Haluatko tukiaismiljonääriksi ?

MustatKädet

Kuka on rakentanut härskimmän ja kattavimman järjestelmän, jolla veronmaksajien rahaa siirretään "tukiaisina" edunsaajille ?

1. Cosa Nostra

2. Dranhgheta

3. Yakuza

4. MTK-ML- Kepu

46

270

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • PARASKUSEEENITEN

      SAK, SAK, SAK

    • LukitaanVastaus

      Kohta 4.

    • Mtkmtkmtk

      Oikea vastaus mtk.

    • MeilleTuetKäteen

      Ei edes tartte kilauttaa kaverille..

      • OWKuusiset

        Härskeimmistä härskein on akt:n piiraiset


    • tehokaskouluttaja

      olen kouluttaja ja haluaisin opettaa jopelle ilmaiseksi pyörätuolinkäyttöä...olen 100% varma siitä asiasta että koulutukseni jälkeen joppe olisi myös halukas ostamaan pyörätuolin

    • huippulatvafemma

      Olen latvafemma keski-pohjanmaalta. Olen varma että palstalaiset ovat vakuuttuneita tästä.

    • Jaaahaaas

      Vastaus aloittajan kysymykseen: nykyisen kaltaisen maatalouspoliikan ovat rakentaneet kansalaiset joita edustaa vaaleilla valitut päättäjät parlamenteissa.
      Järjestelmä on mielestäni luotu aikaan jolloin kehittyneimmissäkin valtioissa oli ruuasta pulaa ja jopa suoranaista nälänhätää.

      Aloittajan taholta taas edustaa suoranaista tyhmyyttä ajatus että MTK tai keskustapuolue suomesta olisi EUn ja koko maailman maatalouspolitiikan ja maataloustukien keksijä.

      • SontaSiion

        Kyllä sen ovat rakentaneet maatalousvirkamiehet vuosikymmenien saatossa. Kansan valitsemat edustajat sitten vahvistaneet lait.

        Maalaisliiton " ansioihin" täytyy lukea EUn avokätisimmän tukijärjestelmän luominen.


    • aijjjaaa

      No kai nykyistä maatalouspolitiikkaa ivat rakentaneet asiantuntijat. Et kai nyt kuvittele että lakien valmistelun olisi tehnyt vaikka kaivosteollisuuden tai vaikkapa ydinteknologian asiantuntijat. Politikot sitten ovat valmistelun pohjalta hyväksyneet lain.

      Suomen hallitus jätti eduskunnan tuella jäsenyyshakemuksen maaliskuussa 1992.
      Eduskuntavaalit 1972
      Eduskunnan kokoonpano:
      Keskustapuolue 16,41%
      Suomen Sosialidemokraattinen Puolue 25,78%
      Suomen Kansan Demokraattinen Liitto 17,02%
      Kansallinen Kokoomus 17,59%.
      https://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskuntavaalit_1972

      Tarkoitatko että keskustapuolue 16,41% osuudellaan eduskunnan äänivallasta olisi
      noin vain sanellut EUhun liittymisen ehdot.

    • mitennkäon

      Keskustapuolueen kannatus 2011 eduskuntavaaleissa oli 15,76%.
      Keskustapuoluetta ei ollut silloisen eduskunnan muodostaman hallituksen
      kokoonpanossa.
      Suomalaisista äänestyskelpoisista kansalaisista on viljelijöistä on noin 3%.

      Kysyn: miksi viimeistään 2011 eduskunta ja hallitus ei "korjannut" aiempien tekemiä
      "virheitä". Silloinhan kuten kerroin ei hallituksessa ollut keskustapuoluetta ja eduskunnassakin heillä oli vain 15,76% edustus.

      Jos vaikkapa talo on tehty aikanaan virheellisesti ja silloinen tarkastaja on huomannut virheen, on viimesenkin tarkastuksen tehnyt tarkastaja vastuussa virheestä jos hyväksyy rakennuksen vaikka siinä on virhe.

      • Eiköhän--

        Tukien historia yllä rapakon taa kolmikymmen luvulle ja Rooseveltin New Deal ohjelmaan jolla taitettiin tuo suuri lama :)


    • Kenenetua

      Kansallisen avokätisyyden erityispiirteet ovat maalaisliiton vuosikymmenien aikana suoritettamiin iltalypsyihin perustuva monimutkainen lainsäädäntökokokelma.

    • hyvä-me

      Eli keskustelusta voidaan tehdä sellainen yhteenveto että maanviljelijät pystyvät 3% osuudellaan kansan äänivallasta sanelemaan suomen politiikan ja muita viedään kuin pässiä narussa.

      En enää ihmettele miten keskutapuolue pystyy nyt tekemään sen hallituksessa johon ei aiempi hallitus pystynyt, eli yhteiskuntasopimuksen.
      Suomi oli jo pitkällä Kreikan tiellä mutta vuoden Kataisen ja Stupin hallitus eivät käytännössä tehneet asialle mitään. Edellistä hallitustahan on tituleerattu suomen historia huonoimmaksi.

      Nyt ollaan lähellä yhteiskuntasopimusta suomen kilpailukyvyn kohentamiseksi ja siitä lankeaa kiitos keskustapuolueelle ja Sipilälle.

    • kiitos-kenenetua

      Nimimerkki "Kenenetua" on aivan oikeassa, suomen 60000 viljelijää pystyy sanelemaan suomen politiikan eikä 3 miljoonaa äänestysikäistä voi asialle mitään.

      Ajatelkaa, meillä oli vuonna 2011 hallitus joka olisi voinut lakeja muuttaa mutta saamattomuudessaan eivät saaneet aikaan kuin kyseenalaisen kunnian olla suomen surkein hallitus. No tittelihän sekin kuten "suomen surkein kuski."

      Nyt meillä on hallitus jolla on kyky myös säätää lakeja joka kuuluu hallituksen tehtäviin.

      Kuten nimimerkki "Kenenetua" meille asiantuntevasti kirjoittaa, edelliset hallitukset ovat olleet nukkehallituksia jotka eivät ole kyenneet edes muuttamaan edellisten lainsäätäjien säätämiä lakeja ja antaneet virkamiestenkin niinsanotusti "hyppiä silmille"

      Kiitos sinulle nimimerkki "Kenenetua" että avasit silmämme ja annoit ymmärtämään
      miten kyvyttömät hallitukset meillä on aiemmin olleet.

    • harmaansävyt

      Ei ole syytä nähdä asioita vain musta- valkoisina... Poliittinen päätöksenteko on vaihdantantataloutta jossa eturyhmien vaikutusvalta punnitaan. Tässä maalaisliitto on aina ollut äänestäjäkuntansa kokoa vahvempi

    • einomies55

      Niinpä. Kun keskustapuolueen kannatus on yli viidesosa suomen kansasta mutta viljelijöiden määrä kuitenkin noin 3%, niin millaisen johtopäätöksen tuosta voi vetää.

      Olisiko niin että keskustapuoluetta kannattaa muutkin kuin viljelijät.
      Kun viljelijöissä on myös kokoomuksen ja muidenkin puolueiden kannattajia, voidaan päätellä että keskustan kannattajista vain noin 10% on viljelijöitä, ehkä allekin.

      • EiJäsenkirjaa

        Nyt kyllä vedit esiin niin korkeaa matematiikkaa, että monet täällä kirjoittelijat ei ymmärrä tuota ikinä. Osalle taas ollut päivänselvää jo kauan. Kyllä me maalaiset, puoluekannasta riippumatta, ollaan mahdottoman aikaansaavaa väkeä. Koko valtakunnan politiikkaa hallitaan, sitoutumattomat ja nukkuvatkin, jopa.


    • MeilleTuetKäteen

      kyllä, maalaisliittolaisen agraarivetoisen ajatusmaailman jakaa moni ihan muiden alojen ja puolueiden toimijat...

      esim EU-meppi Petri Sarvamaa ajaa viljelijöiden asiaa huomattavasti tehokkaammin kuin maalaisliiton omat mepit.

      mutta hän puolustaakin suomalaisten viljelijöiden oikeutettuja eu-osuuksia eikä suinkaan työskentele ylisuurten kansallisten tukien parissa.

    • k.ulissi

      jos maajusseja on vain 3 % niin keitä ovat keskustapuolueen muut 13 % ihmisistä
      kyllä ne ovat ahneita joppeja jotka janoavat ilmaista ruokaa
      täällä sitten huutavat demarien perään

    • kumpiolisiparempi

      karkea yleistys mutta esimerkin vuoksi...

      jos valittavana olisi

      A)8% tuloveronalennus (maataloustukien osuus) ja aito markkinaehtoinen elintarvikkeiden raaka-ainetuotanto
      vastaan
      B) nykykäytäntö

      niin kumman valitsisit?

      juu juu kyllä kyllä tuosta 8%-osuudesta suunnilleen puolet kiertää EU-tukina viljelijöille.
      kilpailutilanne vain EU-tukien varassakin tarkoittaisi agressiivista hintakilpailua tuottajien kesken.
      tämä väistämättä johtaisi viljelijäkatoon ja siinä tilanteessa kaikki EU-tuet voitaisiin kohdistaa oikeasti ruokahuollon & omavaraisuuden raaka-aineista vastaaville tuottajille.

      • zz-

        "kilpailutilanne vain EU-tukien varassakin tarkoittaisi agressiivista hintakilpailua tuottajien kesken"
        Tiedoksi vaan, suuri osa Suomen maatiloista toimii nykyäänkin vain EU-tukien varassa, ne kansalliset tuet päätyvät keski- ja pohjoisosiin maata ja lienevät jonkinlaista aluepolitiikkaa.


      • pakkotoistoa
        zz- kirjoitti:

        "kilpailutilanne vain EU-tukien varassakin tarkoittaisi agressiivista hintakilpailua tuottajien kesken"
        Tiedoksi vaan, suuri osa Suomen maatiloista toimii nykyäänkin vain EU-tukien varassa, ne kansalliset tuet päätyvät keski- ja pohjoisosiin maata ja lienevät jonkinlaista aluepolitiikkaa.

        Kuiten valtava osa veronmaksajien maataloustukien verorasitusta kohdentuu no. Kansallisiin tukiin...
        ks. Yllä juu kyllä kyllä


    • Että-näinon

      "Kumman valitsisit..."

      Päättäjät ovat valinneet vaihtoehdon B.

      Jos nyt joku kotonaan valitsee vaihtoehdon A, niin sitten valitsee.
      Laissa sanotaan: "Eduskunta säätää lait..."

      • hämäräsokeus

        kuten jo sanottu: "karkea yleistys mutta esimerkin vuoksi..."

        toki on käynyt selväksi että useimmissa peräkammareissa eletään vain ja ainoastaan tässä ja nyt- konkretiassa... ja monasti onkin lähes mahdotonta edes yrittää pohtia vaihtoehtoisia ajatuskulkuja.

        on hyvä ymmärtää että ajan eetos on hiljalleen muuttumassa myös yhteiskunnallisessa päätöksenteossa. olemme pikkuhiljaa tulossa tilanteeseen jossa valtion menopuolen kampaamisessa on pakko koskea viimeisinkiin "pyhiin lehmiin".
        Vielä on laajalti voimissaan tunteenomainen suhtautuminen mm. maatalouteen ja sen poikkeuksellisen voimakkaaseen julkiseen rahoittamiseen lähes ilman tuotannollista tulosvastuuta.

        Mutta uinu vain rauhassa peräkammarin lämpimässä hämärässä, talousrealismi ei mitä todennäköisimmin kosketa EUn anteliaimpia maataloustukia vielä tällä vaalikaudella.


    • yllätyinminäkin

      Viimeisin Maaseudun Tulevaisuus lehti 24.3.2016 :
      Kärkisijoille maaseudun ja maataloustukien saajaksi 2015 listalle kiilasivat tietoverkkoyhtiöt. Eniten sai Pielisen tietoverkko-osuuskunta. Mavi maksoi sille tukea 3,2 miljoonaa - Pyhänet OY ja Keski-Suomen Valokuituverkot OY saivat 2,8 miljoonaa. Valiolle Mavi maksoi koulumaitotukea n. kolme milj. €, jonka saajana ovat yhtiön sijaan käytännössä kunnat. ym. ym. Maatiloista eniten tukia maksetaan Kurikassa sijaitsevalle Oy muotoiselle maitotilalle, jonka sijoitus tukilistalla on vasta kolmastoista!!! Osa ilmoitetuista 2015 määristä maksetaan vasta 2016 kesäkuussa jos silloinkaan. Tukien määrä laski vuoden 2014 tasosta 200 miljoonaa euroa.

      Viljelijöiden määrään suhteutettuna prosentuaalisesti samanlainen lasku muuallaa yhteiskunnan tulopuolella johtaisi varmaankin sisällissotaan.
      En ole viljelijä - tunnen myötähäpeää tai oikeastaan - mitäpä tuosta - kaikenlaisia räksyttäjiä se leipä elättääkin. Pistäkää kippo nurin, tai hommatkaa "tueton" ruokanna mistä haluatte.

    • talikkoja

      samankaltainen järjettömyys kuin EUn suurimpien kansallisten tukien mahdollistava lainsäädäntö on taas nähtävissä rakenteilla olevan maakuntahallintoalueiden kohdalla.

      tässäkin pellervoagraarilaiset ovat saamassa poliittisena vaihdannaisena läpi haluamansa vaikka kaikki olennaiset asiantuntijatahot varoittavat mallin epäsopivuudesta.

      näin agraaripuolue sementoi valtaansa maakunnissa kuten se on aiemmin sementoinut valtansa myös maataloustukiasioissa.

      tulevien eduskuntien tehtäväksi jää siten purkaa nämä maalaisliiton tueksi rakennetut ja veronmaksajille kalliit rakennelmat

    • olenkotyhmä

      maajusseilta pitäisi verotus lopettaa kokonaan niin ei tarviis maksaa tukia mutta tulisivatko toimeen sittenkään kannattais kokeilla

    • Einomiesporkka

      Rahan haaskaus jussien elättämiseen tulisi lopettaa.

      • ratatatatatatatata

        sinunkaltaiset jurrit pitäisi vuokrata ampumahiihdon maajoukkueelle maalitauluiksi kun muuhun teistä ei ole
        lopuksi pää kepinnokkaan niinkuin sukulaisesi sikakin on laitettu ja ei kun ....


    • subsidiesfornothing

      Maanviljelijöiden raaka-ainetuotantomäärien tulosvastuun osuutta korotettava merkitsevästi tukiehdoissa

      näin saadaan maataloustuet kohdistettua paremmin niille jotka oikeasti tuottavat kotimaista ruokaa

    • rellexi

      Ylivoimainen voittaja on mtk, sen jäsenet kuittaa joka vuosi 5-6mrd veronmaksajien rahoja vastikeettomasti pinta-alojen mukaan tuotosta viis ja työttömät tällä hetkellä n.5mrd työttömyystukia joista myös maksetaan maanviljelijöiden loisiminen ,työttömät ei ole koko ikäänsä työttömiä sosiaaliavustuksilla eläviä mutta maanviljelijät ovat koko ikänsä sosiaaliavustuksilla eläviä suomen viimeisiä kommunistejä.Jos keskusta puolueen luomaa kommunististä automattia ei olisi ikinä luotu suomen ulkomaanvelka olisi pyöreä nolla,se siitä halvasta ruuasta suomessa joka onkin euroopan kalleinta.

    • kunälyeiriitä

      tulosvastuu perustuu tavoiteasetantaan... ei ylituotannon tavoitteluun niinkuin yksinkertaisimmat asian näkevät

    • halstraavatfyrykkaa

      Kyllä kepulit on ne kaikista jämpteimmät rosvot maanpääl, armottomampii ku kasakat.

      • hhahahahhahahahhhahaha

        voitit poista vain ne tuet jotka ovat kipuna kiivaana sinunn sielussas....
        jos et kuitenkaan nyt poista niin et minun silmissä ole paskakasaa suuremmassa arvossa


    • Minä-määäräään

      Kyllä 3% kansastamme on aivan ylivertaisia kun mikään puolue ei pysty heidän päätöksiään kumoamaan. Tarkoitin siis maanviljelijöitä.
      Ajatelkaa! Täällä poraa joukko ihmisiä jotka eivät saa mitään päätöksiä aikaan ja vain 3% joukko viljelijöitä käytännössa määrää suomen lait ja asetukset. Viimeistään nyt pitäisi lopettaa puhe viljelijöiden saamattomuudesta ja puhua tuon toisen, 97% osuuden suorastaan käsittömästa saamattomuudesta. Eivät he taida pystyä muuhun kuin valittamaan osaansa täällä.
      Edellinenkin hallitus, neljä vuotta aikaa lopettaa maataloustuet, eikä muutä jäänyt kuin kasvava valtion velka ja suomen kilpailukyvyn suoranainen rohahdus.
      Eduskuntavaalit voisi lopettaa kun niillä ei ole mitään merkitystä, suomen asiat määrää kuitenkin 3% osuus kansasta, maanviljelijät.

    • Jaaahaaas

      Sen verran sanoisin nimimerkki rellexille että ruoka ja viljelijöiden tuottama alkutuotanto ovat kaksi eri asiaa.

      Vai oletko rellexi nähnyt pelloilla kasvavan leipiä tai lehmien utareista tulevan juustoa, voita, tai jogurttia tai sikalassa makkaroita, pihvejä tai kinkkuja.

      Perunat tulevat kauppaan sellaisenaan eikä niille tapahtu oikeastaan tuottajalta lähdön jälkeen kuin että hinta jopa kolminkertaistuu kun ne ovat myyntitiskissä ja samoin käy kananmunille.

      Olisikohan syynä se suomen huono kilpailukyky tuottajahintojen ja valmiin ruoan suureen erotukseen, eli euroopan halvimmista raaka-aineista, euroopan kalleimmaksi ruoaksi?

    • Istuupöydässäsi

      Lukitaan oikea vastaus...

    • MTKnHallintoporsaat

      Vastikkeettomimld maataloustukiaisille perustettiin jälleen uusi hallintoporras.

    • Kerro

      Kuka perusti ja millaisen?

      • Hallintoporsas

        Kepu yrittää perustaa maakuntahallintohimmelit, joiden yhtenä tehtävänä on jakaa veronmaksajien varoja vastikkeettomina tukiaisina suurmaanomistajille ja muille maataloustukiaisten edunsaajille.


    • Veikko47

      Maataloustukien määrän päättää eduskunta, jos et sattunut tietämään.

      Se ketä tuon eduskunnan budjetoiman summan jakaa ei vaikuta tukibudjetin suuruuteen.

      Kun kirjoitat suurmaanomistajista, toinen maatalousvaltaisen kirjoittaja taas kirjoittaa että nimenomaan suomen tilakoko on liian pieni ja sitä pitäisi suurentaa.
      Eli suuri tila on kustannustehokasta.

    • Niinpäniiin

      ”Kuka on rakentanut härskimmän ja kattavimman järjestelmän, jolla veronmaksajien rahaa siirretään "tukiaisina" edunsaajille ?” Aloittaja


      Vastaan aloittajan kysymykseen että olisikohan olisikohan ammattiliitot ja niiden johtajat.



      ”Viidessä vuodessa Kojamo on maksanut osinkoja yhteensä 242,7 miljoonaa euroa. Summasta reilusti yli puolet on mennyt liitoille. Ammattiliittojen tulot ovat verovapaita”
      https://www.uusisuomi.fi/raha/249304-ammattiliittojen-kojamo-porssiin-kl-yli-puolet-osingoista-mennyt-liitoille-verovapaana

      AMMATTIJÄRJESTÖJEN pomot ovat tehneet kovia sivutuloja istumalla yhtiöiden hallituksissa. Suurimmat hallituspalkkiot korjasi Teollisuusliiton (ent. Metalliliiton) puheenjohtaja Riku Aalto, jolle kertyi niitä viime vuonna liki 90 000 euroa.”

      https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005431113.html

      ”VVO:lla eli Kojamolla vahvan omistusohjaus ay-liikkeessä ts. SDP:ssä. Kyseinen kiinteistöbisnes on ollut sen rahasampo sillä valtio on tukenut sitä monella tavalla. Ammattiliitot ovat kuitanneet vuokratuotoista verovapaat osingot. Vuokrien tuottoja maksatetaan valtiolta ts. asumistuilla. Eli valtio maksaa ja ay-liike kaapii kermat.

      Summat ovat olleet isoja. Valtio on maksanut asumistukia edellisinä vuosina tälle järjestelmälle vuosittain noin 1,5 miljardia euroa. Asumistukien korotukset valuvat suoraa vuokra-asuntojen omistajien taskuun eli VVO:ssa demareiden vaalitilille ay-liikkeen kautta.


      http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/253217-puolueiden-rahasammot-myyvat-ulkomaille

    • Vaalitaidetta

      Kepu kahmii maataloustukiaisten lisäksi valtion rahaa lukemattomiin muihinkin tukiaisiin. Kepun nuorisosäätiön miljardien omaisuus on hankittu julkisin varoin. Vuokralaiset joutuvat asumistukien kautta kartuttamaan nuorisosäätiön takapirujen varoja.

      Nuorisosäätiön varoilla hankitaan kepu-poliitikkojen vaalitaidetta.

    • Niinpäniiin

      ”Viidessä vuodessa Kojamo on maksanut osinkoja yhteensä 242,7 miljoonaa euroa. Summasta reilusti yli puolet on mennyt liitoille. Ammattiliittojen tulot ovat verovapaita”

      SAKlaiset ammiliitot ovat saaneet osinkoja ehkä 150 miljoonaa euroa tai enemmän. MTK taas ei ole saanut nuorisosäätiältä rahaa.

      Keskustapuolue ei ole viljelijöiden omistama eikä nykyään niin viljelijöiden edunvalvojakaan kuin ennen kun huomio ketä puoluetta johtavat.

      SAK ja MTK ovat sensijaan ovat omistajiensa hallinnoimia, siis työläisten ja viljelijöiden.

    • vaktooPukkoo

      Ai kuka?

      "Vuonna 1956 yleislakon, suurlakon aikaan, miksi sitä nyt kukin haluaa nimittää, demarit teki esityksen, ettei leivän hintaa nostettaisi vaan valtion varoista maksettaisiin maataloudelle tukea.
      Siihen tarkoitukseen osoitettiin miljardi markkaa (apulanta miljardi) jaettavaksi peltopinta-ala perusteisesti. Se oli suurin silloisen keskipinta-alan (8-12 ha) tiloilla.
      Silloin alkoi ns. pinta-ala lisän maksu.
      Kyllä minä pidän tätä maataloustukien alkuna. On huomioitava, että esitys tuli nimenomaan demareilta, olihan se vaihtoehto leivän hinnan nousulle.
      Epäilijöitä kun aina on, niin tämän asian voi kyllä käydä tarkastamassa eruskunnan pöytäkirjoista.
      Kekkonen oli kyllä silloin "remmissä", mutta ei suinkaan maataloustukien alulle pania."

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      237
      3671
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      26
      2248
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2101
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1995
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      90
      1675
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1391
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1291
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1277
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1227
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe