EN oikein ymmärrä tätä.. Onko sähkömagneettisen säteilyn spektri kvantittunutta vai jatkuvaa kun ainakin energia kvantittunut? Entä millainen auringosta tulevan säteilyn spektri on?
Sähkömagneettisen säteilyn spektrin jatkuvuut
19
257
Vastaukset
- Albert_A
Se on jatkuvaa.
Älä mieti sitä, äläkä muitakaan sinulle vaikeita asioita. Sekoat vaan.- eppäillä-soppii
Sähkömagneettisen säteilyn energia on kvantittunut. Koska energia on taajuus kertaa Plancin vakio, ei taajuus voi muuttua portaattomasti.
- Huutiukko
E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa? Eihän sen tarvitse olla n kertaa sekunnissa, missä n = 1,2,3,.... Voisihan se olla vaikka k kertaa jossain muussa ajassa, esim. vuodessa.
- Tiedä-häntä
Huutiukko kirjoitti:
E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa? Eihän sen tarvitse olla n kertaa sekunnissa, missä n = 1,2,3,.... Voisihan se olla vaikka k kertaa jossain muussa ajassa, esim. vuodessa.
Voiko olla, jos E on kvantittunut? Tällöin E voisi saada mitä arvoja tahansa.
- Ehf
Huutiukko kirjoitti:
E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa? Eihän sen tarvitse olla n kertaa sekunnissa, missä n = 1,2,3,.... Voisihan se olla vaikka k kertaa jossain muussa ajassa, esim. vuodessa.
"E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa?"
Kyllä voi; säteilyn taajuus sinänsä ei ole kvantittunut, ainakaan tavalla, joka koskisi sen kaikkia mahdollisia syntytapoja. Mutta sähkömagneettista säteilyä syntyy monilla eri tavoilla, ja joissakin sen syntytavoissa syntyy vain sellaista säteilyä, jonka taajuudella on vain tiettyjä diskreettejä arvoja. Näin on laita esimerkiksi sen valonsäteilyn, joka syntyy, kun elektronit atomeissa siirtyvät kuorelta toiselle ja palaavat takaisin. Sen vuoksi eri alkuaineilla on niille ominaiset karakteristiset spektrit, tiettyjä taajuuksia (ja sen mukaisesti tiettyjä kvantin energioita) vastaavine spektriviivoineen.
Sen sijaan esimerkiksi ns. mustan kappaleen säteilyllä on jatkuva spektri, eli siinä esiintyy joltakin väliltä kaikkia mahdollisia taajuuksia. - avaa.hieman
Ehf kirjoitti:
"E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa?"
Kyllä voi; säteilyn taajuus sinänsä ei ole kvantittunut, ainakaan tavalla, joka koskisi sen kaikkia mahdollisia syntytapoja. Mutta sähkömagneettista säteilyä syntyy monilla eri tavoilla, ja joissakin sen syntytavoissa syntyy vain sellaista säteilyä, jonka taajuudella on vain tiettyjä diskreettejä arvoja. Näin on laita esimerkiksi sen valonsäteilyn, joka syntyy, kun elektronit atomeissa siirtyvät kuorelta toiselle ja palaavat takaisin. Sen vuoksi eri alkuaineilla on niille ominaiset karakteristiset spektrit, tiettyjä taajuuksia (ja sen mukaisesti tiettyjä kvantin energioita) vastaavine spektriviivoineen.
Sen sijaan esimerkiksi ns. mustan kappaleen säteilyllä on jatkuva spektri, eli siinä esiintyy joltakin väliltä kaikkia mahdollisia taajuuksia."Sen sijaan esimerkiksi ns. mustan kappaleen säteilyllä on jatkuva spektri, eli siinä esiintyy joltakin väliltä kaikkia mahdollisia taajuuksia".
Molekyyleillä on liike-, värähtely- ja rotaatioenergiaa. Säteileekö liike- ja rotaatioenergia infrana jatkuvalla spektrillä. Värähtelyenergian luulisi olevan kvantittunutta. - 102030405060
Huutiukko kirjoitti:
E = hf. Mutta eikös f:llä voi olla mikä reaalilukuarvo tahansa? Eihän sen tarvitse olla n kertaa sekunnissa, missä n = 1,2,3,.... Voisihan se olla vaikka k kertaa jossain muussa ajassa, esim. vuodessa.
Mietippäs tuota kaavaa
h on vakio
Jos E on kvantittunut, täytyy myös f:n olla kvantittunut . . .
- abiturientti2016
Energia on sähkömagneettisessa säteilyssä kvantittunut. Säteily luovuttaa energiaa vain tietynsuuruisissa kvanteissa, joiden energia saadaan juuri kaavalla E=Hf. Näitä kvanetteja sanotaan fotoneiksi ja sähkömagneettinen säteily koostuu näistä fotoneista. Kuitenkin spektri syntyy aineessa kahdella eri tavalla: energiatila muutosten tai varattujen hiukkasten värähtelyn seurauksena. Energiatilan muutos voi synnyttää vain tiettyjä energia arvoja, kun taas hiukkasen värähtely voi synnyttää kaikkia. Johtopäätökseni on, että sähkömagneettinen säteily spektri on lähteestä riipuen joko jatkuva tai viivaspektri.
Ps. Auringon spektri on jatkuva- Huutiukko
Auringon spektrissä on huomattava, että silloinkin kun tietty atomi lähettää säteilyä joka on seurausta tuossa atomissa tapahtuvista energiatilan muutoksista, eri atomit ovat hurjassa liikkeessä milloin mihinkin suuntaan joten doppler-ilmiö muuttaa tuon syntyneen valon aallonpituutta ja siis frekvenssiä meidän maasta asioita tarkkailevien näkökohdasta.
Teoriassa energiat (värit) voivat olla mitä tahansa nollasta äärettömään.
Kuitenkin valon lähde säteilee vain tiettyjä aallonpituuksia, joista voi
löytää aukkoja (spektristä puuttuvia kohtia) kun vain tarkastellaan spektriä
tarkemmin. Siippuen mittaskaalasta... kuten aina.- henrikijas721
minä oon tyhmä sanon ohi on
- dfhvbf
Miten nuo spektriviivat syntyvät, kun käsittääkseni elektroni orbitaalilla voi saada arvokseen vain elektronin aallonpituuden monikertoja?
- paljon_kaikkea
Elektroniorbitaaleja on useita p,q,r,s,t... Samoin jos atomeita yhdistyy molekyyleiksi, syntyy molekyylissä uusia mahdollisia tiloja jotka kiertävät molempia atomeja, ns. yhdistyneitä tiloja. Elektronilla on siis pyrkimys alhaisempaan energiatilaan ja mahdollisuus siihen ns. "aukko" orbitaalilla. Se, koska elektroni kohtaa tällaisen aukon on pitkälti satunnainen juttu. Näiden kahden tilan välinen energiaerotus määrää syntyneen valokvantin taajuuden jos näin tapahtuu.
Siispä happimolekyylillä voisi olla mahdollista absorboida valokvantti, palaa sen jälkeen hiilidioksidiksi ja emittoida sen jälkeen vaikka kaksi valokvanttia, toinen lämpösäteilyä ja toinen näkyvää valoa. Mutta toisaalta mitään tuollaista "yhdistymistä" ei välttämättä tarvita, se vain muuttaa todennäköisyyksiä, mitä tapahtuu seuraavaksi. Kyse on vain siitä, voiko jokin elektroni ollessaan tietyllä orbitaalilla absorboida em. valokvantin vai eikö.
- Teorianrajat
Jos halutaan olla tarkkoja, niin ehkä on jatkuvaa valoa erityyppisistä emissioista, interferensseistä, dopplersiirtymistä, väliainevalonnopeuksista jne johtuen, mutta jos koko olemassaoleva maailmankaikkeus kuvattaisiin täydellisesti yhtenä kvanttifysiikan ilmiönä niin tuo jatkuvuus riippuu silloin siitä, mitkä ovat oikeasti kyseisessä maailmankaikeudessa mahdolliset taajuudet, onko itse aika-avaruus kvantittunutta ja millainen geometria koko maailmanlkaikkeudella on sekä ovatko esimerkiksi eri energiailmiöiden suunnatkin kvantittuneita jne. Esimerkiksi saattaisi olla niin (vaikkapa yleistetyn suuren yhtenäisteorian avulla arvioituna), että noin 10^12 000 000 000 desimaalin tarkkuudella on jatkuvaa, mutta että teorian pienimpien kvantti-ilmiöpoikkeamien jatkuvuudesta ei ole mitään selkeää varmuutta.
Tavallisesti kvanttifysiikassa ns. sidotun tilan energiajakauma on kvantittunut, mutta vastaavan vapaan energiatilan spektrijakauma on teoriassa matemaattisena mallina jatkuva. Tämä liittyy siihen, onko kvanttipotentiaalissa esiintyvä kvantti riittävän suurienerginen vähän samaan tapaan kuin riittääkö jonkin ainerakenteen liike-energia pakonopeudeksi asti vai onko ainerakenne painovoimaan "sidottu" eikä pääse pakenemaan lainkaan.
Tämäkin on vain eräänlainen teorian ekstrapolaatio mittakaavoihin, joita ei ole käytännössä mahdollista edes laskea. Ei ehkä edes tulevaisuuden parhaimmilla kvanttitietokoneilla yhteensä. Puhumattakaan mittaamismahdollisuuksista yhteensä.Minua edelleen kiinnostaa seuraava kysymys, mutten ole saanut siihen vastausta näillä palstoin:
Kun kosmos suurenee, valon allonpituus kasvaa. Kun valo on aikoinaan lähtenyt tietynkokoisina kvantteina kaavan E=Hf mukaisesti, muuttuvatko ne matkalla suuremmaksi määräksi pienempiä kvantteja aallonpituuden kasvaessa. Vai mitä tapahtuu?- Pikakertaus
Avaruuden laajenemisen aikaansaaman punasiirtymän eli taajuuksien alenemisen ja aallonpituuksien kasvun katsotaan aiheutuvan itse aika-avaruuden laajenemisen seurauksena syntyvästä eri paikkojen etääntymisestä toisistaan. Tämä vastaa sitä, että valolla olisikin valolähteen ja valon havaitsijan välillä vallitseva etääntymisnopeuden sanelema doppler-siirtymä vähäenergisempään suuntaan.
Yhdelle fotonille käy siis niin, että mitä kauempaa se näyttää tulevan, sitä suurempi on etääntymisnopeus valolähteen ja havaitsijan välillä ja sitä enemmän yksittäinen fotoni on punasiirtynyt. Luonnonilmiö toimii siis niin, että avaruuden laajeneminen saa fotonin näyttämään vähäenergisemmältä kuin mitä se oli lähtiessään. Siitä ei tule useita heikompia fotoneja, vaan havaitsijan mittaamana yksi vähemmän energinen fotoni. Koska valolähde ei enää voi itse vastaanottaa siitä lähtenyttä fotonia, ei tässä energiaperiaatteen mukaan ole energeettistä ristiriitaa. Fotoni ei sisäisen energiamittauksensa mukaan ole menettänyt energiaa mihinkään.
Tämmän voi ymmärtää myös siten, että itse avaruuden laajenemiseen kuluu energiaa, koska avaruuden laajetessa sen kokonaisenergiamäärä säilyy mutta energiatiheydet pienenevät. Tällainen punasiirtymä koskisi siis myös kaikkia muitakin alkeishiukkasia kuin vain fotoneja. Miten tämä näkyy mittauksissa riippuu kyseisen alkeishiukkaslajin aika-avaruuteen liittyvän energeettisen osuuden kytkeytymiseen esimerkiksi tuohon aika-avaruuden laajenemiseen.
Täysin eri asia on fotonin taajuuden ja aallonpituuden muuttuminen esimerkiksi pölyn tai kaasujen kanssa vuorovaikuttaessa. Tällaisessa sironnassa energiaa voi siirtyä alkeishiukkasten välillä ja siten valossa tapahtua energiahukkaa siihen liittyvän taajuuden alenemisen kera. Tämä on suhteellisen paikallinen (esim. muutaman aallonpituuden suuruusluokkaa) ilmiö, eikä siinä ajassa (ja matkassa) avaruuden laajeneminen ehdi paljoakaan vaikuttaa. - valon_maailma
Minulle tuli vastustamaton tarve kirjoittaa tähän vielä eräs näkökanta asiaan, nimittäin liittyen avaruuden ja fotonien rakenteeseen. Ajatellaan, että atomista lähtevä fotoni on aaltoliikettä. Tällöin tämä avaruuden väre lähtee leviämään kuin aalto heitettäessä kivi veteen mutta kolmiulotteisesti. Nyt näitä fotonin emittoivia atomeja onkin melkoinen määrä ja vastaanottaja kaukana ei itse asiassa pysty erottamaan niiden energioita toisistaan. Eli aallot yhtyvä kuten aallot myrskyssä isommiksi aalloiksi - superpositio periaatteen mukaisesti ja vastaanottaja näkee vain nämä isoimmat harjat yhtyneistä aalloista. Eli vastaanottaja näkee jälleen yhden fotonin, jolla on aaltorintaman mukainen etenemissuunta. Eli fotoni näyttäytyy tässä ikäänkuin itse avaruruuden ryppynä. Ja vielä niin, että näitä ryppyjä on itse asiassa yhtä monta, kuin lähettäviä atomejakin: Energiaperiaate vaati tätä.
Pikakertaus kirjoitti:
Avaruuden laajenemisen aikaansaaman punasiirtymän eli taajuuksien alenemisen ja aallonpituuksien kasvun katsotaan aiheutuvan itse aika-avaruuden laajenemisen seurauksena syntyvästä eri paikkojen etääntymisestä toisistaan. Tämä vastaa sitä, että valolla olisikin valolähteen ja valon havaitsijan välillä vallitseva etääntymisnopeuden sanelema doppler-siirtymä vähäenergisempään suuntaan.
Yhdelle fotonille käy siis niin, että mitä kauempaa se näyttää tulevan, sitä suurempi on etääntymisnopeus valolähteen ja havaitsijan välillä ja sitä enemmän yksittäinen fotoni on punasiirtynyt. Luonnonilmiö toimii siis niin, että avaruuden laajeneminen saa fotonin näyttämään vähäenergisemmältä kuin mitä se oli lähtiessään. Siitä ei tule useita heikompia fotoneja, vaan havaitsijan mittaamana yksi vähemmän energinen fotoni. Koska valolähde ei enää voi itse vastaanottaa siitä lähtenyttä fotonia, ei tässä energiaperiaatteen mukaan ole energeettistä ristiriitaa. Fotoni ei sisäisen energiamittauksensa mukaan ole menettänyt energiaa mihinkään.
Tämmän voi ymmärtää myös siten, että itse avaruuden laajenemiseen kuluu energiaa, koska avaruuden laajetessa sen kokonaisenergiamäärä säilyy mutta energiatiheydet pienenevät. Tällainen punasiirtymä koskisi siis myös kaikkia muitakin alkeishiukkasia kuin vain fotoneja. Miten tämä näkyy mittauksissa riippuu kyseisen alkeishiukkaslajin aika-avaruuteen liittyvän energeettisen osuuden kytkeytymiseen esimerkiksi tuohon aika-avaruuden laajenemiseen.
Täysin eri asia on fotonin taajuuden ja aallonpituuden muuttuminen esimerkiksi pölyn tai kaasujen kanssa vuorovaikuttaessa. Tällaisessa sironnassa energiaa voi siirtyä alkeishiukkasten välillä ja siten valossa tapahtua energiahukkaa siihen liittyvän taajuuden alenemisen kera. Tämä on suhteellisen paikallinen (esim. muutaman aallonpituuden suuruusluokkaa) ilmiö, eikä siinä ajassa (ja matkassa) avaruuden laajeneminen ehdi paljoakaan vaikuttaa.Kirjoitat:
<<...avaruuden laajenemiseen kuluu energiaa...>>
Jos näin voidaan todeta, lienen käsittänyt oikein, että punasiirtyneiden kvanttien energia on vähentynyt matkalla. Niiden kokonaisenergia on pienempi kuin lähtiessä. Osa on kulunut avaruuden laajenemiseen.
Jos näin on, kysymykseni on saanut tyydyttävän selityksen.
- vaikeetaonnii
f voi olla nolla. Toisessa päässä se jatkuu äärettömään. Kukaan ei kai osaa sanoa mitä siellä lähellä ääretöntä tapahtuu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 271408
Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611261Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha91205Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.291155Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?281147Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641067Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne131053Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81043Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan331038Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61032