Sinne näyttäs mänevän jatkuvala syötölä risman ohi tuulispiänä enonkosken suuntaan polliisia ja liakäriä harva se päivä,liekö on jottai ongelmoo näihen tulijoitten kanssa?
Polliisi ja liäkär ajeloo ahkeraan
tuppooriittämmää
36
673
Vastaukset
- niihhänsemännöö
Vae oeskkoon nuilla Enonkosken peräkammarinpoejjilla puhenna tavallista enempi taatiloeta:D Tiijjä vaekka oesivat pisttäätynnä itänuapurin naesissa ja tuonneet kirvelevijä tulijaesija:D:D Ja polliissi sitävaste ku poejjat on ikävissää turanneet kiljuva ja sittä ruvenneet hillummaa ja käänneet käsiks vanahhoehi äetmuorloehesa:D:D
- Aeto.savolaenen
Ei oo naisista mittään tarttunu ja kiljua ei viiti tehdä ku viina on sen verran halpaa. Äipille annetaan vaan ruusuja ja haleja niinkuin suomessa on tapana.
- miete8
Ettei olisi asukasluvun vahvistusjoukoilla osa ja arpa tässä hommassa.
- 4-8
"liäkär" tarkoittanee lääkäriä. Ne tuskin ajelee minnekään.
Tarkoitat varmaankin ambulanssia jossa työskentelee sairaankuljettajat ja ensihoitajat. Ei ole ollenkaan sama asia kuin lääkäri. Ambulansseissa ei työskentele lääkäreitä.- 2000000
Nykypäivänä on kyllä sellainen keksintö kuin lääkäriambulanssi, jossa siis on lääkäri ja sellainen myös Savonlinnasta löytyy.
- 3-9
2000000 kirjoitti:
Nykypäivänä on kyllä sellainen keksintö kuin lääkäriambulanssi, jossa siis on lääkäri ja sellainen myös Savonlinnasta löytyy.
Ja höpö höpö!
Savonlinnassa on vain sairaankuljettajien ja ensihoitajien miehittämiä ambulansseja.
Lääkäriambulanssi löytyy ympärivuorokautisena vain Helsingistä. Lähin ensihoitolääkäri istuu Kuopion Rissalassa lääkärikopteri Finnhemsin tukikohdassa. - 13-13
2000000 kirjoitti:
Nykypäivänä on kyllä sellainen keksintö kuin lääkäriambulanssi, jossa siis on lääkäri ja sellainen myös Savonlinnasta löytyy.
Lääkäriambulanssi maksaa Helsingille ja HUS sairaanhoitopiirille useamman miljoonan vuodessa ylläpitää. Savonlinnan kokoinen kylä olisi konkurssissa sen vuoksi. Ihmisillä on vääriä käsityksiä siitä että jokainen "valkotakkinen" ambulanssissa olisi lääkäri. Ensihoidon kenttäpätevyys on vain kourallisella lääkäreitä koko maassa ja suurin osa niistä työskentelee Finnhemsin koptereissa. Voi olla että kopterilääkäri joskus lentää potilaan luokse ja lähtee saattamaan potilasta sairaalaan ambulanssin mukana, mutta tämä tapahtuu erittäin harvoin ja se ei tee joka kylän perus ambulanssista lääkäriambulanssia.
- 5-16
13-13 kirjoitti:
Lääkäriambulanssi maksaa Helsingille ja HUS sairaanhoitopiirille useamman miljoonan vuodessa ylläpitää. Savonlinnan kokoinen kylä olisi konkurssissa sen vuoksi. Ihmisillä on vääriä käsityksiä siitä että jokainen "valkotakkinen" ambulanssissa olisi lääkäri. Ensihoidon kenttäpätevyys on vain kourallisella lääkäreitä koko maassa ja suurin osa niistä työskentelee Finnhemsin koptereissa. Voi olla että kopterilääkäri joskus lentää potilaan luokse ja lähtee saattamaan potilasta sairaalaan ambulanssin mukana, mutta tämä tapahtuu erittäin harvoin ja se ei tee joka kylän perus ambulanssista lääkäriambulanssia.
Junttikylässä kaikki liikkuva ja jännällä äänellä vinkuva on niin ihmeellistä.
Ihmisillä ei yleensäkään ole yhteiskunnan toiminnoista mitään käsitystä.
Poliisi tulee poliisiasemalta ja palokunta paloasemalta ja siihen se tuntemus sitten loppuukin.
Ja etenkin Suomessa kalusto on melko vähäistä ja aika vanhaa muuhun Eurooppaan verrattuna.
Lääkäriyksikköjä ja edistyksellistä hoitoa antavia yksiköitä on Euroopassa pilvin pimein. Saksassa on "Lääkäriambulanssilaki" joka oikeuttaa jokaisen hätätilapotilaan saamaan lääkäritasoista apua "Notarzt" lääkäriyksiköiltä jo tapahtumapaikalla. Siksi maassa on sadoittain lääkäriambulansseja.
Englannissa on Advanced Life Support (ALS) yksikköjä joka kaupungissa lakiin perustuvana palveluna.
Ruotsissa on "Akutbil" hoitoyksikköjä jokaisessa vähintään 20 000 asukkaan kaupungissa jne.
Suomi laahaa ainakin 10-20 vuotta muita jäljessä. - tyhjästäkönyhjäset
Unohtui vaan se seikka että jokaisessa noista maasta on asukkaita ja ennen kaikkea rahaa enemmän kuin Suomessa. Perustele siinä lääkäriambulansseja joka kuntaan kun ei sairaanhoitoon ja riittävän henkilökunnan palkkaamiseen kiinteissä sairaaloissakaan, saati terveyskeskuksissa, tahdo riittää rahaa.
- Älä_Unohda
tyhjästäkönyhjäset kirjoitti:
Unohtui vaan se seikka että jokaisessa noista maasta on asukkaita ja ennen kaikkea rahaa enemmän kuin Suomessa. Perustele siinä lääkäriambulansseja joka kuntaan kun ei sairaanhoitoon ja riittävän henkilökunnan palkkaamiseen kiinteissä sairaaloissakaan, saati terveyskeskuksissa, tahdo riittää rahaa.
Lääkäriambulanssien määrä nousee asukasmäärän mukaan. Kustannustaso nousee samassa suhteessa.
- 2-17
Osa Ruotsalaisista Akutbil autoista toimii usein niin sanotulla noutolääkäri menetelmällä, jossa hälytyksen tultua ambulanssi lähtee heti suoraan paloasemalta potilaan luokse ja Akutbil auto lähtee samalta paloasemalta pelkän kuljettajan voimin hakemaan päivystävää lääkäriä sairaalan ensiavusta ja jatkaa sitten potilaan luokse. Osassa autoista on lääkäripäivystys suoraan asemalla.
http://utryckningsfordon.se/wopre/wp-content/uploads/2012/10/akutbil_Volvo_V70_-2009_SA.jpg
http://www.ambulansservice.se/wp-content/uploads/2010/08/269793.jpg
http://www.svt.se/cachable_image/1409304352/svts/article2280024.svt/alternates/large/singelambulans1-jpg
http://www.nyhetswebben.se/wp-content/uploads/Falck53.jpg- 11-12
Tuo noutolääkäri järjestelmä saattaa olla kaikkein kustannustehokkain menetelmä. Siinä kun ei tarvitse palkata erikseen lääkäreitä päivystämään jouten asemapaikalle odottamaan keikkaa, vaan lääkäri voi olla hyödyksi sairaalalla/terveyskeskuksessa hälytysten välissä.
- Kannatetaan
11-12 kirjoitti:
Tuo noutolääkäri järjestelmä saattaa olla kaikkein kustannustehokkain menetelmä. Siinä kun ei tarvitse palkata erikseen lääkäreitä päivystämään jouten asemapaikalle odottamaan keikkaa, vaan lääkäri voi olla hyödyksi sairaalalla/terveyskeskuksessa hälytysten välissä.
Todella fiksulta kuullostava ratkaisu!
Miksihän meillä ei kokeilla samaa? Saataisiin sen toimivuudesta jonkinlaista kokemusta. Palolaitoksella kun on paljon palotarkastajien ja palopäällystön käyttöön hankittuja henkilöautoja joita voisi hyödyntää kokeilussa lääkäriautona ilman uuden auton hankintakustannuksia. Kokeilua voisi tehdä esim. 6-12kk ajan ja katsoa sitten sen hyödyt ja mahdolliset jatkot. - Näin_Suomessa
Kannatetaan kirjoitti:
Todella fiksulta kuullostava ratkaisu!
Miksihän meillä ei kokeilla samaa? Saataisiin sen toimivuudesta jonkinlaista kokemusta. Palolaitoksella kun on paljon palotarkastajien ja palopäällystön käyttöön hankittuja henkilöautoja joita voisi hyödyntää kokeilussa lääkäriautona ilman uuden auton hankintakustannuksia. Kokeilua voisi tehdä esim. 6-12kk ajan ja katsoa sitten sen hyödyt ja mahdolliset jatkot.Liian hyvä ajatus toteutettavaksi suomi nimisessä maassa.
Täällä pitää työryhmien ja komiteoiden kokoontua ainakin 3-5 vuoden ajan miettimään asiaa. Sitten asia pistetään hyllylle odottamaan parempia aikoja seuraavaksi 3-5 vuodeksi. Tämän jälkeen kaikki suunnitelmat ja suositukset unohdetaan ja aloitetaan alusta.
Lopuksi kustannukset karkaavat käsistä koska suosituksia ei noudatettu ja koko homma lopetetaan ennen kuin se ehtii edes alkaa. - 3-17
Kannatetaan kirjoitti:
Todella fiksulta kuullostava ratkaisu!
Miksihän meillä ei kokeilla samaa? Saataisiin sen toimivuudesta jonkinlaista kokemusta. Palolaitoksella kun on paljon palotarkastajien ja palopäällystön käyttöön hankittuja henkilöautoja joita voisi hyödyntää kokeilussa lääkäriautona ilman uuden auton hankintakustannuksia. Kokeilua voisi tehdä esim. 6-12kk ajan ja katsoa sitten sen hyödyt ja mahdolliset jatkot.Ihan hyvin autoksi sopisi käytetty/lahjoitettukin VVW Passat tai Volvo V70/ XC70.
Ei tarvitse mennä Helsingin malliin ja hankkia isoa pakettiautoa jossa lääkärin toimistotilat takana.
http://media05.regionaut.meinbezirk.at/2015/09/04/9160133_web.jpg
http://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/8/9/2/4/149546-large.jpg
https://i.wheelsage.org/pictures/v/volvo/xc70_notarzt/volvo_xc70_notarzt_2.jpeg
http://www.rettungsdienst.de/news/wp-content/gallery/fahrzeuge-rettmobil-2011/fzg-galerie-3.jpg - 11-18
3-17 kirjoitti:
Ihan hyvin autoksi sopisi käytetty/lahjoitettukin VVW Passat tai Volvo V70/ XC70.
Ei tarvitse mennä Helsingin malliin ja hankkia isoa pakettiautoa jossa lääkärin toimistotilat takana.
http://media05.regionaut.meinbezirk.at/2015/09/04/9160133_web.jpg
http://files.bos-fahrzeuge.info/vehicles/photos/8/9/2/4/149546-large.jpg
https://i.wheelsage.org/pictures/v/volvo/xc70_notarzt/volvo_xc70_notarzt_2.jpeg
http://www.rettungsdienst.de/news/wp-content/gallery/fahrzeuge-rettmobil-2011/fzg-galerie-3.jpgEiköhän tuolla paloasemalla osattaisi rakentaa auton tavaratilaan sopiva tarvikehyllykkö ensihoitolaukuille ja muille välineille.
Ja varastosta varmasti löytyy vanhoista ambulansseista ja paloautoista purettuja vilkkupaneeleja ja muita sireenejä, joten havalla pääsisi lääkäriautokokeilu alkuun. - Improvement_By_Pykälä
11-18 kirjoitti:
Eiköhän tuolla paloasemalla osattaisi rakentaa auton tavaratilaan sopiva tarvikehyllykkö ensihoitolaukuille ja muille välineille.
Ja varastosta varmasti löytyy vanhoista ambulansseista ja paloautoista purettuja vilkkupaneeleja ja muita sireenejä, joten havalla pääsisi lääkäriautokokeilu alkuun.Eiköhän joku byrokraatti löydä pykälän tai asetuksen jonka mukaan tuo ei ole mahdollista.
Valitettavasti elämme Suomessa... - Outdoor_Sturm
Improvement_By_Pykälä kirjoitti:
Eiköhän joku byrokraatti löydä pykälän tai asetuksen jonka mukaan tuo ei ole mahdollista.
Valitettavasti elämme Suomessa...Tässä maassa on tunnetusti järjenkäyttö kielletty.
Antaa ihmisten kuolla avunpuutteeseen, kunhan me virkamiehet pääsemme pätemään. - ByrokratiaKukoistaa
11-18 kirjoitti:
Eiköhän tuolla paloasemalla osattaisi rakentaa auton tavaratilaan sopiva tarvikehyllykkö ensihoitolaukuille ja muille välineille.
Ja varastosta varmasti löytyy vanhoista ambulansseista ja paloautoista purettuja vilkkupaneeleja ja muita sireenejä, joten havalla pääsisi lääkäriautokokeilu alkuun.Ei onnistu tuollainen omatoiminen nikkarointi Suomessa. Kalustorakenteet pitää kilpailuttaa korivalmistajilla kuten Profile, Tamlans, J5L jne jolloin syntyy kuukausien viive ja kustannuksia.
Lisäksi toiminnan aloittamiseksi on käytävä kuukausien neuvotteluja kaupungin, pelastuslaitoksen, naapurikuntien, sairaanhoitopiirin, uuden SOTE alueen ja STM:n kanssa. Tämä lykännee aloitusta ainakin vuoden tai pidempään.
Tällaisen toiminnan aloittaminen ei onnistu pelkästään kaupungin sisäisenä päätöksenä. - ByrokratiaLisääntyyVaan
ByrokratiaKukoistaa kirjoitti:
Ei onnistu tuollainen omatoiminen nikkarointi Suomessa. Kalustorakenteet pitää kilpailuttaa korivalmistajilla kuten Profile, Tamlans, J5L jne jolloin syntyy kuukausien viive ja kustannuksia.
Lisäksi toiminnan aloittamiseksi on käytävä kuukausien neuvotteluja kaupungin, pelastuslaitoksen, naapurikuntien, sairaanhoitopiirin, uuden SOTE alueen ja STM:n kanssa. Tämä lykännee aloitusta ainakin vuoden tai pidempään.
Tällaisen toiminnan aloittaminen ei onnistu pelkästään kaupungin sisäisenä päätöksenä.Niinhän se taitaa olla että ilman kilpailutusta nykyisin ei saa tehdä mitään.
- Toimistolääkärit
Ei toimi noutolääkäri menetelmä suomessa!
Menee kuulemma tohtorin valkoinen takki likaiseksi kenttätyössä. - Siitä_Vaan_Ostamaan
Toimistolääkärit kirjoitti:
Ei toimi noutolääkäri menetelmä suomessa!
Menee kuulemma tohtorin valkoinen takki likaiseksi kenttätyössä.Kyllä niillä on kenttätyöhön saatavissa samanlaiset vaatetukset kuin ambulanssikuskeillakin.
http://rescue.sos-asu.com/rescue/static/media/images/f6/800x600/f6c9256445db597c9a720479dfac7f40.jpg - Päivystyksen_Leidi
11-12 kirjoitti:
Tuo noutolääkäri järjestelmä saattaa olla kaikkein kustannustehokkain menetelmä. Siinä kun ei tarvitse palkata erikseen lääkäreitä päivystämään jouten asemapaikalle odottamaan keikkaa, vaan lääkäri voi olla hyödyksi sairaalalla/terveyskeskuksessa hälytysten välissä.
Porissa toimii virka-aikaan lääkäriyksikkö juurikin tuolla periaatteella. Satakunnan Lääkäriauto on keskussairaalan päivystyksessä työskentelevän lääkärin miehittämä normaaliin toimistoaikaan joka päivä. ainoastaan öisin ei ole päivystystä. Mitään uusia virkoja ei ole tarvinnut perustaa ja lääkäri työskentelee hälytysten väliajan sairaalan ensiavussa.
Toiminnan järjestäminen on paljolti halusta kiinni. Misä löytyy halu, sieltä löytyy keinot. Mutta savolaiselle laiskuudelle ja välinpitämättömyydelle ei ilmeisesti ole mitään hoitokeinoa... - Thymä-Savo
Päivystyksen_Leidi kirjoitti:
Porissa toimii virka-aikaan lääkäriyksikkö juurikin tuolla periaatteella. Satakunnan Lääkäriauto on keskussairaalan päivystyksessä työskentelevän lääkärin miehittämä normaaliin toimistoaikaan joka päivä. ainoastaan öisin ei ole päivystystä. Mitään uusia virkoja ei ole tarvinnut perustaa ja lääkäri työskentelee hälytysten väliajan sairaalan ensiavussa.
Toiminnan järjestäminen on paljolti halusta kiinni. Misä löytyy halu, sieltä löytyy keinot. Mutta savolaiselle laiskuudelle ja välinpitämättömyydelle ei ilmeisesti ole mitään hoitokeinoa...Savolaiset ovat niin tyhmiä että joutavatkin kuolla pois!
- EiMuutostaTulossa
Thymä-Savo kirjoitti:
Savolaiset ovat niin tyhmiä että joutavatkin kuolla pois!
Savonlinnassa äänestetään jatkuvasti vain omaa etua vastaan.
- Ei_Ole_Tulossa
Savonlinnalaisilta päättäjiltäkö olisi odotettava viisaita päätöksiä?
Ei tule tapahtumaan!
- hallilauta
operajuhlaksi häly tuskin
https://www.youtube.com/watch?v=u_WIxV8XRw8 - ei_kiesus
Eikö muka Savonlinnassa ihan paikallinen väestö onnistu varsinkin poliisia kiitettävästi ajeluttamaan, muistellaan vaikka heinäkuuta -14 jolloin roskaporukka piti kilvanajot jonka tulosta puitiin juuri oikeudessa.
Tyhmä voittaja ei halunnut vastata tekosestaan ja kyytiläisestä tuli yhteiskunnan kuluerä ties kauaksi aikaa!- Käräjät
istuttiin samaan aikaan kuin siinä jutussa jossa palstan trolli tuomittiin tyttäriensä pahoinpitelyistä. Siksihän trolli senkin asian tietää.
- sus_sentään
Jälleen on paikallinen kyky poliisia ajeluttanut, millaisia tämänkään sankarin sukulaiset lienee:
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Asemies-liikkui-keskustassa-poliisi-mursi-oven-miehen-asunnosta/763703 - ängervöinen
Nyt hiukan suhteellisuutta kehiin.
Savonlinnan kokoisessa käpykylässä tulee vuorokaudessa ambulanssia vaativia hälytyksiä ehkä 30-50 kappaletta. Niistäkin vain muutama vaatisi lääkärin hoitoa. Olisi kallista, jos isopalkkainen ihminen päivystäisi.
Hälytyksistä suuri osa on sellaisia, joissa selvitään pelkällä ensihoidon paikalla käynnillä. Mitataan verenpaineet ja sokerit ja rauhoitellaan yksinäistä potilasta. Sovitaan, että menee seuraavana päivänä rauhassa vastaanotolle, jos vielä ahistaa.
Kesähelteillä muutama ruorijuoppo per viikko törmäilee ja tarvitsee ensiapua. Ei heillekään kannata mitään lääkäripäivystystä ylläpitää.
Öiseen aikaan tulee kaikkiin päivystyksiin etupäässä kännisiä toikkaroijia sekä yksinäisiä, jotka kaipaavat juttuseuraa. Itse näin kerran päivystyksessä (en Savonlinnassa) miehen, joka valitti, ettei paska kulje. Oli juonut pullon kossua piristääkseen suoltaan, mutta sekään ei auttanut. Orpo olo oli todellinen ongelma.- Emmä_Jymmärrä
Ruotsissa "päivystää" Savonlinnan kokoisissakin kaupungeissa.
Mutta tuolla ylempänä on kerrottu että mitään uusia virkoja ei tarvitsisi perustaa ja joutensa päivystää. Savonlinnalaisilla näköjään suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. - Valitettavasti_Näin_On
Suomessa on edelleenkin muusta Länsi-Euroopasta ja pohjoismaista poiketen valloillaan käsitys että ihmishenki ei ole kovinkaan arvokas. Tämä juontaa lienee juurensa talvisota tyyppisestä ajattelusta, jossa suuria joukkoja marssitettiin suoraan tykkitulen jauhettavaksi ja että jokainen ihminen on uhrattavissa ja tappioilta ei voida välttyä.
Saksassa lennetään yli sadalla lääkärihelikopterilla suuriakin matkoja pelastaakseen vain yksi ihmishenki. Suomessa lasketaan autollakin ajettaessa vain kustannuksia. http://www.rth.info/stationen.db/stationen.php
Akuuttilääketiede on kehittynyt viimeisen 20v aikana merkittävästi ja potilaita joita aikaisemmin ei voitu mitenkään auttaa, selviävät nykyisin rutiininomaisesti nopean hoidon ansiosta. - NähtyOn
Valitettavasti_Näin_On kirjoitti:
Suomessa on edelleenkin muusta Länsi-Euroopasta ja pohjoismaista poiketen valloillaan käsitys että ihmishenki ei ole kovinkaan arvokas. Tämä juontaa lienee juurensa talvisota tyyppisestä ajattelusta, jossa suuria joukkoja marssitettiin suoraan tykkitulen jauhettavaksi ja että jokainen ihminen on uhrattavissa ja tappioilta ei voida välttyä.
Saksassa lennetään yli sadalla lääkärihelikopterilla suuriakin matkoja pelastaakseen vain yksi ihmishenki. Suomessa lasketaan autollakin ajettaessa vain kustannuksia. http://www.rth.info/stationen.db/stationen.php
Akuuttilääketiede on kehittynyt viimeisen 20v aikana merkittävästi ja potilaita joita aikaisemmin ei voitu mitenkään auttaa, selviävät nykyisin rutiininomaisesti nopean hoidon ansiosta.Täällä on keskitytty palkkaamaan lähinnä johtajia, päälliköitä ja pomoja ensihoitoon varsinaisten työntekijöiden sijaan.
Ensihoidon kenttäjohtaja on vasta äskettäin keksitty uusi virkanimike, ensihoidon vastuulääkärin ja lääkintäesimiehen lisäksi.
Hoidon taso ei ole noussut pätkääkään näiden virkojen perustamisen jälkeen. Sen sijaan suurten palkkojen maksaminen on lisääntynyt. Eli rahaa löytyy jos sillä saadaan joku konttorissa istuva hienolta kuullostava virka aikaan!
- Työllistääpoliisia
Siellä on ravannu poliisit ja ambulanssit lähes päivittäin tarrapallo joukkueen saapumisesta asti.
- Yli-Markku
Poliisit käyvät vastaanottokeskuksissa rutiinikäynneillä, jotta siellä EI tapahtuisi mitään. Ymmärtääkö keskustelun aloittaja tämän? Eikö, no ei voi mitään...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 505025
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233297Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281432Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1811275- 76977
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24888Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49857Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel229764Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35738Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt482707