Olen huomannut, että palstan vakivaparien kirjoitukset ovat muuttuneet yhä katkerammiksi ja aggressiivisemmiksi. Mietin mistä se johtuu.
Vapareista on viime vuosina erottu yhä kiihtyvällä vauhdilla. Vapaa-ajattelijoiden liiton alaisista yhdistyksistä on kadonnut jäseniä yhä enemmän ja enemmän. Osa yhdistyksistä on sammunut jäsenkadon seurauksena. Lisäksi jotkut kokonaiset yhdistykset ovat irrottautuneet liitosta.
Jäsenkehitys näyttää jatkuvan yhä kiihtyvänä. Jo ensi vuoden alussa voidaan olla tilanteessa, jossa liiton alaisten yhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä on kolminumeroinen.
Lähes kaikki palstan vakikirjoittavat vaparit ovat liittoeliitin jäseniä. Jäsenkadon seurauksena taloudelliset edellytykset ovat supistumassa samalla kun valtiontuki on pienentynyt ja ilmeisesti tulee edelleen pienentymään.
Palstalla kirjoittavan liittoeliitin edessä on makeiden päivien päättyminen. Sekös heitä kismittää, mikä näkyy aggressiivisena ja katkeroituneena palstakirjoitteluna.
Miksi palstan vaparit ovat yhä katkerampia?
71
696
Vastaukset
- syy-ja-seuraus
Johtuisiko siitä että vaparit ovat epäonnistuneet tavoitteissaan?
Petri Karisma totesi ylen Battle-ohjelmassa että tosiuskovaisia on alle miljoona. Silti yhä neljä miljoona ihmistä kuuluu kirkkoon, vaikka kirkosta eroaminen on ollut helppoa jo reilut kymmenen vuotta.
Karisma lisäksi erittäin huono TV-esiintyjä. Kun Battle-ohjelmassa kysyttiin pitäisikö kirkko erottaa valtiosta, oli ohjelman alussa luvut 80% puolesta 20% vastaan, ja ohjelman lopussa enää 60% puolesta 40% vastaan.
Ja kun tietää esimerkiksi Jori Mäntysalon olevan vieläkin huonompi esiintyjä (on jopa itse myöntänyt tämän ja tämä näkyy myös some-keskusteluissa) ei ihme että ovat katkeria kun eivät osaa tuoda asiaansa esille ja viestiään perille.
Ja kaupan päälle bonuksena mitä enemmän avaavat suutaan sitä enemmän jäseniä eroaa kotipesästään Vapaa-ajattelijain liitosta.- PieleenMenee
Vapareilla on vain huonoja tulevaisuuden vaihtoehtoja. Teki mitä tahansa, vaparien määrä laskee - koska kaikki mitä tekee on huonoa mainosta. Jos ei tee mitään, porukka hiipuu ja eroaa - koska kukaan ei tee mitään. Ja bonuksena vielä sekin, että prosentuaalisesti jäsenpako vapareista on moninkertaista muihin, esim. kirkkoon verrattuna. Kyllä tämä kaikki varmasti katkeroittaa, koska se johtaa hotellijuhlien loppumiseen.
- KakkuaKoristeeksi
PieleenMenee kirjoitti:
Vapareilla on vain huonoja tulevaisuuden vaihtoehtoja. Teki mitä tahansa, vaparien määrä laskee - koska kaikki mitä tekee on huonoa mainosta. Jos ei tee mitään, porukka hiipuu ja eroaa - koska kukaan ei tee mitään. Ja bonuksena vielä sekin, että prosentuaalisesti jäsenpako vapareista on moninkertaista muihin, esim. kirkkoon verrattuna. Kyllä tämä kaikki varmasti katkeroittaa, koska se johtaa hotellijuhlien loppumiseen.
Tuohon vielä lisäbonuksena tuleva esitutkinta vilpillisestä kirjanpidosta.
- AjanTasa
KakkuaKoristeeksi kirjoitti:
Tuohon vielä lisäbonuksena tuleva esitutkinta vilpillisestä kirjanpidosta.
Onko esitutkintapyyntö jo jätetty?
- AjanTasalle
AjanTasa kirjoitti:
Onko esitutkintapyyntö jo jätetty?
Kyllä, asiasta on tehty tutkintapyyntö.
- AjanTasa
AjanTasalle kirjoitti:
Kyllä, asiasta on tehty tutkintapyyntö.
Hienoa!
- Jiijäätee
AjanTasa kirjoitti:
Hienoa!
Hyvä. Nyt voidaan asiasta jauhaminem täällä ennen kuin jonkin näköinen päätös tulee.
- Kylvö
Jiijäätee kirjoitti:
Hyvä. Nyt voidaan asiasta jauhaminem täällä ennen kuin jonkin näköinen päätös tulee.
Ei kyllä tätä nyt pitää puida oikein urakalla.
- OtetaasHeiNääYlösTaas
OtetaasHeiNääYlösTaas
- äikänope
Jiijäätee kirjoitti:
Hyvä. Nyt voidaan asiasta jauhaminem täällä ennen kuin jonkin näköinen päätös tulee.
Mitä tarkoitit?
- Asiaketjut-ylös-taas-jep
Asiaketjut-ylös-taas-jep
- Asiaketjut-ylös-hep
Asiaketjut-ylös-hep
- Asiaketjut-ylös-hep
Asiaketjut-ylös-hep
- OtetaasTaasTääYlös
OtetaasTaasTääYlös
- Vähiin-käy-vaparit
Vähiin-käy-vaparit
- Tolkun-ihmiset
Vähiin-käy-vaparit kirjoitti:
Vähiin-käy-vaparit
Mielenkiintoista ja häkellyttävää luettavaa:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130327.html
"Uudet luottamushenkilöt valittiin Lahden liittokokouksessa 9.-10.7.2011. Liiton historian ylivoimaisesti suurimman ja kalleimman kokouksen kuluista ei kerrota. Palataan asiaan tuloslaskelman kohdalla.
Ylintä päätösvaltaa liittokokousten välillä käyttävän liittovaltuuston kokouksista tai tehdyistä päätöksistä ei kerrota. Keväällä kaksi liiton jäsenyhdistystä vaati liittovaltuustoa koolle valitsemaan LH:lle uuden puheenjohtajan edellisen puheenjohtajan erottua 15.11.2010. LH ei kutsunut koolle liittovaltuustoa. Syksyn liittovaltuuston kokous pidettiin 26.11.2011.
LH ei ilmoita kokousajoistaan, -muodoista tai -paikoista etukäteen jäsenyhdistyksilleen, liittovaltuustolle tai muillekaan. Tämä vaikeuttaa ja passivoi järjestötyötä. Nykyisen nopean, tehokkaan ja halvan tiedonvälityksen maailmassa LH:n toiminta on poikkeuksellista. Toimintavuoden jälkeen jäsenet ja muut saavat tietää, että LH piti kokouksia. Vuoden 2011 aikana näitä pidettiin 11, kolmessa "käytettiin Skype-yhteyttä ja yksi oli sähköpostikokous". Kokousten käsittelemistä asioista ei kerrota.
Ennen liittokokousta toimivat "ainakin" sääntötyöryhmä, hautausmaatyöryhmä sekä ET- ja katsomusainetyöryhmä. Sääntötyöryhmä valmisteli liiton sääntömuutosesityksen. Sen sisällöstä ei kerrota. Lukija saa parempia tietoja asiasta tästä. Muiden työryhmien tuloksista ei kerrota mitään.
Liittokokouksen jälkeen elokuussa LH nimesi työvaliokunnan, Vapaa Ajattelija -lehden toimituskunnan (toimitusneuvoston), taloustyöryhmän, sääntö- ja liittokokoustyöryhmän, hautausmaatyöryhmän, omantunnon ja vakaumuksen vapaus -työryhmän, tavoite- ja periaateohjelmatyöryhmän, kansainvälisyystyöryhmän ja markkinointitiimin. Niiden mahdollisista työn tuloksista ei kerrota mitään. Vapaa Ajattelija -lehden osalta mainitaan, että lehden ilme päätettiin uudistaa vuonna 2012.
Jäsenyhdistysten määrä polki paikallaan (27). Maksavien henkilöjäsenten määrä jäsenyhdistyksissä oli 1 802. Jäsenmäärän laskua 181 jäsenellä (9,1 prosenttia) ei mainita.
Liiton saamaa suurta testamenttia ei näy kokonaan tilinpäätöksessä. Perunkirjoitus vainajan kuoleman jälkeen pidettiin joulukuussa 2011. 45.177,40 euron suuruinen ennakko on osa tästä testamentista.
Vastattavan puolella sidottuja nimikkorahastoja on edelleen kolme, joista Taisto, Voitto ja Väinö Koiviston rahasto (1996) on kasvanut 1.178,03 eurolla muiden rahastojen arvojen säilyessä ennallaan. Siirtoa rahastoon ei ole merkitty tuloslaskelmaan. Vapaita nimikkorahastoja on edelleen kuusi. Niiden arvoissa ei ole tapahtunut muutoksia.
Koivistojen rahastoon ei ole kuitenkaan siirretty läheskään sellaista summaa kuin olisi pitänyt. Testamenttivarojen väärinkäyttö jatkuu."
Ja näinhän siinä sitten kävi ----->
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110927.html - EroMielessä
Tolkun-ihmiset kirjoitti:
Mielenkiintoista ja häkellyttävää luettavaa:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130327.html
"Uudet luottamushenkilöt valittiin Lahden liittokokouksessa 9.-10.7.2011. Liiton historian ylivoimaisesti suurimman ja kalleimman kokouksen kuluista ei kerrota. Palataan asiaan tuloslaskelman kohdalla.
Ylintä päätösvaltaa liittokokousten välillä käyttävän liittovaltuuston kokouksista tai tehdyistä päätöksistä ei kerrota. Keväällä kaksi liiton jäsenyhdistystä vaati liittovaltuustoa koolle valitsemaan LH:lle uuden puheenjohtajan edellisen puheenjohtajan erottua 15.11.2010. LH ei kutsunut koolle liittovaltuustoa. Syksyn liittovaltuuston kokous pidettiin 26.11.2011.
LH ei ilmoita kokousajoistaan, -muodoista tai -paikoista etukäteen jäsenyhdistyksilleen, liittovaltuustolle tai muillekaan. Tämä vaikeuttaa ja passivoi järjestötyötä. Nykyisen nopean, tehokkaan ja halvan tiedonvälityksen maailmassa LH:n toiminta on poikkeuksellista. Toimintavuoden jälkeen jäsenet ja muut saavat tietää, että LH piti kokouksia. Vuoden 2011 aikana näitä pidettiin 11, kolmessa "käytettiin Skype-yhteyttä ja yksi oli sähköpostikokous". Kokousten käsittelemistä asioista ei kerrota.
Ennen liittokokousta toimivat "ainakin" sääntötyöryhmä, hautausmaatyöryhmä sekä ET- ja katsomusainetyöryhmä. Sääntötyöryhmä valmisteli liiton sääntömuutosesityksen. Sen sisällöstä ei kerrota. Lukija saa parempia tietoja asiasta tästä. Muiden työryhmien tuloksista ei kerrota mitään.
Liittokokouksen jälkeen elokuussa LH nimesi työvaliokunnan, Vapaa Ajattelija -lehden toimituskunnan (toimitusneuvoston), taloustyöryhmän, sääntö- ja liittokokoustyöryhmän, hautausmaatyöryhmän, omantunnon ja vakaumuksen vapaus -työryhmän, tavoite- ja periaateohjelmatyöryhmän, kansainvälisyystyöryhmän ja markkinointitiimin. Niiden mahdollisista työn tuloksista ei kerrota mitään. Vapaa Ajattelija -lehden osalta mainitaan, että lehden ilme päätettiin uudistaa vuonna 2012.
Jäsenyhdistysten määrä polki paikallaan (27). Maksavien henkilöjäsenten määrä jäsenyhdistyksissä oli 1 802. Jäsenmäärän laskua 181 jäsenellä (9,1 prosenttia) ei mainita.
Liiton saamaa suurta testamenttia ei näy kokonaan tilinpäätöksessä. Perunkirjoitus vainajan kuoleman jälkeen pidettiin joulukuussa 2011. 45.177,40 euron suuruinen ennakko on osa tästä testamentista.
Vastattavan puolella sidottuja nimikkorahastoja on edelleen kolme, joista Taisto, Voitto ja Väinö Koiviston rahasto (1996) on kasvanut 1.178,03 eurolla muiden rahastojen arvojen säilyessä ennallaan. Siirtoa rahastoon ei ole merkitty tuloslaskelmaan. Vapaita nimikkorahastoja on edelleen kuusi. Niiden arvoissa ei ole tapahtunut muutoksia.
Koivistojen rahastoon ei ole kuitenkaan siirretty läheskään sellaista summaa kuin olisi pitänyt. Testamenttivarojen väärinkäyttö jatkuu."
Ja näinhän siinä sitten kävi ----->
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti110927.htmlEn kyllä tajua tuota liiton touhua.
- Va-On-Älyvapaa-Liitto
OtetaasHeiNääYlösTaas kirjoitti:
OtetaasHeiNääYlösTaas
Va-On-Älyvapaa-Liitto
- eksjehh
Asiahomma!
- HyvätArgumentit
Tuossa tulikin hyvin parhaimmat perustelut.
- Överfors
Vapareista eroaminen on luonnollista. Kannattaa erota vapareista.
- kannatetaan
Täältä heti yksi!!!
- AntaaMennä
kannatetaan kirjoitti:
Täältä heti yksi!!!
Hienoa! Ja muita vaan mukaan!
- Asiaketjut-ylös-hep
Asiaketjut-ylös-hep
- Asiaketjut-ylös-hep
Asiaketjut-ylös-hep
- OtetaanpaYlösTämä
OtetaanpaYlösTämä
- NomppAri
Kyllä!
- Hermoz
Näkyy olevan.
- mitäpämieltäaloittajaon
Aloituksesa ei tietenkään ollut yhtään konkreettista esimerkkiä, ei kirjoittelusta eikä keitä nämä vakiokirjoittajat ovat ja miten he liittoeliittiin(?) kuuluvat.
Toivooko aloitaja vapaa-ajattelijoille uutta nousua entistäkin merkityksellisemmäksi ja menestyvämmäksi liikkeeksi, vai onko toiveissa vastapainon poistuminen kirkon katsomusasioiden monopolin tieltä? Miksi?- Vinkkinä
Käytä vaan Jori sitä omaa nimimerkkiäsi rohkeasti.
- AsiaKerrallaan
Lue vain omia tekstejäsi. Niissä on esimerkkiainesta. Keskustelua muista aiheista voi käydä muissa ketjuissa, eikö niin?
- Vinkkinä
AsiaKerrallaan kirjoitti:
Lue vain omia tekstejäsi. Niissä on esimerkkiainesta. Keskustelua muista aiheista voi käydä muissa ketjuissa, eikö niin?
Hienoa Jori että kuitenkin tunnustit tuon multinikkeytesi. Alat pikkuhiljaa oppia - siitä se lähtee.
- Jarki.kateen
Vinkkinä kirjoitti:
Hienoa Jori että kuitenkin tunnustit tuon multinikkeytesi. Alat pikkuhiljaa oppia - siitä se lähtee.
Onko sinulla joku isäkompleksi kun koko ajan huutelet Jorin perään ja luulet hänen olevan jokaisen vastauksen takana? Pystytkö olemaan päivääkään miettimättä Joria? Vai oletko rakastunut Joriin ja haet tällä tavalla huomiota häneltä?
- Vinkkinä
Jarki.kateen kirjoitti:
Onko sinulla joku isäkompleksi kun koko ajan huutelet Jorin perään ja luulet hänen olevan jokaisen vastauksen takana? Pystytkö olemaan päivääkään miettimättä Joria? Vai oletko rakastunut Joriin ja haet tällä tavalla huomiota häneltä?
Jori, miksi puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa?
- 1000pers
Vinkkinä kirjoitti:
Jori, miksi puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa?
Jori puhuu itselleen tuhansin eri persoonoin.
- stuk
1000pers kirjoitti:
Jori puhuu itselleen tuhansin eri persoonoin.
Niin näkyy tekevän.
- Jarki.kateen
stuk kirjoitti:
Niin näkyy tekevän.
Olet näköjään seonnut lopullisesti kun luulet kaikkia kirjottajia täällä Joriksi. Miksi muuten juttelet itsesi kanssa? :D
- JorinKuuluisatMonologit
Jarki.kateen kirjoitti:
Olet näköjään seonnut lopullisesti kun luulet kaikkia kirjottajia täällä Joriksi. Miksi muuten juttelet itsesi kanssa? :D
Jori tosiaan monologoi itsensä kanssa täällä eri nimimerkein.
- hevosetkinnauraa
Vapareilla on kauhea vimma "puhdistaa" tämän palstan etusivu ei-toivotuista seikoista. On selvää, että vaparit eivät pysty vastaanottamaan heidän toiveistaan poikkeavia tosiasiatietoja. Tosiasiat katkeroittavat ja he yrittävät kaikin tavoin väistellä tosiasioita ja elää omassa fantasiamaailmassaan.
- summa_summarum
Va-liitto on tragikoominen yhdistys.
- KysynVaaan
summa_summarum kirjoitti:
Va-liitto on tragikoominen yhdistys.
Antivaparien vaparivastainen toiminta on tragikoomista. Mikä on PAT:n jäsenmäärä?
- löytyisikövastauksia
Entäpä te vapaa-ajattelun vastustajat: joko olette kertaakaan selkeästi kertoneet mitä mieltä olette vapaa-ajattelijoiden tavoitteista tai mikä niissä on kannatetavaa/mikä vastustettavaa?
- jatkoa23
löytyisikövastauksia kirjoitti:
Entäpä te vapaa-ajattelun vastustajat: joko olette kertaakaan selkeästi kertoneet mitä mieltä olette vapaa-ajattelijoiden tavoitteista tai mikä niissä on kannatetavaa/mikä vastustettavaa?
"Vapaa-ajattelijain liitto ry on muuttunut propagandakonttoriksi ja keskustelukerhoksi. Toimintakertomus listaa runsaan sivun verran tiedotteita, lausuntoja ja kanteluita, jotka koskevat erilaista yhteiskuntavaikuttamista. Tämä kertoo siitä linjavalinnasta, että vaikuttamista koetetaan aikaansaada median kautta ja pitämällä meteliä. Epärealistiset, epäonnistuneet ja ateistien etujen vastaisetkin hankkeet ja aiheet kelpaavat mediamyllytyksen raaka-aineeksi. En silti tahdo kokonaan kiistää propagandan tarpeellisuutta. Sen voisi kyllä tehdä asiantuntevammin ja keskittyen tärkeimpiin asioihin. Ei Vapaa-ajattelijain liitolla ole mitään sellaista viisautta tai valtaa, että sen pitäisi korottaa ääntään joka asiassa. "
- löytyisikövastauksia
jatkoa23 kirjoitti:
"Vapaa-ajattelijain liitto ry on muuttunut propagandakonttoriksi ja keskustelukerhoksi. Toimintakertomus listaa runsaan sivun verran tiedotteita, lausuntoja ja kanteluita, jotka koskevat erilaista yhteiskuntavaikuttamista. Tämä kertoo siitä linjavalinnasta, että vaikuttamista koetetaan aikaansaada median kautta ja pitämällä meteliä. Epärealistiset, epäonnistuneet ja ateistien etujen vastaisetkin hankkeet ja aiheet kelpaavat mediamyllytyksen raaka-aineeksi. En silti tahdo kokonaan kiistää propagandan tarpeellisuutta. Sen voisi kyllä tehdä asiantuntevammin ja keskittyen tärkeimpiin asioihin. Ei Vapaa-ajattelijain liitolla ole mitään sellaista viisautta tai valtaa, että sen pitäisi korottaa ääntään joka asiassa. "
Eli tavoitteetovat mielestäsi hyviä. Hienoa!
Keinoissa on vain huomautetavaa? Mikä tavoite on mielestäsi tärkein, ja miten sitä olisi paras edistää? - loppukiusaamiselle
löytyisikövastauksia kirjoitti:
Eli tavoitteetovat mielestäsi hyviä. Hienoa!
Keinoissa on vain huomautetavaa? Mikä tavoite on mielestäsi tärkein, ja miten sitä olisi paras edistää?Asiallinen ja ateisteja syrjimätön järjestötoiminta va-liiton sisällä.
- ajattelisivatedesvähän
Niin se vain on, että nämä ns. "vapaat" "ajattelijat" eivät ole sen enempää vapaita kuin ajattelukykyisiäkään. Kuka sellaisissa joukoissa haluaisi omaa mainettaan liata.
- vapaa-anaalijat
Vapaa-anaalijat olisi tälle pyllykampanjaporukalle oikeampi nimitys.
- Fghjbvfhjbjlm
Hyvä linkki. Asiaa.
- KertausOpintojenÄiti
Fghjbvfhjbjlm kirjoitti:
Hyvä linkki. Asiaa.
Tätä on hyvä kerrata
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti150621.html
- Erotettavienlista
Karisma-Ylikoski-Mäntysalo erotettava yhdistyksistä ja pois liiton tehtävistä. He ovat vastuussa!!
- KetjuKärkeen
Ankeuttajan aamutoimet ketjun keskellä: Kylvö 5.4.2016 8:46 Jiijäätee kirjoitti:
Hyvä. Nyt voidaan asiasta jauhaminem täällä ennen kuin jonkin näköinen päätös tulee.
Ei kyllä tätä nyt pitää puida oikein urakalla.- Puimamies
Hyvä nosto, ettei huku ketjun keskellä. Puimista on tärkeä jatkaa.
- Suojeltavareservaattiin
Vai tulee sinulle ankea mieli. No, sehän on vain todiste siitä, että alat palata todellisuuteen. Kyllä se varmaan kirvelee, että vaparit ovat katoavaa kansanperinnettä.
- Vaparitvähenee
Suojeltavareservaattiin kirjoitti:
Vai tulee sinulle ankea mieli. No, sehän on vain todiste siitä, että alat palata todellisuuteen. Kyllä se varmaan kirvelee, että vaparit ovat katoavaa kansanperinnettä.
Ensi vuonna enää kolminumeroinen määrä.
- Nimenvaihto
Eikös tuo koko vapaa-ajattelu terminäkin ole naurettava?
Kaikkihan ajattelevat vapaasti, paitsi nämä ajattelusta vapaat vapaa-ajattelijat. Ahdas-ajattelijain liitto kuvaisi paremmin vapaa-ajattelijoita.- NaulanKantaan
No juuri noin.
- AntiAhdas
Heh, tuo oli hyvä :D
- PATporskuttaa
PAT on ateistin vaihtoehto.
- PAT.kasvaa
Vapareista on viime aikoina erottu ja jäsenmäärä on ollut rajussa laskussa. PAT lisää jäseniään jatkuvasti.
- AntivaparitKatkeria
PAT.kasvaa kirjoitti:
Vapareista on viime aikoina erottu ja jäsenmäärä on ollut rajussa laskussa. PAT lisää jäseniään jatkuvasti.
Vapareita on yli 1500. Pattilaisia noin 15.
- LukujenHuomio
AntivaparitKatkeria kirjoitti:
Vapareita on yli 1500. Pattilaisia noin 15.
Vapareita on yli 1500 - juujuu mutta kaikki ovat Jori Mäntysalon eri nimimerkkejä.
Tipale kirjoitti:
Jaahas, lahkoutuminen etenee tälläkin puolella... :D
Miten fundamentalistinen yhteisö tämä PAT on? Ovatko sen mukaan kaikki muut vapaa-ajattelijoiksi itseään kutsuvat todellisuudessa uskovaisia? :p
- PAT.parempi
Tipale kirjoitti:
Miten fundamentalistinen yhteisö tämä PAT on? Ovatko sen mukaan kaikki muut vapaa-ajattelijoiksi itseään kutsuvat todellisuudessa uskovaisia? :p
PAT on ateistien puolella. Siinä ero.
En tiedä olenko vapari, olen ainakin vapaa Juudaksen pilkkaamisesta ja näin vapaa panettelusta, eikä minun tarvitse kantaa synnin ristiä.
- ÄläVälitä
Et sinä paljon muustakaan tiedä, paitsi sen että olet yksi Jori Mäntysalon lukuisista eri nimimerkeistä.
- Inhottavaa
Katkeruus ja toisten kiusaaminen ovat yhdistyneet eräissä liiton vastuuvapareissa.
- eroavapareista
Mm. siksi jäsenet lähtevät yhdistyksistä.
- Uskoko_petti
Olet saatanan epäilevätuomas stalkannut vapareita. Katsellut "vieraisiin pöytiin" kuin Lootin vaimo.
Ilmeisesti jumalan palvontasi on jäänyt minimiin, tai et ole siksi ehtinyt mielikuvitus jumalaasi palvoa lainkaan.
Taidat joutua nyt helvettiin, mene suoraan helvettiin kulkematta pykäkön kautta?
Ketjusta on poistettu 50 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1462550- 241986
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231968Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891776Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671530Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201306Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371202Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188- 111188
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101167