-Amerikan mantereen. Maya kalenteri tiesi vuoden pituudeksi 365,25 päivää, joka meidän maailmassa tajuttiin 1500-luvulla. Tästä syntyi meidän Gregoriaaninen kalenteri. Eli vieläkään kalenteri ei huomioi oikein vuoden pituutta, vaan siihen väkisin laitetaan neljän vuoden välein yksi päivä lisää.

      The importance of astronomy and calendar calculations in Mayan society required mathematics, and the Maya constructed quite early a very sophisticated number system, possibly more advanced than any other in the world at the time (although the dating of developments is quite difficult).

      Tähtitieteen ja kalenterin laskelmiin mayojen yhteiskunnassa tarvittiin matematiikkaa, ja Mayat laativat melko varhain erittäin hienostuneen lukujärjestelmän, mahdollisesti kehittyneemmän kuin mikään muu maailmassa tuohon aikaan (vaikka ajanmääritys on melko vaikeaa).

      Kalenterista siirryimme lukujärjestelmiin, josta ette taida paljon ymmärtää?
      Onneksi Agneskepo et ole arkeologi.

      • En ole argeologi, mutta sen verran minäkin tiedän, että mayojen kulttuuri on enimmillään 2500 - 3000 vuotta vanhaa.
        Viitasit pohjoisesta tapahtuneeseen Amerikan asuttamiseen, johon kommenttini liittyi. Asuttaminen on tapahtunut ainakin 14 000- 15 000 vuotta sitten; paljon ennen kirjoitustaidon keksimistä. Vanhimmat paleontologiset löydöt on Pohjois-Amerikan mantereelta ajoitettu yli 20 000 vuoden päähän, mutta niiden ajoitus ei ole kiistatonta. Clovis-kulttuuri, johon itse viittasin kukoisti Pohjois-Amerikan alueella noin 13 500 – 12 800 vuotta sitten, eli toistakymmentä tuhatta vuotta ennen Mayoja ja varmasti ennen kuin ihminen keksi kirjoitustaidon.

        Onneksi sinäkään et ole paleontologi. Amerikan mantereen asutuksessa ja kertomuksessasi Mayakulttuurista on yli kymmenen tuhannen vuoden holkkuma.

        Ps. Lukujärjestelmiä tunnen useita muitakin kuin kymenkantaisen.


    • Ehkä ei kannata kinastella, mutta epäluotettava Wikipedia kertoo;
      "Mayojen historia ulottuu ainakin 3 000 vuoden taakse"

      Jos mielipiteesi on enimmillään 2500 - 3000 vuotta vanhaa, uskon olevan hedelmällisempää vaihtaa samanmielisemmälle keskustelukanavalle.

      English Wikipedia:
      The Archaic period, prior to 2000 BC, saw the first developments in agriculture and the earliest villages.

      Arkaainen aikakausi 2000 vuotta ennen ajanlaskua, johti ensimmäiseen kehitystykseen maataloudessa ja kyliin. Onko siitä nyt jo 4000 vuotta?
      Eli, englannin kielisilläkään keskustelukanavilla esittämäsi väite ei ole vahvoilla.

      Oikeasti, et ymmärrä tuon ajan laskemisesta, sen perusteista ja johtamisesta tämän ajan neljänteen ulotteisuuteen, aika-avaruuden ilmiöiden selittämiseksi. Muutenhan kirjoittaisit muuta ja ei kannata kirjoittaa, jos ei tiedä.

      En ole varma, onko raamattu ohjekirjasi (hieno kirja sinällään, mutta sitä luetaan kuin piru raamattua, silloinkin kun se muuta väittää), mutta jos on, älä saastuta mieltäsi kaltaisteni kanssa. Jos se on vaikkapa fysiikan kirja, stay on.

      Luepa aikaisemmin kirjoittamani Foylen sodasta.

      • Kulttuurin alkua on melkoisen vaikea määritellä tarkasti. 2500 - 3000 vuotta on siksi melkoisen hyvä määritelmä Maya kulttuurin alulle. Onhan alueella tietenkin asunut ihmisiä jo kauan ennen Maya kulttuurin kehittymistä, mutta maanviljelyksen alkua tuskin voidaan pitää Maya kulttuurin alkuna, eikä lainaamassasi artikkelissa niin väitettykään. Mitä Amerikan asuttamiseen tulee, niin se juontuu paljon varhaisempaan aikaan, kuten jo pariin kertaan olen maininnut.

        En ymmärrä, mitä tarkoitat ajan neljännellä ulotteisuudella tässä yhteydessä. Ymmärrän suunnilleen, mitä aika-avaruudella tarkoitetaan, mutta sinulta maailmanviiva taitaa olla vähän hukassa.

        Raamattu ei ole ohjekirjani. Pyrin rakentamaan maailmankuvani luonnontieteelliselle perustalle.


    • Arkeologiassa kulttuuri nykykäsityksen mukaan katsotaan alkavan mentaalisesta ilmiöstä, joka koostuu mielen sisällöistä. Keräilykulttuurista siirtyminen maatalouteen on arkeologisen kulttuurin määritelmän mukainen.

      Tänä päivänä kulttuuri sotketaan sivistys sanaan, kuten kulttuuritalo Helsingissä, jossa pitkätukat eivät harjoita maataloutta, sen enenpää kuin aina sivistystäkään. Kyntävät kylläkin omalla tavallaan kulttuurin sarkaa. Roomalaiset määrittivät kulttuurin maataloutena, joten mayojen kohdallakaan ei liene tästä syytä poiketa.

      Kulttuuri johtuu latinan sanasta colere ja siitä johdetusta sanasta cultura maataloutta tarkoittavana. Eli, jos sovimme arkeologisen kulttuurin alkavan maataloudesta tai jos henkisestä mentaalista, voimme lisätä tarvittavan määrän vuosia.

      Pohjois-Amerikassa intiaaneja Wikipedian mukaan on ollut 14 000 vuotta. Samassa yhteydessä aikaisimmat arkeologiset löydöt Etelä-Amerikan mantereella ovat 30 000 vuotta. Siksi vinoilin amerikkalaisen arkeologian paradoksista, jos sitä edes sellaiseksi voi väittää, näiden sanoessa koko mantereen asutusta pohjoisesta.

      Paradoksi: Näennäisesti looginen väite voi johtaa loogiseen ristiriitaan tai järjenvastaiseen tilanteeseen. Näennäisesti epälooginen väite puolestaan voi olla loogisesti selitettävissä. Arkeologia tieteenä, ei edellä esitettynä täytä edes paradoksin määritelmää.

      Siinä missä pohjoisessa mustajalka ja nopsakinttu juoksivat ilman luku- ja laskutaitoa, siinä etelän Mayoja kuvataan teräväpäinä ja vähemmän höntyilevinä vankempine vartaloineen. Te, jotka Cancunin alueen intiaanit (Mayat) olette nähneet kävelevän, varmaan ymmärrätte jo liikkeistä eron. Eivätkä ole tainneet koskaan juosta Paavo Nurmen kanssa tai Olumpialaisissa?

      Pohjustuksena edellinen kertoo, miksi johtavien yliopistojen tohtoreita kirjoittaa kirjoja pyrkiessään selvittämään tuohon aikaan liittyvää matematiikkaa, joka on binäärimuodossa esitettyä harmonian keskiarvoa. Kirjoitan itse egytiläisestä matematiikasta, mutta sama matematiikka, pyramidit ja mittayksikkö olivat käytössä mayoillakin. Alla oleva kirja on edelleen ajankohtainen, mutta ei osaa selittää asioita. Sen arvo on havaittu matematiikka ja esimerkki eräästä kirjasta.

      Mathematics in the time of the pharaohs: By Richard J. Gillings. Cambridge, Mass. (M.I.T. Press), 1972. 297 p
      Although the materials available today seem insufficient to explain how the Egyptians happened to use the qlumsy binary method mu multiplication and division, Gillings' discussion throws light on the problem and poses questions for further research. He argues that the Egyptians used the concepts of arithmetic and harmonic means.

      Jos lukuisa määrä asioita tuossa ajassa tehtynä, jää tässä ajassa tekemättä ja ymmärtämättä, ei kannata väittää vastaan, etteivät tunteneet aika-avaruuden käsitettäkin. Varsinkin, kun olen tuon ajan matematiikkaa selventämässä.

      Tulkaa silloin mukaan, kun teillä on annettavaa. Matematiikan logiikka oli hyvin yksinkertainen, mutta edellytti perusteellista tuntemusta universumista. Ja mistähän syystä ylivertaisuus tuossa ajassa tuli kuin sormia napsauttaen?

    • Kyllä arkeologiaan lasketaan myös maanviljelyskulttuureja vanhemmat kulttuurit, kuten edellä mainitsemani Clovis tai Euroopassa Moustierinkulttuuri tai Olduvainkulttuuri. Ammattilaiset eivät ainakaan pidä maatalouden alkamista kulttuurien alkamisen rajana, vaikka sana kulttuuri juontaakin maanviljelyä tarkoittavasta sanasta.

      "Samassa yhteydessä aikaisimmat arkeologiset löydöt Etelä-Amerikan mantereella ovat 30 000 vuotta. "

      Laitahan (tieteellinen) lähde väitteelle. Olen juuri äsken lukenut kaksikin 2010 jälkeen kirjoitettua antropologiaa ja ihmisen kehitystä käsittelevää kirjaa, mutta tuollaisia aikamääriä ei Etelä-Amerikan asuttamisen suhteen löydy mistään.

      Jos haaveilet Etelä-Amerikan Mayojen olleen jotain superkehittynyttä rotua, niin voit varmaan selittää, miksi heidän rakennelmansa ovat juuri sillä kehitysasteella kuin sen aikaisilta kehittyneiltä kulttuureilta olettaa sopii.

      • Epookki2

        "juuri sillä kehitysasteella kuin sen aikaisilta kehittyneiltä kulttuureilta olettaa sopii."

        Mutta kun ei ole. Mitä vanhempaa rakennuskantaa, sitä tarkemmin ja sitä massiivisemmin se on tehty. Pätee mayoihin, pätee inkoihin, pätee egyptiläisiin, pätee persialaisiin. Itse mayat, itse inkat, itse egyptiläiset eivätkä itse persialaisetkaan olleet itse mitään kehittynyttä kulttuuria, vaan he vain asuttivat näitä ikiaikaisia raunioita sitten myöhemmin.


      • Eipä.pidä.paikkaansa

        "Mitä vanhempaa rakennuskantaa, sitä tarkemmin ja sitä massiivisemmin se on tehty."
        Massiivisemmin ehkä, mutta muuten alkeellisemmin. Vertailehan seuraavia nuorimmasta vanhimpaan. Kaikki on tehty käsityökaluin ilman nykyaikaisia koneita.

        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cologne_Cathedral.jpg

        https://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/mp_chichen-itza1.jpg&imgrefurl=http://www.opinto.net/uskonto/timomuola/maa_maya.html&docid=zLTCYf3GWXerZM&tbnid=U65SsI4vNeO70M:&w=500&h=249&client=firefox-b&bih=891&biw=1280&ved=0ahUKEwidjKOL49nNAhWEFCwKHeSaAnUQMwgbKAAwAA&iact=mrc&uact=8

        https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Sakkara_C02-32.jpg


        Rakennustekniikan kehittys näkyy aivan selvästi


      • Epookki2 kirjoitti:

        "juuri sillä kehitysasteella kuin sen aikaisilta kehittyneiltä kulttuureilta olettaa sopii."

        Mutta kun ei ole. Mitä vanhempaa rakennuskantaa, sitä tarkemmin ja sitä massiivisemmin se on tehty. Pätee mayoihin, pätee inkoihin, pätee egyptiläisiin, pätee persialaisiin. Itse mayat, itse inkat, itse egyptiläiset eivätkä itse persialaisetkaan olleet itse mitään kehittynyttä kulttuuria, vaan he vain asuttivat näitä ikiaikaisia raunioita sitten myöhemmin.

        "Itse mayat, itse inkat, itse egyptiläiset eivätkä itse persialaisetkaan olleet itse mitään kehittynyttä kulttuuria, vaan he vain asuttivat näitä ikiaikaisia raunioita sitten myöhemmin. "

        Onko sinulla mitään tieteellisesti korrektia todistetta väitteellesi? Juttusi alkaa mennä niin oudoille urille, että taitaa olla paras lopettaa.


      • PiperoHyppiiPyramideilla
        agnoskepo kirjoitti:

        "Itse mayat, itse inkat, itse egyptiläiset eivätkä itse persialaisetkaan olleet itse mitään kehittynyttä kulttuuria, vaan he vain asuttivat näitä ikiaikaisia raunioita sitten myöhemmin. "

        Onko sinulla mitään tieteellisesti korrektia todistetta väitteellesi? Juttusi alkaa mennä niin oudoille urille, että taitaa olla paras lopettaa.

        Anteeksi että tunkeudun tietäväisen keskustelunne väliin. On kai selvää että tieteellisesti korrekteja todisteita menneistä kulttuureista useinkaan ole. Sen ei kuitenkaan pitäisi estää pohdintoja ja keskusteluja niistä. Hra agnoskepo aikoo kuitenkin paeta sanoisinko häntä koipien välissä.

        Itse olen ehdottomasti samalla kannalla kuin hra Epookki siinä että nämä ympäri maailmaa sijaitsevat pyramidit ovat aika paljon vanhempia kuin niillä hyppineet "alkeelliset" myöhäiskulttuurit.

        Tämä on muuten hienoimpia ketjuja ikinä ja toivon ettei tämä lopu ikinä.. :-)


      • Pelkkiä-satuja

        Voit olla mitä mieltä tahansa, mutta ammattilaiset ovat aivan toista mieltä. Salaliittoonko tieteellisen näytön puuttuminen perustuu, vai mihin? Sinullakaan kun ei taida olla minkään valtakunnan validia näyttöä niistä ikivanhoista kulttuureista, joista haaveilet.

        Väitteet 30 000 vuotta vanhoista artefakteista Etelä-Amerikassa ovat kuvitteellista puppua. Antropologia tieteenä menisimaapallon asutushistorian osalta kokonaan uusiksi, jos sellaisia löydettäisiin. Vaan kun ei ole löydetty.

        Aivan sama koskee niitä nettilegendoja, joita kirjoitellaan Egyptin pyramideista, Bosnian pyramineista tai vaikka Pääsisäisaarten artefakteista. Teini-ikäisille suunnattuja satuja, joiden tieteellinen pohja on naurettavan huono tai olematon. Eräät vaan haluavat siirtyä Hannusta ja Kertiusta aikuisten satuihin, kuten ufologiaan.

        Myös rakennelmissa löytyy suora jatkumo. Mitä vanhempia, sen alkeellisempia. Mitään käsittämättömän kehittynyttä "atlantislaista" kulttuuria ei ole koskaan ollut. Ainakaan siitä ei ole vähäisintäkään näyttöä.

        Tämän Epookin perustelutkin ovat aivan yhtä lapsellisia kuin sinunkin. Ei tunne edes perusasioita ihmissuvun levinneisyydetä, paleontologiasta tai argeologiasta. Kollimaattori ja Agnoskepo sentään tuntevat perusteet ainakin teitä paremmin, mutta sehän ei vielä paljoa kerro. Lähes jokainen lukion ( tai peruskoulunkin) läpäissyt tuntee maailmanhistoriaa paremmin kuin te haaveilijat .


    • Pieni lisäys.
      Vetosit keskimääräisiin eroihin ruumiinrakenteessa. Jos vertaa Pohjois-Amerikan intiaaneja vielä pohjoisempana asuviin inuitteihin, ero on ainakin yhtä selvä. nSellaiset erot syntyvät melko nopeasti, jos populaatioiden välillä' ei ole geenienvaihtoa.
      Lisäksi nykyaikainen geenitutkimus paljastaa varsin hyvin sukulaisuuden, joten siitä ei kannata hirveästi alkaa fenotyypin perusteella vääntämään.

      • Epookki2

        Miksi peukutat ylöspäin omia juttujasi? Se on huijausta.


    • Ei.pidä.paikkaansa

      Minä sitä peukutin, ei agno. Oli ihan peukuttamisen arvoinen sinun höpinöihisi verrattuna.
      Missä se linkki 30 000 vuotta vanhaan Etelä-Amerikan asutukseen viipyy?

      • tyhjä-arpa

        Ei taida sitä näyttöä tulla. Miksikö ei?


    • Missä se linkki 30 000 vuotta vanhaan Etelä-Amerikan asutukseen viipyy?

      Tutkijat ovat urakalla vertailleet Aasian ja Amerikan kansojen perimää ja laskeneet eroista aikaa, jolloin kantaväestöt hajaantuivat omille teilleen. Samalla optimismi on hiipunut. Mitokondriaalinen dna ja Y-kromosomi vahvistavat, että nykyintiaanien etniset juuret ovat valtaosin Siperiassa, mutta osa heistä kantaa myös geeniryvästä, jota tavataan yleisesti Kaukoidässä ja Etelämeren saarissa mutta ei juuri Siperiassa, ja toista, joka tunnetaan Euroopasta ja Lähi-idästä mutta ei Aasiasta.

      Myös kantaväestöjen hajoamisajan haarukka on venynyt hämmentävän pitkäksi: varhaisimmat eronhetket olisi koettu jo noin 40 000 vuotta sitten, viimeisimmät varsin äskettäin, enintään 10 000 vuotta sitten.

      Oikeastaan pyydän anteeksi väitettäni 30 000 vuotta vanhasta, korjaan sen tässä tiedemiesten kertomaksi 50 000 vuodeksi ja 10 000 vuotta myöhemmin tapahtuneeksi hajoamiseksi.

      Jospa nyt muutama sivulla vieraillut seuraisi vain sivusta? Ettekö vieläkään ymmärrä, ei teillä ole mitään annettavaa, mutta oppikaa asioista.

      • missä-näytöt

        "Samassa yhteydessä aikaisimmat arkeologiset löydöt Etelä-Amerikan mantereella ovat 30 000 vuotta. "

        En ole agnoskepo, mutta vastaan kuitenkin, kun satun asiasta jotain tietämään.
        Kyseessä oli todiste artefaktista, ei mtDNA:sta. Ei mtDNA:ta sentään lasketa arkeologiseksi löydöksi. Vaihdat nopeasti maalitolppien paikka.

        Mikä optimismi hiipunut?

        Aasian ja Amerikan väestö on hyvinkin saattanut erota jo 40 000 - 50 000 vuotta sitten. Nykyihminen levittäytyi Aasiaan jo n. 50 000 vuotta sitten ja Alaskaan laji levisi Siperian kautta 15000- 30 000 vuotta sitten, joten näiden ryhmien välillä ei ole voinut olla geenivaihtoa kymmeniin tuhansiin vuosiin. Itse asiassa nykyään uskotaan Amerikan mantereelle suuntautuneen kolmekin eri muuttoaaltoa.

        On myös olemassa geneettisiä viitteitä siitä, että Amerikan mantereen eteläisimpään osaan olisi tultu myös Austaralian suunnalta ja siksi on spekuloitu että eteläisin väestö olisi osin australidien ja mongolidien sekoitusta. Mitään näyttöä niin varhaisesta asutuksesta ei kuitenkaan ole vielä löydetty, eikä hypoteesi ole vielä saanut yleistä hyväksyntää tiedeyhteisössä. Sen voisi selittää myös pienen ryhmän normaalia vahvempi aasialainen perimä, ryhmän, joka on vain heikosti sekoittunut Siperiasta lähteneisiin muihin ryhmiin ja jonka genomi on säilynyt lähempänä aasialaista.

        Jään edelleen odottamaan näyttöä 30 000 vuotta vanhoista argeologisista löydöksistä Etelä-Amerikan alueelta. En tiedä ainakaan ennen vuotta 2013 julkaistun ainuttakaan tieteellistä artikkelia niin vanhoista artefakteista Etelä-Amerikasta.


    • Jos geenit eivät riitä perusteeksi, entä kielitiede?

      Nichols on laskenut maailman kielten yleisestä syntyvauhdista, jonka mukaan kantakielistä on eriytynyt keskimäärin 1,6 uutta kieltä kerran 5 000 vuodessa. Amerikassa on puhuttu satoja kieliä, jotka rakenteellisten erojen perusteella juontuvat kolmesta eriaikaisesta juuresta. Niistä vanhimpaankin kuuluu kuitenkin kieliä niin runsaasti, että eriytyminen on vaatinut vähintään 30 000–35 000 vuotta.

      • Ei-voi-rinnastaa

        Kielitiede ei missään tapauksessa riitä perusteeksi. Amerikan kielet ovat useimmiten saman kielen murteita, jotka kehittyvät hajallaan olevissa ryhmissä varsin nopeasti. Etelä-Amerikan vuoristoissa ja viidakoissa ihmisyhteisöjen kulttuurinen isolaatio on ollut paljon tehokkaampaa kuin pääosin muualla maailmassa ja myös kielten eriytyminen sen tähden paljon nopeampaa.

        Ja vieläkin se 30 000 vuotta vanha argeologinen löytö Etelä-Amerikasta antaa odottaa itseään, tai paremminkin näyttö siitä, että sellaista olisi olemassa.


      • Laskutaito ei taida riittää?
        Kuvitellaan 400 kieltä ja 35 000 vuotta.
        35 000 vuotta / 400 kieltä = 90 vuotta per kieli eli joka toinen sukupolvi olisi muodostanut uuden kielen.

        Ehkä me kuitenkin uskotaan maailman kielitiedemiehiä näissä asioissa. On maanosassa sentään ulottuvuuttakin noin kaksikymmentä kertaa Suomen pituus


    • Ehkä viesti ei mennyt vieläkään kovakkalloisten päähän, joten kalloista vähän lisää. Viitteen teksteihin löydätte kyllä itsekin.

      Ensimmäisenä itsensä ja koko tutkijayhteisön yllättivät Tennesseen yliopiston antropologian professori Richard Jantz ja São Paulon yliopiston bioantropologian professori Walter Neves, jotka 1999 kumpikin tahollaan ottivat sananmukaisesti luurangon kaapista ja tekivät siitä rekonstruktion.

      Ennallistuksen tulokset olivat odottamattomat. Jokaisen, joka eli Amerikassa noin 10 000 vuotta sitten, piti muistuttaa nykyintiaania tai ainakin Koillis-Aasian ihmistä, mutta ei: Jantzin tutkima Spirit Caven mies toi mieleen ainut, Japanin varhaiset asukkaat, Nevesin brasialainen Luzia taas muistutti kovasti Australian aboriginaalia.

      Kallonmuotoja pidettiin yksittäisinä poikkeuksina, mutta toissa vuonna valmistuneet, entistä laajemmat tutkimukset veivät pohjan näiltä ajatuksilta. Yhdysvaltain vanhimmista ihmisfossiileista yksi ainokainen kantaa nykyintiaanien piirteitä. Brasiliassa taas on 8 000–13 500 vuotta sitten elänyt kokonainen tyynimeristen yhteisö.

      • hjgjhgjhgjghj

        Ja linkki tutkimukseen, kiitos.


    • Tällä sivulla ei ole ammattilaisia. Vanhimmat Etelä-Amerikan löydöt ovat keihään kärkiä mammutin luiden seassa, mutta kiveä ei voi ajoittaa.

      Jos te ette saa näitä asioita selvitettyä, turha minun on kärkeäni teihin tylsistyttää. Jos ette löydä tekstiviitteitä, niin ette osaa nettiä.

      Nyt voitte vain miettiä, koskas niitä mammutteja oikein oli. Etteivät vain vuodet ala taas ropisemaan.

      Hyvää päivänjatkoa, mutta lukekaa aluksi seuraava.
      http://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/artikkelit/amerikan_asutushistoria_mureni_kasiin

      • Mega-fauna

        Perustit siis väitteesi populaarin tiedelehden noin 9 vuotta vanhaan artikkeliin, jonka väitteitä pidetään vieläkin kiistanaalaisina.
        Toki mastodonttien luurangoista löytyy Clovis- kulttuurin kivisiä keihäänkärkiä. Juuri kyseistä kulttuuria pidetään koko Amerikan mantereen megafaunan tuhon syynä.
        Vaikka mastodontteja kutsuttiinkin alunperin Amerikan mammuteiksi, kyseessä on eri laji (tai lajit). Cuvier kuvasi mastodontin omaksi sukupuuttoon kuolleeksi lajikseen jo 1800 luvun alussa. Mastodontit olivat mammutin sukuisia norsueläimiä, mutta eivät mammutteja. En tiedä, oliko Amerikan mantereella mammuttejakin johonkin aikaan, mutta Clovis-kulttuurin aikoihin ainakin mastodontteja oli.

        Voi olla, että Etelä-Amerikan asuttamisesta saadaan jossain vaiheessa uutta ja mullistavaakin tietoa, mutta sinun esittämäsi tiedot eivät ole tiedemaailmalle riittäneet kuin hypeteettisina mahdollisuuksina.


      • Minimasto
        Mega-fauna kirjoitti:

        Perustit siis väitteesi populaarin tiedelehden noin 9 vuotta vanhaan artikkeliin, jonka väitteitä pidetään vieläkin kiistanaalaisina.
        Toki mastodonttien luurangoista löytyy Clovis- kulttuurin kivisiä keihäänkärkiä. Juuri kyseistä kulttuuria pidetään koko Amerikan mantereen megafaunan tuhon syynä.
        Vaikka mastodontteja kutsuttiinkin alunperin Amerikan mammuteiksi, kyseessä on eri laji (tai lajit). Cuvier kuvasi mastodontin omaksi sukupuuttoon kuolleeksi lajikseen jo 1800 luvun alussa. Mastodontit olivat mammutin sukuisia norsueläimiä, mutta eivät mammutteja. En tiedä, oliko Amerikan mantereella mammuttejakin johonkin aikaan, mutta Clovis-kulttuurin aikoihin ainakin mastodontteja oli.

        Voi olla, että Etelä-Amerikan asuttamisesta saadaan jossain vaiheessa uutta ja mullistavaakin tietoa, mutta sinun esittämäsi tiedot eivät ole tiedemaailmalle riittäneet kuin hypeteettisina mahdollisuuksina.

        Mega-fauna kauhisteli 9 (!) vuotta vanhaa artikkelia asiassa joka käsittelee kymmeniä tuhansia vuosia vanhoja asioita..... :-))


      • Mega-fauna

        En kauhistellut. Et taida ymmärtää, mitä tarkoittaa, jos julkaistu tutkimus on kiistanalainen vuosikausia.
        Tutkijoilla on ollut yhdeksän vuotta (tai riippuen alkuperäisen artikkelin julkaisusta mahdollisesti enemmänkin) aikaa vahvistaa ikämääritykset ja tulokset muutenkin. Yhdeksän vuotta on kehittyvällä tieteenalalla melko pitkä aika, kun puhutaan yhden tutkimuksen tulosten vahvistamisesta. Kyllä siinä ajassa ko. ryhmä olisi ehtinet tehdä paljonkin lisätutkimusta varmentaakseen tuloksen ja saadakseen vastakaikua tiedeyhteisössä. Kun näinkin pitkään on mennyt ja väite on yhä "kiistanalainen" (tarkoittaa arkikielellä epäuskottava), väite taitaa olla melko hataralla pohjalla.

        Selvittikö asiaa riittävästi?


    • Aloin itsekin epäilemään Etelä-Amerikan mammutteja, kun heittelen päästäni näitä asioita. Tulipahan todistettua ainakin mammutin syönti Etelä-Amerikassa.


      THE MAMMOTH EATERS

      Based on approximately 26 documented mammoth/mastodont -human butchery sites in the continental US, not to mention other sites in Alaska, Canada and South America, we can conclude that humans ate these animals. They butchered and ate them after hunting or salvaging activities. Until recently, the only early humans thought to inhabit North Amer­ica were the Clovis people who lived 10,900 - 11,500 years ago. There are 12 known Clo­vis-elephant kill/butchery sites. Recent exca­vations at Monte Verde, Chile (14,600YBP), Meadowcroft Rockshelter (15,200YBP), Cac­tus Hill, VA (19-22,000YBP), the above men­tioned Wisconsin area sites and others (even more ancient) establish the presence of man in the Americas significantly predating the Clo­vis peoples.

      YBP = years before present = ennen nykyistä hetkeä

      • Etelä-Amerikassa ei ollut mammutteja l. mastodontteja. Yhtään fossiilia ei ainakaan ole löytynyt.


    • (Seuraava kirjoitus sisältää tuotesijoittelua, korjaan pientä vinoilua)

      Mega-fauna tarkoittaa radiohiiliajoitusta epäluotettavaksi. Muuten ei olisi kymmeniä, kenties satoja ajoittamisen tuloksia tuhansia vuosia ennen virallista historiankirjoitusta Amerikan mantereella.

      Totesitte, että tieteessä asiat menevät nopeasti eteenpäin. Aivan kuten Albert Einsteinin yleisen suhteellisuusteorian yhteydessä, josta Wikipedia esittää huimaa vauhtia edenneen edistymisen: Se alkaa olla useimpien fyysikkojen nykyään kannattama.

      Ajatelkaa teoria on lähes hyväksytty sadassa vuodessa, näin nopeasti. Eli vastaväite löytyy edelleen teorialle, jos siitä kirjoittaa.

      Wikipedia: Yleinen suhteellisuusteoria korjaa ja ennustaa joitakin todennettavia ilmiöitä, joita Newtonin teoria ei kykene selittämään tai ennustamaan.

      Mutta esittäkääpä todellista laskentaa kuten Newtonin teorioilla tehdään. Joitakin lukumääränä ei ole kovinkaan paljon, mutta näin ei välttämättä tarvitse olla.

      Niin ja ainoa vinksallaan oleva, ei taida olla pelkkä ajoitus. Jotkut olivat menneet vaihtamaan tutkittavat kohteetkin. Australian aboriginaaleja Etelä-Amerikassa ja muuta vastaavaa sontaa.

      Entä tieteen ortodoksisuus (oikeaoppisuus), eikö se kärsisi kasvot menettäessään. Kiviset keihäänkärjet osoittavat pian raamattuun, josta jos verta kaivaa haluatte löytyy melkoisen makoisat vedätykset. Siksi tiede ja kirkko ovat kuin kusi sukassa tai ovat vain tyhmiä.

      Kiitoksia ja anteeksi hyvää päivänjatkoa toivottaen.

      • Mega-fauna

        Ja huuharilta paloi päre. Niin teillä aina tuntuu käyvän. Kun argumentit loppuvat alkaa kiukuttelu.
        Radiohiiliajoitusta voidaan tehdä vain biologista alkuperäää oleville kohteille. Se on kyllä vasrin hyvä noin nuorille kohteille, jos kontaminoitumista ei ole tapahtunut. Kontaminaatiokin vaikuttaa yleenä aikaa lyhentävästi.
        Nyt sitten voisit laittaa linkkiä tutkimukseen, jossa Etelä-Amerikasta on ajoitettu yli 20 000 vuotta vanhoja artefakteja radiohiilimenetelmällä. Pitäisi olla helppo nakki, kun niitä tuloksia on ainakin kymmeniä, jos ei satoja.

        Suhtis hyväksyttiin pian sen julkaisemisen jälkeen aivan yleisesti. Viimeistään silloin, kun se ennusti oikein valon taipuman. Länkytyksesi sata vuotta hyväksymistä odottavasta teoriasta on lapsellista.

        Lisäksi kattava tieteellinen teoria on eri asia kuin yksittäinen tutkimusartikkeli. Jos alan tunnustetut ammattilaiset, kuten Stringer, Harari ja Valste eivät vuonna 2011 ja 2012 julkaistuissa kirjoissaan ole edes huomioineet esittämääsi hypoteesia, niin ei se kovin vahvalla pohjalla taida olla.

        Löydetyt kiviset keihäänkärjet kuuluvat Clovis-kulttuuriin ja yhteydet aboriginaaleihin perustuvat artikkeliin, jota itse lainasit. "Nevesin brasialainen Luzia taas muistutti kovasti Australian aboriginaalia."
        Kallomuodoista ei vaan voi vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä.


    • Kirjoituksessani mainitsin Foylen sodan, jonka oppien mukaan ei pidä mennä esittämään kortteja, jos niissä ei ole peliä. Olen toista kertaa mainitsemassa Foylen eli ottakaa kättä pitempää väitteissänne. Teillä kenelläkään ei sellaista ole.

      Kollimaattori ja mega-fauna tyhjillä korteillaan pelaavat näin. Lupasin käsitellä yhden asian kerrallaan, joten otan ensin mainitsemani Kollimaattorin ja mammutit. Hänellä on uskomaton ei mihinkään perustuva väite: "Etelä-Amerikassa ei ollut mammutteja l. mastodontteja. Yhtään fossiilia ei ainakaan ole löytynyt."

      _____________________________

      Otetaan kortti 1 esiin:
      Based on approximately 26 documented mammoth/mastodont -human butchery sites in the continental US, not to mention other sites in Alaska, Canada and South America, we can conclude that humans ate these animals.

      Perustuu noin 26 dokumentoituun mammutti / mastodontti - ihmisen käyttämään teurastuspaikkaan Yhdysvaltojen mantereella, puhumattakaan muista paikoista Alaskassa, Kanadassa ja Etelä-Amerikassa, tästä voimme päätellä, että ihmiset söivät näitä eläimiä

      Eli, kuinka ihmiset söivät näitä suuria eläimiä, jos niitä ei ollut Etelä-Amerikassa? Noloa on se, että lainattu teksti oli koko ajan tällä sivulla nähtävissä. Eteläisin mainittu valtio on Chile, josta laitan lainauksen tämän alle.

      Recent exca­vations at Monte Verde, Chile (14,600YBP)
      Tämän hetkiset kaivaukset Monte Verdessä, Chilessä 14 600 vuotta sitten. Jo tämä radiohiiliajoitettu löydös menee Clovis-kultttuurin ohi vuosituhansia. Saati tätä tuhansia vuosia vanhemmat tieteen todentamat löydökset.
      _____________________

      Voimmeko mitenkään todistaa mammuttien / mastodonttien olemassaolon Etelä-Amerikassa? Ehkä tässä luotamme epäluotettavaan Wikipediaan.

      Kortti 2:
      The Columbian mammoth, M. columbi, evolved from a population of M. trogontherii that had entered North America. A 2011 genetic study showed that two examined specimens of the Columbian mammoth were grouped within a subclade of woolly mammoths. This suggests that the two populations interbred and produced fertile offspring. It also suggested that a North American form known as "M. jeffersonii" may be a hybrid between the two species.

      Kolumbian mammutti, M. Columbi, kehittyi populaatiosta M. trogontherii joka saapui Pohjois-Amerikasta. Vuoden 2011-geneettinen tutkimus osoitti, että kahdesta tutkituista näyteryhmästä kolumbian mammutti ryhmiteltiin niiden sisällä mammutin alaryhmään. Tämä viittaa siihen, että kaksi populaatiota olivat sisäsiittoisia ja tuottivat lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. On myös ehdotettu, että Pohjois-Amerikan mammutti, joka tunnetaan "M. jeffersonii" voi olla hybridi lajien välillä.

      M. = Mammoth = Mammutti
      Subclade = In genetics, a subclade is a subgroup of a haplogroup.
      ____________________

      Eräänä väitteenä on mastodontti, joka kirjoittajan mielestä vei pohjan kirjoittelulta, mutta kukaan ei kirjoita mastodonteista, vaan mammuteista. Otetaan taas Wikipedia tähän hätään.

      Kortti 3:
      Modern reconstructions based on partial and skeletal remains reveal that mastodons were very similar in appearance to elephants and, to a lesser degree, mammoths, though not closely related to either one.

      Nykyaikaiset rekonstruktiot (kenties paras sana tälle) perustuvat luuston rakenteeseen paljastaen, että mastodons olivat hyvin samanlaisia ulkonäöltään norsuihin ja vähäisemmässä määrin, mammutteihin, mutta ei läheisesti jompaan kumpaan.

      Silläkään ei ole väliä, oliko kyseessä mastodontti vai mammutti, löydösten ollessa radiohiiliajoitettuja.

      Lopuksi:
      Sovitaanko teidän tuovan väitteillenne vastaavan taustan, kuin esitän tai tulen esittämään jokaiselle väitteelleni. Ellette sitä tee, ei väitettänne tarvitse noteerata sen enenpää. Katsotaan sitten tilanne uudestaan.

    • ouyiuyiyiyiu

      "Tämän hetkiset kaivaukset Monte Verdessä, Chilessä 14 600 vuotta sitten. Jo tämä radiohiiliajoitettu löydös menee Clovis-kultttuurin ohi vuosituhansia."

      Clovis-kulttuuri on aikaisemminkin ajoitettu 13 500 vuotta vanhaksi, joten 14 600 vuotta ei mene tuhansia vuosia ohi. Jos se vanhenee tuhannella vuodella uuden löydöksen takia, ei kyseessä ole kovinkaan mullistava löytö. Kyseessä on aivan ilmeisesti Clovis-kulttuurin löytö. On väitteitä 20 000 vuotta vanhoista asuinpaikoista, mutta ne ovat vahvasti kiistanalaisia.

      Niistä väittämistäsi 30 000 vuotta vanhoista löydöistä et ole antanut ainuttakaan linkkiä.

      • Lukemisen opetteleminen ei mene missään iässä hukkaan. Kannattaisi miettiä, mitä alla oleva lause kuvasi jatkona.
        "Saati tätä tuhansia vuosia vanhemmat tieteen todentamat löydökset. "

        Recent exca­vations at Monte Verde, Chile (14,600YBP), Meadowcroft Rockshelter (15,200YBP), Cac­tus Hill, VA (19-22,000YBP)

        Mitä te tällä sivulla vaahtoatte epäluotettavista radiohiiliajoituksista? Tulokset ovat mitä ovat ja tiedemiehet sanovat niiden varmuudella olevan Clovis-kullttuuria vanhempia oli mikä tahansa mittaustarkkuus löydöksissä. 22 000 vuodesta lähdetään liikkeelle ja sitä vanhemmista tuottaa vaikeuksia niitä todentaa.


    • Lupasin lopettaa tästä aiheesta, mutta laitan tähän yhden lainauksen. Kommentoin kuitenkin sen verran, että paleointiaanien Clovis-kulttuuri ei ilmeisesti ollut ensimmäinen Amerikan mantereella.
      Vanhimmille "kivikautisille" kulttuureille on ollut ominaista niiden pitkä kestoaika hitaan kehityksen takia. Esimerkiksi Aurignac-kulttuuri kesti n. 7 000 vuotta ja Pavlovin kulttuuri n. 10 000 vuotta. Vielä varhaisemmat kulttuurit saattoivat pysyä lähes muuttumattomina kymmeniätuhansia vuosia. Tarkkoja rajoja kulttuurin alkamisen ja päättymisen suhteen ei voida mitenkään vetää.

      Valste, Ihmislajin synty : "Pohjois- ja Etelä-Amerikasta on löydetty Clovis-kulttuuria vanhempia rakennusten ja tulisijojen jäännöksiä... näiden löytöpaikkojen ikä vaihtelee 12 000 vuodesta lähes 20 00 vuoteen. Jotkut löytöpaikat on määritelty vanhemmiksikin, mutta niiden löytöjen tulkinta tai iänmääritykset eivät ole kiistattomia."
      Joku muukin viittasi Valsten kirjaan ja kyseessä on kai sama opus. Toinen tuore kirja Valstelta on "Neanderdahlin ihminen", mutta se ei ota kantaa Amerikan asuttamiseen.

      Arkeologia ja paleontologia ovat tieteenaloja, jotka elävät uusien löytöjen myötä. Usein löydöt ovat myös tulkinnanvaraisia, eikä sellaisten perusteella tiedettä laiteta uusiksi, ennen kuin löydöt varmennetaan toisista lähteistä. Suuruusluokiltaan nuo ajoitukset ovat varmasti oikeita.

      Keskustelu on karannut aika kauas Maya-kulttuurista myös ajallisesti.

    • No nyt oli asiallinen avaus Agneskepolta, joten jatketaan Maya kulttuurilla, vaikka oikeastaan kirjoitan egyptiläisestä matematiikasta.

      Muinainen Egyptin kyynärä jaettiin seitsemään kämmeneen ja neljään sormeen. Vuonna 2014 kirjoitetaan kirjoja, joissa sanotaan kyynäriä olleen hallitsijan mukaan, vaikka todistetusti nyt mainittu oli ns. kansainvälinen standardi 5 000 vuotta sitten. Luultavasti paljon sitä ennen?

      Entä, jos liitämme tämän raamattuun ja sen seitsemän päivän luomistapahtumaan ja päivän neljään vuorokauden aikaan. Samalla muistaen raamatun kirjoitetun muinaisen matematiikan perusteella, sillä kirja on kirjoitettu tuhansia vuosia myöhemmin kuin mainitut korkeakulttuurit vaikuttivat eri puolilla maailmaa.

      (Älkää sotkeutuko mittojen nimiin, ei tuumakaan ajatuksena ole sen järkevämpi kuin kyynärä, jalka vastaa muinaisen Egyptin kättä ja ilmeisesti maili kuljettiin jalan ja nykyään lähetetään meili.)

      Tärkeää on luku seitsemän ja neljä, joilla ilmiöiden laskennan voi mallintaa. Kuka teistä kertoo, kuinka se tapahtui?

      Lähtökohtana on, että muinaisen maailman matematiikka opitaan tuntemaan ja tätä kautta kulttuurien ainutlaatuisuus. Olenhan monta kertaa kertonut hallitsevani sen, tai ainakin suuren osan siitä.

    • olipahan-väite

      Todistahan sen 5000 vuotta vanhan kansainvälisen standardin olemassaolo. Taitaa olla samanlainen juttu kuin yli 30 000 vuotta vanhat rakeologiset löydökset E-Amerikasta.
      Sellaiset mitat, kuten jalka ja kyynerä ovat vaihdelleet kautta aikain. Jalkaakin on ainakin viittä eri pituutta ja Egyptissä pelkästään kaksi eri pituista kyynerää. Niissä mitoissa oli se hyvä puoli, että karkeat mitat kulkivat aina mukana.

      Ja jos kuvittelet, että pituusmitoilla tehdään matematiikkaa, niin et taida tietää, mitä matematiikalla tarkoitetaan. Mutta kun kaiffari luulee National Geographicia lehdeksi, jossa julkaistaan tieteellisiä artikkeleja, niin kai sitä sellaisella perustiedolla voi luulla vaikka mitä.

      Muinaisen maailman matematiikassa tuskin on mitään ihmeellistä. Sen jälkeen kun babylonialaiset keksivät nollan, matematiikka on ollut menetelmien loogista kehittelyä. Erilaisia kantalukuja on ollut useita kautta maailman sivun ja eri kantaluvut vaativat vähän erilaisen järjestelmän, mutta matematiikan säännöt ovat pelkkää logiikkaa kantaluvuista riippumatta.

    • Sovitaanko, että muuttaisimme keskustelun sovittelevammaksi. Kun ollaan eri mieltä, annetaan toiselle mahdollisuus vastata esitettyyn kysymykseen.
      Edelleen luvattuani puuttua yhteen asiaan kerrallaan kysytään yhtä asiaa kerrallaan. Kysehän on siitä, että kysyjä ei tiedä asiasta, josta minä tiedän luultavasti enemmän.

      The Ancient Egyptian royal cubit (meh niswt) is the earliest attested standard measure. Cubit rods were used for the measurement of length. A number of these rods have survived: two are known from the tomb of Maya, the treasurer of Tutankhamun, in Saqqara; another was found in the tomb of Kha (TT8) in Thebes. Fourteen such rods, including one double cubit rod, were described and compared by Lepsius in 1865.[4] These cubit rods range from 523 to 529 mm (20.6 to 20.8 in) in length, and are divided into seven palms; each palm is divided into four fingers and the fingers are further subdivided

      Muinaisen Egyptin kuninkaallisen kyynärä (meh niswt) on varhaisin osoitus standardi mitasta. Kyynärätankoja käytettiin pituuden mittaamiseksi. Osa näistä mittatangoista on säilynyt: kaksi tunnetaan, joista toinen Maya haudaista, toinen rahastonhoitaja Tutankhamonin haudasta Saqqarasta; eräs löydettiin haudasta Kha (TT8) Thebanista.
      Neljätoista tällaiset tankoa, joista yksi kaksinkertainen kyynärä tanko, kuvattiin ja vertailtiin kuva Lepsiuksen teoksessa vuonna 1865. Nämä kyynärä tangot vaihtelevat 523-529 mm (20,6-20,8 in) pitkä, ja on jaettu seitsemään kämmeneen, joista kukin kämmen on jaettu neljään sormeen ja sormet on edelleen jaettu.

      Kheopsin pyramidin yhteydessä käytetty mitta oli pii /6 = 3,1410/6 = 0,5235(023) metriä, josta ei ole pienintäkään epäilystä. Olen sen tällä sivustolla esittänyt kenties kymmenen kertaa?

      Eikö kyse kirjoittamassani ollut kuitenkin se, että onko viikonpäivien määrä seitsemän raamatun mukaan, toteutuuko se arjessa ja jakaantuuko vuorokausi neljään vuorokaudenaikaan. Entä määritetäänkö muinainen kyynärä samalla tavalla?

      Nyt, jos kirjoituksessani olisi ollut mikä tahansa virhe olisi älähdetty. Yksi vähemmän älykäs lukuisten kertojen varoittamana, erehtyi jälleen Foylen ansaan. Ellei sinulla ole tietoa, kannattaa olla hiljaa.

      Esittäkää kysymyksiä, vastaan yhteen seuraavan viikon lopulla.

      • paljon-porua

        Ei vieläkään miutään näyttöä 5000 vuotta vanhasta kansainvälisestä standardista. Egyptin kulttuuri tai etenkään Maya kulttuuri eivät ole viisituhatta vuotta vanhoja. Vanhin porraspyramindi on n. 4600 vuotta, mutta kyynerämitta on uskoakseni paljon nuoprempi. Mayakulttuurilla ei ole ikää kahtakaan tuhatta vuotta, vaikka Mayat tietenkin ovat olleet olemassa kauemmin. Väitteesi 500 vuotta vanhasta kansainvälisestä mittastandardista ovat vähintäänkin karkea liioittelua.

        Kyynerämitta eri mantereilla selittyy aivan hyvin sillä, että ihmisen kyynerä nyt vaan sattuu olemaan suunnilleen tuon pituinen. Alienkulttuurin mittakepeissä tuskin olisi ollut yli prosentin holkkumaa. Ja montako mittakeppiä on jätetty vertailusta pois? Nuo tuskin ovat ainoat argoelogien löytämät.

        Näissä jutuissa on osa totta ja osa huimaa mielikuvitusta. Rakennelmissa tai tekniikassa ei vieläkään mikään toteen näytetty asia viittaa maan ulkopuoliseen kulttuuriin tai tietoon.


    • Saunan ja laatikollisen olutta jälkeen tehtynä kääntämisenä englannista, huomaan muutaman virheen käännöksessä. Se tekee siitä inhimillisen :) Mietin lauteilla, vastaanko edelliseen ollenkaan, mutta tein sen säälistä keskusteluilmapiirin parantamiseksi.

      Ranskasta olisin voinut kääntää samat asiat. Suomessa tosin kaikki kuulemani mukaan osaavat englantia loistavasti, enkä usko ranskankaan tuottavan vaikeutta monelle. Tein kuitenkin käännöksen varmuuden vuoksi.

      Vähän huumoria keskusteluun, onko liikaa toivottu?

      • vähän-villoja

        Ranska tuottaa useimmille suomalaisille suuria vaikeuksia, koska ranskaa luetaan Suomessa hyvin vähän. Eikä sitä englantiakaan loistavasti osaa kuin harva. Auttavasti kyllä. Tuokin taisi kuvastaa sitä huimaa liioitteluasi, jossa kärpäsestä tehdään härkänen.

        Kielitaito ei tee kenestäkään arkeologian asianhtuntijaa, vaikka yrität hönöpäissäsi nostaa sulkaasi.

        Ps. Viikonpäivien määrä selittyy varsin helposti sillä, että kuun kiertoaika on melko hyvin seitsemällä jaollinen. Kuusi ja kahdeksan aiheuttavat selvästi suuremman virheen. Vuorokaudenajoilla ja kyynerän jakautumisella ei taida olla mitään tekemistä toistensa kanssa. Sen sijaan sillä on merkitystä, että kyynerpäästä sormien päähän on suunnilleen neljä kämmenenleveyttä.


    • Olen lähes alussa kirjoittanut tällä sivustolla;
      Ranskan kielellä löytyy ajattelua, joka on kuin Citroen ID vuonna -53 Popedan rinnalla. Tarkoitin, kun kyse ei ole joulupukista tai akankannon nopeimmista ajoista.

      Sitä ajattelua, jota edustan, ei ehkä löydy mistään, mutta sille on aina matemaattinen perusta. Matemaattinen muinainen kyynärä oli tarkkuudeltaan 0,5235023 metriä suhteutettuna nykyisin käyttämäämme metrin mittaan nähden.

      ...........................1 x 8 1 = 9
      .........................12 x 8 2 = 98
      .......................123 x 8 3 = 987
      .....................1234 x 8 4 = 9876
      ...................12345 x 8 5 = 98765
      .................123456 x 8 6 = 987654
      ................1234567 x 8 7 = 9876543
      ..............12345678 x 8 8 = 98765432
      ............123456789 x 8 9 = 987654321
      ..........1 /0,523502332^32 = 987654321

      Kenties löydämme yllä olevasta kuviosta pyramidin, jollaisen olisin jättänyt sinulle viestiksi tuhansia vuosia sitten.
      Yksi pyramidi ainakin on rakennettu näillä mitoilla.
      Tämän lisäksi siinä on joistakin hauska matemaattinen laskelma, ymmärtämättä viestin sanomaa.
      Varmuuden vuoksi viestiä on vahvistettu, kertomalla mitan 0,5235 olevan universaali piin arvo 3,1410 jakamalla se kuudella.
      Tämän jälkeen on kerrottu arvon 0,5235 olevan universaali pyöreän pallon tilavuus, mistä tahansa vastaavan kokoisesta kuutiosta.

      Tämä on kerrottu tähän mennessä ja kuulen sanan höh.

      Olisiko niin, että nimimerkki vähän-villoja ei ole oikea henkilö ajattelemaan luovasti. Luultavasti sinä olet istunut pulkassa jaloilla vastaan työntäen, eräiden yrittäessä avittaa käsillään. Olenko aivan väärässä tai sitten muuta tyyliäsi.

      Toinen pyramidi:

      ................1
      ...........1........1
      ......1........2........1
      ...1......3.......3.......1
      ja niin edelleen.

      Mutta, etsikää ensi viikonloppuun mennessä muinaisen kyynärän mitta, vaikkapa omasta aurinkokunnastamme. Kerron sen silloin seuraavaksi.

      Vastaan silloin typerään vastaan hangoittelemiseen: Vuorokaudenajoilla ja kyynerän jakautumisella ei taida olla mitään tekemistä toistensa kanssa?

      • ihan-ulapalla

        Typerä vastaanhangoittelemiseni sattuu nyt vaan olemaan realiteetti. Piin arvosikin heittää jo kolmannessa desimaalissa, jos pyöristysssäntöjä noudatetaan.

        Numerojen kasaaminen päällekkäin ei taida todistaa yhtään mitään. Varsinkin kun yrität selittää pyramideja arabiolaisilla numeroilla, jotka keksittin Intiassa n 400 eaa. Nolla, jota myös käytit kaaviossasi, otettiin käyttöön vasta noin 800 vuotta myöhemmin, eikä desimaalilukuja käytetty vielä silloinkaan.

        Teehän pyrämidisi roomalaisilla numeroilla tai muinaisten sumerien käyttämällä seksadesimaalijärjestelmässä.

        Kas tässä alempi pyramiidi kahdella muulla lukujärjestelmällä.

        ..................1
        ...........1............1
        ........1.......10.......1
        .....1....11..........11.....1

        ........................................0001
        .............................0001...............0001
        .....................0001..........0010.........0001
        ..............0001.................0011.............0001

        Voisin rakentaa pyramidin muotoisen myös Baudot koodista, ASCII koodista tai heksadesimaalikoodista. Myös ekaluokan matematiikankirjan Villen omenat ja Kallen appelssiinit kävisivät aivan hyvin tuollaisten muotojen esittämiseen.
        Mitä hittoa luulet tuollaisen numeroilla kikkailun todistavan?


    • Plussa jäi laskelmasta pois, mutta näitä sattuu.

      ...........................1 x 8 1 = 9
      .........................12 x 8 2 = 98
      .......................123 x 8 3 = 987
      .....................1234 x 8 4 = 9876
      ...................12345 x 8 5 = 98765
      .................123456 x 8 6 = 987654
      ................1234567 x 8 7 = 9876543
      ..............12345678 x 8 8 = 98765432
      ............123456789 x 8 9 = 987654321
      ...........1 /0,523502332^32 = 987654321

    • PiperoTaasTäällä

      Heh heh, tuskin minua tähän väliin tarvitaan mutta ei voi kukaan estääkään. Näin maallikkona kumarran kovasti herrojen tietämyksille sekä asioihin paneutumisille.

      Keskustelussa vilahtelivat kuitenkin sauna, olut, Citikka, Popeda, Joulupukki ja akankanto. Tietysti näin pienellä ymmärryksellä varustettua ihmispoloa kummastuttaa että minne tässä nyt olemme menossa? Ketjuhan on hienoin kautta aikain.

      Olen kuitenkin käynyt useilla muinaisrakennelmilla ja kiivennyt melkein kaikille muille pyramideille paitsi Kiinan ja hiljattain löydetyn Etelämantereen. Hiljaiseksi on vetänyt ja matkakumppaninikaan eivät hirveästi mölisseet mitään tietävänsä.
      Minulle on aivan sama kuka osaa kääntää ranskaksi jotain tyhmää artikkelia.

      Ihmettelen niitä muinaisrakennelmia; kuka hitto ne on rakentanut ja miksi ovat sitten häippäisseet?

      • jhkjhkjhkjhk

        Etelämantereen "pyramidi" on luonnonmuodostelma, minkä toinen kuvakulma paljasti selvästi.
        Aidot muinaisrakennelmat ovat ihmisten rakentamia. Kulttuurit tulevat ja menevät. Tuskin kukaan kyselee, mihin etruskit häippäsivät. Ne seulautuivat muihin kansoihin.


    • ihan-ulapalla
      Numerojen kasaaminen päällekkäin ei taida todistaa yhtään mitään. Varsinkin kun yrität selittää pyramideja arabiolaisilla numeroilla, jotka keksittin Intiassa n 400 eaa. Nolla, jota myös käytit kaaviossasi, otettiin käyttöön vasta noin 800 vuotta myöhemmin, eikä desimaalilukuja käytetty vielä silloinkaan.

      - Voihan yhtä hyvin käyttää kymmentä ensimmäistä aakkosta tai mitä tahansa merkkien kombinaatiota, jos se sovitaan yhteiseksi käytännöksi. Eivät luvut ole keksitty Intiassa. Epäkäytännöllinen laadittu kuvio oli varmasti aikanaan, mutta sen periaate ei muuksi muutu, teki sen millä merkinnöillä tahansa.

      - Ymmärtääkseni yhdessäkään pyramidin muodostavassa rivissä ei ole desimaalia. Putsaa näyttö tai hanki uudet silmälasit. Vasta, kun pyramidin alla on erillinen potenssiin korotus, huomataan, mitä yllä olevassa pyramidissa on kasattu. Alimmaisen rivin alla olisi hyvä olla viiva, mutta en sellaista saanut aikaiseksi.

      It is thought that the Egyptians introduced the earliest fully-developed base 10 numeration system at least as early as 2700 BCE (and probably much early).

      On ajateltu, että egyptiläiset ottivat käyttöön täysin kehittyneen kymmenluku numerointi järjestelmän ainakin jo 2700 eaa. ( ja luultavasti paljon aikaisemmin).

      Täysin kehittyneestä järjestelmästä lienee vaikea vikaa löytää, mutta koettakaa tehdä vastaava laskelma jollakin muulla mitalla kuin muinainen kyynärä oli ja osoittakaa sitä käytetyn kolmessa korkeakulttuurissa vähintään ja Stonehenge myös Englannissa pienenä nyanssina.

      Kaikille on tullut selville, ettet ymmärrä kirjoittamaani, kenties myöskään historiaa. Etkö silloin voi luovuttaa? Nyt kaivattiin vastausta siihen, kuinka kyynärän mitta määräytyy aurinkokunnassa? Muu tulee sitten myöhemmin.

    • Pipero kirjoitti jossakin viestissä, ettei hän ymmärrä muinaisen kyynärän mittaa, joka perustuu metrin mittaan, joka 1600-luvulla alkuperäistä mittaa toistaen, tuli uudelleen käyttöön. Aivan lukekaa uudelleen edellinen.

      Koska ihan-ulapalla ei ainoastaan myöntänyt olevansa tietämättömyyden aavalla, vaan myös navigoi matematiikan väärään suuntaan. Laitan alla olevan lainauksen hänen kartasta.
      "Kas tässä alempi pyramiidi kahdella muulla lukujärjestelmällä."

      ..................1
      ...........1............1
      ........1.......10.......1
      .....1....11..........11.....1

      ........................................0001
      .............................0001...............0001
      .....................0001..........0010.........0001
      ..............0001.................0011.............0001

      Yllä oleva vastaa matematiikassa navigointivirhettä, jonka Kolumbus teki aikanaan löydettyään Intian, uskoen kuollessaankin käyneensä tuossa maassa. Otetaanpa uusiksi ja mennään sitten pitemmälle kyynärän pituuden määrittämisessä universumissa. Olette niin kaukana satamasta ja Gizasta Egyptissä.

      ..................1
      .............1........1
      ........1........2........1
      ....1......3.......3.......1
      1....4.......6,......4.......1

      Yhtä ansiokkaasti kun Suomessa ja muualla maailmalla ollaan ulapalla asioiden suhteen, ei tullut mieleen mitata 1:10 000 mittaa päiväntasaajan kohdalla yhdestä kierroksen neljänneksestä. Ei se paljon tilannetta olisi muuttanut, mutta Pascalin kolmio olisi osoittanut Kheopsin pyramidin korkeuden 146,41 metriä, joksi Suomen Wikipedia ilmoittaa 146,6 metriä.
      Tehän tiedätte metrin määrityksen menneen hieman pieleen napojen litistyneisyyden vuoksi, jossa mittauksessa Suomi oli maaperänä ansiokkaasti mukana, sen tapahduttua jäätynyttä Tornionjokea hyväksi käyttäen.

      Jonkinlainen epätarkkuus pyramidin valmistamisessakin oli, mutta tuskin tänään mikään 146 metriä korkea rakennus on suuremmalla tarkkuudella valmistettu kuin Kheopsin pyramidi edelleen määritettynä. Tarkkuus on luokkaa 1:10 000 korkeudesta tai ehkä täysin tarkka arvo?

      Ja alkaako taas, ei, ei itku?

      Puoli tuntia sitten en tiennyt kirjoittavani edellä olevan, joten ei mennä vielä universumiin.

      • khjghgjhgjhghjghj

        Eikö tuo vaatisi metrijärjestelmää, jota ei Kheopisn pyramidin rakentamisajankohtana ollut. Kun vielä huomioi, ettei siihen aikaan tunnettu desimaalipilkkua, on kyseessä pelkkä yhteensattuma.

        Metrin määritelmää ei ole ikinä tehty päiväntasaajan ympärysmitan mukaan, vaan nimen omaan Pohjoisnavan ja päiväntasaajan välisen etäisyyden mukaan. Kierroksen neljännes kun olisi ollut tuohon aikaan mahdoton määrittää tarkasti, koska se vaati tarkat kronometrit.

        Kun numeroita aikansa pyörittelee, löytyy varmaan kaikenlaista kivaa. Mitä se merkitsee reaalimaailmassa onkin sitten aivan eri asia.


      • Kysymys: "Eikö tuo vaatisi metrijärjestelmää, jota ei Kheopisn pyramidin rakentamisajankohtana ollut. Kun vielä huomioi, ettei siihen aikaan tunnettu desimaalipilkkua, on kyseessä pelkkä yhteensattuma."

        - Eikö teillä ole loogisuutta, sillä aloitin kertomalla metrin määrityksen tehdyn uudelleen 1600-luvulla ja se tuli selkeästi esiin tekstistä.
        - Pilkun määrityksen puuttumisen keksit sinä. Jos kaikki muukin oli tuohon aikaan, kuten täysin kehitetty kymmenlukujärjestelmä, oli jolla kulla yksi pillkukin lainata laskelmiin. Kyse on nyt siitä, onko Kheopsin pyramidin korkeus kirjoitettu vai ei?
        Kheopsin pyramidin laastiakaan ei osata tässä ajassa vamistaa, joten pillku taitaa olla ongelmista pienin.
        __________________________-

        Sitten herranen aika sentään.
        Metrin määritelmää ei ole ikinä tehty päiväntasaajan ympärysmitan mukaan, vaan nimen omaan Pohjoisnavan ja päiväntasaajan välisen etäisyyden mukaan. Kierroksen neljännes kun olisi ollut tuohon aikaan mahdoton määrittää tarkasti, koska se vaati tarkat kronometrit.

        Kirjoitin:
        - Yhtä ansiokkaasti kun Suomessa ja muualla maailmalla ollaan ulapalla asioiden suhteen, ei tullut mieleen mitata 1:10 000 mittaa päiväntasaajan kohdalla yhdestä kierroksen neljänneksestä. Sen mittaaminen olikin mahdotonta 1600-luvulla, mutta ei 7 000 vuotta sitten, jonka Kheopsin pyramidin mitta todistaa nyt näin aluksi, samoin pilkun.

        Pitääkö minun kertoa historia miten mittaus tehtiin 1600-luvulla ja olisiko minun pitänyt olla paikalla kertomassa tämän päivän tiedolla, kuinka se olisi pitänyt oikeasti tehdä, jotta vanha maailma ja tämä päivä kohtaisi entistä tarkemmin.

        Hallitsen varmasti ainoana maailmassa kvanttigravitaation, joten kannattaisi hieman tarkemmin lukea kirjoittamani. Jonain päivänä esitän laskelman, jossa ette kerro mitään siihen liittyvästä, mutta kerron vastauksen tästä huolimatta.

        Jos olette yliopistomaailmasta, ...voi maailman kuva vielä kerran kirkastua tästä huolimatta. Jos Kheopsin pyramidin korkeus ei ole realimaailmaa, mikä sitä on?


      • älä-höpötä
        Epookki kirjoitti:

        Kysymys: "Eikö tuo vaatisi metrijärjestelmää, jota ei Kheopisn pyramidin rakentamisajankohtana ollut. Kun vielä huomioi, ettei siihen aikaan tunnettu desimaalipilkkua, on kyseessä pelkkä yhteensattuma."

        - Eikö teillä ole loogisuutta, sillä aloitin kertomalla metrin määrityksen tehdyn uudelleen 1600-luvulla ja se tuli selkeästi esiin tekstistä.
        - Pilkun määrityksen puuttumisen keksit sinä. Jos kaikki muukin oli tuohon aikaan, kuten täysin kehitetty kymmenlukujärjestelmä, oli jolla kulla yksi pillkukin lainata laskelmiin. Kyse on nyt siitä, onko Kheopsin pyramidin korkeus kirjoitettu vai ei?
        Kheopsin pyramidin laastiakaan ei osata tässä ajassa vamistaa, joten pillku taitaa olla ongelmista pienin.
        __________________________-

        Sitten herranen aika sentään.
        Metrin määritelmää ei ole ikinä tehty päiväntasaajan ympärysmitan mukaan, vaan nimen omaan Pohjoisnavan ja päiväntasaajan välisen etäisyyden mukaan. Kierroksen neljännes kun olisi ollut tuohon aikaan mahdoton määrittää tarkasti, koska se vaati tarkat kronometrit.

        Kirjoitin:
        - Yhtä ansiokkaasti kun Suomessa ja muualla maailmalla ollaan ulapalla asioiden suhteen, ei tullut mieleen mitata 1:10 000 mittaa päiväntasaajan kohdalla yhdestä kierroksen neljänneksestä. Sen mittaaminen olikin mahdotonta 1600-luvulla, mutta ei 7 000 vuotta sitten, jonka Kheopsin pyramidin mitta todistaa nyt näin aluksi, samoin pilkun.

        Pitääkö minun kertoa historia miten mittaus tehtiin 1600-luvulla ja olisiko minun pitänyt olla paikalla kertomassa tämän päivän tiedolla, kuinka se olisi pitänyt oikeasti tehdä, jotta vanha maailma ja tämä päivä kohtaisi entistä tarkemmin.

        Hallitsen varmasti ainoana maailmassa kvanttigravitaation, joten kannattaisi hieman tarkemmin lukea kirjoittamani. Jonain päivänä esitän laskelman, jossa ette kerro mitään siihen liittyvästä, mutta kerron vastauksen tästä huolimatta.

        Jos olette yliopistomaailmasta, ...voi maailman kuva vielä kerran kirkastua tästä huolimatta. Jos Kheopsin pyramidin korkeus ei ole realimaailmaa, mikä sitä on?

        "Hallitsen varmasti ainoana maailmassa kvanttigravitaation, joten kannattaisi hieman tarkemmin lukea kirjoittamani."

        Satavarmasti et hallitse. Et hallitse kvanttifysiikan perusteitakaan, etkä edes yleisen suhtiksen kuvaaman gravitaation.

        " Sen mittaaminen olikin mahdotonta 1600-luvulla, mutta ei 7 000 vuotta sitten..."

        Älä höpötä. Olet aito sekopää, joka on hurahtanut esoteeriseen numerologiaan.
        Kheopsin pyramidin korkeus on pelkkää sattumaa. Samanlaisia yhtymäkohtia löytyy satavarmasti, kun tarpeeksi etsii.
        Miksi ihmeessä pitkälle kehittynyt rotu rakentaisi arkaaisia kivikasoja, joiden rakennustekniikka on juurikin sen kaltaista kuin sinä historiallisena ajanjaksona voidaan sen olettaa olleen? Mitään mullistavaa tekniikkaa ei ole arkeologisissa kaivauksissa löytynyt. Nuo yhtymäkohdat ovat silkkaa mielikuvituksen tuotetta.


    • PiperoPaistaaMunia

      Heh heh, eipä itketä ei; vaan naurattaa ihan kaikki. Olen jo kääntymässä litteän maan teoriaankin katsoessani niitä koskevia juttuja ja videoita. Nibirukin taitaa olla olemassa. Hauska, ylen hauska on maailma.

      Myöntää täytyy etteivät pienet pähkinäaivoni riitä sisäistämään kaikkia Hra Epookin kirjoitelmien sisältämiä viisauksia mutta se ei estä minua nauttimasta niistä. On selvää että hän on perehtynyt asioihin huolella.

      Nuo pyramidit minua kiehtovat suunnattomasti. Ystäväni kanssa kiipesimme Mykeroniksen huipulle 70- luvun alussa. Pieni krapulan poikanenkin oli ja se ei ollut hauskaa siinä kuumuudessa. Puhaltelutauolla ja joutessani ryhdyin keikuttelemaan huippukiveä. Sanoin ystävälleni että tulisi auttamaan että saisimme sen vieritettyä alas. Onneksi hän oli täysipainoisessa kunnossa ja sanoi että olemme täällä loppuikämme linnassa jos sen teemme. Olikin ylen viisas huomio. Tietystikin Mykeroniksen sen hetkinen korkeus olisi pitänyt määritellä uudelleen jos vieritykseni olisi onnistunut.
      Miksi tuolla pyramidilla on kreikkalainen nimi, ei kai tuon nimistä faraota ollut... :-)).

      • no-huh-huh

        Ihminen, joka on valmis turmelemaan muinaismuistoja, on varmaan valmis uskomaan myös litteään maahan ja ufojen jalostamiin ihmisiin.


    • No sata varmasti hallitsen, mutta sinun tietosi ovat tieteellistä sontaa, jota Wikipedia kylvää ja josta olen varoittanut, etenkin suomalaista osiota. Ajatelkaa minulla oli lapsena neljä eri tieteenalan tietosanakirjaa kirjahyllyssä. Nykynuori ei ole koskaan lukenut tietosanakirjaa. Sen mukaista tietämyskin on, kuten sinulla nimimerkki Älä-höpötä.

      Otetaan tässä esimerkki Wikipediasta.
      Kun kivilohkare oli saatu nostettua lopulliseen paikkaansa, se hakattiin sopivan muotoiseksi ja pienet raot täytettiin kipsilaastilla.

      Vastaväite:
      Kävelin juuri 45 kilometriä, joten olen tosi ärhäkällä päällä, joten anteeksi niiltä, joita väitteeni ei koske. Kheops pyramidin kivet ovat edelleen kiinni, sovitaan sitten 5500 vuotta sitten valmistettuna. Jos tänä päivänä saat sementin kestämään kolmesataa vuotta vaativassa rakenteessa, saisit todennäköisesti Nobelin palkinnon. Ajattelin kirjoittaa käytännön esimerkin, mutta kun et ymmärrä rakentamisesta mitään, jätän väliin.

      a) Vuonna 2008 Tiede lehden huhtikuun numerossa oli artikkeli Kheops pyramidin laastista, joka nanoteknologiana valmistettuna ei ole luonnostaan syntynyttä, eikä sitä osata toistaa. Vinoiluna, kukapa viisituhatta tai paljon kauemmin kestävää laastia haluaisikaan valmistaa. Businesshan siiinä menisi.

      Vastaväite:
      Ymmärrän kyllä ettei suomalainen Tiedelehti edusta tiedettä, sillä eihän sitä tässä maassa kukaan edusta.
      - Ei satelliitteja, raketteja, avaruusasemia
      - Ei hiukkaskiihdytintä, avaruusobservatoriota
      - Ei pitkälle menevää fyysiikan, eikä matematiikan koulutusta
      - Edes oikeaa arkeologiaa
      - Loput alat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta edes edusta tiedettä.

      Tiedelehti ei taida vastata edes National Geographic sontalehteä. Muutama suomalainen tosin kertoo, kuinka yhden artikkelin saaminen siihen saattaa kestää kymmenen vuotta. Tosin Vesa Keskinen Nakke Nakuttajalla vai oliko se Aku Ankka on saanut enemmän aikaan.


      Sitten tieteellistä todistetta

      The mortar used is of an unknown origin (Yes, no explanation was given). It has been analyzed, and its chemical composition is known, but it can’t be reproduced. It is stronger than the stone and still holding up today

      Käytetty laasti on tuntematonta alkuperältään. (Kyllä, selitystä ei ole annettu). Laasti on analysoitu ja sen kemiallinen koostumus tunnetaan, mutta sitä ei osata valmistaa. Se on kiveä kovempaa ja pitää liitokset koossa tänäkin päivänä.

      Vastaavan tekstin löytää kaikilla kielillä, myös suomeksi vaivaa nähdessään.
      Teistä älykkäimpien kanssa olisi mukava keskustella. Älä-höpötä nimimerkin jättäisin älykkyyden ulkopuolelle, ellei muutosta tapahdu pian.

      Sitten lopuksi. Sellaiset tyypit, joilla ei ole mitään annettavaa kuten nimimerkki Älä-höpötä, voivat olla näiltä sivuilta nolaamatta itseään. Ne älykkäät, jotka eivät ymmärrä, voivat kysyä kohteliaasti, jolloin varmasti vastaan jossakin vaiheessa. Eiköhän mennä minun ehdoilla, ainoan jolla homma tuntuu olevan hanskassa.

    • Pahoitteluni kymppisormijärjestelmälleni virheineen ja sementin sotkeminen laastiin, josta kirjoitan. Mikään nykyinen laasti ei pidä muutaman millimetrin paksuisena tai millimetrin osina kauan. Ei sellaista laastia ole olemassakaan?

      Jos haluatte lisätietoa, teille nauretaan (gap of about 2/100ths of an inch for mortar.) neljäsosamillin väille kiinnitettävien osien kesken. Näin vain ennen tehtiin.

    • Saa lainata, kun mainitsee lähteen.
      http://www.hindawi.com/journals/janthro/2014/489757/

      The Cubit: A History and Measurement Commentary
      Mark H. Stone
      Aurora University, Aurora, Illinois, USA
      Received 20 August 2013; Accepted 7 November 2013; Published 30 January 2014
      Academic Editor: Kaushik Bose

      Historical dimensions for the cubit are provided by scripture and pyramid documentation. Additional dimensions from the Middle East are found in other early documents. Two major dimensions emerge from a history of the cubit. The first is the anthropological or short cubit, and the second is the architectual or long cubit.
      The wide geographical area and long chronological period suggest that cubit dimensions varied over time and geographic area. Greek and Roman conquests led to standardization.
      More recent dimensions are provided from a study by Francis Galton based upon his investigations into anthropometry. The subjects for Galton’s study and those of several other investigators lacked adequate sample descriptions for producing a satisfactory cubit/forearm dimension. This finding is not surprising given the demise of the cubit in today’s world.
      Contemporary dimensions from military and civilian anthropometry for the forearm and hand allow comparison to the ancient unit. Although there appears no pressing need for a forearm-hand/cubit dimension, the half-yard or half-meter unit seems a useful one that could see more application.

      Historialliset kyynärän mitat tarjoavat pyhien kirjoitusten ja pyramidien dokumennoin. Muita mittoja Lähi-idästä löytyy muista varhaisista asiakirjoissa. Kaksi päämittaa nousee esiin historiasta kyynärämittana. Ensimmäinen on antropologinen tai lyhyt kyynärä, ja toinen on arkkitehtuurinen tai pitkä kyynärä.
      Laajalla maantieteellisellä alueella ja pitkällä kronologisella ajan välillä esitetään, että kyynärän mitat vaihtelivat eri aikoina ja maantieteellisillä alueilla. Kreikan ja Rooman valloitukset johti standardointiin.
      Uudemmat mitat perustuvat Francis Galton tutkimukseen Antropometriasta eli ihmisruumiin rakenteesta, mittasuhteiden ja koostumuksen analysoimisesta erilaisin mittauksin. Galtonin tutkimus ja useat muut tutkijat jäivät saamatta riittävää näyttöä kyynärän /kyynärvarren ulottuvuudesta. Havainto ei ole yllättävä, kyynärän häviämiselle nykymaailmassa.
      Tämänpäiväiset mitat sotilas- ja siviilihenkilöstöstä antropometriana, antaa mahdollisuuden kyynärvarren ja käden vertailuun antiikin yksikköinä. Vaikka näyttää siltä, ettei ole mitään pakottavaa tarvetta kyynärvarren-käden /kyynärän mitalle, puolen jaardin tai puolen metrin yksikkö näyttää hyödylliseltä, jolle voisi nähdä lisää sovellusta.

      Loppupäätelmänä:
      Juuri kun arkeologia on saanut todistettua (myös tässä keskustelussa) muinaisen Egyptin, Maya kulttuurin ja itäisempien kulttuurien yhteisen kyynärän mitan muutaman millimetrin tarkkuudella, kirjoitetaan roskatiedettä edelleen kreikkalaisten ja roomalaisten standardisoinnista.
      Vanhin standardisointi on tuhansia vuosia aikaisemmin, joka tiedetään todennettuna, myös kymmenlukujärjestelmän ja olen kertonut vanhemman matematiikan pääsevän monessa pitemmälle, kuin tämän päivän matematiikka vai sanommeko paremmminkin metafysiikka oppina olevaisen takana pääsee ilmiöitä selittävänä.

      Katsokaa päiväykset ja tekijät alussa mainittuna. Mutta tiedättekö, me Suomessa pystymme parempaan ja näytämme tämän. Joku kirjoitti aikaisemmin, että olihan Egyptissäkin kaksi eri kyynärän mittaa. Toinen on ihmisen mittojen yhteyteen, toinen universaalien ilmiöiden tarkasteluun, jotka käymme millimetrin tarkkuudella lävitse kaikissa asioissa. Kirjan kirjoituksessa perään kuulutettiin lisäsovelluksia puolen metrin mitalle eli muinaisen Egyptin kyynärälle ja sehän kattaa koko fysikaalisen paletin osaavan käsissä.

      Älkää hyvät ihmiset sotkeko kreikkalaisia ja roomalaisia muinaisuuden tieteeseen. Molemmat maat ovat tänäkin päivänä pankkeineen sylissämme. Kreikkalaiset ovat jo ja italialaiset tulevat lehtitietojen mukaan putoamaan. Tilanne ei ole suuresti muuttunut antiikin ajasta, jos totta puhutaan ja vaikka monet niin ihailevat ajasta väärin kirjoitettuja asioita. He eivät ymmärtäneet kuulemiaan asioita Egyptissä, mutta ottivat kunnian siitä, minkä ymmärsivät tieteeseen liittyen.

      Voi kun Suomikin kerran pääsisi ryöstämään Saksan, niin mekin kirjoittaisimme historiaa suomalaisesta korkeakulttuurista ja ryöstämistämme aarteista ja varallisuudesta. Vaati-kaa-niin, saatte oman pienen valtion Helsingin kupeeseen kuppaamaan maailman hyväuskoisia.

      Ensi viikolla lisää tieteellistä nonsensea ja anteeksipyyntö kirjan kirjoittaneelta, sillä näin hänetkin oli opetettu tässä maailmassa. Ai niin, oli unohtua esoteerisen filosofian mukainen numerologia.

      Kaksi muinaisen Egyptin alkupään käytettyä kerrointa ovat 1,25 ja 1,5.
      Kyynärä 52,35023 cm /(7 x 4) = 1,87 cm eli sormimitta

      1,25 x 1,5 = 1,87(5) Hups. kuinka se näin menikään, vai tästäkö kaikki alkaa? Ensi viikolla katsomme lisää temppuja veijareille.

    • Palataan tällä viikolla tällä palstalla kirjoitettuun. Mitenkään haluamatta loukata, olette huonosti oppinne sisäistäneet, mutta kiitos siitä, että olette olleet leikkaus kansan mielessä liikkuvista ajatuksista, vaikka vain puolitosissanne niitä kertoessa.

      Käsitellään pipero ensin. Hän on kaikkein positiivisimmalla asenteella varustettu kirjoittaja tällä palstalla, osin lähes anteeksi pyydellen. Kirjoitat kuitenkin seuraavasti:
      "Olen jo kääntymässä litteän maan teoriaankin katsoessani niitä koskevia juttuja ja videoita. Nibirukin taitaa olla olemassa. Hauska, ylen hauska on maailma."

      - En ole aivan varma, onko kirjoittamasi kovinkaan hauska tiedepalstalla, sillä maapallon pyöreys on tuhansia vuosia tunnettu tosiasia, kauemmin kuin tässä ajassa kirjoitetuissa kirjoissa mainitaan.

      Toiseksi yritys vierittää pyramidin kärkikivi alas, ei sekään saa suurta hyväksyntää. Ihmisiä me kaikki olemme, vaikka kuvaamasi virhe olisi ollut korvaamaton. Elät, teet virheitäkin.
      "Tietystikin Mykeroniksen sen hetkinen korkeus olisi pitänyt määritellä uudelleen jos vieritykseni olisi onnistunut."

      _________________________________-

      A Leading European University (Helsinki)
      Siirryttäessä tieteeseen, en ole silloinkaan varma, onko Suomessa 2014 kirjoitetussa kirjassa asiallista väittää standardisoinnin tapahtuneen 1800-luvun paikkeilla ja aloittaa mitoista muutamaa sataa vuotta ennen ajanlaskua. Tämä sillä kaikkialla maailmassa tiedetään sama, joka Wikipedian sivuillakin mainitaan.

      "Standardeja on käytetty hyväksi jo Kheopsin pyramidissa 4 500 vuotta sitten. (Yrjölä 1990, 8).

      Tämä esittämäni väite sai ryöpyn vastaansa.
      "Todistahan sen 5000 vuotta vanhan kansainvälisen standardin olemassaolo.

      Edelleen:
      "Ei vieläkään mitään näyttöä 5000 vuotta vanhasta kansainvälisestä standardista. Egyptin kulttuuri tai etenkään Maya kulttuuri eivät ole viisituhatta vuotta vanhoja."

      Täydellistä ajattelemattomuutta edustaa väite, jos on olemassa standardi vaikkapa 4600 vuotta vannhaksi väitetyssä pyramidissa. Aivan kuin ensin olisi keksitty nuotit ja partituurit ja sen jälkeen orkesteri ja näille soittimet eli kivet pyramidiin.


      Tämäkin tunnetaan maailmalla ja siitä on kirjoitettu myös Suomessa:
      "Taitaa olla samanlainen juttu kuin yli 30 000 vuotta vanhat rakeologiset löydökset E-Amerikasta."

      "Valste, Ihmislajin synty : "Pohjois- ja Etelä-Amerikasta on löydetty Clovis-kulttuuria vanhempia rakennusten ja tulisijojen jäännöksiä... näiden löytöpaikkojen ikä vaihtelee 12 000 vuodesta lähes 20 00 vuoteen. Jotkut löytöpaikat on määritelty vanhemmiksikin, mutta niiden löytöjen tulkinta tai iänmääritykset eivät ole kiistattomia."
      _____________________________

      Sitten hieman esoteerista numerologiaa, joksi te mielellään haluatte muinaisen matematiikan osoittaa. Väitteeni oli Kheops pyramidin korkeuden olevan Pascalin kolmion neljäs rivi eli 146,41 metriä jokseenkin tarkasti, jos metri olisi määritetty tarkasti ja kenties tapaakin hieman muuttaen. Korkeutta pidettiin mielikuvituksellisena sattumana, vastakysymyksenä tuhannes sellainenko perättäin?

      ..................1
      .............1,.......1
      ........1,.......2........1
      ....1,.....3.......3.......1
      1....4.......6,......4.......1

      Rivikerrointa 1,1 tukee seuraava Wikipediastakin löydettävät lauseet. Koska korkeuteen liittyvästä kertoimesta oli kyse, niin liitän lauseen tätä tukemaan.

      Vaakasuuntainen käytävä johtaen kuningattaren kammioon, käytävä on 1,1 metriä korkea suurimmalta osalta pituutta.
      "the Horizontal Passage leading to the "Queen's Chamber". The passage is 1.1m (3'8") high for most of its length."

      Vielä lopuksi: Teille, jotka ette ole olleet täällä tietämättömyyttänne esittämässä, ette ole sen paremmassa seurassa, kuin me tänne rohkaistuneet, missä mielen tilassa sitten olemmekin sen tehneet.

    • PiperoUiAlamäkeen

      Heh heh, kiitoksia Hra Epookille ansaitusta kritiikistä.
      En nyt kuitenkaan ollut aivan vakavissani sitä huippukiveä alas tyrkkäämässä. Totesinpahan vain siellä hikipäissäni silloin että yhteisvoimin olisimme sen alas saaneet.
      Ne kivet on valettu ja ovat siten jonkinlaista betonia. Täällä puretaan 50 vee vanhoja taloja koska betoni on niin rapautunut?!

      Pyramideiltä ei ole pitkä matka Suezin kanavalle. Se on 193 km pitkä. Sielläkin joskus takavuosina skiglailin. Nyt tuli mieleeni että vedenpinta on aina vaakasuora mutta kanavan keskikohta onkin 731 m ylempänä maan kaareutumisen takia.
      Menin tällaista kysymään matematiikka- osion neroilta. Ei siellä kukaan minulle sentään suuttunut; viisaita kun ovat. Vastaukset olivat kuitenkin hieman puutteellisia tai sitten en vain ymmärtänyt niitä.

      Hra Epookki kun on mittamiehiä niin voinee kertoa minulle että kuinka hitossa tämä gravitaatio on ymmärrettävä? Suuressa mittakaavassa tämän tajuaa tai se menee yli hilseen, miten vain. Mutta pitäähän sen vedenpinnan taipua uima- altaassa ja vesilasissakin ja olla siten mitattavissa? Mittalaitteet ovat varmasti riittävän tarkkoja.
      Juuri tästä tuli mieleeni tuo lättämaa joka ei ehkä sittenkään ole hullummin ajateltu.. :-)).


      Rohkenin tällaista tekstiä suoltaa Hra Epookin viimeisen kirjoituksen loppukaneetin innoittamana.

    • Pipero arkeologina

      Viikko sitten tuli moitittua Piperoa Menkauren pyramidille kiivettyä aikomastaan tekosesta, mutta mitalilla on toinenkin puoli. Pipero lienee harvoja suomalaisia pyramideja tutkineita henkilöitä, joka ei vaadi sen suurempaa suoritusta kuin vähän aikoa tökkiä kiviä. Muuten suomalaisilla tiedesivuilla olisi kirjoitettu yhtä älykästä, kuin Pipero mainitsee.

      "Ne kivet on valettu ja ovat siten jonkinlaista betonia. Täällä puretaan 50 vee vanhoja taloja koska betoni on niin rapautunut?!"

      Pipero todisti kokeellisesti - samalla tieteellisesti - tuhansia ja tuhansia vuosia vanhan rakenteen olevan laastilla edelleen kiinni. Niin vastaavat muutkin rakennelmat ovat edelleen tarkasti koossa.

      Mennään tästä suomenkieliseen Wikipediaan, joka ei mainitse laastin historiaa, sillä noloksihan siitä tulisi. Jopa millimetrin osiin mahtuvaa laastia, joka pitää vuosituhansia. Tämä on tullut varmaankin tässä selvitetyksi aikaisemmin kirjoitetun kanssa.
      ________________________________________
      Laastin koostumus englannin kielellä

      Entä englanninkielinen Wikipedia?
      (Tässä etukäteen mainittuna venkoilu jatkuu)
      Aikaiset egyptiläiset pyramidit rakennettuna noin 2600-2500 eaa. kalkkikivilohkot sidottiin laastilla valmistettuna mudasta ja savesta, tai savesta ja hiekasta. Myöhemmissä egyptiläisissä pyramideissa joko kipsistä tai kalkista. Kipsilaasti oli lähinnä sekoitus kipsiä ja hiekkaa ja oli varsin pehmeää.

      In early Egyptian pyramids constructed about 2600–2500 BCE, the limestone blocks were bound by mortar of mud and clay, or clay and sand. In later Egyptian pyramids, the mortar was made of either gypsum or lime. Gypsum mortar was essentially a mixture of plaster and sand and was quite soft.

      Eli, ei ota kantaa siihen, kuinka varsin pehmeät laastit pitävät edelleen? Pikku juttu on sekin, että merkittävät pyramidit Egyptissä määritetään rakennetuiksi 100 vuoden sisällä (early Egyptian pyramids constructed about 2600–2500 BCE), joten ei ole kovin suurta aikaisempaa ja myöhempää, ellei ajoitusta hieman rukata. Miettikääpä sitä, kun ajoituksiakaan ei osata tehdä ja Kheopsin pyramidi aikaisempana aikakautena on merkittävin. Nyt ei kaikki mene Strömsöön tyyliin.
      ___________________________________________________
      Laasti nanoteknologian tuote

      Kun otatte Tiede 2008, 4 lehden, siinä kirjoitetaan laastin olevan nanoteknologian tuote, jota ei kyetä toistamaan tässä ajassa. Samasta asiasta kirjoitetaan kaikissa maissa tieteen, ei arkeologian yhteydessä (sulkien itsensä tieteen ulkopuolelle?).

      The mortar used is of an unknown origin (Yes, no explanation was given). It has been analyzed, and its chemical composition is known, but it can’t be reproduced. It is stronger than the stone and still holding up today

      Käytetty laasti on tuntematonta alkuperältään. (Kyllä, selitystä ei ole annettu). Laasti on analysoitu ja sen kemiallinen koostumus tunnetaan, mutta sitä ei osata valmistaa. Se on kiveä kovempaa ja pitää liitokset koossa tänäkin päivänä.
      __________________________________
      Menkauren pyramidin ikä

      Menkauren pyramidin ikä sentään tunnetaan vai tunnetaanko? Sen rakennutti faarao Menkaure 4. dynastian aikana, jonka suomenkielinen Wikipedia tuntee hyvin, mutta muuttuu vähemmän (?) arkeologiaa hallitsevissa maissa. Englannin kielinen Wikipedia valtakielenä toteaa.

      Pyramidin rakenteen ajoitusta ei tiedetä (tunneta), koska Menkauren hallintoa ei ole tarkemmin kyetty määrittämään, mutta oli luultavasti valmistunut 2600 vuotta ennen ajanlaskua. Luultavasti ei ole tieteellinen määritelmä, joten se siitä sitten.

      The pyramid's date of construction is unknown, because Menkaure's reign has not been accurately defined, but it was probably completed in the 26th century BC.
      _____________________________________________
      Menkaure on Mykerinikos

      Miksi tuolla pyramidilla on kreikkalainen nimi, ei kai tuon nimistä faraota ollut... :-)). Pipero esitti tuonkaltaisen kysymyksen, joten toimisiko vastauksena seuraava.
      Monet menneet asiat länsimaissa ovat käännöskirjallisuutta Kreikasta, jolloin he aikanaan kutsuivat oman kielensä tulkintana Menkaurea Mykerinokseksi. Tuskin Carl Gustaf Folke Hubertus Ruotsistakaan tunnistaisi itseään Kaarle Kustaana meidän sanomana.

      Tuli niin paljon asiaa tähän, etten sisällä tähän matematiikkaa, mutta pääsimme joka tapauksessa hieman pitemmälle menneen mystisessä ymmärtämisessä. Onko niin, ettei teillä olekaan oikeaa asiaa sanottavana, kuin vain naapuriotsikoiden älyttömät möläykset? Voidaan käydä yhdessä asioita läpi, jos sen sallitte.

    • Geopolymer institute:

      Miksi faaraot rakensivat pyramidit tekokivistä?
      Why the pharaohs built the Pyramids with fake stones?

      Ovatko pyramidit valmistettu betonista?
      Are Pyramids Made Out of Concrete?

      Pyramidien kivet ovat ihmisen tekemiä, (synteettisiä, keinotekoisia), valettu muotissa.
      The pyramids stones are man-made (synthetic, artificial), Cast in molds.

      Paleomagnetismi tutkimus (Paleomagnetismi tutkii maan muinaista magneettikenttää, jonka suunta ja voimakkuus voidaan mitata magneettisia mineraaleja sisältävistä kivistä) tukee teko-kivi käsitettä.
      Paleomagnetism study supports the man-made stone concept.

      Voitte tilata aiheeseen liittyviä kirjoja ja katsoa videoita halutessanne. Uskon teidän löytävän ne omatoimisesti.

      Minä tiedän matematiikan, jota tukee tässä edellä mainittu ylivertainen tietämys kemiallisista komposiiteista. Tässä ajassa vasta kysellään.

    • Ei päästetä Piperoa helpolla, hänen ollessa harvoja suomalaisia pyramideja tutkineita henkilöitä, joka ei vaadi sen suurempaa suoritusta kuin vähän aikoa tökkiä kiviä. Pipero koski yhteen kiveen pyramidissa ja totesi sen olevan laastilla edelleen kiinni, olkoon aika tuhansissa vuosissa kuinka paljon tahansa. Tieto maailmalta kertoo muidenkin kivien olevan kiinni, jos otoksena yhtä kiveä sanotaan liian pieneksi.

      Tein vastaavan tutkimuksen ja tökkäsin yhtä älykkään oloista lukenutta viikonloppuna. Tällä henkilöllä oli vanhempi insinööritutkinto, pian valmistuva ympäristöteknologian (älkää tarttuko tutkinnon nimeen) insinöörin tutkinto ja hieman myöhemmin saatava kauppatieteiden maisterin tutkinto. Selitys oli vakuutusyhtiön maksaneen nämä koulutukset hänen jouduttua auto-onnettomuuteen.

      Menimme vanhaan aikaan, jolloin hän osasi selittää matematiikan synnyn Kreikkaan, jossa huomattiin asioilla ja luvuilla oleva yhteys ja niin syntyi matematiikka. Kerroin standardien väitetyn ensimmäisen kerran syntyneen 1800-luvun vaihteen paikkeilla, mutta tuhansia vuosia ennen kreikkalaisia pyramideja rakennettiin standardin perusteella. Kysyin, tiesikö hän rakentamisen standardia, joka ei perusta matematiikkaan? Pyramidien standardin käytön, hän voisi lukea suomalaisesta Wikipediasta. Nyt olimme hiljaista poikaa, sillä puhuin soopaa.

      Kysyin häneltä, mitä hän tiesi kultaisesta leikkauksesta. Nyt hän innostui ja kertoi arkkitehtien käyttävän mittasuhdetta ja sen sanottiin löytyvän ihmisen kädestä, mutta hän ei osannut sitä sanoa. Näytin tämän jälkeen hänelle kultaisen leikkauksen lähes jokaisesta vartalon jäsenestä, viitsimättä kertoa tietämättömälle tämän enenpää, joka vaatisikin jo suurempaa ymmärrystä.

      Tällä sivulla onkin ollut hiljaista, sillä harvalla teillä on tuplainsinöörin papereita, olette omistaneet yrityksiä ja olette maistereita koulutukseltanne. Vielä kun menette kirjastoon, ette saa käteenne ainuttakaan kultaista leikkausta käsittelevää kirjaa. Kaiken maailman sonta kiinnostaa kylläkin, kuten tässä ehdotukseni uusiksi keskustelun aiheiksi.
      Ajatukset mustan aukon läpi kulkiessa?
      Maailmankaikkeuden ulkopuolisen maailman olemus?
      Suomen yliopistot yliopistojen äitinä.
      Ikiliikkuja oppilastyönä.
      Jne.

      Fiksujahan te ihmiset olette, mutta miksi sallitte tämän kaiken?

    • KYMMENLUKUJÄRJESTELMÄ MENNEESSÄ

      Mykerinoksen pyramidi, josta käytettiin myös nimitystä Menkauren pyramidi on Gizan alueen kolmas merkittävä pyramidirakennelma. Wikipedian mukaan sen on painoltaan vain 1/10 Kheopsin pyramidista.

      Ei ole kirjoittaja ymmärtänyt tässä asiaansa.
      1) On kohteliasta kirjoittaa ensin tekijän oikea nimi täällä Suomessa ja kertoa myöhemmin nimen väännöksiä. Aivan kuin kreikkalaisella olisi ollut jotakin tekemistä rakennelman kanssa. Pyramidin rakensi meidän tietämänä Menkaure, josta myöhemmin nimi vääntyi kreikkalaisten toimesta Mykerinokseksi. Kreikkalaiset olivat sammunut kansakunta egyptiläisiin verrattuna ajanlaskun alussa, kuten he ovat tänä päivänä tarjoilijoina ja gigoloina.

      2) Menkauren paino osoittaa menneisyyden tunteneen kymmenlukujärjestelmän, mutta laski toisella tavalla, kuten muinaisen kyynärän pituus 0,5235023 metriä osoittaa. Jos ihmisellä on kymmenen sormea, niin kyllä se jakaa ja kertoo samaan lukuun nähden asiat.

      Maapallon paino 5,9737×1024 kg on suhteellisesti sama kuin Kheopsin pyramidille tieteen laskema paino 5,75 - 6,0 miljoonaa tonnia. Arvio vaihtelee, sillä eihän pyramidia tunneta vielä rakenteen osalta.

      Te kun osaatte kaiken vaikkapa saappaalla määrittämällä, kuten edellä on tullut esille, niin kuinka te määritätte maapallon painon? Vanha maailma kieltämättä sen tuntui hallitsevan muinaisuudessa.
      Näyttäkää, ettette ole yhtä tyhmiä kuin kreikkalaiset aikanaan, sillä onhan tuosta ajasta kulunut tuhansia vuosia. Kertokaa omin sanoin, kuinka paino määritetään ilman kirjoja ja ulkopuolisten lähteiden käyttämistä. Ajatusleikistä voi vaikka oppia jotakin menneestä maailmasta ja sen tapahtumista.

    • Pieni korjaus:
      Maapallon paino 5,9737×10^24 kg on suhteellisesti sama kuin Kheopsin pyramidille tieteen laskema paino 5,75 - 6,0 miljoonaa tonnia eli kymmenesmiljoonasosa maapallon painosta. Muistatte metrin pituuden puolestaan olevan kymmenesmiljoonasosa etäisyytenä päiväntasaajalta pohjoisnavalle meridiaania pitkin.

    • PiperonKolmiomittaus

      Kiitoksia jälleen hra Epookille viisaista kirjoituksista.
      Vastaväittäjiä Sinulle ei ole ilmaantunut vaikka olet heitä huhuillut tulemaan tasaiselle.
      Minusta ei ole väittelijäksi oikein kenellekään mutta tietämättömyyteni oikeuttaakin minut kyselemään ja ihmettelemäänkin asioita.

      Tuosta tasaisuudesta pääsenkin jälleen pyramideihin. Sen muoto onkin vahvin rakenne mitä tunnemme. Siis kolmio. Mihin tahansa kolmio laitetaankin se pitää muotonsa ja on samassa kulmassa alustaan nähden. Kukaan ei kuitenkaan ole kuvannut pyramidien kallistuvan poispäin vaikka ne olisivat kuinka kaukana tahansa. Kuinka se on mahdollista jos Maa on pallo?
      Jos kolmio asetetaan pallon pinnalle niin eihän se ole kolmio jos alasivu myötäilee palloa?! Eikö GPS perustu kolmiomittaukseen?
      Jotain ihme viestiä tuossa kolmiossa meille on vaikka ei monimutkainen olekaan...

      Gravitaatiota ei kai ole oikeastaan todistettu, eikö se ole teorian tasolla? Tihein massa vain pyrkii alaspäin ja kevyempi ylöspäin? Nicola Tesla näistä jotain on höpissytkin; en vain muista tai sitten on vain taasen mennyt yli hilseeni.

    • "Eikö GPS perustu kolmiomittaukseen?"

      Pipero, laitoit mielenkiintoisen ajatuksen GPS laitteista. Perinteisessä maanmittauksessa mittaus tehdään kulmia laskemalla, jolloin riittää kolme mittauspistettä. Mittauspisteet nähdään silloin silmillä.

      Satelliiteista tehtynä tarvitaan aika mittaukseen, jota puolestaan ei näe silmällä. Nyt kolme mittauspistettä ei riitä, vaan tarvitaan neljäs mittauspiste, eli satelliitin signaalit neljän yhtälön ryhmäksi, jotta ratkaisu on yksikäsitteinen.

      Perinteinen maanmittaus vastaa kolmea näkemäämme ulottuvuutta. Fysikaaliseen aika-avaruuteen siirryttäessä vaaditaan neljäs ulotteisuus aika. GPS yhtälöryhmällä on vastaavuus aika-avaruuteen, sen vaatiessa neljännen satellittin.

      Monen mielestä horisen asioita, mutta väitän tietäväni tässä maailmassa eniten pyramideista matemaattisessa merkityksessä
      ____________________________________________________________-

      Kheopsin pyramidi oli navigointipiste avaruudesta saavuttaessa.

      a) Se kuvasi sijainnillaan valonnopeuden
      Sfinksiin sijainti on 29° 58′ 31″ N, joka asteiksi muutettuna merkitsee 29.9752°, kuvaten valonnopeutta maan ilmakehässä 299 752 kilometriä sekunnissa. Faraot olivat auringon jumalan poikia, joten sfinksi viestii tietoa valosta, jota muut rakennelmat jatkavat, kuten Stonehenge Englannissa.

      b) Se kuvaa sijainnillaan muinaisen kuninkaallisen kyynärän 0,5235 metriä
      29.9752°/ 360° x 2 x 3,141 = 0,523 radiaania = metriä

      Hei, me kehitettiin juuri menneen maailman GPS maan päällä navigoidessa ja mittayksikön määritys noiden arkaaisien kivikasojen avulla. Meillä on yliopistot täynnä lukeneita, kuka jatkaa kuinka? Kvanttigravitaatio vaikkapa Enqvistin määrittämänä tai minä teen sen tai tiedän ratkaisun. Sfinksi on samalla leveyspiirillä pyramidin kanssa, joten ei viitsitä laskea muutamien metrien poikkeavuutta sfinksin ja pyramidin välillä.

      Historiaa:
      Suomessa tehdään harvoin maailmanluokan huomiota saaneita keksintöjä tai havaintoja, jotka jäävät historiaan. Luultavasti ensimmäinen oli ranskalaisen, Pierre-Louis Moreau de Maupertuis'n retkikunnan tekemä mittausmatka Tornionjoenlaaksoon talvella 1736 - 1737. Silloin määritettiin metrimitan pituutta eli 1/10 000 000 pituutta päiväntasaajalta pohjoisnavalle.

      Tein nyt vuonna 2016 muinaisen matematiikan mitan määrityksen Kheopsin pyramidiin perustaen (sfinksiin), joka vastaa muinaisen matematiikan yhteydessä samaa, kuin Pierre-Louis Moreau de Maupertuis'n retkikunnan tekemä mittausmatka Tornionjoenlaaksoon talvella 1736 - 1737 tälle ajalle. Sama voidaan tehdä usealla muullakin tavalla, päätymällä arvoon 0,5235 metriä, radiaania jne.

      Jos tämä ei herätä ketään, älkää väittäkö Suomessa olevan älyllistä elämää.
      Katsotaan, mitä testi kertoo. Sen te kerrotte omin sanoin ja tästä kaikki lähtee pitemmälle, kuin yleisesssä suhteellisuusteoriassa on päästy. Sitähän käytetään tässä karkeasti ilmaisten vain satelliittipaikannuksen yhteydessä.

      Eli oletteko taas hiljaa kusi sukassa ja kehutte Suomea yliopistojen äidiksi. Näinhän muistaakseni tässä hiljaittain juhlapuheessa radiosta kuulin. Kusin välittömästi sukkaan :) Olette niin lähellä, samalla niin kaukana luonnon tavasta määrittää sen arvot universaalisesti. Mutta egyptiläiset sen osasi aikanaan.

      P.S. Anteeksi kirjoitustapani, yritän herättää teitä unestanne.

      • Väärä-foorumi

        Sinunlaisiasi "maailman parhaita" kaahoja on palstat pullollaan. Olen tutustunut jo useaan kaikenteoriaan hempoilta, jotka eivät hallitse edes lukiofysiikkaa. En kertakaikkiaan jaksa alkaa tutustua juurtajaksain juttuusi, joka suurella varmuudella osoittautuu hömpäksi.

        Tee kunnon artikkeli löydöksistäsi ja lähetä se johonkin arkeologiaa tai vaikka matematiikkaa käsittelevään tiedelehteen. Et kai sinä kuvittele, että S-24 hömppäsivusto on tieteellinen foorumi?


      • Väärä-foorumi kirjoitti:

        Sinunlaisiasi "maailman parhaita" kaahoja on palstat pullollaan. Olen tutustunut jo useaan kaikenteoriaan hempoilta, jotka eivät hallitse edes lukiofysiikkaa. En kertakaikkiaan jaksa alkaa tutustua juurtajaksain juttuusi, joka suurella varmuudella osoittautuu hömpäksi.

        Tee kunnon artikkeli löydöksistäsi ja lähetä se johonkin arkeologiaa tai vaikka matematiikkaa käsittelevään tiedelehteen. Et kai sinä kuvittele, että S-24 hömppäsivusto on tieteellinen foorumi?

        Epookin pseudotieteellinen hömppähän on sikäli potentiaalisesti sivistävää, että joku nuori saattaa tosiaan herätä Ruususen unestaan "Häh?" ja aloittaa omatoimisen selvityksen siitä, mitä oikea tiede asiasta sanoo ja miten asiat todella ovat.

        Epookin tajunnanvirta on niin monella tapaa väärin, virheellistä ja valehtelua, että ei kukaan enää näköjään jaksa alkaa huoreita oikomaan.

        Turhaa se kyllä olisikin.


      • NytPiperoMeneeNukkumaan

        Minulla on kivaa ja on aivan riemastuttavaa lukea hra Epookin kirjoitelmia vaikka en niistä paljoakaan ymmärrä.
        Meitä kuitenkin yhdistää sama into muinaiskulttuureihin, hänellä enemmänkin teoriatasolla. Minä olen maanläheisempi ja olen käynyt tonkimassa kaikenlaisia kivikasoja ympäri maailmaa niistä mitään ymmärtämättä mutta innostuneena.

        Olisiko mahdollista että Gizan pyramideja olisi joskus käytetty paikanmäärityksiin kun TaivaanPojat täällä ja lähialueilla lentelivät?
        Kolmehan noita kolmioita on ja kolmiomittausta käyttävät varmaankin kaikki. Olivat sitten miltä planeetalta tahansa.

        Kävin Kheopsin "hautakammiossa" siellä pyramidin keskiössä. Siellähän on se mahtava graniittiarkku. Seinämävahvuus oli kai 30 cm ja veistetty yhdestä palasta paitsi kansi. Tuli mieleeni että onko siellä säilytetty jotain radioaktiivista tai vastaavaa? Jokin tarkoitus noilla valtavilla seinämienvahvuuksilla täytyi olla.

        Mieleeni on tullut että noita hökötyksiä olisi käytetty tähtien väliseen viestintään ja/tai suunnistukseen ja arkussa olisi ollut joku energianlähde siihen. Näin pyramideille olisi järjellinen selitys.

        Siitähän Nikola Tesla höpisi ja sanoi tähtien välisen viestinnän olevan täysin mahdollista niinkuin energian siirrotkin kaikille tuosta vain eikä maksa kenellekään yhtään mitään. Teslahan pistettiin kotiarestiin koska eihän se nyt olisi sopinut että kaikille olisi ilmaista energiaa ollut tarjolla. Täällä suomessa herra olisi pistetty Niuvanniemeen sekä tarkistettu lääkitys.
        Se oli vahinko että Tesla eli aikana jolloin ympärillä ei ollut kuin pöllöjä. Tesla taisi pitää Einstaininkin jutusteluja höperöinä.

        Ja älkää te pojat nyt mollatko kovasti Epookkia, kyllä Hän on viisas mies.
        Tällaisena höhlänä on taasen mukavaa ja turvallista olla koska ei hullulle kukaan mitään voi.


    • Epookki

      Kiitoksi herrat kannustavista kommenteistanne, jotka piristävät mielipiteenne kuullessa. Suorastaan kutkuttaisi päästä kanssanne kokemaan brain storm, aivoriihi muinaisuuden arkaaisista rakennelmista ja niiden funktioista, oman aikansa infrastruktuurina, tämän ajan tieteellisen maailman tunnistamattomina symboleina.

      Herra kollimaattorin toivon kurkistaneen nimimerkkinsä läpi, huomatakseen tieteellisellä viheriöllä tähtäillessä suuntauksensa 1800 piirua väärin, sen kohdistuessa tieteellisen hautapaikkansa vieressä seisovaan lapioon, paikan odottaessa narusta vetämistä, hautajaisten suorittamiseksi.

      Tilaisuudessa lasketaan laskukoneilla kultainen leikkaus 1,618 ja loppusanat lausuu suuren sydämen omaava Pipero ilman ivan häivää.

      Lopuksi lasketaan haudalle muinainen kyynärä 0,5235023 metriä, jakeina 7 kämmentä ja 4 sormea.

      1 m / 0,5235023 m = 1,9 - 0,5235023 / (4 x7) = 1,9
      Märkä - Kuiva
      Kuuma - Kylmä
      Pehmeä - Kova

      Muistotilaisuudessa kerrotaan vastakkainasettelusta ja dualismista, esoteerisen filosofian numerologiaa unohtamatta. Tilaisuus päättyy, kun vastakkaisuutta asioissa ei löydetä. Sitä ennen minä ja Pipero poistumme takakautta kaljalle lähikuppilaan.

    • Kolmannen kaljan jälkeen pubissa huomasimme muistopuheeni tarkoittaneen 1,9 millimetriä, joka tilaisuuden vuokratamineissa promotuilta tohtoreilta ei suinkaan jäänyt huomaamatta.

      52,35023 (cm) / (4 x7) = 1,9 mm

    • Kiitoksia herra Kollimaattori. Te olette henkilö, josta sanotaan Teidän tietävän asioista. Toisaalta eräässä ketjussa vapaasti liioitellen henkilö asetti kysymyksen puolenyön jälkeen ja aamulla kysyi, eikö Kollimaatttori ollut ottanut kantaa siihen seitsemään mennessä aamulla. Aiheellahan ei kaikkien alojen asiantuntijan kohdalla ole väliä.

      Kollimaattori
      "Epookin pseudotieteellinen hömppähän on sikäli potentiaalisesti sivistävää, että joku nuori saattaa tosiaan herätä Ruususen unestaan "Häh?" ja aloittaa omatoimisen selvityksen siitä, mitä oikea tiede asiasta sanoo ja miten asiat todella ovat."

      Kenties Herra Kollimaattori ei tiedä arkeologiasta mitään, mutta hänhän voi kertoa tieteen lopullisen kannan, jota tiede ei tunne ja voimme aloittaa alla olevista kysymyksistä. Olen kirjoittanut muinaisesta matematiikasta ja erityisesti Kheopsin pyramidista. Aina laskukoneella todisteellisesti tarkistettavana.

      Nämä ovat tieteellisten instituuttien esittämää, joten Kollimaattori selvittää asian.
      a) Miksi faaraot rakensivat pyramidit tekokivistä?
      Why the pharaohs built the Pyramids with fake stones?

      b) Ovatko pyramidit valmistettu betonista?
      Are Pyramids Made Out of Concrete?

      Pyramidien kivet ovat ihmisen tekemiä, (synteettisiä, keinotekoisia), valettu muotissa.
      The pyramids stones are man-made (synthetic, artificial), Cast in molds.

      Paleomagnetismi tutkimus (Paleomagnetismi tutkii maan muinaista magneettikenttää, jonka suunta ja voimakkuus voidaan mitata magneettisia mineraaleja sisältävistä kivistä) tukee teko-kivi käsitettä.
      Paleomagnetism study supports the man-made stone concept.
      _________________________________________________

      Tuli Piperon kanssa vedettyä lärvit ja meinasi mennä housuihin, kun muistelimme tämän palstan menneitä. Yksi kova juttu oli vastaus aloittaen loukkauksella ja potkulla omaan nilkkaan.

      "Sinunlaisiasi "maailman parhaita" kaahoja on palstat pullollaan. Olen tutustunut jo useaan kaikenteoriaan hempoilta, jotka eivät hallitse edes lukiofysiikkaa. En kertakaikkiaan jaksa alkaa tutustua juurtajaksain juttuusi, joka suurella varmuudella osoittautuu hömpäksi."

      Se oli vastaus Urpolta, joka vastasi häneltä sitä pyytämättä.

      "Suorastaan kutkuttaisi päästä kanssanne kokemaan brain storm, aivoriihi muinaisuuden arkaaisista rakennelmista ja niiden funktioista, oman aikansa infrastruktuurina, tämän ajan tieteellisen maailman tunnistamattomina symboleina."
      Jos ei tieteessä tiedä, kannattaisi olla hiljaa asiasta, josta ei mitään tiedä.
      ____________________________________
      Esoteeristä numerologiaa, siitähän te riemastutte.

      Me Piperon kanssa piirtelimme hieman urinaalin seinään ja saimme seuraavan aikaiseksi menneestä matematiikasta. Jatkoimme sitä siitä, mihin Kollimaattorin tieteellisissä hautajaisissa jäimme.

      .....1 m / 0,5235023 m = 1,9
      52,35023 cm / (4 x7) = 1,9 mm
      .......................1,25 x 1,5 = 1,9

      Eli muinaisuuden pienimmät kertoimet kerrottuna keskenään on myös 1,9. Todennäköisyys noille kolmelle laskelmalle on 1:1000 joka myöhemmin selitetään.

    • PiperoVoittiPariPeliä

      Niin, tervehdys vain muinaiskulttuurien ihailijoille, muistelijoille ja niiden kieltäjille tai sanoisinko väheksyjille.
      Väheksyjäksi nimittäisin hra Kollimaattorin jota vastaan olen toki protestoinut muillakin palstoilla eri nimimerkeillä. Enpä lähtisi väheksymään noita loistavia kulttuureita joista vielä "pieniä" jäänteitä on nähtävillä. Säilynevät ehkäpä yli meidän aikammekin.
      Ainakin Kheopsin valubetonikuutioista rakennetut pyramidit. Vieläköhän alakouluissa kerrotaan lapsosille että kivet ovat jotain luonnonkiveä, kilkutettu kuparitaltoilla, roudattu 500 km:n päästä ja nostettu vivuilla paikoilleen? Minulle näin kerrottiin.

      Vuosien vieriessä olen huomannut että minulle ja samalla koko ihmiskunnalle on valehdeltu aika paljon muustakin.
      Käyn uimassa pari x viikossa. Altaan vesi näyttää suoralta ja niin oli järven pintakin jota laserilla sihtailimme. Olisiko ollut 300- 400 metriä. Viivasuora, piru vie. Ajattelin että tuskin nyt ainoa olen joka asiaa on pohtinut. En olekaan. Kaikkein uusin aiheeseen liittyvä mittaus on viime kuulta jossa Balaton- järven pinta mitattiin suoraksi:

      https://youtu.be/GBhDFO4NMrw
      Työryhmä oli lukuisa, kalusto raskaan ammattimaista sekä videon toteutus huippua tietokonelaskelmineen.

      Maan toteaminen tasaiseksi mullistaisi maailmankuvamme täydellisesti ja ainakin minun pääraukkani joka on kokenut kovia jo muutoinkin. Olen lopettanut viehättävät ajatusleikit UFOista ja Harmaista huuhaana. Luopuminen niistä on ollut vapauttava. Tietenkin tilalle on tullut tuhat uutta kysymystä ja ongelmaa.

      Olen kiertänyt Maa"pallon" eri kulmilla muinaisjäänteitä potkimassa ymmärtämättä niistä mitään. Nyt kaikkein suurin mysteeri on nenäni edessä; horisontissa. En ole sitäkään ennen huomannut.

      Hra Epookin kanssa mielelläni saunoisin ja voisimme rantahiekkaan piirrellä Lättämaan karttaa ilman tikkuja.

      Pienessä nousuhumalassa tätä kirjoitan ja pelaan samalla nettishakkia. Nyt minulla on käynnissä 109 peliä ympäri maailmaa olevien ystävien kanssa.
      Jos joku ei tiedä niin shakkipelissä esille tulevien asemien määrä on ääretön. Sananmukaisesti.

      • kjhkjhkhkjkjh

        Jos oikeasti uskot maapalloa tasaiseksi, niin minä kyllä uskon, että päärukkasi on kokenut kovia. Otat hupivideotkin tosissasi.


    • Kuningattaren kammion käytävä

      Tätä ei saisi kertoa, mutta Piperon pää pätkii aika ajoin. Autosta sanottaisiin sen yskivän, hoidossa sanottaisiin muumeja puuttuvan laaksosta, välillä inkkareita kanootista. Kyllä te tiedätte ja täynnä inkkareita olevat kanootit ovat yleensä, hyvi...in raskaita meloa. Siksi Piperon mieli on kevyt ja karkaa välillä maan pinnalta tai viime aikoina vedenpinnan korkeudelta.

      Lainaan tuon veijarin itseironiaa: "ainakin minun pääraukkani joka on kokenut kovia jo muutoinkin."

      Pipero on ollut myötätuntoinen, joten haluan olla vastavuoroisesti sitä. Hän satutti päänsä kontatessaan Kheopsin pyramidin kuningattaren käytävää. Tiedättehän sen paikan, jonne lähdetään hyvissä ajoin aamulla ja jonne päästetään päivittäin kenties sata maksavaa turistia ihmisistä tiivistyvän ilmankosteuden vuoksi. Pipero on useaan otteeseen kertonut käynnistään Gizassa. Hyvä teidän muidenkin olisi paikka nähdä.

      Eipä jaaritella sen enenpää. Piperon kontatessa käytävää, opas kertoi Kuningattaren käytävän korkeudeksi 1,1 metriä, mutta sen päässä olevan askelman kohdalla korkeus olisi 1,73 metriä, where you stand up ... prk..le (vastaa kreikan sanaa Heureka), jolloin Pipero keksi samassa kaksi asiaa. Käytävä ei päättynyt vielä hänen kohdalla ja 1,1 x 1,73 = 1,9 metriä, kolmantena asiana satutti päänsä, eräänä kertana monista vastaavista pikkukolhuista.

      .....1 m / 0,5235023 m = 1,9
      52,35023 cm / (4 x7) = 1,9 mm
      .......................1,25 x 1,5 = 1,9
      ........................1,1 x 1,73 = 1,9 metriä

      Todennäköisyys tämän tarinan paikkansa pitävyyteen on 1:10 000, mutta tehän sen päätätte kenen pajunköyden haluatte syödä. Piperolla on varmaan oma näkemys asiasta, jota hän ei varmaan tälläkään kertaa malta pitää vakkansa alla. :) Hyvä niin.

      • opopoooi0uiop

        Piperohan tuntuu uskovan maan olevan litteä. Samaa sakkia ilmeisesti sinäkin.


    • PiperoVoittaaMestareita

      Viisas hra Epookki oli oikeassa että en maltanut pitää sormiani pois näppäimiltä.
      Väärässä Hän oli siinä etten kolauttanut päätäni noustessani "Kuninkaan hautakammioon" Gizassa. Sisäänkäynti oli ahtaahko mutta se laajeni nopeasti parikymmentä metriä (?) korkeaksi. Seinät oli verhoiltu valtavilla graniittipaasilla joiden mitat olivat 4x20 m tai jotain. Näitä möhkäleitä ei ole julkisuudessa ihmetelty lainkaan vaan ne on vaiettu kuoliaaksi. Siellä ne kuitenkin ovat. Käytävä oli valaistu roikkahehkulampuilla n. 10 metrin välein. Ollessamme puolivälissä valot sammuivat kai sähkökatkoksen takia. Ex- vaimoni hyppi seinille kuin kani ja minä naureskelin ja peloittelin sitä.

      Muumit ja inkkarit pistin kanoottiin ja potkaisin ne viivasuoraa vedenpintaa pitkin horisonttiin.

      Tapoihini on tullut ryhtyä ihmettelemään hieman tavanomaista suurempia asioita. Pienimpiä asioita on shakkilauta. Sehän on 8x8 ruutua johon pistetään 32 puupalikkaa. Simppeliä, eikö?
      Kuitenkin annoin siitä matikkaneroille pari laskentatehtävää. Sainkin kiintoisia vastauksia.
      Viimeisin vastaus oli ettei nykyisillä tietokoneilla riitä laskentateho laskemaan antamaani toista tehtävää? Mitä ihmettä?... 8x8 ruutua ja 32 palikkaa?
      Tehtävä ei ollutkaan pieni ja vaatimaton:
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14283082/shakkipahkina-matikkaoraville-

      Nyt olen alkanut tutkia (ihmetellä) kuinka pienille todisteille Pallomaa- teoria ja coriolisvoima perustuukaan. Pyydän että olette armeliaita ettekä lyö minua kovin kovaa. Olen kuitenkin vain pieni matonen joka nyt sattuu kummastelemaan asioita joita pidetään selviöinä ilman kunnollisia todisteita.

      Aasinsiltana sille että höpöttelyni on tällä palstalla pitäisin Pyramidi- juttua.
      Muinaiskulttuureihin kuuluvaksi katson myös shakkipelin. Sen ovat keksineet meitä viisaammat, eivät nykyiset puupäät.

      • Kumma sitten, ettei Piperolle kelpaa 2600 vuotta sitten eläneiden kreikkalaisten viisaus ja fundeeraus.


    • Tyhjät kanootit tieteellisellä aavalla

      Luin viikolla Wikipediasta, josta englanninkielisenä löytyy viisi miljoonaa artikkelia ja suomenkielisenä 400 000 artikkelia. Näistä Jyväskylän yliopistossa argumentaatiota ja kriittistä ajattelua opettava John Pajunen sanoo olevan korkeintaa tuhansia hyviä. Asia, josta olen tässä sivustossa kirjoittanut ja kehottanut lukemaan ranskan- ja englanninkielisiä sivustoja. Siitä tuli pientä naljailua.
      Hyvä, että ainakin yksi ihminen yliopistossa pyrkii laadukkaamman kirjallisen materiaalin aikaansaamiseen Suomessa, siksi laadutonta kirjoitusta yliopistotasolla kirjoitetaan ja se näkyy kansalle Wikipedian välityksellä.

      Kirjoitin viime viikolla kuningattaren kammion käytävästä, josta en pienellä hakemisella löytänyt mittatietoja suomeksi. Löysin kaiken näköista yliopistotason soopaa, josta laitan esimerkin. Eikö Suomessa osata kääntää numeroita vieraista kielistä suomenkielelle? Kheopsin pyramidia koskeva artikkeli on luokaton lähes kaikilta osin.

      Kuka tai ketkä meillä opettaa ja valvoo yhteiskunnan kustantamana, tätä luokattomuutta? Kansanko tässä maassa tarvitsee oikaista ns. "tieteen" haparoinnit? Luulisi asian olevan toisinpäin.
      Maassa on fiksuja ja älykkäitä ihmisiä asian korjaamiseksi, mutta miksi olemme kaikin puolin tässä tilanteessa taloudellisesti ja älyllisesti? Niin, jos kerran meillä on maailman johtavia yliopistolaitoksia, kuten on annettu ymmärtää. Voihan se sitä olla, mutta osoitetaan se jollakin tasolla, kuin vain lasten osaamisena kansakoulussa lukea.

      Kheopsin pyramidi Wikipediasta
      Sisääntulokäytävän alkuosasta haarautuu ylöspäin ahdas, vain vähän yli metrin korkuinen ja levyinen käytävä. Suattaapi olla, vua suattaapi olla olemattae, kommentti lisäisi sen tieteellistä laatua tässä tapauksessa :)

      From this original entrance, there is a Descending Passage 0.96 metres (3.1 ft) high and 1.04 metres (3.4 ft) wide, which goes down at an angle of 26° 31'23" through the masonry of the pyramid and then into the bedrock beneath it.

      The Ascending Passage is 39.3 metres (129 ft) long, as wide and high as the Descending Passage and slopes up at almost precisely the same angle

      Ettepä sitten kirjoitetusta syystä ymmärrä suuremmin Kheopsin rakennelmasta. Sillä aikaa kun nikottelette kirjoitettua, me taidamme Piperon kanssa ottaa yhden erän shakkia pikapelinä, jota tuli hetken harrastettua kaupungin shakkikerhossa.
      ____________________________________
      Esoteerisen filosofian mukaista matematiikka, josta revitte riemusta viittanne.
      ..................1
      .............1,.......1
      ........1,.......2........1
      ....1,.....3.......3.......1
      1....4.......6,......4.......1 ............= Kheopsin pyramidin korkeus aika tarkasti.

      Rivikerrointa 1,1 tukee seuraava Wikipediastakin löydettävä, kylläkin englanninkielisenä.
      Vaakasuuntainen käytävä johtaa kuningattaren kammioon, käytävä on 1,1 metriä korkea suurimmalta osalta pituutta.
      "the Horizontal Passage leading to the "Queen's Chamber". The passage is 1.1m (3'8") high for most of its length."


      .....1 m / 0,5235023 m = 1,9
      52,35023 cm / (4 x7) = 1,9 mm
      .......................1,25 x 1,5 = 1,9
      ........................1,1 x 1,73 = 1,9 metriä
      ...............................1,1^7 = 1,9 .....(kyynärä 7 kämmentä - 4 sormea)

      Olisiko nyt kirjoitetun paikkansa pitävyys 1:100 000?

      Aikaisemmin oli kommentti: "Nykyään markkinatalous jyrää. Arkeoastronomia on sinänsä Suomessa kannattamatonta, joten se voidaan yhdistää matkailualan koulutukseen."
      Voisiko vaihtaa koulutettavat päikseen ja katsoa kehittyisikö kumpikin ala Suomessa? Voisin vaikka alustaa muinaisen matematiikan geometrian, jolla fysikaalisen maailman ilmiöt määritetään. Pientä viitettähän olette jo lukeneet ja varmasti opetettu ymmärrettäisiin datanomien parissa paremmin, kuin tällä hetkellä yliopiston sisällä.

      P.S. Pipero kirjoitti viime viikolla täyden kanootillisen asiaa shakista menneessä, mutta tällä kertaa en siihen tarttunut ja anteeksi, että olen sotkemassa tieteellisen maailman sekasortoa. Tuli Piperolta tyhjä kanoottikin, mutta antaa olla. Pipero on lahja kirjoittamiselle, sillä häneltä saa hyviä pohjia kirjoittamiseen.

    • PiperonViivasuoraVesi

      Oikein hauska tämä keskustelu. Näyttää tosin siltä etteivät höpinöitäni lue kuin herrat Epookki Ja Kollimaattori. Herra Kollimaattori on hieno ja tietäväinen herra vaikka olenkin saattanut potkaista häntä nilkkaan toisaalla tiedepalstalla salanimien suojassa.

      Heh, tiede on ja sanotaan ettei se nyt tyhmillä sovi. Olen täysin eri mieltä. Ilman meitä hieman pienemmällä ymmärryksellä varustettuja yksilöitä arvoisat tiedemiehemme vain makailisivat lavitsoillaan, söisivät viinirypäleitä ja röyhtäilisivät tyytyväisinä koska kaikki on ratkaistu ja lukekaa siitä.
      Joutuvat kuitenkin ähkäisemään ja ylös kiusaantuneina nousemaan älyttömiin kysymyksiimme vastaamaan. Ne usein johtavatkin uusiin päätelmiin ja teorioihin ja sen sellaisiin. Näin siis tiede kehittyy juurikin meistä tyhmistä johtuen eikä päinvastoin.

      Herra Epookki on erikoistunut muinaismatematiikan yhtymäkohtiin nykyisen kanssa.
      Uskon että matematiikka on ainoa muuttumaton vakio kaikkeudessa.
      Keksin tuon lauseen aivan omasta päästäni käsin; uskon siihen vaikka en sitä ymmärrä(!?).

      Epookin kanssa meitä yhdistää kuitenkin suuri kiinnostus juuri Kheopsin pyramideihin.
      Hän näkee niissä valtaisat mittasuhteet ylivertaiseen muinaiseen matematiikkaan mikä on tietenkin totta.
      Nykyargeologia on sormi suussa eikä keksi mitään selityksiä muinaiselle mahtavalle matematiikalle. En tosin tiedä kuuluuko se edes heidän toimialaansa. Mittayksiköt olivat varmuudella toisenlaisia mutta ne ovat kadonneet? Matemaatikot ovat myös olleet myös pyramideista hyvin hiljaa. Tosin he eivät osanneet vastata edes antamaani yksinkertaiseen laskutehtävään jossa oli lähtökohtana 8x8 kokoinen ruudukko johon asetetaan 32 puupalikkaa. Sanoivat ettei nykyisten koneiden laskentateho riitä moiseen tehtävään!
      Kuitenkin Pyramidit suunniteltiin ilman tietokoneita?!

      Katson että rakennustyöt olivat helpoin osa pyramidien rakennusta. Suunnittelu oli niin valtaisa työ ettei pikku päähäni mahdu. En toki vähättele logistiikkaakaan jossa nähdäkseni on kumottu gravitaatio. Tosin painovoimaa ei ole vieläkään todistettu joten sitä ei ole? Omena ei nähdäkseni siihen riitä mutta alakouluissa niin vieläkin opetetaan. Siitä nykymieltymykseni Plättämaahan jolla saan härnättyä "tiedemiehiä" vastailemaan heille kiusallisiin kysymyksiin.
      Nikola Tesla näistä jotain tiesi mutta äijä suljettiin kotiinsa koska oli saanut mielipuolisen ajatuksen toimittaa ilmaista energiaa kaikille. No eihän sellainen sovi.

      Albert Einstein oli hieno herra. Siitä emme varmastikaan ole eri mieltä.
      Häneltä kysyttiin että miltä tuntuu olla maailman viisain mies? Albert mietti ja vastasi että sitä teidän täytyy kysyä Nikola Teslalta.

      Loppukevennys.
      Tulimme ex- vaimoni kanssa sieltä Kheopsin "kuninkaan" kammiokäynniltä ja olimme hieman poikki. Jano oli valtaisa ja odotimme että ulkopuolella olisi jätskiä ja limua ja sellaista tarjolla. Mitä vielä. Siellä oli pikkupoikia jotka myivät postikortteja! Ajatelkaa.
      Yritin nieleskellä jotain mitä ei ollut. Olisin maksanut 20 taalaa vesipullosta.
      Kamelikuski siinä sitten viitilöi ja minä näytin kaukana kangastukselta näyttävää talorypästä horisontissa. Jees jees sanoi äijä; minä kamelin selkään ja sehän lähti kuin NASAn raketti. Ukkeli jäi seisomaan ja huitomaan ja perässä juoksi. Kameli laukkasi ja minä pitelin kiinni henkeni hädässä. Perskatti että se osaa mennä kovaa ja epäsymmetrisesti. Luupää pysähtyi kuppilan eteen missä oli kameleille juottokaukalot. Ymmärsin kamelia oikein hyvin. Silläkin oli jano ja viis veisasi kaikesta muusta.
      Kuppilassa tilasin kylmää olutta. Sain lämmintä Stellaa niinkuin aina.
      Vaimokin sinne ilmestyi ja nauroimme yhdessä Egyptin ihmeellisyyksille.
      Seuraavana päivänä menimme Kansallismuseoon. Siitä ehkä toisella kertaa.
      Taharrush gamea- uhkaa ei silloin vielä ollut.

    • Muutama fakta menneestä
      Pipero: "Mittayksiköt olivat varmuudella toisenlaisia mutta ne ovat kadonneet."
      Ei aivan, sillä eivät mittayksiköt ole mihinkään kadonneet.

      Ennen kysyttiin kompana: "Mikä oli Sepeteuksen poikien isän nimi?"
      Tänä päivänä voi kysyä: Jos kyynärän pituus on 0,5235023 metriä, mikä on yksikkömitta?

      On outoa, miten yliopistojen oppineet eivät voi ymmärtää loogista menneisyyden laskentaa, joka tuolloin kuten tänäkin päivänä perustuu konaisuuteen. Menneisyydessä laskeminen oli ainoastaan älykästä tämän päivän matematiikkaan verrattuna, jota me typerykset pystymme laskemaan laskukoneiden ja tietokoneiden avulla. Tai emme edes pysty siihen, mihin vanhalla matematiikalla pystyy. Tätä voimme joskus käsitellä.

      Nyt joku sanoo, ettei voinut olla kehittynyttä matematiikkaa. Sanominen tulee silloin häneltä, jolla ei ole pienintäkään ajatusta siitä, kuinka, mistä ja millä tekniikalla vaikkapa pyramidit rakennettiin.

      Tein kaksi erilaista ilmiön laskentaa 5 - 7 kertaisella muutoksella
      a)
      Jos metrin arvolla lasketaan on 1.000000000000000000000 (kaavoilla laskettu)
      Kyynärälla lasekemalla arvo on 1.004277706906830700169 (muinaisuus kaavoitta)

      b)
      Ilmiöitä laskettaessa kaavojen mukaan saadaan esimerkiksi.
      3.535960011445040000 (kaavoilla laskettu)
      3.535960011445037458 (muinaisuus kaavoitta)

      Jälkimmäisen laskelman (b) fysikaalisena painovoimalaskelmana tekee tietty joukko koulutettuja, johon kaavoja käyttämällä kuluu jokseenkin paljon aikaa. Alimmaisen laskukoneella 10 sekunnissa missä ja milloin vain.

      Voidaan Piperon kanssa joskus laskea näitä asioita tai jättää laskematta laudan päällä nappuloita siirrellessä ja minun varmasti hävitessä. Sitten tuli Piperolta mainio havainto; "Uskon että matematiikka on ainoa muuttumaton vakio kaikkeudessa." Tähän voin yhtyä ja se todella hallittiin menneessä.
      Nyt joku repi ihokkaansa ja lähti käymään.

      P.S. Tosin painovoimaa ei ole vieläkään todistettu joten sitä ei ole Piperon mukaan. Pudotapa tiiliskivi omien varpaiden päälle ja kirjoita sitten uudestaan mielipiteesi painovoimasta. Painovoima ja painovoimakiihtyvyys tulee yhdellä kertaa tutuksi:)

    • jklhkjhkhkjhjkhjkh

      "Jos kyynärän pituus on 0,5235023 metriä, mikä on yksikkömitta?"

      Onko pyöristyssäännöt hukassa? Sadastuhannesosamillimetrin tarkkuudet tuona aikana ovat täyttä pulunpaskaa. Sitten mennäänkin jo 18 desimaaliin, kun suurin mahdollinen mittaustarkkuus on nykypäivänä 11 desimaalin luokkaa.

      Kyllä se painovoima on todistettu vajakki hyvä. Esimerkiksi Cavendishin painovoimavaaka taitaa olla Piperon opein aika vaikea selittää. Vaikka kvanttigravitaatio puuttuukin, se tarkoittaa vain sitä, ettei standardimallia ja painovoimaa ole kyetty yhdistämään. Matematiikan pitäminen luonnonvakiona on ihan samanlaista hömppää kuin muukin juttunne.

      Teitä on kaksi totaalista sekopäätä kirjoittelemassa päänne sisäsisitä harhoista. Ja siitäkö yliopistoväen pitäisi kiinnostua? Psykologian laitoksen ehkä.

    • PiperonHernesoppa

      Kiitoksia herroille. Aina oppii tai kuulee lisää ja se on kivaa.
      Nyt muinaisargeologia on kääntymässä painovoiman olemassaoloon tai sen todistamattomuuteen.
      Epookin ansiokas huomio tiiliskivestä ei tosin ole arvokkaampi tieto kuin Newtonin huomio putoavasta omenasta. Ne eivät ole todisteita gravitaatiosta jota todellakaan ei ole todistettu.
      Tiheämpi massa nyt vain syrjäyttää keveämmän; se ei ole painovoimaa. Mitä enemmän aiheesta lukee sitä enemmän kysymyksiä herää. Aika tuo tietenkin jälleen parempia vastauksia mutta ne taasen herättävät uusia kysymyksiä joihin ei ole vastauksia.

      Jätän tietysti tämän arvokkaan aiheen siitä edelleen rajusti kiisteleville tiedemiehille jotka eivät ole aiheesta yksimielisiä.
      Minä olen vain pieni ihminen täällä takapenkillä. Mutta tosi utelias.

      Yhdistän nyt kuitenkin nämä kaksi aihekenttää alati laajenevan ihmetyksen piiriini.
      Uskon että muinaiskansoilla oli käytössään "painovoiman" kumoava laite jolla saatiin mahtavat graniittijärkäleet kuljetettua työstöpaikoilleen josta ne nostettiin asiaankuuluville sijoituspaikoilleen.
      Jos erilaisia logistiikkatapoja arvelette olleen olemassa niin haluaisin kuulla niistä tässä ja nyt.

      Nykyisin tehdään paljon antigravitaatiokokeita eivätkä ne tunnu lainkaan kummallisilta. Pienehköt esineet leijuvat; huomenna suuremmat. Eli "painovoima" tullaan kumoamaan lähiaikoina.

      Niin. Älkää unohtako Nikola Teslaa. Tutkikaa hänen elämäänsä ja keksintöjään.

      Hyviä syyspäiviä kaikille älkääkä vetäkö herneitä neniinne; en pyri kumoamaan kenenkään maailmankäsityksiä. Esittelen vain ihmetyksen aiheitani.

    • PiperoNauraaVaaankielenä

      Niin, minä vielä.
      Lukaisin hra jkhjkhjkhjkh:n sinänsä ansiokkaan kommentin uudelleen.

      Poimin sieltä sanat pulunpaskaa, vajakki, hömppää, sekopäät, harhat.

      Gavendishin vaaálla ei ole todistettu yhtään mitään.
      Aiheesta on runsaasti uutta tutkimustietoa saatavilla. Kannattaa joskus päivittää uskomuksensa.

    • jklhkjhkhkjhjkhjkh:
      Kiitos kaapista tulosta, se vaatii rohkeutta. Kuten havaitsit, sisällön tuottaminen ei ole yksinkertaista. Ansiokkaasti pipero tiivisti käyttämäsi kohteliaisuudet, joiden hiomiseen pyydän kiinnittämään huomiota.

      "Pulunpaskaa, vajakki, hömppää, sekopäät, harhat" merkitsee tieteelliselle kentälle laskeutumisessa jyrkkää tulokulmaa, joka satuttaa enemmän laskeutuvaa, kuin sen näkeviä. Esitän esimerkin. Putoat rakennustelineiltä 9,82 metrin korkeudesta, jolloin vauhtisi maahan pudotessa on 17,7 km/h ja katkaiset useita luita.

      Ajat moottoripyörällä nopeudella 50 km tunnissa ja kaadut. Ellet törmää mihinkään, on mahdollista varusteiden naarmuuntuminen ja katteiden silpoontuminen. Voit, jopa jatkaa matkaa pyörälläsi. Jos et usko, katso seuraava GP-kisa moottoripyörillä ja näet vauhdin kolmenkertaisena, sen johtamatta suurempaan. Tätä tarkoitin kentälle laskeutumisella ja sen tulokulmalla.

      Usko pois, me kaikki kannustamme sinua parempiin suorituksiin.
      ________________________________________
      Esoteerista pulunpaskaa desimaalien tarkkuudesta.
      "Sadastuhannesosamillimetrin tarkkuudet tuona aikana ovat täyttä pulunpaskaa"

      ...........................1 x 8 1 = 9
      .........................12 x 8 2 = 98
      .......................123 x 8 3 = 987
      .....................1234 x 8 4 = 9876
      ...................12345 x 8 5 = 98765
      .................123456 x 8 6 = 987654
      ................1234567 x 8 7 = 9876543
      ..............12345678 x 8 8 = 98765432
      ............123456789 x 8 9 = 987654321
      ___________________________________
      ...........1 /0,523502332^32 = 987654321

      Valitettavasti arkeologian kohdalla ei puhuta tästä päivästä, joten laskelmaan oli sisällytettävä yhdeksän desimaalia sen menemiseksi tarkasti. Muinaisuudessa matemaattinen kyynärän pituus oli yllä olevan mukaisesti 0,523502332, jolla ei ollut mitään tekemistä mittaustarkkuuden kanssa. Missä ihmeessä on mainittu sana mittaaminen ja sen tarkkuus?

      Kvanttigravitaatio ja sen muodostaminen esitetään Kheopsin pyramidissa, joten miten ihmeessä sitä ei tässä ajassa tunneta. Se piirretään neljäulotteiseen koordinaatistoon, jossa esitetyt asiat ovat meille näkymätöntä, vastakohtana Descartesin 1600-luvulla luomaan kolmeulotteiseen koordinaatistoon, jolla kuvataan nähtäviä ja kosketeltavia asioita.

      Kuka tekee seuraavan kaapista tulemisen?

    • PiperoRoiskaisee

      Painovoimaan liittyy nähdäkseni myös vapaapudotus. Tämä taasen on aina minua viehättänyt ja siksi kaikenlainen hyppely on täyttänyt elämääni jo vuosikymmeniä.
      Uima- ja laskuvarjohypyt ovat olleet harrastuksiani.

      Korjaisin heti tuon hra Epookin 9,82 metrin korkeudelta tapahtuvan arvion törmäysnopeudesta. Kumpulan maauimalassa 10 m:n hyppylava oli todellisuudessa ainoastaan 9,9 m. Hiljan suoritetun saneerauksen yhteydessä se huomattiin ja korjattiin asianmukaisesti 10 metriin. Se oli ollut vajaakorkuinen siis yli 50 vuotta!
      Olen sieltä joskus suorittanut yleisöä huvittaakseni amatööripellehyppyjä. Yleensä otan raivoisan vauhdin takakaiteelta ja hyvän ponnistuksen siivittämänä ehdin ottaa leveän vapaapudotusasennon joka säikäyttää katsojat jotka luulevat näkevänsä mahaplätsin. Ennen veteentuloa otan asennon joka puhkaisee vedenpinnan mutta saa aikaan valtaisat vesiroiskeet.
      Palkinnoksi olen saanut ablodeja ja kerran kahvikupposen parilta neidolta.
      Ai niin. Se törmäysnopeus on n. 50 km/h. Tikkuhypyllä hieman vähemmän.

      Lentokoneesta tai kiinteältä alustalta hypättäessä pääsee normaaliin n. 190 km/h- vauhtiin 5-7 sekunnissa. Siitä kun vie kädet taakse ja nostaa rinnan rottingille pääsee syöksyasentoon joka nostaa nopeuden yli 300:n. Asento kannattaa stabiloida ennen varjon avaamista.

      Moottoripyöräily on myös ollut harrasteitani. Siitä ehkä toisella kertaa.

      Painovoiman mahdollistavan välittäjähiukkasen, gravitonin nimi on kyllä keksitty vaikkei sitä ole löydetty. Hyvä tietenkin että nimi on valmiina odottamassa.

      Hih hih, naurattaa tuo esoteerinen pulunpaska desimaalien tarkuudella. Lauseella on varmasti käyttöä ja sillä saattaa yllättää vastaväittelijänsä.

      Olen tuosta muinaiskansojen omaamasta mittatarkkuudesta täysin samaa mieltä Epookin kanssa. Hämmästyttävän tarkkaa koneellista työstöjälkeä on nähtävillä graniittilohkareissa ympäri Maa(pallomme)?
      Vaikkei työstetyistä kappaleista ehkä löydykään kymmenien desimaalien (mittayksikkö?) tarkkuuksia niin sitä on tarvittu työstökoneiden valmistuksissa.
      Pyramideissa nyt nähtävillä olevat karkeat pintalohkareet eivät ole vertailukohde. Ne olivat ainoastaan runkokiviä ja pyramidit olivatkin päällystetty sileiksi graniitilla(?). Komeudet olivat ehkä vielä sivelty kullalla(?).
      Ymmärrän mainiosti jälkipolvien purkuryhmiä jotka kustansivat ylellisen elämänsä myymällä pyramidien päällysrakenteet. Nyt tietysti joudumme heitä torumaan.

    • Hyvä Pipero!
      Olet oikeassa nopeudesta. Ex tempore kirjoittaessa ajattelin korkeutta 9,82 metriä, joka on painovoimakiihtyvyyden arvo ja sitten käytin ajattelemattomuutta yhden sekunnin putoamismatkaa. Oikosulku, jolloin 17,7 km/h tunnissa tuntuikin liian pieneltä arvolta. Ei hirttäydytä siihen.
      ____________________________________________

      Oikeastaan tieteestä saa tarkan kuvan, kun lukee ensin Wikipediasta:.
      Päällysteen kalkkikivi saatiin Niilin itärannan louhoksilta Turasta.
      (on saattanut muutama tupakka palaa lauseen aikaansaamiseksi)

      Sen jälkeen lukee vuonna 2016 kirjoitettua tekstiä ja aiheesta kirjoitettuja kirjoja.
      Geopolymer institute:

      Miksi faaraot rakensivat pyramidit tekokivistä?
      Why the pharaohs built the Pyramids with fake stones?

      Ovatko pyramidit valmistettu betonista?
      Are Pyramids Made Out of Concrete?

      Pyramidien kivet ovat ihmisen tekemiä, (synteettisiä, keinotekoisia), valettu muotissa.
      The pyramids stones are man-made (synthetic, artificial), Cast in molds.

      Paleomagnetismi tutkimus (Paleomagnetismi tutkii maan muinaista magneettikenttää, jonka suunta ja voimakkuus voidaan mitata magneettisia mineraaleja sisältävistä kivistä) tukee teko-kivi käsitettä.
      Paleomagnetism study supports the man-made stone concept.

      Eli, reppanat eivät ole toistaiseksi saaneet selvílle kivien laatua. Ei me siksi voida vaatia, että he ymmärtäisivät sen sisältämää matematiikkaa. Kivien materiaali oli kyllä käyty edellä, mutta toistetaan tässä uudelleen. Aiheesta voi lukea lukuisan määrän artikkeleita, jos epäilee tässä kirjoitettua.

      Voitaisiin mennä ajelemaan moottoripyörillä. Pyöräni on vielä pihassa, mutta on se vietävä talvisäilöön.

    • Tällä kertaa tartun Piperon pelaamaan shakkipeliin. Juttelin viime viikolla hyvän koulutuksen saaneen henkilön kanssa ulotteisuuksista. Hänellä oli mennyt pasmat sekaisin, sanottuaan ulotteisuuksia olevan enemmän kuin kolme tai neljä fysiikan käyttämää. Katsotaan säieteoria myöhemmin.

      Yritin kertoa hänelle 1d, 2d, 3d ja 4d ulotteisuuksista, mutta hänelle ulotteisuudet olivat työstökoneen tai robotin vapausasteita. Yritin selittää, että täytyi hänen fysiikkaa laskeneena osata nämä erottaa, mutta kun ei. Uskoin, etteivät korkeammat koulutusasteet päästäneet näitä vaikutusvallastaan, ennen perusasioiden tuntemusta. Ei hän sentään niin outoja puhunut, kuin vaikkapa teologi pappina, mutta sitten shakkiin.

      Shakki on menneen maailman kehittämä älypeli, sisältäen fysikaalisen maailman perusasiat. Laudalla on vastakkainasettelu mustat vastaan valkoiset nappulat, kuten asioilla on vastakkaisuus. Eli, jos löydät fysiikasta asian jolla ei ole vastakkaisuutta, saat luultavasti fysiikan Nobelin? Pelkän laudan taittamalla vastakkain, vastakkaisväriset ruudut ovat vastakkain.

      Nappuloina kuningas ja kuningatar ovat vastakkaisuus sukupuolena, joka esitetään pelissä niiden liikkeenä. Kuningas saa siirtyä yhden ruudun kerrallaan minnepäin tahansa. Kuningatar maksimissaan seitsemän ruutua eli niin pitkälle kuin laudalla riittää vapaata etäisyyttä eri suunnissa. Nappuloina ne molemmat ovat 2d. ulotteisuudessa liikkuvia.

      Huom! Kyynärä jaettiin seitsemään kämmeneen ja neljään sormeen. Suurin liike on seitsemän ruutua ja lauta on neliö, sekä neljäkulmainen vastaten neljää sormea

      Shakissa sotilas liikkuu pelilaudan pintaa perusliikkeenä syvyyssuunnassa. Tämä tarkoittaa sotilaan etenemistä 1d eli yksiulotteisesti kohti laudan toista reunaa. Unohdetaan syöminen. Liike vastaa viivamaista etenemistä, jolla ei ole pinta-alaa, eikä tilavuutta.

      Torni liikkuu sekä syvyys, että leveyssuunnassa, jolloin liike on 2d eli kaksiulotteinen ja vastaa pinta-alaa.

      Lähetti liikkuu vinosti, jolloin se vastaa pinta-alaa vaatiessa syvyyttä ja leveyttä eli 2d nappula.

      Hevonen voi siirtyä edessä olevan nappulan yli ja astuu yhden ruudun sivulle. Liike tapahtuu syvyyssuunnassa, korkeussuunnassa ja leveyssuunnassa. Tarkoittaen 3d eli kolmeulotteista etenemistä siirtona.

      Niille, jotka eivät usko menneen maailman pystyneen ajattelemaan fysikaalista maailmaa. He voivat mennä kuulemaan veden päällä kävelemisestä, veden muuttamisesta viiniksi ja merien jakaantumisesta ihmisten läpi kävelemiseksi. Se vaatii uskoa, fysiikka laskukonetta.

      • KJHHKKHKKJKJH

        "Eli, jos löydät fysiikasta asian jolla ei ole vastakkaisuutta, saat luultavasti fysiikan Nobelin?"

        Gravitaatiolle ei taida olla vastakkaisuutta muualla kuin hömelöiden mielikuvituksessa. Massa käyristää avaruuden ja saa aikaan gravitaation. Ei ole negatiivsta massaa, joka aiheuttaisi antigravitaation.
        Myös lämpötila on aika postiivinen.

        Jään odottamaan Nobelia.


    • KJHHKKHKKJKJH:lle

      Muistatte lukeneenne, kuinka suhteellisuusteoria todennettiin auringon läheltä kulkevan valon perusteella. Massa luo ympärilleen gravitaatiokuopan, josta johtuen valo saapui maahan kulma-arvo muuttuneena.

      Vastaavan tilanteen voi kuvata asettamalla pienen kuulan jännitetyn kumikalvon päälle. Kuula painaa massallaan kuopan kalvoon, joka vastaa gravitaatiokuoppaa. Jos kuoppaan saapuu antimateriaa, se hävittää vastaavan määrän materiaa, jolloin kuopan koko pienenee ja näin antimateria aiheuttaa antigravitaation.

      Eikö tuo ole selvä asia. Nobelia odotellessa.

      • LJKHLKJLKJLKJLJ

        Väärin.
        Kun materia ja antimateria annihiloituvat, siitä syntyy energia E = m c ^2. Se energia on ekvivalentti massaenergia ja vastaa massaltaan hiukkasen ja antihiukkasen yhteen laskettua massaa. Annihiloitumisreaktiossa syntynyt energia tosin karkaa alueelta pois, mutta vaikutus olisi sama, jos massaa siirtyisi pois.
        Antihiukkanen vääristää avaruutta aivan samoin kuin sen hiukkasparikin. Antihiukkanen ei todellakaan aiheuta antiogravitaatiota. Jos ajatellaan hiukkasparia esim. protoni/antiprotoni, niin molemmilla on täsmälleen sama massa ja molemmat aiheuttavat samakokoisen gravitaation.

        Pitäisikö sinun tutustua modernin fysiikan perusteisiin. Maalampi Perko "Lyhy modernin fysiikan johdatus" on ihan hyvä perusopus maallikolle. Lukion pitkä matiikka riittää melko suurelta osin.

        Kauan saat Nobeliasi noilla tiedoilla odottaa.


      • LJKHLKJLKJLKJLJ kirjoitti:

        Väärin.
        Kun materia ja antimateria annihiloituvat, siitä syntyy energia E = m c ^2. Se energia on ekvivalentti massaenergia ja vastaa massaltaan hiukkasen ja antihiukkasen yhteen laskettua massaa. Annihiloitumisreaktiossa syntynyt energia tosin karkaa alueelta pois, mutta vaikutus olisi sama, jos massaa siirtyisi pois.
        Antihiukkanen vääristää avaruutta aivan samoin kuin sen hiukkasparikin. Antihiukkanen ei todellakaan aiheuta antiogravitaatiota. Jos ajatellaan hiukkasparia esim. protoni/antiprotoni, niin molemmilla on täsmälleen sama massa ja molemmat aiheuttavat samakokoisen gravitaation.

        Pitäisikö sinun tutustua modernin fysiikan perusteisiin. Maalampi Perko "Lyhy modernin fysiikan johdatus" on ihan hyvä perusopus maallikolle. Lukion pitkä matiikka riittää melko suurelta osin.

        Kauan saat Nobeliasi noilla tiedoilla odottaa.

        Niin. Todellinen negatiivinen massa aiheuttaisi kulkiessaan tasoksi kuvitellussa aika-avaruudessa kuopan sijasta kummun, eli tavalliset massalliset kappaleet lähettyvillä kaikkoaisivat antimassan lähettyviltä.

        Mitään tällaista ei olla havaittu tai ennustettu hypoteeseissakaan.


    • Peruste edelliseen:
      Materia- ja antimateriahiukkasen törmäyksessä molemmat tuhoutuvat ja syntyy pelkkää energiaa! Tässä yhteydessä gravitaatiokuoppa häviää.

    • PiperoGravitaatioPölyssä

      Jahas. Terve vain kaikille. Miellyttävä ja pitkä on ketju tämä.
      Kiitoksia Epookille prätkäajelukutsusta mutta viimeisen pyöräni myin vuosia sitten. Ex- vaimoni kanssa ajelimme ja meillä molemmilla oli Jammu XV 535:t.

      Herrat keskustelevat niin korkealentoisista asioista ettei pikku järkeni riitä niitä kommentoimaan saati arvostelemaan. Joskus kuitenkin hämmästelevä ja tietämätön kysyjä saattaa asiantuntijan hämmennyksiin toisenlaisilla lähestymistavoillaan.
      Olen kiihdyttänyt ihmisiä raivon partaalle toteamalla ainoastaan että vesistöjen pinnat on todettu laser- mittauksin olevan täysin suorat. Ovat vihaisia kun tuon asian esille vaikka eihän tuo toki minun syytäni ole.

      Hra KJHHKKHKKJKJH tuossa ylempänä vaati Nobelin palkintoa. Sitä ei liene tarjolla mutta peukun hän oli saanut kirjoituksestaan ja siitä onnea!
      (Sivuhuomautuksena mainitsen että minä olen Nobelin Rauhanpalkinnon saanut v. 1988 palveltuani taannoin vuoden YK:n rauhanturvaajana. Wikistä saatte tarkemmat tiedot YK:n palkinnosta.)
      Nimimerkki nosti esille ettei gravitaatiolle ole vastavoimaa ja samaan hengenvetoon mainitsi antigravitaation! Pieniä esineitä todellakin leijutetaan julkisesti eikä sitä pidetä enää kummallisena. Suurvallat tutkivat antigravitaatioita kiihkeästi mutta salassa. Me emme tiedä kuinka pitkällä tutkimukset ovat ja kuinka suuria esineitä jo leijutetaan.
      Meille näistä ei tiedoiteta ja miksi pitäisikään häiritä auvoisaa ja rauhaisaa maailmankuvaamme?

      Muinaiset ja hävinneet kansat antigravitaation hallitsivat ja siitä on meille jäänyt vastaansanomattomia todisteita. Tämän kiistävien "tiedemiesten" vastaväitteet ovat sarja epäuskottavia ja usein jopa naurettavia väitteitä.
      Tässä pieni näyte 1200 tonnin kivensirun esityöstöstä jota ei paikalleen ehditty lennättää muiden kiireiden vuoksi:
      https://www.youtube.com/watch?v=CJxTpOO9nY

      Hra Epookin esilletuoma 3- ja 4D- maailma peleissä on pojilla työstöjen alla. Ne ovat kuitenkin ihmisille niin vaikeita että jäänevät koneiden välisiksi.

      Laskuvarjohyppyjen vapaapudotuksissa ihmisparka joutuu aivan uuteen maailmaan. Ei olekaan enää kiinteää tasoa mihin verrata kun ryhmähypyillä on ukkoa ja akkaa alhaalla, sivuilla ja päällä eri nopeuksilla ja joskus suunnillakin. En tiedä riittävätkö siinä aina 3- ja 4Deetkään.
      Kaikenlaisia gravitaatiokuoppia siinä on, saatana.

      • Pieniä esineitä leijutetaan suprajohtavien kappaleiden yläpuolella ja staattisen sähkön avulla. Asialla ei ole entigravitaation kanssa mitään tekemistä.


    • Myönnän täysin, etten hallitse atomin sisällä tapahtuvaa, joten jätän mielelläni aiheen. Tässä maassa muutenkaan, ei ole taidettu tuoda asiaan valaisevaa.

      Kvanttigravitaatio eli kvanttipainovoima on teoria, jossa painovoima ja kvanttimekaniikka yhdistetään. Siksi sanotaan, että toistaiseksi kukaan ei ole pystynyt tällaista teoriaa kehittämään.

      Tunnetuimpia yritelmiä gravitaation kvanttiteorian luomiseksi lienevät erilaiset säieteoriat. Nämä teoriat ovat yhä varmentamatta eivätkä ole läheskään täydellisiä.

      Yleistä suhteellisuusteoriaa, toisin kuin erityistä suhteellisuusteoriaa, ei ole voitu osoittaa todeksi.

      Jo peruskoulussa opetetussa kaksosparadoksissa ei ole suuresti laskettavaa tai ihmisen järjen yli käyvää. Tämä on eräs harvoista tavallisen ihmisen laskettavista asioista, mutta sekin on käytännössä toteuttamatta jääviä asioita. Ei ole tullut vuotta nuorentunutta veljestä avaruudesta seikkailemasta.
      ______________________________________
      Esoteerista pulun eritettä:

      Siitä alkaen, kun syntyi käsite aika-avaruus, on kaikkeus kuvattu neliulotteiseksi paikaksi, jossa on kolme tilaulottuvuutta ja yksi aikaulottuvuus. Uusi tutkimus viittaa kuitenkin siihen, että ulottuvuuksia on ehkä jopa 11.

      4 7 = 11

      Ei ole olemassa konkreettisia todisteita siitä, että ulottuvuuksia olisi enemmän kuin Einsteinin esittelemät neljä (aika Hermann Minkowski). Se, että niitä monien fyysikoiden mielestä kuitenkin on enemmän, johtuu siitä, että joidenkin tärkeiden teorioiden toimivuus edellyttää useampia ulottuvuuksia. Esimerkiksi säieteoriaan kuuluu seitsemän ylimääräistä tilaulottuvuutta.

      Muinaisuudessa kyynärä jaettiin seitsemään kämmeneen ja neljään sormeen, joka suuresti muistuttaa yllä olevaa laskelmaa 4 7 = 11.

      Muinaisuuden tunnen ja voimme myöhemmin laskea todellisia asioita yksinkertaisena matematiikkana. Menneisyydestä tässä osiossa tuleekin kirjoittaa, sillä nykyfysiikalle on oma paikkansa.

    • Tunnen erään nuoren insinöörin, joka on työssä tunnetussa metallialan yrityksessä Suomessa. Firma tunnetaan useassa maassa ja sen tuotteet ovat alansa huippua.

      - Tiedät varmaan binomikertoimien taulukon?
      - En tietääkseni ole koskaan kuullut.
      - Entä tunnetko Pascalin kolmion?
      - Mikä se on?
      - No, tunnetko alla olevan pascalin kolmion?
      ..................1
      .............1........1
      ........1........2........1
      ....1......3........3.......1
      1......4.... ..6......4.......1

      - Joo, tuo on jotenkin tuttu.
      __________________________________________
      Esoteerista jonkin joutavaa:

      Palataaan tämän ajan tietoisuudesta muinaisuuden epävarmaan tietämykseen.

      Kuvio on vanhempi kuin uskomme, joten jätetään vuosiluvut, sillä Pascal ei keksinyt Pascalin kolmion käsitettä, sillä jo muinaiset persialaiset, kiinalaiset, intialaiset ja italialaiset tunsivat sen. (Muinaiset italialaiset? Hmm. heittivät vitsin tieteeseen viimeistään tässä kohtaa.)

      Siitä alkaen, kun syntyi käsite aika-avaruus, on kaikkeus kuvattu neliulotteiseksi paikaksi, jossa on kolme tilaulottuvuutta ja yksi aikaulottuvuus. Uusi tutkimus viittaa kuitenkin siihen, että ulottuvuuksia on ehkä jopa 11.

      4 7 = 11

      Täydennetään aikaisempaa. Yllä olevan yhteenlaskun lisäksi seitsemästä kämmenestä ja neljästä sormesta, pascalin kolmion rivikerroin on luku 11

      1 x 11 = 11 - 11 x 11 = 121 ja niin edelleen.

      Miksi muinaisuus ei tuonut mitään tiedettä sotkevia asioita? Onhan tiede tänä päivänä aivan sekaisin kaikenlaisine teorioineen, todistaen usean asian perimmäisen tiedon olevan hakusessa.

      Suhteellisuusteorioita on useita (Einsteinin teorian pysyessä voimassa), samoin on säieteorioita. M-teoria, F-teoria ja useita eri supersäieteorioita. Yhtäkään näistä teorioista ei ole todistettu paikkansa pitäviksi.

      • hjhgjhgjhghjgh

        Höpö höpö. Molemmat suhtikset on todistettu niin hyvin kuin tieteellinen teoria yleensä voidaan todistaa. Nuo numeroilla kikkailut ovat pelkkä sattumaa.

        Kerrohan mitä muita suhteellisuusteorioita on kuin Einsteinin erityinen ja yleinen. Siis tieteellisiä teorioita, eikä peräkammarifyysikkojen horinoita.


    • Myönnän, pitää olla varovainen mitä sanoo. Totesin edellä Einsteinin teorian pitävän, jota vastaan en ole missään nimessä, vaan nimenomaan sen kannalla.

      Kannattaa vertailla suhteellisuusteoriaa Newtonin teoriaan ja katsoa kuinka käy: Vaitteesi oli. "Molemmat suhtikset on todistettu niin hyvin kuin tieteellinen teoria yleensä voidaan todistaa."
      Yksikään oikea tiedemies ei tue väitettäsi. Se, että hukkuu merellä rannasta metrin päässä, ei riitä.

      Käypä samalla korjaamassa kaikkien maiden Wikipedian sivut:
      Yleistä suhteellisuusteoriaa, toisin kuin erityistä suhteellisuusteoriaa, ei ole voitu osoittaa todeksi, mikä johtuu siitä, ettei kaikkia sen ennustamia ilmiöitä, kuten gravitaatioaaltoja, ole saatu kokeellisesti varmistettua. Yleistä suhteellisuusteoriaa ei ole myöskään onnistuttu saattamaan kvanttimekaniikan kanssa yhteensopivaksi.
      (missään ei kirjoiteta näin Newtonin mekaniikasta)

      Joku osaa selittää tarkemmin, mutta eri säieteoriat, samoin kvanttiteoria ovat rinnakkaisia, jolloin tarkoitin ettei näitä teorioita ole kyetty yhdistämään. Albert Einstein ei etsimällään yhtenäisteorialla pyrkinyt kenties kymmeneen teoriaan, jos kaikki kvanttiteorian ja säieteorian kehittäjät katsotaan puoskareiksi.


      Tiedelehti
      Onko teoria todistettu oikeaksi?

      - Mitään fysiikan teoriaa ei voida koskaan todistaa täysin varmasti oikeaksi - vain uskonnoissa on ikuisia ja varmoja "totuuksia". Mutta jossakin vaiheessa teoria on niin vahvalla pohjalla, että asiantuntijat käyttävät sitä yhtä luottavaisesti kuin kertotaulua, Esko Valtaoja sanoo.

      Kari Enqvist puolestaan muistuttaa, että vaikka suhteellisuusteoria on pätevä, se ei yksin riitä.
      - Luonto käyttää toimissaan muutakin kuin suhteellisuusteoriaa. Esimerkiksi atomiin liittyy sähkömagneettinen voima, joka ei sisälly suhteellisuusteoriaan. Toisaalta mittausten perusteella tiedetään, että atomimaailma on kvantittunut. Tarvitaan siis myös kvanttifysiikkaa, Enqvist tähdentää.

      Viimeinen toteamus, ei väittämä oli: Yhtäkään näistä teorioista ei ole todistettu paikkansa pitäviksi. (tämä oli lainaus joltakin tiedesivulta, ehkä jyrkkänä ilmauksena).

      Eli, mikä ongelma?
      Jätetäänkö tähän, joka yllyttää varmasti, mutta tiedettä varten on omat sivut ja vaikka kirjoittamani muinaisuudesta olisi ollut numeroilla kikkailua, et voi sitä kiistää.

    • hgjhgjgjhgjhg

      Miksi pitäisi verrata suhtista Newtonin liikelakeihin? Ymmärrän eron aivan hyvin. Newtonin liikelait ovat suhtiksen erityistapaus tai likiarvo, jotka ovat omalla pätevyysalueellaan aivan kurantit.

      "mikä johtuu siitä, ettei kaikkia sen ennustamia ilmiöitä, kuten gravitaatioaaltoja, ole saatu kokeellisesti varmistettua. "

      Kyllä tuo ainakin pitäisi jo käydä korjaamassa. LIGO havaitsi gravitaatioaallot jo vuosi sitten. Myös useita muita yleisen suhtiksen ennustamia ilmiöitä on nykyään kyetty mittaamaan.

      "Yleistä suhteellisuusteoriaa ei ole myöskään onnistuttu saattamaan kvanttimekaniikan kanssa yhteensopivaksi."

      Entä sitten? Kyse on teorian pätevyysalueesta. Ei yleinen suhtis ole kaikenteoria, mutta omalla pätevyysalueellaan se on suoriutunut kaikista eteen tulevista testeistä. Sen enempää ei ainakaan Karl Popperin mukaan teorialta voi edellyttää.

      "Mitään fysiikan teoriaa ei voida koskaan todistaa täysin varmasti oikeaksi - vain uskonnoissa on ikuisia ja varmoja "totuuksia".
      Juuri niin. Esko Valtaoja sanoi vain toisin sanoin, minkä minä sanoi aiemmin: "Molemmat suhtikset on todistettu niin hyvin kuin tieteellinen teoria yleensä voidaan todistaa." Verifioiminen ja kiveen hakatut totuudet eivät kuulu tieteeseen. Olisin toki voinut tarkennuksena kirjoittaa, ettei erityisen suhtiksen oikeellisuutta epäile enää kukaan, mutta yleinenkin on osoittautunut kaikissa niissä ennusteissaan, joita on voitu kokeilla, oikeaan osuneeksi.

      Kuka on väittänyt täydentävien teorioiden tekijöitä puoskareiksi? Sinä itsekö? Tieteessä tutkitaan useita vaihtoehtoja ja vaikka kaikki eivät ikinä aktualisoidu toimiviksi teorioiksi, vie tutkimus kuitenkin tiedettä eteenpäin.

      Taidat olla tieteestä aika pahasti kujalla.

    • "Taidat olla tieteestä aika pahasti kujalla."
      Kyllä varmasti, mutta en niin pahasti, kuin sinä muinaisuuden tieteestä, joten tasapeli.
      Sinunkaltaiselle miehelle haettiin muinaisuudessa sopivaa rangaistusta. Ristinkanto ja naulaus katsottiin liian kovaksi rangaistukseksi, jolloin ylipapit keksivät kujanjuoksun, jossa eripituiset matkat korreloivat tehtyä rangaistusta. Rangaistuksen piti perustua johonkin, joten se päätettiin perustaa pyramidiin.
      Matkan aikana oli käytössä matkaan suhteutettu määrä raippoja. Sadalla metrillä, laskenta osoitti 9,58 raippaa, joka pyöristettiin kymmeneksi raipaksi ja niin edelleen eri matkoilla.

      ..................1............................1 x 100 m
      .............1........1.......................2 x 100 m
      ........1........2........1..................4 x 100 m
      ....1......3........3.......1...............8 x 100 m
      1......4.... ..6......4.......1 .........16 x 100 m

      Valitettavasti 1600 metriä pitkää kujaa ei löydetty, joten se päätettiin lyhentää 1500 metrin matkaksi. Oli olemassa myös 3000 metrin rangaistus suureen rötökseen langenneelle, joka kulki pienen vesilätäkön yli.

      1500 metrin kujanjuoksua kutsuttiin myös nimellä "kuolemanmatka", sillä tuon rangaistuksen saanut sai tuntea sen jäsenissään.

      Kuinka pituudeksi muodostui SI-järjestelmän metrin pituus, johtui ajatuksesta jossa 0,5235023 metrin pituus haluttiin kokonaisluvuksi yksi. Se tapahtui kertomalla kyynärän pituus luvulla 1,91.

      hgjhgjgjhgjhg : Jospa sinä kerrot nyt valonnopeuteen, aikadilaatioon tai muuhun fysikaaliseen ilmiöön perustuvan määrityksen muille matkoille raippojen määränä. Kenties osaat sen kertoa jopa myöhemmälle rangaistukselle maratoninmatkalla, joka kylläkin tappoi jo matkan pituutena sen ensimmäiseksi suorittaneen.

      Minä voin vaikka aluksi auttaa: paivoimakiihtyvyys on 9,82 metriä sekunnin neliössä ja muinainen matematiikka perustui ympyrän neljännekseen. Jospa laskemme tähän perustaen. 0,25 = 1,25 (nyt laskelmassa kymmenesosa)

      Valon nopeus määritetään kilometreinä aikayksikössä, kuten moni tietää, joten 100 metriä on kymmenysosa ja sitä käytämme tässä.

      9,82 s / 1,025 = 9,58 s (Rangaistus, joka tulevaisuudessa määrättiin Usain Boltille Jamaikasta)

      Television voi sulkea ja tämän voi jättää lukematta, jonka niinkin viisas mies, tai eihän sinulla ole edes kunnollista nimimerkkiä. Hyvää pyhäinmiestenpäivää joka tapauksessa.

    • PiperoMestariehdokkaana

      Kiitoksia herroille jälleen kerran viisaista ja voisinpa sanoa kaikkitietävästä pohdiskelusta. Mutta en voi koska ei kukaan oleva ole kaikkitietävä.

      Ajatelmat ovat kaikki liittyneet gravitaation olemassaoloon ja sen (ehkä)aiheuttamiin seurauksiin.
      Mutta painovoimaa ei ole todistettu. Pitäisikö keskittyä ensin sen todistamiseen ja vasta sen jälkeen ryhtyä ajattelemaan sen mahdollisia seurauksia?
      Todistamattomia väitteitä on yleisesti kutsuttu jopa uskonnoiksi. Nyt on yleistä kutsua niitä tieteiksi jotka pääsevät niin lähelle totuuksia kuin on mahdollista(?).

      Otan alistuneesti vastaan ruoskaniskut joita tulen saamaan tästä harhaoppineisuudestani. Epävakaissa yhteiskunnissa toisinajattelijat on yleensä teurastettu.
      Länsimaisissa yhteiskunnissa vaikuttavat toisinajattelijat nykyisin pakkolääkitään ja suljetaan mielisairaalaan. Jotkut selviävät tekaistuilla raiskaussyytteillä. Onneksi olen vain maan matonen ja voinen höpötellä mitä tahansa pelkäämättä moista.

      Saatana.
      Matkani shakin maailmanmestaruuteen tuntuu niin pitkältä että uskon nyt ettei elinikäni siihen riitä.
      Pelaan Chess.com- sivustoilla jossa aktiivipelaajien jäsenmäärä on yli 10 000 000. Rankkini on n. 95 % eli sen verran porukkaa on alapuolellani.
      Pyrin raivokkaasti ylöspäin mutta kukkulan kuninkaat eivät tahdo uusia naamoja laelle päästää vaan hakkaavat säälimättä ylöskonttaavaa amatööriä.

    • Pipero: Mutta painovoimaa ei ole todistettu. Niin mukava mies kuin oletkin, kirjoitat välillä omiasi.
      Fysiikkaan perustuvat laskelmat perustuvat painovoimaan, gravitaation, millä nimellä sitä nimittääkin. Ilman toista puoleensa vetämää voimaa maapallo leviäisi avaruuteen, jolloin se olisi kuin painottomuudessa leijaileva tuhkakasa.

      Painottomuuskin merkitsee painovoiman olemassaoloa. Maapallon ympärillä on viisi - yllätys, yllätys lukuna - Lagrangen pistettä, joihin asetettu satelliitti pysyy maailman tappiin putoamatta maan kamaralle. Ehkä kannattaa katsoa omia varpaita ja sormia, lukuna joka muinaisuudessa tunnettiin. Koska olen muinaisuudesta kirjoittamassa, kannattaa miettiä teräväkärkisen pyramidin tahkojen (sivujen) lukumäärää. Viisi ja minkähän vuoksi rakennelman muoto, jota käytännössä ei ole ollut koskaan aikaisemmin, eikä tuhansia vuosia myöhemminkään rakennelmina.

      Ilman painovoimaa yksikään rautatanko tai ylipäätään mikään ei taipuisi, eikä väsyisi, kitka olisi arvoltaan nolla ja niin edelleen.

      Piperon hypätessä hyppytornista veteen, nopeus veteen törmätessä on aina sama huomioimatta ilmanvastusta. Myös ajan pudotuksesta voi laskea painovoimakiihtyvyyden arvosta, samoin nopeuden.

      Painovoimakiihtyvyyden arvo vaihtelee suurimmista arvoista suurten valtamerten päällä, vaikkapa Mount Everstin huipun arvoon verrattuna. Periaatteessa keihäänheitossa ja kuulassa pienemmästä painovoiman arvosta on hyötyä, myös sadan metrin juoksussa, jossa ei tarvitse hengittää kertaakaan matkalla.

      Ajatellaan, hyppytornin viereen asetetaan lasiputki, josta ilma imetään pois.
      Putkeen 10 metrin hyppykorkeudelle asetaan höyhen. Pipero ja höyhen lähtevät yhtäaikaa putoamaan, jolloin ne osuvat yhtäaikaa veden pinnan tasoon.

      Ehkä liioitellen, joka ainoa vastaavan kaltainen laskelma perustuu painovoimaan, joten millainen ihminen kiistää sen? Sitä on ikävä mainita.

      Monen ihmisen koko elämäntyö on perustunut painovoiman käsitteen ymmärtämiseen ja sen soveltamiseen fysiikan johdannaisilla tieteenaloilla, ajatellaan vaikka kaikkia koneenrakennuksen insinööritoimistoja.

      Kaikki eivät voi puolustaa rauhaa aseilla. Eräiden on toteutettava aivoilla käytännön asioita, kuten aseen valmistaminen ja luodin lentoradan määrittäminen painovoimaan perustaen.

      Kaikella hyvällä ja niille, jotka eivät usko on toinen palsta huuhaalle.

      P.S. hgjhgjgjhgjhg : Odotan edelleen. "Jospa sinä kerrot nyt valonnopeuteen, aikadilaatioon tai muuhun fysikaaliseen ilmiöön perustuvan määrityksen muille matkoille raippojen määränä. Kenties osaat sen kertoa jopa myöhemmälle rangaistukselle maratoninmatkalla, joka kylläkin tappoi jo matkan pituutena sen ensimmäiseksi suorittaneen."

      Etkö olekaan fysiikan kanssa tekemissä? Väitit teorioiden olevan valmiita. Kovasti on hiljaista. Minä pystyn esittämään nämä kaikki ajat muinaisuuden matematiikkana, kenties hieman tulevaisuuden matematiikkanakin. Viisi ensimmäistä matkaa 0,025 % tarkkuudella ja maratonin sekuntien tarkkuudella. Tarkastelun voin tehdä kolmella eri tavalla fysiikkaan perustaen suhteellisuusteoriana, pascalin kolmioon perustaen yhdistämällä suhteellisuuseorian tai raudan taipumaan verraten.

      Tarkoittaa, et pipero poikennut puheissasi paljonkaan, ns. tiedettä ymmärtävän puheista. Kumpikin puhutte välillä omianne, mutta Pipero miellyttävämmin.

    • PiperoPomppiiLattamaalla

      Kiitoksia Epookille jälleen tietäväisestä kirjoituksesta. Hauskaksi en uskalla sitä sanoa ettet tulkitse sitä vähättelyksi.

      Olemmekin painovoiman parissa mitä muinaiskansat eivät tunteneet mutta ymmärsivät tietenkin varpaalleen putoavan kiven voiman ja älysivät varmasti tällaista vältellä. Turvakenkiä ei tuolloin ehkä ollut.

      Luodin lentorataa arvioitaessa ja mitattaessa ei mitään painovoimaa tarvitse huomioida. Ollessani sotilaana tiedostimme varsin hyvin käytettävissä olleiden aseidemme kantomatkan. Nopeuden loppuessa ammus vain kaartuu alaspäin. Painottoman tilan kokeet ovat kesken ja hieman ristiriitaisia.

      Olen aina ollut hieman kiinnostunut salaliitoista. Nyt ovat Kuukäynnit, Tornien romautukset ja Kennedyn murhat jo kaluttu. Ne ovat päätyneet salaliittoteoreetikoiden murskavoittoihin. Piti kääntää huomio uusiin asioihin. Huomasin Litteän Maan teorian. Naureskelin sitä ja päätäni pudistelin että jo ovat seinähulluja...
      Olen vanhan koulun kasvatteja ja pallokartan valon ääressä läksyni lukenut.

      Uimahyppyjä harrastettaessa on uimataito usein tarpeen. Tuota harrastan kuntoilumielessä vieläkin. Siinä loiskiessani ajattelin veden pinnan olevan suora tässä altaassa. Tuumailin että onko tuo järvessäkin... entä meressä?
      Katsoin mm. tällaisen videon:
      https://www.youtube.com/watch?v=cNEUOnlcIAQ

      Mittaustuloksia vesien pintojen täydellisistä suoruuksista on paljon. Vastamittaustodisteita kaartumisista ei ole. Pallomaateoreetikot tarjoavat ratkaisuiksi ainoastaan visuaalisia todisteita jotka lähemmissä tarkasteluissa ovat osoittautuneet virheellisiksi.
      Noh, sehän pisti ajattelemaan aivan kaikkea muutakin ja onkin avannut aivan uuden maailman joka onkin varsin hauska.

      Lättämaateoreetikon ei tarvitse ajatella painovoimaa koska sitä ei ole.
      Elämä muuttuu paaaljon yksinkertaisemmaksi.... :-)))

    • Luonnontieteellinen vitsi:

      Suhteellisuusteoriat..............................................................Shakkipeli
      E = m c c...................................................................................e2 - e4
      Painovoima..............................................................................Painovoimaa ei ole
      Albert Einstein........................................................................Pipero
      ===============================================
      1____________________________1
      1,1 x 1 = 1,1__________________1.......1
      1,1 x 1,1 = 1,21______________1.....2.......1


      Standardilukujen perussarja R 20
      1,00 – 1,12 – 1,25 – 1,40 – 1,60 – 1,80 – 2,00 – 2,24 – 2,50 – 2,80 – 3,15 – 3,55 – 4,00 – 450 – 5,00 – 5,60 – 6,30 – 7,10 – 8,00 – 9,00 10,00

      Yleinen suhteellisuusteoria......................................Piperon shakkipeli
      9,82 m/s^2................................................................................? = 0

      9,82 = 0,982.........................=> 1.1 / 1,12 = 0,982

      Vitsi on siinä, ettei tätä ymmärrä Pipero, enempää kuin Turun yliopiston matemaattis-luonnontieteellisen tiedekunnan ihmiset. 5000 vuotta sitten tässä ei ollut mitään ongelmaa.

      Pakkohan tässä on jotain painovoimaan liittyvää ja ymmärrettävää antaa mietittäväksi.
      "Yksikätinen mies liukui katolta ja rännistä roikkuessa alkoi takapuoli kutista."

      • jhkjhkjhkjh

        Kaksi samanlaista sekopäätä.


      • jhkjhkjhkjh kirjoitti:

        Kaksi samanlaista sekopäätä.

        Parempi heidän täällä höpisemässä keskenään kuin kadulla karjumassa ohikulkijoille.


    • Kollimaattori ja jhkjhkjhkjh pääsivät tutustumaan kehitysvammaisten hoitolaitokseen.
      Nimimerki jhkjhkjhkjh näki eräällä sen asukkaista kädessä huonekalumyymälän pahvimallikirjan, jonka kannessa luki The Fear of Physics.

      Pyrkiessään saamaan keskustelua aikaan, kysyi jhkjhkjhkjh:
      - "haluaisitko sinä tulla minun kaltaiseksi"
      - Minä olen Antti. Mikä sinun nimi on?
      - jhkjhkjhkjh.
      - En todellakaan mieheksi, jolla on noin tyhmä nimi ja heikko tietämys fysiikasta. Sinähän se varsinainen pahvi olet.

      Niinpä hoidokki kertoi Kollimaattorille ja jhkjhkjhkjh:lle
      Suomessa ei ole laadittu maailmanluokan standardeja, koska täällä puuttuu osaaminen suurten kokonaisuuksien hahmottamisesta. Kopioida sen sijaan maassa osataan ja seuraava standardi on kaikkien maiden perustandardi. Koska sitä ei osata opettaa, ei sitä osata myöskään käyttää, kuten tässä olevat nimimerkit ovat juuri osoittaneet.

      SFS 2964 standardi vuodelta 1973
      ”Standardilukujen tarkoitus on yhtenäistää ja helpottaa suureiden vapaasti valittavien lukuarvojen valintaa. Standardiluvut soveltuvat mille tahansa suureelle ja niitä käytetään myös muualla kuin standardiosissa. Muita lukuja käytettäköön vain, kun erityiset syyt niin vaativat.”

      Muinaisuudessa nämä asiat hallittiin ja sen havaitakseen tarvitsee ymmärtää väin Kheops pyramidin geometria muinaisena matematiikkana. Pascalin kolmion rivien välinen kerroin 1,1 on fysikaaliseen maailmaan ei kirjoissa mainittu 11, jonka saa lukea kaikkialta binomikertoimien taulukkoon liittyvänä.
      Laitoin standardilukujen perussarjan R20, josta nähdään kerroin 1,12. Se tarkoittaa, jos tiedät jonkin kertoimen arvolla 1,12 tiedät sen silloin myös kertoimen arvolla 3,15 tai arvolla 5, jos osaat muinaisen tavan käsitellä matematiikkaa.

      Nimimerkki jhkjhkjhkjh:ltä on kysytty edellä olevaan vedoten, jos 100 metrin ME-aika tunnetaan, johtakaa se suhteellisuusteorian mukaan muiksi ME-ajoiksi aina maratonin matkaan saakka. Sitä DIN ja nyt esitetty SFS standardi tarkoittaa esimerkiksi tai esittäkää puun oksan taipuminen tai vastaava Hooken lakien puitteissa. Te olette niin saatanan tyhmiä sanoisi Pipero. Miksi te ette osaa kysyä, jos ette mitään tiedä. Teoriahan on niin valmis, kuin sen tarvitsee olla todistetuksi sanoo tyhmä nimimerkki.

      Wikipedian mukaan: Vaikka teoria kykenee selittämään ja ennustamaan lukuisia ilmiöitä, se jättää joitakin kysymyksiä avoimiksi. Nämä henkisesti köyhät nimimerkin henkilöt ovat valmiita nimittelemään, kykenemättä mihinkään kysytyssä aiheessa ME-ajat tai kertomaan muinaisuuden matematiikasta.

      Vitsissä tunnettu oli painovoimakiihtyvyyden arvo 9,82 m/s^2 ja äsken mainittu kerroin 1,12 sekä pascalin kolmion kerroin 1,1. Nyt tässä aluksi mainittuna.
      Myöhemmin siirrymme valonnopeuteen, mutta jotta olemme samassa skaalassa kuten valonnopeus 0...1 c on painovoimakiihtyvyyden arvo 0,982 m/s^2.

      1,1 / 1,12 = 0,982

      P.S. Muita lukuja käytettäköön vain, kun erityiset syyt niin vaativat. Tolloilla ole mitään käsitystä miksi näin pitää menetellä. Älkää olko inhottavia. Kysykää reilusti, koska ette tunnu tietävän suuresta kokonaisuudesta hevon huilua. Sitäpaitsi tämä on arkeologian osuus, joten menkää pilaamaan loputkin fysiikan osuudesta, joka onkin harvinaisen tylsää luettavaa. Valitettavasti.

      • kjhkjhkhkh

        "Suomessa ei ole laadittu maailmanluokan standardeja..."

        Eikö?
        "Suomessa normaaliperusviiva on määritelty Vihdin Nummelanharjulle vuonna 1932. Soraharju soveltuu sijaintipaikaksi, koska siinä ei tapahdu lämpötilanvaihteluista johtuvia mittalaitteiden kiinnityspisteiden siirtymiä.
        Vuonna 1947 otettiin käyttöön valkoisen valon interferenssiin perustuva mittausmenetelmä. Sen kehitti Yrjö Väisälä. Aiemmin normaaliperusviiva määriteltiin kvartsista valmistetun metrinmitan ja sillä kalibroidun 24 metriä pitkän invar-langan avulla. Normaaliperusviivan pituus on invar-langan pituuden 36-monikerta eli 864 metriä. Normaaliperusviivan pituudesta käytettävä numeroarvo on vuonna 2006 käytössä olevassa menetelmässä 864 122,75 millimetriä.
        Nummelan normaaliperusviiva on maailman tarkin ja sitä käytetään tarkimpien elektronisten etäisyysmittareiden kalibrointiin."

        "Nimimerkki jhkjhkjhkjh:ltä on kysytty edellä olevaan vedoten, jos 100 metrin ME-aika tunnetaan, johtakaa se suhteellisuusteorian mukaan muiksi ME-ajoiksi aina maratonin matkaan saakka. "
        Vaatimus on täysin sekopäinen. Satasen ME:stä ei voi suoraan johtaa minkään muun matkan maailmanennätystä. Suhteellisuusteorian sekoittaminen asiaan osoittaa entistä suurempaa kaistapäisyyttä. Lisäksi maailmanennätysajat muuttuvat jatkuvasti, eivätkä ole sidoksissa toisiinsa.

        Hooken laki taas on jokaiselle lujuuslaskentaa lukeneelle tuttu. Itse en kuitenkaan tunne kuin yhden Hooken lain ja sen laajennuksen, jossa skalaarien sijasta lasketaan vektoreilla. Puun oksan taipumaan sitä on kuitenkin hyvin vaikea soveltaa, koska oksan paksuuden osin epämääräiset muutokset vaatisivat erittäin monimutkaisia laskutoimituksia.

        Luvuilla kikkailemalla päästään aivan mihin tuloksiin halutaan. Sinun ja Pipewrton jutut ovat aivan yhtä kaukana järjellisestä fysiikasta.


    • kjhkjhkhkh. Se että on tehnyt sinänsä arvostettavan mittaustavan ei ole suurten kokonaisuuksien hahmottamista. Pyramidi ja sen sisältävä informaatio geometriana ja matematiikkana on pyramidin koko huomioiden suuren luokan kokonaisuuden hahmottamista. Entä materiaalit, joita ei osata valmistaa tai tiedetä mitä ne ovat.

      Alla oleva kuvaa satiaisen välilihan mittaustarkkuutta. Viisitoista kertaa mitattuna, vähättelemättä sen merkitystä.
      "Vuodesta 1947 lähtien Geodeettinen laitos on mitannut perusviivan valkoisen valon interferenssiin perustuvalla Väisälä-komparaattorilla viisitoista kertaa. Koko viivan pituus on vaihdellut 60 vuodessa vain 0,6 millimetriä. Vuoden 2007 mittaustulos oli 864 122,86 mm ±0,07 mm."

      Kirjoitin, esittäkää puun oksan taipuminen tai vastaava Hooken lakien puitteissa: Jos tehtävänannossa annetaan vaihtoehtoja, voi jättää sellaisen pois jota ei hahmota. Taipuman kaavat ovat matemaattisia noin arvoja todellisuudessa tapahtuvasta taipumasta. Joku standardisoitu U-profiili 100 mm korkeana, voi käytännössä olla 104 mm toleranssin puitteissa, jolloin staattiset arvot varmuudella täyttyvät, mutta taipuma ei ole laskettu. Pienellä taipuman erolla, jolla ei ole merkitystä.

      Oksalla oikeastaan tarkoitin sitä, että jokainen oksa (puu) taipuu samalla tavalla kuin taipuu vaikkapa teräs tiettyyn rajaan saakka. Oksakin on silloin matemaattinen, kuten on teräsprofiili asennettuna paikalleen. Toivottavasti tämä selvisi tästä. Urheilijoiden aika taipuu samalla tavalla ja on laskettavaa sekuntien tarkkuudella maratonin matkaan saakka ja lyhyet juoksumatkat aivan tarkasti. Suhteellisuusteoriaa tähän tarvitaan, mutta lasketaan ensin taipuma teräksestä.

      Maailman helpoin testi näin aluksi: Laadi materiaali, jota et kerro Hooken lain toteuttavana minulle. Keksi sille ominaispaino, profiilin muoto, staattiset arvot, oma kimmokerroin jne. Älä kerro niistä mitään minulle.

      Sovitaan oksaesimerkin perusteella sen olevan ulokannattaja ja on poikkileikkaukseltaan vakiona pysyvä profiili. Laske taipumat kannattajan omasta painosta ja sen päähän vapaasti laittamastasi kuorma F:stä ja laske ne yhteen kaikkine desimaaleineen.
      Me voisimme ottaa minkä tahansa kuormitustapauksen, mutta tällä kertaa voimme sen selvittää muillekin yhteisesti sovitusti.

      ____________II F

      Kerro ulokkeen pituus, jotta voin antaa taipuman muuna pituutena. Ja kerro skaalalla 0.....1 (kymmenen desimaalia) kuinka paljon on päässä olevan kuormituksen vaikutus kokonaistaipumasta. Laske kymmenellä desimaalilla tai enemmän ilmoittamasi taipuma, sillä laskukone antaa siihen mahdollisuuden ja kerron vastauksen tarkkuudella.

      (Vertaa valon nopeus 0...1 c)

      Tämä oli muinaisuuden kokonaisvaltaista laskemista, ei yhden nyanssin nypräämistä, jostakin reiästä tihrustamalla, kuten tänä päivänä. Laskeminen vie minuutin, jos oikein hankalaksi heittäytyy.
      Samalla tavalla muodostuvat kaikki ME-ajat, joka onkin mielenkiintoinen tutkielma ja sisältää lähes kaiken määrittämisen tunnettuun tietoon perustamalla.
      Eli ei minun tarvitse tietää lujuudesta paljonkaan voidakseni määrittää taipumat, jännitykset jne. Sitten voimme siirtyä väsymismitoitustapauksiin, jotka saadaan peruskuormitustapauksen tuntemalla. Siihen ei taida nimimerkki kjhkjhkhkh pystyä?

      Ehkä laskennan jälkeen loppuu länkytys luvuilla kikkailemisesta? Näistä on kerrottava arkeologian sivulla muinaisuuden matematiikkana, tunnistamattomina materiaaleina ja menetelminä.

      Oikeastaan meidän pitäisi osata elää ihmisiksi keskenämme, joka lienee kaikkein vaikeinta maailmassa.

      • MitäPaskaa

        Olet totaalisen sekaisin. Tulee mieleen nimimerkillä Aukino kirjoittanut kaiffari, joka perusteli näennäismatematiikalla täysin päättömiä väitteitä. Aivan samoin ei sinunkaan tuotoksesi ole terveiden aivojen tuotetta.


      • MitäPaskaa kirjoitti:

        Olet totaalisen sekaisin. Tulee mieleen nimimerkillä Aukino kirjoittanut kaiffari, joka perusteli näennäismatematiikalla täysin päättömiä väitteitä. Aivan samoin ei sinunkaan tuotoksesi ole terveiden aivojen tuotetta.

        Hyi olkoon, muistutit mieleeni semmoisen outolinnun kuin Tapio A. Kärnän pakonomaisine sielunelämineen, homofobioineen, naisvihoineen ja päättömine yhtälöineen.

        Muistan kyllä Aukinonkin. Miksi tällaisia muistoja ei vain voisi repäistä pois muistionsa sivuilta ja heittää roskiin?


    • Helppo minuutin laskutehtävä laskutoimituksena: 5000 vuotta vanha peruslaskeminen faaraoiden työmaalla ja jokainen kasvi ja vastaava osaa saman tietämättä asiasta mitään. Kheopsin pyramidissa tämä kaikki on esitetty siihen sisältyvänä matematiikkana.

      Universumissa tietämättä tarkemmin missä, käynnistettiin rakentamistyö.
      Paikalle tuotiin symmetrinen putkipalkki, joka oli ontto sisältä ja sen päät oli hitsattu umpeen. Putken poikkileikkausta ei tiedetä, ei olla varmoja sen laadusta lujuutena, raaka-aineesta, eikä tiedetä sen sisällä olevasta täytteenä olevasta materiaalista. Kenties hiekkaa tai suolaa jne. Hooken lain täyttäväksi se sanotaan. Nämä tiedot riittävät taipumien määrittämiseen lukee lähetteessä. Valitettavasti vaakaa ei ole käytössä paikalla, joten keskelle tulevaa kuormaa ei tunneta, mutta taipumat tiedetään mittalaitteita ollessa mukana.

      Paikalla on 100,00000000 cm ( 1 metri tarkka) mittapalkki standardiksi.
      Laboratoriossa putkipalkki koekuormitettiin kaksitukisena taivutukselle, jolloin sen keskelle asennettiin koekuorma.
      Palkki taipui omasta painosta 0.0005066857416 cm
      Palkki taipui keskelle asetetusta painosta 0.0036916780981 cm

      Nyt haluttiin tietää paljonko palkki taipuu jos jänneväli on 313.8428377 cm. Tässä ei ollut vielä kaikki sillä keskelle haluttiin kaksinkertainen pistekuorma, siitä mikä koekuormituksessa oli laboratoriossa. Palkki on tulossa avaruusaluksessa, jota varten on mitoitettava keskelle tulevan pystykannattajan pituus. Avaruudessa osien on oltava toimitettaessa oikeamittaisia. Tarkkuus ja mittaaminen ei ole ongelma.

      Jos se olisi tehty tunnetuilla kaavoilla ja arvoilla tuntemalla paikallinen painovoimakiihtyvyyden arvo, profiilin poikkileikkaus, täytteen ominaispaino, täytteen määrä, kimmokerroin, palkin materiaalin ominaispaino jne, se kaikki kiva mikä tarvitaan taipumien laskemiseen, niin taipuma oli kaavojen mukaan
      0.2773965803975 cm

      Käytössä ei ollut lujuuslaskentaohjelmia eikä lähtötietoja, jolloin taipumaksi saatiin
      0.277396580402 cm

      Nyt teidän tarvitsee vain näyttää miten tämä lasketaan. 5000 vuotta sitten tämä menetelmä osattiin ja osaanhan sen minäkin. Kenties tämä oli liian helppo, jolloin vaikeutetaan tehtävää.

      P.S. Nyt muistetaan, että kaavat eivät huomioi vaikkapa putkipalkin todellisia staattisia arvoja, mutta koekuormittamalla ne ovat tarkasti todellisuutta vastaavia, erityisesti jos lähtökohta oli mittastandardi putkipalkissa.

      Varmuuden vuoksi näytteeksi lähes kymmenenkertaa pitemmän putken taipumat.
      984.9732676 cm pitkänä kaavat antaisi taipuman 11.8245898580831 cm
      Ilman mitään lujuuslaskentaohjelmia* taipuma on 11.824589858305 cm
      (*tai käytetty taipuman kaavoja, sillä lähtöarvoja ei tunneta)

      • Sekopäistä.Laskentaa

        Tarkimmat mittaukset kyetään tekemään 10 merkitsevän numeron tarkkuudella. Sinä ilmoitat jopa 15 merkitsevää numeroa...taipumalle. Tarkimmat pintakäsittelyt antavat tuhannesosamillimetrien tarkkuuksia. Sinä ilmoitat taipumia lähes satamiljoonaa kertaa tarkemmin. Jo se osoittaa, että olet totaalisen pihalla. Ihan aito sekopää.


      • Sekopäistä.Laskentaa kirjoitti:

        Tarkimmat mittaukset kyetään tekemään 10 merkitsevän numeron tarkkuudella. Sinä ilmoitat jopa 15 merkitsevää numeroa...taipumalle. Tarkimmat pintakäsittelyt antavat tuhannesosamillimetrien tarkkuuksia. Sinä ilmoitat taipumia lähes satamiljoonaa kertaa tarkemmin. Jo se osoittaa, että olet totaalisen pihalla. Ihan aito sekopää.

        Joo. Epookin tarkkuuden mukaan arvioiden Kheopsin pyramidikin, jonka rakentamisen tarkkuutta nykyinsinööritkin arvostavat olisi ryssitty pystyyn mitenkuten, kasattuna kuin huolimattoman halot liiteriin.

        Kheopsin pyramidi on kuitenkin rakennettu hyvin tarkasti, niin tarkasti kuin muinaisajan arkkitehdit, astronomit, insinöörit ja kivimiehet hyvän palkan sekä uskonnollisen kutsumuksen ajamina suinkin osasivat.

        Missään kohtaa ei tarkkuus ole mitenkään "yliluonnollisen" tarkkaa, eikä mitenkään muutoinkaan eroa aikansa huippuammattilaisten työn laadusta, joka, on syytä painottaa, oli silloisen teknologian rajoitusten puitteissa aivan erinomaista.


    • Ymmärrän, ettet ole lujuuden kanssa päässyt sinuksi missään vaiheessa. Jos tehtävässä kerrotaan, ettei tarkkuus ja mittaaminen ole ongelma, niin silloin se ei ole. Tyhmälle on turha kertoa oltavan universumin syövereissä tulevaisuuden mittalaitteiden parissa. Laskentakin perustui suhteellisuusteoriaan ja sen tarjoamaan tarkkuuteen.

      Kaavat kykenevät antamaan vastauksen millä tarkkuudella tahansa. Kyse oli siitä, ettei ole sellaista tehtävää, jossa yksinkertainen menettely ei antaisi tarkempaa tulosta, kuin tässä maailmassa kyetään toteuttamaan.

      Myönnä pois, ettet muutenkaan ymmärtänyt tehtävää, eikä sinulle oikeasti ole koskaan annettukaan laskettavaksi vaikeampia asioita.
      Tietenkään oikeassa elämässä ei päästä tässä laskettuun tarkkuuteen. Jos luoja olisi suonut sinullle enemmän, ihmettelisit kuinka tuollaiseen tarkkuuteen voi päästä.
      Tämä oli vasta alku asioista, joista poika et osaa edes uneksia.

      • EiUFOEikäGalaktinenHenki

        Lujuuslaskenta ei perustu suhteellisuusteoriaan ikinä, eikä lujuuslaskennassa voi ikinä päästä tuollaisiin tarkkuuksiin. Esimerkiski jousivakio, josta nyt on ollut puhetta pätee vain tietyillä kuormituksilla tarkasti ja kun raja ei ole on/off, epätarkkuutta on aina.
        Olen tutustunut lujuuslaskentaa. Isot Iivarit ja tupla Willet ovat tuttuja kuin myös murto- ja myötörajat. Itse asissa sinä tunnut olevan kaikesta tekniikasta totaalisen pihalla. Antamasi tarkkuudet menevät jo nanoluokkaa pienemmiksi ohittaen jopa pikometrien tarkkuuden suoraan femtoluokkaan. Silloin puhutaan atomiytimelle tyypillisestä mittaluokasta, ja väite taipumien mittaamisesta atomiytimien suuruusluokan tarkkuudella on sulaa hulluutta. Atomi itse on paljon suurempi ja aiheuttaa mitta´tarkkuuteen huomattavasti isompaa holkkumaa, vaikka kappaletta mitattaisiin yksit´täisen atomin tarkkuudella.
        Jos sinä kutsut minua tyhmäksi, kutsiun minä sinua mieletään sairastuneeksi hörhöksi, jonka reaalisuudentaju on kokonaan hävinnyt.
        "Liika tarkkuus on teknistä tietämättömyyttä"

        Eiköhän tämä riittänyt osoitukseksi totaalisesta sekopäisyydestäsi.


    • Kollimaattori on fiksu mies, joka on useilla palstoilla asiantuntemuksellaan. Siksi olen kiitollinen voidessani valistaa häntä seuraavalla.

      "Epookin tarkkuuden mukaan arvioiden Kheopsin pyramidikin, jonka rakentamisen tarkkuutta nykyinsinööritkin arvostavat olisi ryssitty pystyyn mitenkuten, kasattuna kuin huolimattoman halot liiteriin."

      Arvostan sitä, että Kollimaattori on mielessään todennut Kheopsin pyramidin tarkasti rakennetuksi, sillä hänen kaltaisiaan tässä maassa on hyvin vähän. Kheopsin pyramidin mittatarkkuus kärsi tehtyjen havaintojen perusteella siksi, että sanotaan sen suuntausta joudutun tarkentamaan rakentamisen vaiheessa. Ehkä toteamme Kuitenkin Kheopsin pyramidin rakentamisen tapahtuneen noin 5000 vuotta sitten ja esittämäni laskelman tapahtuvan kenties 500 vuoden kuluttua.

      Ehkä pitäydymme tällä kertaa Kheopsin pyramidin pohjan leveyden mittaan, jonka matemaattinen leveys

      Eteläsivu..... 230,454 m
      Pohjoissiv.u 230,253 m
      Länsisivu ....230,357 m
      Pohjoissivu.230,394 m
      Yhteensä ... 921,458 m
      Keskiarvo .. 230.3645
      230,3645 - 230,341 = 0.023488 m = 23,5 mm

      Kuten kollimaattori hyvin tietää, Kheopsin pyramidin pohjan matemaattinen leveys perustuu muinaisen kyynärän mittaan 440 x 0,5235023 m = 230,341 m. Kollimaattorin järjen juoksua on tosin ihmeteltävä, luultuani esittäneeni muinaisuuden jotenkin ihmeelliseksi ja tulevaisuudenkin lujuuden laskemisen saattavan perustua vastaavan osaamiseen, kuin kuin 5000 vuotta sitten hallittiin.

      Sitten on niitä, jotka mitään tietämättä olettavat tässä ajassa osattavan asioita, etenkin rakentamisessa, joka lienee tässä karrikoiden heikointa maailman historiassa. Kheopsin pyramidin betoni ja laasti on kestänyt viimeiset 5000 vuotta ja kestää kenties toiset 5000 vuotta.

      11 2016: Tukes selvittää betonin laatuongelmia, joita on havaittu useilla työmailla. Turun yliopistollisen sairaalan ja pysäköintihalli harppuunaparkin työmaat. Tarkoittaa ettei tässä ajassa onnistu suurmaa Ranskan atomivoimalan rakentamisessa, enempää kuin suomalaisten autojen pysäköintihallin rakentaminen.

      Näitten lujuutta osaamattomien ihmisten rinnalla, kaikki asiat halutaan vääntää painvastaiseksi kuten heitetty väite minun sanovan Kheopsin pyramidia kuin halot olisi heitetty pinoon. Minäkö, joka luultavasti tiedän eniten maaailmassa sen matematiikasta.

      Sitten tekniikkaan, josta en tiedä mitään. DIN 8570 B antaa tänä toleranssin hitsatulle teräsrakenteelle, jonka mitta-alue on 4 - 8 metriä plus miinus 8 millimetriä = 16 millimetriä suurimmillaan. Nyt pyydän pysähtymään neljään metriin teräsrakenteen kokoon, joka tässä sanottuna on sama, kuin Kheopsin pyramidin virhe kivestä tehtynä 5000 vuotta sitten, mutta koko 230 metriä.

      Älkää sitten ihmetelkö jos laskentanikin on tarkempaa kuin tässä ajassa, mutta eihän kirjoittamassani väitetty käytännössä käytettävän tarkkuuksia, joista kerroin tai mitattavan kappaleen käyttäytyvän siten kuin optimaalinen kappale teoriassa. Ei valonnopeuskaan ole vakio. Lasin läpi mennessä se puolittuu jne, mutta jatkaa heti lasin läpi päästyään sitä valonnopeutta, jota moni ei tiedä, mutta Kheopsin pyramidi kertoo mitoissaan. Mutta siitä toisen kerrran.

      • OpetteleAlkeet

        Nyt pyramidi on millin tarkka mitoiltaan. Näinköhän? Järjellisempää tuokin kuin ilmoittaa taipumia atomin ytimen tarkkuudella.
        Valonnopeus on vakio. Valon nopeus väliaineessa on eri asia kuin valonnopeus.


    • Sehän se juju onkin. Pyramidi on käytännössä katsoen täysin tarkka. Kenties käyt katsomassa Suomen Wikipediasta pyramidin korkeuden 146,6 metriä. Meni kenties rakentamisen piiikkiin mutta sen piti olla 280 x 0,5235023 m = 146,58 metriä eli 20 millimetriä meni tässä pieleen. Vertaa tätä hitsaamistoleranssiin, jolloin 4 metrin suuruinen tuote karrikoiden saa olla samaa luokkaa.

      Sinä tollo todennäköisesti kävit mittaamassa sen väärin? On maita, joissa myös korkeus 146,58 metriä ilmoitetaan ja tässä olisi mielenkiintoisen tarkastelun paikka, mutta tolloille, jotka eivät osaa kysyä, ei sitä viitsi selittää tässä yhteydessä. Nyt vaikuttaa pyramidin korkeus olevan millilleen paikallaan.

      Tämä jaksaa länkyttää atomeista luomakunnan tyhmimpänä. Ajatelkaa jos tälle miehelle yrittäisi selittää kaaosteoriaa ja sen aiheutuvan symbolisesti perhosen siiven lyönnistä, jolloin tämä yksinkertainen - muuten varmaan fiksu - menisi aivan kipsiin. Mies hyökkäisi luentosalissa luennoitsija päälle ja alkaisi hakkaamaan tätä nyrkillä päähä, että älä ukko perk.....

      Entä jos maailmassa vaikkapa Steven Hawking kaltainen ns. ääliö menisi väittämään rautatiekiskon päälle istuneesta perhosesta, sen taivuttavan raskasta rautatiekiskoa. Hänen pyrittyä kertomaan symboliikan lujuuden perusolemuksesta. Tämä meidän ääliö vetäisi herneen nenään, toiselta letkut irti ja turpaan.

      Käsiraudoissakin vielä kuultaisiin, sinä ukko et tiedä istuiko se perhonen kahden ratapölkyn keskelle vai juuri ratapölkyn kohdalle, joten eiköhän se ollut puristusta, eikä taipumaa käppänä.

      I have weights ranging from 0.3 gram for a large swallowtail to 0.04 gram for a small butterfly called the elf.

      Kuvitellaan 0,04 grammaa painavan perhosen taivuttavan ratakiskoa R65, jonka oma paino on 65 kg/m. Tästä metripainosta perhosen paino on 1:1625000 osa sen istuutuessa kiskolle. Painosta aiheutuvan taipuman eteen tarvitaan kymmenen kenties kaksikymmentä nolla desimaalia ja ukko kehtaa väittää perhosen taivuttavan ratakiskoa.

      - "Meijän virmassa vua varmaan tiijettään, että sekopäät ee tiällä mellasta."

      Minä en sentään laittanut tyhjiä nollia eteen desimaaleiksi, mutta jujuna oli ettei teistä kukaan kykene lähtöasetelmaa vastaavan tehtävän ratkaisemiseen. Se ei ollut tästä päivästä ja vaatii uuden matematiikan, jossa suhteellisuusteoria viitoittaa tien siihen. Mennyt maailma sen tuntui hallitsevan. Miettikääpä hetki millimetrin tarkkaa Kheopsin pyramidia ja kuinka se saattoi olla mahdollista?

      • HiludiHeiJärkeäEi

        Mutta kun sinä olet ihan aito sekopää. Et tiedä fysiikasta tai lujuuslaskennasta hevon paskaakaan. Kaaosteoriankin tajuan varmasti sinua paremmin. Kyse on alkuarvoherkistä differentiaaliyhtälöistä jossa yhteydessä perhosen räpisteyä kuutiometrin keskellä käytettiin vain esimerkkinä alkuarvoherkkyydestä. Ei siitä, että perhosen siipien räpytys todella aiheuttaisi sen pyörremyrskyn toisella puolella maapalloa puoli vuotta myöhemmin. Edward Lorenz ymmärsi mitä puhui; sinä et.

        Juttusi käsiraudoista ja perhosista vain vahvistaa käsitystäni siitä, että olet mentaalisesti pahasti häiriintynyt ja ettet ymmärrä mistä kirjoitat. Hawking ei ikinä käyttäisi noin lapsellista esimerkkiä. Hän tuntee myös perusfysiikkaa. Lujuuslaskelmien vieminen tuolle tarkkuustasolle osittaa, ettet ymmärrä edes perusteita. Kaavat pitävät paikkaansa vain karkeammalla tasolla.
        Laskimme joskus 6m:n kumipatsaan puristuvuuden, kun sille laitettiin kohtuuton kuorma. Patsaan pituus olisi mekaanisen teknologian kaavojen mukaan ollut pari metriä negatiivisen puolella.
        Tekulla opettajalle sattui kokeessa pilkkuvirhe diodin kynnysjännitteen päästövirtalaskussa. Kynnysjännitteellä hyvin pienellä jännitealueella kaava pätee osapuilleen, vaikka ei silloinkaan tarkasti. Hänen koe-esimerkissään maapallon halkaisijainen johdin olisi palanut poikki virran johdosta.
        Et ymmärrä kyseisen mekaanisen teknologian kaavojen rajoitteita. Ne pätevät vain suhteellisen suppeilla alueilla ja laskemasi arvot ovat siksi jo neljännen numeron jälkeen täysin Stetsonista vedettyjä.

        Suhteellisuusteorialla ei ole vieläkään mitään tekemistä kiinteiden aineiden fyysiikan tai mekaanisen teknologian kanssa. Se käsittelee aivan eri aluetta fysiikasta.

        Khepsin pyramidista on huippu kulunut ajat sitten suuruusluokkaa metrejä. Ja silti vajakki kirjoittelee millimetritarkkuudesta. Aivan samoin sen sivut eivät ole mitattavissa tarkasti ihan jo eroosin takia. Sinulle pyramidin tarkka mitta mitataan millimetreissä ja tangon taipuna atomin ytimen tarkkuusluokassa.
        Pihalla mikä pihalla.


    • Me voimme vain miettiä, mitä edellä kirjoittaneelle on sattunut? Ole mukana, niin opit ja menneisyys alkaa tulla sinulle tutuksi.

      Sitten on pakko kirjoittaa anekdootti. Insinööri, fyysikko ja matemaatikko lähtivät kolmestaan jänisjahtiin. Insinööri ampui pakenevaa jänistä puolimetriä vasemmalta ohi. Fyysikko puolestaan puolimetriä oikealta ohi.
      Matematiikko näki tämän ja huusi "osuma", lähtien juosten sytyttämään tulta aterian valmistamiseksi.

      Tunnettu asia on, että kenties kaksi insinööriä sadasta osaa lujuuslaskentaa ja tarkoittaa myös kokonaista insinööritoimistoa, jossa yksi ihminen laskee muiden tarvitsemat asiat, jos ne ovat vähänkään hankalampia. Useassa insinööriopinahjossa on vaikkapa 30 opiskelijaa, tarkoittaen ettei matemaattisesti tarkastellen kokonaiseen vuosiluokkaan ole tarvinnut opin upota.

      Sitten on osumaryppäitä, jotka kertovat kenties opettajan innostuksesta tai matemaattisesta hajonnasta. Täällä kirjoittavat vastaan taulun ehyeksi jääneen osan opiskelijat, jotka ovat tutustuneet itse kirjoittamana isoon I:hin ja W:hen. Sitä he ovat varmasti tehneetkin, kenties Waltteriin ja Ilkkaan syvästikin paneutuen. Lujuudesta he eivät kuitenkaan tiedä mitään, eivätkä normi-insinöörin tavoin osaa olla luovia.

      Kirjoitankin teille älykkäille, omilla aivoilla ajatteleville. Jätän itseni ulkopuolelle, mutta on pakko asettaa Pipero omilla aivoilla ajattelevien puolelle, jotka uskaltavat avata suunsa. Teen sen maailmalla arvostetun professorin esittämän väitteen myötä, joka jostain ihmeen ja kumman syystä tukee kirjoittamaani.

      Se tulee liittymään yhtä hyvin arkeologiaan kuin tulevaisuuteen ja esittämääni lujuuden määrittämiseen suhteellisuusteorian viitoittamalla tiellä.

      Erityisesti se tulee liittymään edellä esitettyyn onnettomaan väitteeseen:
      "Suhteellisuusteorialla ei ole vieläkään mitään tekemistä kiinteiden aineiden fyysiikan tai mekaanisen teknologian kanssa. Se käsittelee aivan eri aluetta fysiikasta."
      ________________________________________

      Teoreettinen fyysikko Verlinde on arvostettu säieteorian asiantuntija.
      Verlinde ajattelee, että painovoima ei ole perustavanlaatuinen luonnonvoima, sillä hän laskee, ettei se ole aina olemassa. Painovoima on hänen mukaansa "kehkeytyvä", se tulee olevaiseksi niissä mikroskooppisissa muutoksissa, jotka rakentavat aika-avaruutta.

      Verlinde siis väittää, että painovoima on ”entrooppinen” voima, joka aiheutuu materiaan liittyvästä informaatiosta. Hänen käsityksensä mukaan painovoima on pohjimmiltaan illusio.

      Entropia kuvaa epäjärjestyksen määrää systeemissä. Se lisääntyy koko ajan.
      Klassisessa fysiikassa painovoimaa pidetään yhtenä neljästä luonnon perusvuorovaikutuksesta. Albert Einstein kuvasi sen yleisessä suhteellisuusteoriassaan vuonna 1915.
      _________________________________________

      Ilmeisesti minä olen samanlainen pölvästi, kuin fyysikko Verlinde, laskemalla asioita niin fyysikassa, kuin fysiologiassa aika-avaruuteen ja materiaan liittyvänä ja samaa tarkoittavuutena. Väitteeni on aika-avaruuden ja kvantittumisen liittyvän tähän, jonka Kheopsin pyramidi muinaisuuden tietämyksestä viestittää meille.

      Mutta onneksi meilllä on Waltteriin ja Ilkkaan paneutuneita järkeviä ihmisiä.

      P.S. taisin liittää jo säieteoriatakin Kheopsin pyramidiin, mutta sitten itku alkoi ja ihokkaita alettiin repiä. Osa teistä on fysiikan sivut jo pilannut, joten jättäkää tämä hömppä rauhaan ja kirjoitamme eteenpäin aloittamaani sekopään jorinaa.

      Menkää haukkumaan fyysikko Verlindeä: "Meidän opettaja sanoi, että iso W ja I tarvitaan aina taipumaan, "ookkona ihan ulukona käppänä". Muuten, monet lujuuslaskennan kirjat maailmassa alkavat vertauksesta perhosen laskeutuvan ratakiskolle ja tämä taivuttaa kiskoa, jolloin alkaa kauhea poru luentosalissa.

      Lopuksi pyydän anteeksi, että vedin Piperon ja fyysikko Verlinden mukaan omaan hörhöilyyni. Onneksi en sentään erehtynyt Valtaojan ja Enqvistin lokaamiseen omilla höpinöilläni. Heidän kanssa minä en kykenisikään laskemaan esimerkiksi lujuuslaskennan väsymiskäyriä, joita ei ole olemassa ja joihin riittää vaikkapa kaksi annettua varmaa tietoa jostakin tehdystä kokeesta. Mutta niinhän se oli, etten ymmärrä lujuudesta, enkä suhtiksesta mitään.

      • JotainEdesOikein

        "Mutta onneksi meilllä on Waltteriin ja Ilkkaan paneutuneita järkeviä ihmisiä."
        Mitä ovat Waltteri ja Ilkka. En ole ikinä kuullut kenenkään lujuuslaskentaa lukeneen käyttävän moisia ilmaisuja.
        Laitahan kaksi niistä monista lujuuslaskennan kirjoista, jotka alkavat perhosen istumisesta ratakiskolle.
        Et ymmärrä lujuudesta etkä suhtiksesta mitään. Kerrankin jokin meni oikein.


    • "Verlinden työn sanotaankin haastavan yleisen suhteellisuusteorian ja kvanttifysiikan.

      ”Saatamme seisoo uuden tieteellisen vallankumouksen partaalla, ja se voi muuttaa radikaalisti näkemyksiämme ajan, tilan ja painovoima luonteesta”, Verlinde sanoo."
      ___________________________________________

      Tein laskelman, jossa tarkastelin ensin HEB500 palkin taipuman omasta painosta pituutena 2 metriä.
      Tämän jälkeen jatkoin palkin pituudeksi 40,35... kilometriä ja katsoin teoreettisen taipuman kaavalla.

      Lujuuslaskentaohjelma antaa taipumaksi 28161436403487 cm
      Yksinkertaisena 10 sekunnin määrityksenä peruslaskimella 2.81712E 13 cm

      Tarkoittaa tarkkaa universaalia taipumista, joka on johdettavaksi väsymiseksi jne. materiaan liittyvänä. Suhteellisuusteoria rulaa tulevaisuudessakin.

      Avohoito-osasto ottaa varmaan tähän kantaa omalla arvokkaalla tavallaan.

      • Avohoito-Osasto-Vastaa

        40, 35 kilometrin pitkä palkki taipuu siis 28161436403487 cm ja ihan laskimella laskettuna.

        Jätetään kaksi viimeistä merkitsevää numeroa pois, niin saadaan taipuma metreinä. Helpompi käsittää. Se on siis 281614364034 m. Ihan liikaa merkitseviä vieläkin, jotta niillä olisi järjellistä tarkoitusta ja ei tuo metrimääräkään oikein istu tajuntaan.

        Jätetään vielä kolme viimeistä merkitsevää numeroa pois, niin saadaan taipuma kilometreinä. Se on 281 614 364 km. Sekin on tarkkuudeltaan mekaanisen teknologian tulokseksi älytön. Sama kuin isoon betonimyllyyn lisättävää sementtiä mitattaisiin milligrammoina.

        Mennään sitten sellaisiin tarkkuuksiin, jotka voitaisiin käytännössä nippa nappa saavuttaa ja joka olisi annetun alkuarvon mukaisnen tarkkuus.
        Sinun mukaasi muinaisten alienien lujuuslaskennan mukaan 40, 35 kilometrin palkki taipuu noin 281,6 miljoonaa kilometriä. Olisi siinä Einstein ihmeissään suhteellisuusteoriansa sovellutuksesta lujuuslaskentaan.

        Jos minä olen avo-osastolla, olet sinä varmaan suljetulla. Jutuissasi ei ole ollut pierun varjon hajun vertaa järkeä.


    • JoOnLaskin

      "Yksinkertaisena 10 sekunnin määrityksenä peruslaskimella 2.81712E 13 cm
      Tarkoittaa tarkkaa universaalia taipumista, joka on johdettavaksi väsymiseksi jne. materiaan liittyvänä. Suhteellisuusteoria rulaa tulevaisuudessakin."

      Kova on laskin, kun ratkaisee kymmenen toisitaan riippumattoman yhtälöryhmän tensorien g komponentit kymmenessä sekunnissa.

      https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/a065fead72d7ed98dc1be0028a016044a15f3204

      Suhteellisuusteorian opettaminen voidaan lopettaa ja opettaa vain tuon oivallisen taskulaskimen käyttöä. Taitaa se Maalammen Jukkakin olla juuri eläkeiässä. Aivan turhaan joku Kip Thorne on kuluttanut koko ikänsä laskemalla ratkaisuja Einsteinin yhtälöryhmään. Nyt riittää peruskoulun oppimäärä ja taskulaskin.

      Vai riittäisköhän kuitenkaan? Jotenkin tuo taipumakaan ei tunnu oikein realistiselta.

    • Nyt minä kirjoitan tämän ja sitten en viikkoon edes katso näitä sivuja.
      Meillähän varsinainen lujuuslaskija on, joka ei selvitä minuutin kestävää taipuman laskemista, kun halusin sen kenen tahansa tarkastettavaksi.

      Laskentaa varten kerrottiin profiili HEB500 ja vapaasti tuetun kannattajan jänneväli 40,352389053 kilometriä. Laskentatehtävässä määritin ensin 2 metriä pitkän palkin taipuman omasta painosta ja tästä määritin ns. nelilaskimella tarkan taipuman edellä mainitulle kilometripituudelle. Desimaaleja paljon suuntaan ja toiseen, jotta laskemisen tarkkuus tulee esille niin minulle, kuin kaikille muillekin.

      Taipuma todellakin on 281614364 kilometriä, jonka suhteellisuusteoriaa ymmärtävä käsittää. Vaikka käyttäisit kuinka paljon tahansa voimaa partikkelin kiihdyttämiseen, ei se saavuta valonnopeutta. Taipuma kasvaa ja kasvaa jännevälin kasvamatta ja on suoraan suhteellisuusteoriasta.

      Taipuman kaava on 5 x F x L^3 / (384 x E x I), jolloin eräät ainetta opettavat ovat erehtyneet väittämään taipuman kasvavan kahdeksankertaiseksi, kun jänneväli kasvaa kaksinkertaiseksi. Mutta hups, taipuma kasvaakin kuusitoistakertaiseksi ja kertoo, miksi lopputulema on järjettömältä tuntuva.

      2^4 = 16 , jolloin mistähän tuo yksi ylimääräinen potenssi tulee, jonka varmaan meidän lujuuslaskijamme selvittää? Joku seonnut väittäisi sen liittyvän aika-avaruuteen.

      Tarinoilla on tarinansa ja sen takana toinen tarina, jonka älykkäät ihmiset näkevät monista asioista. Vertaukset ovat tämänkaltaisia, joissa ihmisen ymmärtämillä asioilla pyritään selventämään asioita, joita ihmiset eivät ymmärrä.

      Verlinde siis väittää, että painovoima on ”entrooppinen” voima, joka aiheutuu materiaan liittyvästä informaatiosta. Hänen käsityksensä mukaan painovoima on pohjimmiltaan illusio.

      Moni älykäs ymmärsikin jo Verlinden ajatuksen siitä, ettei välttämättä tarvitse tietää ihmisen määrittämää informaatiota materiaan liittyvänä (energia lisättävä tähän fysiologiaan), tässä tapauksessa HEB500 profiilista, sillä materiaali kantaa itsessään tiedon.

      Näin Piperon jokseenkin älyttömältä vaikuttanut väittäminen painovoimasta, saa arvovaltaisen vahvistamisen. Tässä kohtaa minun on otettava yksi askel taaksepäin. Laskemista ihmisen määrittämillä arvoilla se ei muuta mitenkään, mutta saa rinnalleen toisenlaisen tavan määrittää ilmiömaailman arvoja.

      Näin tarina taipumisesta sen järjettömänä laskutoimituksena, saa järjellisen selityksen monelle järjettömään avaruudelliseen ulottuvuuteen arvojen muodostumisessa. Neljälle potenssille taipumassa on järjellinen selitys ja voi laskea taipuman ja painon muodostusta potenssi kerrallaan ja saada tarkkoja arvoja asioista. Asioista, joista sanoin ettei - olkoon mainitsematta - osaa uneksiakaan toistaiseksi tässä ajassa.

      Entropia kuvaa epäjärjestyksen määrää systeemissä, kuten fyysikko Verlinde sanoo. Kannattajan tapauksessa taipuma on epäjärjestystä, muuten suorana pysymään pyrkivässä kannattajassa.

      Suurin osa varmaan tämän periaatteen ymmärsi tästä ja sitten on niitä, jotka kädettöminä puhuvat yrittämättäkään selvittää asioita.

      Voitte laatia oman materiaalin, ominaispainon sille, staattiset arvot, kimmokertoimen, lisätä sen päälle vaikka hiekkakerroksen, määrittää sen taipuman kuussa ja kertoa siitä aluksi taipuman omasta painosta vaikka metrin jännevälillä. Aivan miten haluatte välillä 1 metri - 100 kilometriä. Minulta vie sen taipumakäyrän määrittämiseen aikaa 10 sekuntia per laskentapiste, kun desimaalien tihruamista ei lasketa mukaan. Materiaali sisältää informaation taipumasta itsessään fyysikko Verlinden määrittämänä, mutta toistaiseksi vain minun laskemana tässä maailmassa. Sitten eräänä päivänä laskemme taipuman maratonin matkan juoksijalle energiana ja hups. Olemme samassa ajassa, jonka ME-todistaa aika-avaruudellisena vastaanpanemattomuutena.

      Kokeilkaa minua ensin yksinkertaisen kannattajan esimerkkeinä.

      • IsoremmiLuistaaPahasti

        "Taipuma todellakin on 281614364 kilometriä, jonka suhteellisuusteoriaa ymmärtävä käsittää."

        Kirjoitat silkkaa paskaa.


    • Lyhyt lujuuslaskennan kurssi:
      Kaksitukinen kannattaja, joka on päistä vapaasti tuettu taipuu omasta painosta. Tästä voitte laskea esitetyn laskelman varmistuksena, jos haluatte.

      :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
      ^.............................................^

      Kaava taipumalle f
      f = 5 x F x L^3 / (384 x E x I)

      HEB500 (Leveä I-palkki)
      187 kg/m (metripaino muutettava kN arvoksi)
      Ix = 107200 cm^4 (taulukoissa usein tässä muodossa)
      E = 21 000 kN/cm^2
      L = jänneväli tukien keskipisteeseen

      Universaalilaskenta on helppoa, sen tarvitsematta monen kompastelemia yksiköiden muunnoksia ja saa kerralla oikean arvon.

      Kimmokertoimen arvoja:
      ........................... kN/cm2......................... N/mm2.................. GPa

      Alumiini ........................7000....................70 000 .....................70

      Betoni..................... 1 000 - 4 000 ... 10 000 -40 000 ......10 - 40

      Duralumiini ..................7 400 ..................74 000 74

      Hopea ............................8000 ................. 80 000 80

      Invar .............................14 600 .................146 000 146

      Iridium .........................15 600................. 156 000 156

      Jää - 40 C .....................1 000 .................. 10 000 ................... 10

      Kadmium .....................5 100 ................... 51 000 51

      Kupari .........................12 000 .................120 000 ................... 120

      Lasi ...............................7 200 .................72 000 ................... 72

      Luonnonkumi (kautsu) ... 5 ....................... 50 .......................0,05

      Messinki ja pronssi .......10 300 - 12 400 ....103 00 - 124 00 ........ 100

      Nailon .............200 - 400.................2 000 - 4 000 ...............2 - 4

      Teräs .....................21 000 .....................210 000 .......................211

      Titaani ............10 500 - 12 000 ....105 000 - 120 000 ...... 105 - 120

      Timantti .......105 000 - 120 000 .... 1 050 000 - 1 200 000 ...1050 - 1200

      Tammi syiden suuntaan .... 1 100 ...........11 000 ......................11

      Volframi .......................40 000 ..............400 000 ....................400

      Volframkarbidi ....45 000 - 65 000 ........450 000 - 650 000 ....450 - 650

      1 Pa = N / m2

      Nyt voitte ottaa haluamanne materiaalin universaalissa merkityksessä, keksiä omat arvonne tai käyttää maan päällä vallitsevia arvoja. Materiaali kantaa itsessään tiedon, kuten olen sanonut jokaisen rautakangen tai puun oksan osaavan käyristyä sen materiaalia kuvaavalla tavalla.

    • PiperoSekoittaaSementtiä

      No huh huh!!!!!
      Voin suoraan sanoa etten ymmärrä herrojen taisteluista tuon taivaallista mutta kaaosteoria on yhtä viehättävä ajatus kuin sen alkuunpanija; perhonen.

      Siihen nyt kuitenkin on turhaa takertua jos pitäydymme otsikon aiheessa; arkeologia ja muinaiset kulttuurit. Tietenkin kaaosteoria on voinut johdattaa meidät tähän päivään ja se on varmasti tottakin.
      Hra Epookki on yrittänyt pitää keskustelun aiheensyrjästä kiinni sekä osoittaa muinaisen matematiikan ohjanneen kaikkeutta. Olen samaa mieltä. Ilman matematiikkaa ei ole mitään.

      Keskustelu menee harhateille jos ja kun lähdemme vertailemaan teräspalkkien taivutuslujuuksia muinaiseen arkkitehtuuriin. Ei silloin ollut käytettävissä terästä; jos oli niin se on ruostunut pois.
      Ajatelkaapas pojat ettei nykybetoni kaikkine lisäaineineen kestä edes 50 vuotta.
      Turhaa lyödä rumpua nykyteknologian huipuista kun sitä vertaa Egyptin pyramidien tuhansia vuosia vanhaan betoniin joka kestää vielä ainakin saman verran!
      Siinä mielessä meidän rakennusteknologiamme on naurettavasti vielä lapsenkengissä. Teräsjättiläiset mitä nyt maailmalla tehdään eivät kauaa kestä.
      Ne puretaan jo aivan kohta. Joku tietäväinen voisi vastata tähän kestävyyskysymykseen?! Tuskin 200 vuotta... :-)))

      Herätin kysymyksen myös muinaiskulttuurien tuntemasta "painovoiman" kumoamistuntemuksesta. Väitän että ilman sitä ei mahtavia megaliitteja ole voitu siirtää.
      Vastaväitteitä ei ole esiintynyt; sen sijaan pojat vievät keskustelua epäolennaisuuksiin.

      Ketju on venynyt jo liian pitkäksi. Ehdotan että avaamme uuden koska tämän jutun loppuun kelaaminen vie 10 sec, jonka aikana laskuvarjohyppääjä ehtii pudota jo 500 metriä...

      • MiksiPelkkääHuuhata

        "Ajatelkaapas pojat ettei nykybetoni kaikkine lisäaineineen kestä edes 50 vuotta."

        Suomessa on -50 ja -60 luvulla rakennettuja betonirakennuksia huru mykky. Tammisaaresta Hankoon mennessä on 1939-40 välirauhan aikana rakennettuja betonibunkkereita, jotka ovat kovaa kamaa. Suomen toisiksi vanhin betonisilta on vuodelta 1912, eli jo yli sata vuotta vanha.
        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjiiZfvg9bQAhXoO5oKHRN7CpgQFgggMAA&url=http://www.liikennevirasto.fi/tieverkko/museotiet-sillat/museosillat&usg=AFQjCNEeuCakQ6zQjYDGgQA2Qtg2F2unxA

        Väitä mitä väität, mutta googlaa ensin edes minuutti, niin et väitä aivan puuta heinää. Mikään muinainen kulttuuri ei ole kumonnut painovoimaa. Insinööritaito ja mekaniikka pelasivat silloinkin. Väitteesi johtuvat silkasta tietämättämyydestä, kuten tuo ettei betoni kestä edes 50 vuotta.


      • PiperoHyppääKuuhun

        Kiitoksia herralle MiksiPelkkääHuuhaata kommenteista.

        Voin kertoa olevani betonihuollon ammattilainen.
        Betonirakenteemme eivät kestä ilman jatkuvaa huoltoa. Ongelmana on tukiterästen ruostuminen joka rapauttaa ympäröivän betonin.
        Korjaustoimenpiteinä piikataan ruostuneet teräkset näkyviin ja ne ruostesuojataan, tarvittaessa betoniraudoitusta lisätään ja pinnat betonikorjataan. Näin saadaan rakenteille lisäaikaa.
        Kun vauriot ovat riittävän suuria tulevat korjaukset liian kalliiksi ja ainoaksi vaihtoehdoksi jää rakenteen purku.

        Egyptin betonirakenteita ei ole huoltokorjattu koskaan. He eivät käyttäneet raudoitustukia koska betoni oli riittävän vahvaa muutenkin ja he tiesivät raudoituksien tuhoavan betonia?!
        Muinaiskansojen käyttämän betonin koostumus tunnetaan mutta sitä ei kyetä valmistamaan?!

        Sanoit että muinaiskansojen insinööritaito ja mekaniikka pelasivat silloin. Tietysti minua kiinnostaa kuinka noita megaliitteja siirreltiin silloin koska siihen ei kyetä vieläkään.
        Pystytäänkö "painovoima" kumoamaan joskus tulevaisuudessa?


      • PelkkiäUskomuksia

        Montako kertaa luulet, että linkittämäni betonisillan raudat on piikatti esiin?
        Egyptin pyramideja ei ole ikinä todistettu betonista rakennetuiksi. Tunnen kyllä teorian, mutta tieteellistä uskottavuutta sillä ei ole.
        Miten ihmeessä muinaiset egyptiläiset olisivat jotain raudoittaneet, kun pyramidit rakennettiin osapuilleen 1000 vuotta ennen rautakautta. Ja miten ne tiesivät raudoituksen tuhoavan betonia, kun pronssi oli eyptiläisten tuntemista metalleista kovin.
        Nykyään kyetään siirtämään paljon suurempiakin kappaleita kuin nuo megaliitit. Esimerkiksi Kheopsin pyramidin raskaimmat kattokivet painavat 80 tonnia. Vahvimmat nosturit nostavat yli tuhatneljäsataa tonnia. Neljällä sellaisella nosturilla nostaisi koko Kheopsin pyramidin ilmaan. Sekään väitteesi ei pidä paikkaansa.


      • Ihan oikeasti.
        Jos Maassa olisi vieraillut erittäin kehittynyt alienrotu, niin miksi hitossa he olisivat rakentaneet vain alkeellisia kivikasoja, jotka ovat asiantuntijoiden mukaan juuri sillä tasolla, kun kyseisen ajankohdan ihmiskulttuurilta voisi olettaa? Miksi ei edes yhtä titaanista valmistettua täydellistä ikosaedriä tai pyramidin käytävälle kirjoittettua Higgsin bosonin massaa? Mutta kun ei.


      • agnoskepo kirjoitti:

        Ihan oikeasti.
        Jos Maassa olisi vieraillut erittäin kehittynyt alienrotu, niin miksi hitossa he olisivat rakentaneet vain alkeellisia kivikasoja, jotka ovat asiantuntijoiden mukaan juuri sillä tasolla, kun kyseisen ajankohdan ihmiskulttuurilta voisi olettaa? Miksi ei edes yhtä titaanista valmistettua täydellistä ikosaedriä tai pyramidin käytävälle kirjoittettua Higgsin bosonin massaa? Mutta kun ei.

        Aika erikoista mielestäni, että elämään katkeroituneiden vanhojen höppänöiden mielestä 5000 vuotta sitten oli tekniikka huimasti nykyistä kehittyneempää, kun taas syrjäytymisvaarassa viruvat teiniräkänokat eivät usko kuulentojen olleen mahdollisia 50 vuotta sitten tekniikan ollessa niin kehittymätöntä. Kumpaisenkaan ihmisryhmän perustelut eivät ole tästä maailmasta.

        Aika hupaisaa oikeastaan seurailla tämän dementoituneen ja kouluttamattoman kansanosan tötöilyä nykymaailmassa. Ihan noin kansantieteelliseltä kannalta: aivan kuin tutkisi etäältä aikaisemmin tuntemattoman alkeellisen heimon touhuilua ja selityksiä vaikka sateenkaarten synnystä. ;)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      50
      5035
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3307
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1442
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1285
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      990
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      898
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      258
      800
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe