Kokkoblogi pitäisi sulkea

OikeusjaKohtuus

Kokolla on oikeus omiin mielipiteisiinsä, mutta ei omiin faktoihin.

Kokkoblogi toimii yksisuuntaisena aivopesijänä. Lukijoidensa kanssa hän ei käy keskustelua, ei julkaise kommentteja, ei oikaise tahallisesti tai tahattomasti julkaisemaansa perätöntä tietoa. Usein tyylilajina on ala-arvoinen vihjailu ja juoruaminen. Selkeästi vihjailtavasti tunnistettavaan henkilöön kohdistetaan väitteitä, joiden todenperäisyys on huhu, juoru tai pahansuopaisten hevosmiesten tietotoimiston tasolla. Poliisikäsittelyn uhan alla Kokko on eräitä kirjoituksiaan poistanut, mutta näistä hän ei tietenkään blogissaan mainitse.

Jos Kokko oikeasti haluaisi vaikuttaa paikkakunnan asioihin hän yrittäisi liittyä johonkin vakavasti otettavaan poliittiseen puolueeseen ja pyrkisi sitä kautta vaikuttamaan asioihin oikeasti. Ehkä Kokon tapainen juoruilija ei edes pääse enää niihin pöytiin, joissa olijoilta odotetaan luottamuksellista käytöstä.

Kukin valitkoon tiensä. Alibi ja 7-päivää lehdelläkin on oma suosionsa.

Ajankohtainen asia blogikirjoittamisen tapakoodista on kansanedustaja Tolppasen blogin sulkeminen. Samat sulkemiskriteerit täyttyvät selvästi myös Kokkoblogin kohdalla.

Tapaus Tolppanen:
"Blogipalvelun ylläpitäjä perusteli sulkemispäätöstä myös sillä, että Tolppanen ei ole antanut kommentoida blogiaan ja jättänyt julkaisematta oikaisua pyytäneitä vastineita.

Tolppasen mukaan tämä pitää paikkansa.

– Kansanedustajana minulla ei ole aikaa käydä läpi kaikkia sivustolle tulevia kommentteja ja oikoa niissä esitettyjä virheellisiä väitteitä,"

128

2499

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Höpönlöpötystä

      Kokko pitää yllä semmoista huuhaasoopaa Himoksesta, jolla ei ole sitten minkäänlaista tekemistä tosiasioiden kanssa. Tyhmemmät sitten vielä uskoo noita sen juttuja. Mikään ei estä esimerkiksi kehittämästä Keski-Himoksen rinteitä. Ei vaan taida olla siihen massia, eikä mitään järkeäkään. Kyllä se menee niin päin, että kylpylän tulo voi antaa siihen jonkinlaiset edellytykset, eikä päinvastoin, kuten Kokko kertoilee.

    • Törkytunkio

      Se blogihan on kuin samanlainen kuin MV-lehti. Kopioi muiden kirjoituksia ja omat jutut on täyttä paskaa.

      • jyskyk

        Miksi ihmeessä tällaiset kokot saa mellastaa?


      • Huviensin.työtjoskus

        Puolet Jämsänseudun jutuista voi lukea lehden nettisivuilta.
        Lopuista teksteistä puolet voi lukea Kokkoblogista.
        Miksi kenenkään kannattaa enää maksaa Jämsän Seudun tilausmaksua?

        Maakunta asian ollessa päällä Kokkoblogi tarjosi kiitettävän paljon myös Keskisuomalainen -lehteä ilmaiseksi luettavaksi.

        Puutteena mainittakoon kaiken Kokon maailmankuvan vastaisen uutismateriaalin puuttumisen blogilta. Niistä hän vaikenee. Miksi ihmeessä hän jakaisi gallup tutkimus tuloksia jotka ovat ristiriidassa Kokon itsensä maailmasta luoman illuusion kanssa.

        Sitkeä sissi Kokko on. Soittelee ympäriinsä virkamiehille ja yrittäjille saadakseen vahvistusta omille fantasioilleen. Virka-aikana tietenkin.
        Mitä mahtaa Kokon oma työnantaja tuumia tällaisesta ajankäytön priorisoinnista?


    • Outojuttu

      "Keskihimoksen laskettelurinteiden rakentaminen tuplaisi Jämsän turistivirrat."
      Näin Kokko väittää.
      Hyvin on skimbaajat sopineet nykyisiinkin rinteisiin. Puolityhjää useimmiten. Tuolihissin pyörittäminen on harvinainen näky.
      Vältelläänkö mäen tehokkaampaa markkinointia nykyisin tungoksen pelossa? Vai millä laskettelijamäärän tuplaantuminen muka syntyisi.

      Alkaa Himoksen muut palvelut olla jo pääosassa ja niiden kehittymisen sivutuotteena lisääntyvät laskettelijat eikä päinvastoin.

      • UberNoloja

        Kun Kokko ei salli keskustelua blogillaan, niin tuodaan Kokkoblogi tänne Suomi24 foorumille.

        Kokko kirjoittaa:
        "Blogeja kirjoittelen eri aiheista. Linkitän blogejani someen erityisesti Facbookkiin silloin tällöin, mutta en aina. Monista asiosta herää välillä erittäin pitkiä keskusteluja somessa. Otetaan kantaan puoleen ja toiseen.

        Mutta kuinka ollakaan, jos linkitän Himos aiheisen blokikirjoituksen someen.

        Ei ala keskustelu - EI.

        Miksi ei?
        Eikö kukaan uskalla kommentoida?
        Vai eikö ymmärrys riitä?
        Pelätäänkö leimautumista?

        Pyrin kuitenkin siihen, että Himos aiheiset kirjoitukset ovat selkeitä. Asiaa avartavia kannaottoja. Tekstissä pureudutaan siihen, miten asiat oikeasti on. Tyylini on vapaa. Tarkoitukseni kirjoituksilla on tuoda asiat suuren yleisön tietoon.

        Mutta miksi kukaan ei kommentoi?"

        Veikkaukseni: Koska Kokon Himos jutut ovat vaan nii'in noloja!


      • okkok

        Joku on ottanut paineita, eli hyvin henkilökohtaisen ja kielteisen asenteen Kokon mielipiteitä vastaan. 😉


    • Manit.pois

      Tuommoiset tuplauspuheet osoittaa, että Kokko on ulkona kuin lumiukko. Eikä mikään estä niitä rinteitä rakentamasta. Muu kuin rahanpuute.

    • Korruptio

      Mutta oliko Ilkka hoveineen Lemminkäisen kanssa Levillä? Jos oli, miksi? Miksei esimerkiksi Himoksella?

      Tästähän Kökkö vihjailee sanomatta K-sanaa.

      • Normiloma

        Ihminen saa lomansa viettää, vaikka Levillä.

        Kokkomainen vihjailu taasen siitä kenen kustannuksella Levillä lomaillaan on raukkamaista jos ei ole selvittänyt miten tämä asia on vai onko. On asia niin tai näin, niin Alibi ja 7-päivää -henkisten lukijoiden mieliin maalautuu vihjailusta muuntuva fakta: veronmaksajien rahoilla siellä rällätään ja hovi nauttii jämsäläisten vieraanvaraisuudesta.


      • Korroosiruptio

        On se kuitenkin niinkin, että Ilkan pitäisi tietää paremmin eikä olla lähelläkään esimerkiksi Lemminkäisen pomoja Levillä, jos sattumalta sinne ovat yhtä aikaa ajautuneet. Eikä Kokko voi tuota maksajaa mitenkään selvitttää, ellei se ole Jämsän kaupunki.

        Ja en lue Alibia tai Seiskaa, ja silti haiskahtaa Kökön ansiosta.


      • Lomanormi

        Skepsiksen huuhaa-palkinto vuonna 2015 jaettiin Median selvännäkijä palveluille.
        Kokko blogeineen sijoittuu samalle palvelusektorille.
        Oikeastaan Kokko ei edes ennusta tulevaisuutta. Hän ennustaa menneitä tapahtumia Tarot korteista. On helpompaa katsoa taikakorteista mitä on saattanut -simsalabim - tapahtua, kuin nähdä vaivaa ja selvittää mikä tylsä ja arkinen totuus on ollut.

        Edelleenkin ongelma siis on Kokon selvännäön kohteeksi joutuneiden henkilöiden ja tapahtumien oikeusturva. Blogin lukijat eivät aina -ymmärrä lukevansa pahantahtoista arvailua ja selvännäköviihdettä. Kokko ei malta olla ennustamatta silloin kun hän ei tiedä mitä on tapahtunut, ja jos myöhemmin asian oikea laita on paljastunut, hän ei rohkene oikaista perusteettomia vihjailevia väitteitään.


      • Heikki.Himmeli

        Kokko luulee olevansa joku tavallisen rahvaan hyväntekijä tai totuuden torvi, mutta todellisuudessa on kaunan kasvattaja ja pahimmassa tapauksessa kehityksen jarru, jos noihin hänen arvailuihinsa ja vihjailuihinsa aletaan jossakin piireissä uskoa. Kylpylän kaatamisella saatiin 10 vuotta sitten Jämsässä aikaan niin suurta tuhoa, ettei uusia kaatoyrityksiä todellakaan kaivata.


      • 10vuottaHukkaan
        Heikki.Himmeli kirjoitti:

        Kokko luulee olevansa joku tavallisen rahvaan hyväntekijä tai totuuden torvi, mutta todellisuudessa on kaunan kasvattaja ja pahimmassa tapauksessa kehityksen jarru, jos noihin hänen arvailuihinsa ja vihjailuihinsa aletaan jossakin piireissä uskoa. Kylpylän kaatamisella saatiin 10 vuotta sitten Jämsässä aikaan niin suurta tuhoa, ettei uusia kaatoyrityksiä todellakaan kaivata.

        Heikki.Himmeli

        18.4.2016 9:17

        "Kylpylän kaatamisella saatiin 10 vuotta sitten Jämsässä aikaan niin suurta tuhoa, ettei uusia kaatoyrityksiä todellakaan kaivata."

        Johtuiko se kylpylän kaatuminen Kokon maanantaina 4. huhtikuuta 2016 valtuutettuna blogissaan esille tuomasta syystä, mikä blogin liitteenä "Muistio/kertomus 19.1.2006" on?

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/optioalueen-vuokraaminen.html

        Onko kaupungin kanta edelleen sama, kuin mikä muistiosta tulee esille? Onko sama erimielisyys edelleen esteenä yhteistyölle?


    • Parastanäin

      "Blogeja kirjoittelen eri aiheista. Linkitän blogejani someen erityisesti Facbookkiin silloin tällöin, mutta en aina. Monista asiosta herää välillä erittäin pitkiä keskusteluja somessa. Otetaan kantaan puoleen ja toiseen.

      Mutta kuinka ollakaan, jos linkitän Himos aiheisen blogikirjoituksen someen.

      Ei ala keskustelu - EI.

      Miksi ei?
      Eikö kukaan uskalla kommentoida?
      Vai eikö ymmärrys riitä?
      Pelätäänkö leimautumista?

      Pyrin kuitenkin siihen, että Himos aiheiset kirjoitukset ovat selkeitä. Asiaa avartavia kannaottoja. Tekstissä pureudutaan siihen, miten asiat oikeasti on. Tyylini on vapaa. Tarkoitukseni kirjoituksilla on tuoda asiat suuren yleisön tietoon.

      Mutta miksi kukaan ei kommentoi?"

      Näin kyselee herra Kokko viimeisimmässä postauksessaan. Ei ymmärrä, että hänen "miten asiat oikeasti on" eivät saa vastakaikua siksi, että ihmiset tietävät Kokon luulottelujen olevan soopaa, mutta eivät kehtaa sitä suoraan sanoa. Vaikeneminen lieneekin näissä riidankylvöyrityksissä viisainta.

      • KokoKokkoTotuusko

        Valtuustosalissa valtuutettu Kokko kuulemma istuu kuin kusi sukassa, eikä sano mihinkään mitään.

        Siihen nähden tämä ylettömien epäluulojen kylväminen Kokkoblogissa antaa skitsofrenisen vaikutelman.

        Helpompi mussuttaa ennen ja jälkeen demokraattisen päätöksen kuin hyväksyä enemmistön tahto?

        Helppo mussuttaa useiden eri oikeusasteiden ratkaisujen olevan aivan vääriä ja vaatia Oikeutta ja Aloittamista Puhtaalta Pöydältä.
        Ikäänkuin kunta voisi kumota oikeuslaitoksen ratkaisut ja Totuus löytyisi Kokkoblogista. Himoksessa kunta on joustanut jo niin monessa iltalypsyssä, ettei se ratkaisu enää löydy vielä yhteen ja seuraavaan ja sen jälkeen tulevaan iltalypsyyn suostumisessa.


      • asiaasiana

    • KohtuusKaikille

      OikeusjaKohtuus
      17.4.2016 16:28

      Olisi oikeus ja kohtuus, että kertoisit nimesi, kun Kokkokin kirjoittaa nimellään, niin tulisi sinun faktat arviointiin.

      • Sivustaseuraillut

        Ei ole Kokon allekirjoituksia tällä palstalla näkynyt. Jos antaisi kommentoida sitä blogiaan, niin nämä keskustelut olisivat tarpeettomia. (Huom! en ole ketjun aloittaja).


      • Puolijalo

        Et sitten keskustele itse asiasta, tai mitä mieltä olet aloituksen aiheesta.

        Onko virkamiehistä tai muista henkilöistä esitettyjen puolivallattomien vihjailuiden esittäminen jotenkin jalompaa jos sen tekee nimellään?


      • Mitenmeneeomastamielestä

        Asiakirjojen julkistaminen henkilötietoineen ei taida olla hyvien tapojen mukaista...


    • VappunaLasketaan

      Manit.pois

      17.4.2016 23:20
      Uusi

      "Tuommoiset tuplauspuheet osoittaa, että Kokko on ulkona kuin lumiukko. Eikä mikään estä niitä rinteitä rakentamasta. Muu kuin rahanpuute."

      Heräsipä mielenkiinto;

      10vuottaHukkaan

      18.4.2016 16:03

      Heikki.Himmeli kirjoitti:

      Kokko luulee olevansa joku tavallisen rahvaan hyväntekijä tai totuuden torvi, mutta todellisuudessa on kaunan kasvattaja ja pahimmassa tapauksessa kehityksen jarru, jos noihin hänen arvailuihinsa ja vihjailuihinsa aletaan jossakin piireissä uskoa. Kylpylän kaatamisella saatiin 10 vuotta sitten Jämsässä aikaan niin suurta tuhoa, ettei uusia kaatoyrityksiä todellakaan kaivata.
      Näytä lisää

      Heikki.Himmeli

      18.4.2016 9:17

      "Kylpylän kaatamisella saatiin 10 vuotta sitten Jämsässä aikaan niin suurta tuhoa, ettei uusia kaatoyrityksiä todellakaan kaivata."

      Johtuiko se kylpylän kaatuminen Kokon maanantaina 4. huhtikuuta 2016 valtuutettuna blogissaan esille tuomasta syystä, mikä blogin liitteenä "Muistio/kertomus 19.1.2006" on?

      http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/optioalueen-vuokraaminen.html

      Onko kaupungin kanta edelleen sama, kuin mikä muistiosta tulee esille? Onko sama erimielisyys edelleen esteenä yhteistyölle?

      ONKO KAUPUNKI VASTANNUT RINNEYRITTÄJÄLLE JA MILLOIN PÄÄSISI KESKI-HIMOSTA RAKENTAMAAN?

      • Luonnotonlaki

        Kokko on ainakin pari tusinaa kertaa blogissaan kirjoitellut Himoksesta Ojaloiden Himosmuistelma kirjaan perustuen.

        Kirjan alussa todetaan sisällön olevan kuten Ojalat ovat kokeneet asiat.
        Ei siis ole ollut tarkoituskaan esittää asioita objektiivisesti, neutraalisti, totuudellisesti jonkun toisenkin osapuolen näkökulmaa esitellen tai miten Suomen oikeusjärjestelmä asian on päättänyt.

        Kokko on kuin joku lahkouskovainen joka uskoo sokeasti ja kirjaimellisesti profeettansa kirjoituksiin. Uskoa ei murra luonnontieteet, vallitseva laki tai demokratia.


      • VappunaLasketaan

        En kysynyt mistään kirjasta, vaan tuosta muistiosta, missä kaupunki kieltäytyy alueiden luovuksesta Keski-Himoksessa?


      • Heikki.Himmeli

        Minun käsitykseni mukaan kylpylän kaatoi yrittäjä, joka kaikki oikeusjutut hävittyään kanteli lopuksi EU:lle, jolloin aikaa kului monta vuotta, yleinen taloustilanne muuttui huonoksi ja YIT sai koko jupakasta tarpeekseen. Näinhän se meni,

        Mutta miksi näitä vanhoja asioita pitää aina vaan kaivella? Nyt se kylpylä on tulossa ja ollaan tyytyväisiä. En millään usko, että kaupunki estää yrittäjää Keski-Himosta rakentamasta, jo siihen haluja löytyy. Turhaan Kokko ja kumppanit pitävät yllä vanhoja (oikeusistuimissa hävittyjä) riitoja ja yrittävät jälleen kerran sotkea Himoksen kehittymistä. Onneksi suunnitelmat on nyt tehty semmoisiksi, ettei riitapukarit pysty asioihin sekaantumaan.


      • Joutavaajankutusta

        Minäkään en ymmärrä, miksi pitäisi loputtomasti jauhaa vuosia vanhoista asioista, joista lisäksi on eri oikeusasteiden ratkaisut olemassa. Ei ne siitä jauhamalla muuksi muutu. Miksi Kokko nostaa näitä jatkuvasti esille? Anataisi jo olla kompostin pöyhimättä ja suuntaisi katseen tulevaisuuteen.

        Keski-Himoksen rinteiden rakentamiselle ei ole minkäänlaista estettä olemassa, eikä semmoisen investoinnin aloittaminen kaipaa muita keskusteluja, kuin ilmoituksen, että työt alkavat.


    • Kökkökö

      Kaupunki on kaavoittanut Ojalalle enemmän rakennusoikeutta kuin kenellekään muulle. Toteuttaisi nyt aluksi Länsikeskuksen asemakaavan rapiat 50.000 neliötä eikä vain ahnehtisi lisää.

    • annetaanolla

      Kannattaako tuosta näin paljon provosoitua. Mitä enemmän meuhkaatte, sitä kiinnostavampi blogi on.

    • Kylpy

      Haljala puuhaa kylpylää, Ojala kun valitti edellisen nurin. Vaikka ei ollut valitusoikeuttakaan...

    • Mitallimies

      Päivän Kokkoblogi ylistää - yllätys yllätys - Ojalaa.

      Arvostuksensa ansaitsee, saanut prenikankin tästä hyvästä.

      "Juhani Ojalalle ja Päivi Kuokkaselle luovutettiin Jämsä-mitali 29. joulukuuta 2014 Hiihtokeskus Himosvuoren 30-vuotisjuhlan yhteydessä. Jämsän kaupunki myönsi Jämsä-mitalin Ojalalle ja Kuokkaselle heidän ansiokkaasta ja merkittävästä työstään elinkeinoelämän kehittäjinä."

      Kokko väittää kaupungin sorsivan Ojalaa, päinvastoin. Palkitsee monin tavoin Himoksen esi-isää.

      Blogissa Kokon mukaan vuonna 2002 ei ollut Kylpylästä vielä minkäänlaisia suunnitelmiakaan. Onko noin? Muistaakseni ensimmäinen kylpylähanke oli tuolloin jo törmännyt seinään.

      • Lukijamies

        Mitallimies

        20.4.2016 19:12

        Mitallimien on oikeassa. Himottu vuori historiikin mukaan esimmäinen kylpylähanke oli jo 1990 Himosvuori Oy:n ja Rakennusliike Puolimatkan kesken aiesopimusvaiheessa, kun se törmäsi kaupunginjohtaja Lehtimäki seinään.


    • Kokollemikääneiriitä

      "matkailukeskus on syntynyt täysin Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n rakentaman hiihtokeskuksen myötä." Kirjoittaa Kokko.

      Näinhän se on. En ole koskaan kuullut kenenkään sitä kiistävän. Voisiko Kokko kertoa, että mitä sitten, mitä vielä pitäisi tehdä kun tämän myöntäminen ei riitä? Pitäisikö kaupungin järjestää kerran viikossa juhlat, jossa julkisesti yhteen ääneen ylistettäisiin Himoksen perustajaa ja lopuksi kaikki kumartaisivat kolme kertaa Himokseen päin? Vai mitä, mikä tässä oikein mättää, että sama jankutus jatkuu aina vaan.

      • Messinkilaattaannimi

        Oisko näköispatsas sopivaa huomioimista.
        Paikkakunnan seuraavan liikenneympyrän keskelle.

        Tai nimetään ameriikan malliin seuraava koulu-uudisrakennus Ojalan opinahjoksi. Uusi pääkirjastokin on rakentamisen aloittamista, tonttia ja rahoitusta vaille valmis. Se pitää ilman muuta ristiä Kuokkasen kirjastoksi. Kunnioittamaan Himoksen keksijää ja onhan lasketteluyrittäjillä myös taipumuksia tietokirjallisuuden tekemiseen.


    • Miraclemakeri

      Kokolla on vaalien tuoma mandaatti kaupungin asioiden järjestelyyn.

      Kokkoblogin tänään välittämä R.Ahonenblogi taasen edustaa puhdasta ulkoparlamentaarista sähläystä. Halutaan valtaa ja kaadetaan lopulta vastuu sotkun suorimisesta muiden niskaan.
      Omassa somekuplassaan eläjä haluaa toimia sateentekijänä ja hokkuspokkus ratkaista Kaiken. Kuka vakavasti otettava päättäjä elää R.Ahosen kanssa samassa kuplassa?

      • Minäkinsivullisenaneuvon

        Onko rinneyrittäjä kertonut "valmiista suunnitelmistaan" muille kuin Ahoselle? Kannattaisi varmaan mieluummin esitellä niitä kaupungin virkamiehille.


    • NeliöityYmpyrä

      "Nyt tulee kääntää katseet tulevaan !
      Uutta asennetta kaivataan !"

      Näin lukee päivän Kokkoblogissa.
      Katse vain pysyy kirjoittajalla menneessä, eikä asenne ole muuttunut.

      Sentään Himosmatkailijoiden määrän tuplaantumisen mahdollisiksi ansioiksi tunnistetaan myös Kylpylä, eikä ainoastaan Keski-Himos.

      Useampana lauantaina mäen juurella olleena ei yletön tungos jäänyt päällimmäisenä mieleen. Majoituspaikkoja tehdään pikkuhiljaa lisää ja hyvä niin.

      Uusimman kylpyläpaikan rakennusoikeuden määrästä on tullut Kokolle paha mieli. Pientä ne neliömäärät vielä on Länsi-Keskuksen määriin verrattuna, mutta kun ei rakenna niin ei. Aina on neliöt väärässä paikassa lisätään niitä miten paljon hyvänsä sinne minne aiemmin on toivonut.

    • ahmedahneahne

      Juuri noin. Ojalalla olisi ollut tontteja kylpylää varten rinteen juurella. Eikö ole kohtuuhintaan myynyt vai eivätkö sijoittajat enää uskalla rinneyrittäjän valitusten jälkeen edes harkita yhteistyötä?

    • YmpyröityNeliö

      "Suuret" rakennusoikeudet rinneliiketoiminnan juuressa:

      http://jamsa.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2015761-3

      http://www.jamsa.fi/kaavoitus-ja-rakentaminen/kaavoitus/himosalueen-kaavat/hyvaksytyt-himosalueen-kaavat/1102-himoksen-lansikeskuksen-asemakaava

      "Pienet" rakennusoikeudet festarialueen juuressa:

      http://jamsa.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2016844-13

      http://www.jamsa.fi/kaavoitus-ja-rakentaminen/kaavoitus/himosalueen-kaavat/vireilla-olevat-himosalueen-kaavat/2779-kylpylan-alueen-asemakaavan-muutos-ja-laajennus

      NeliöityYmpyrä

      22.4.2016 18:29

      "Useampana lauantaina mäen juurella olleena ei yletön tungos jäänyt päällimmäisenä mieleen. Majoituspaikkoja tehdään pikkuhiljaa lisää ja hyvä niin."

      Mitä odotat kylpylän lauanataipäiviltä, vs laskettelurinteiden vastaaviin päiviin tai vuotuisiin kävijämääriin. Julkiset tilastot on käytettävissä, ettei tarvitse kenenkään "heitellä".

      • NapuNapuKopuKopu

        Lutherilla oli oveen naulattuna 95 teesiä.

        Kokko on blogiinsa naputellut vain 35 teesiä. Lissää pitäis keksiä.


      • Näin.käsitin

        Unohtuiko mainita että kaavan rakennusoikeus jakautuu useamman yrittäjän/maanomistajan kesken?


    • Kun-ymmärtäis

      Ajatuksen juoksua...




      1. Himoksella on yleiskaava
      2. Osayleiskaavoja on 6
      3. Nyt muutetaan yleiskaavan osia 2, 3 ja 4, siis osayleiskaavaa
      4. Osayleiskaava 1 on ns. vanhan kylpylätontin alueella
      5. Vanhan kylpylän alueella osayleiskaavassa 1 oli rakennusoikeutta
      6. Erinäisten ”käänteiden” jälkeen rakennusoikeus poistettiin
      7. No se jäi niin sanotusti ”arvoitukseksi” tämä poistuminen
      8. Nyt kylpylä on tulossa Himokselle uuteen paikkaan
      9. Kylpylän tuleminen kasvattaa kaikkien yrittäjien liikevaihtoa
      10. Kukaan ei vastusta kylpylän tuloa, kaikkien etu
      11. Kylpyläalueelle tulee rakennusoikeutta erittäin paljon
      12. Himos Center:ä vastapäätä oleva alue ei saa niin paljoa rakennusoikeutta
      13. Piispaloilla olisi haluja isompaan rakennusoikeusmäärään
      14. Osayleiskaava 2-4 on nyt nähtävillä
      15. Lain mukaan alueen merkittäviä toimijoita tulee kuulla ennen nähtäville laittoa
      16. Lain mukaan ei ole toimittu, ei ole kuulemma aikaa siihen
      17. Historia toistaa itseään, ei kuultu taaskaan
      18. Kylpylän ja koko Himosalueen kehittämistä tarvitaan
      19. Lapin (mm. Levi Ylläs) yhteisinvestoinnit ovat tuplanneet alueen liikevaihdon
      20. Yhteisinvestointi on kylpylän ja rinneyhtiön yhtäaikaista kehittämistä
      21. Tällä tuplataan Himoksen tuomat matkailueurot
      22. Myös turistien muut ostoseurot Jämsässä tuplataan
      23. Himoksen alueen toiminta pitää saada täyteen vauhtiin
      24. Maksimaaliset veroeurot on saatava Jämsäläisille
      25. Hiihtokeskus on tehnyt tarjouksen optioalueen vuokraamisesta tai ostamisesta
      26. Aiempi vuokrasopimus sisälsi rakennusoikeutta
      27. Nyt rakennusoikeutta ei ole kyseessä olevalla alueella
      28. Laskettelijat tietävät, että Himosta tulee kehittää laskettelijoidenkin osalta
      29. Lauantaipäivät ovat hankalimmat, tilat loppuvat
      30. Tarvitaan Keski-Himoksen alueelle kehitystä
      31. Laskettelubusiness tulee saada uuteen vauhtiin
      32. Noin 10 vuotta on asiaa kaavalla jarrutettu
      33. Koko kupletti pitää saada vinhaan pyörimisliikkeeseen
      34. Ratkaisulla tuetaan myös kylpylää taloudellisesti
      35. Majoituskapasiteetti saadaan parempaan käyttöasteeseen

      Miksi Jämsä jarruttaa kaavoituksella Himoksen kokonaisvaltaista kehittämistä?
      Mielestäni ei ole kenenkään etu jarrutella.

      "Aiempi vuokrasopimus sisälsi rakennusoikeutta"

      Ennestään on melkein 60 000 kerrosneliötä, joista yhtään ei ole rakennettu, mutta lisää pitäisi vaan kaavamuutoksella saada. Olisiko välillä aika kertoa, joistakin investointisuunnitelmista, jotka on nyt päätetty toteuttaa?

    • Asto.Rihonen

      Kävisköhän Kokolle ja kumppaneille, että jätettäisiin se kadehtiminen vähän vähemmälle ja oltaisiin iloisia siitä, että Himoksella viimein alkaa jotakin tapahtua?

    • Tapahtumaköyhä

      Onko HImoksessa siis tapahtunut jo jotakin?

    • Minäkin-otan-kantaa

      Kun tämä Kokko jatkuvasti kertoilee kaupungin estävän isot laajennusinvestoinnit Keski-Himoksessa, niin kiinnostaisi pirusti nähdä ne suunnitelmat. Samalla tavalla kun Kylpylän ja lomatalojen rakentamista aloittavatkin ovat tehneet. Niitä punapäisiä keppejäkin voisi pistää pystyyn sinne suunnittelualueelle alkavaa työmaata hahmottamaan, kuten sentterin takana näkyy olevan. Silloin voisi uskoa, että jokin hanke on tosiaan alkamassa. Nyt vaan epämääräisten vihjailujen kautta yritetään väittää, että isoja investointeja tulisi, mutta kaupunki ne estää. Säälittävää touhua, kun tosiasiassa vaan yritetään kylpylähankkeen avulla jängätä lisää rakennusoikeutta, vaikka mitään hankkeita ei ole olemassakaan.

      • MinunkinKanta

        Muisitini mukaan Keski-Himokseen on haettu ainakin 1800 ja 4000 kerrosnelömetrin suunnitelmalle rakentamista. Mihinkäs se hanke on voinut hävitä ja on siellä kuulemma ollut punapääkeppejä maastossa.

        Eihän siitä ole epäselvää, että kaupunki on kieltäytynyt niiden toteuttamisesta. Onko muisti noin lyhyt?

        http://yle.fi/uutiset/himoksen_kaavakahina_jatkuu/5898984


      • Johtopäätös
        MinunkinKanta kirjoitti:

        Muisitini mukaan Keski-Himokseen on haettu ainakin 1800 ja 4000 kerrosnelömetrin suunnitelmalle rakentamista. Mihinkäs se hanke on voinut hävitä ja on siellä kuulemma ollut punapääkeppejä maastossa.

        Eihän siitä ole epäselvää, että kaupunki on kieltäytynyt niiden toteuttamisesta. Onko muisti noin lyhyt?

        http://yle.fi/uutiset/himoksen_kaavakahina_jatkuu/5898984

        Huoh. Eli yritetään taas jatkaa käräjöimistä vuoden 2009 vaiheista, joista on oikeuden päätökset kaikista oikeusasteista. Mitäpä jos unohdettaisiin vanhat kähinät viimeinkin, kun enää ei tarvitse torjua suksivuokraamon takapihaa ja kuormalavoja kylpylän ikkunoiden edestä. Ei muuta kuin isot sitovat investointisuunnitelmat esiin Keski-Himoksesta, niin luulisi lupien suksivuokraamollekin järjestyvän.
        Ei vaan taida mitään oikeita investointisuunnitelmia olla? On vaan halu jatkaa yhtä ja samaa ikuista kädenvääntöä menneistä asioista ja samalla tuupata syytä kesken jääneistä rinneprojekteista kaupungin niskoille.


      • Himolaskettelija
        Johtopäätös kirjoitti:

        Huoh. Eli yritetään taas jatkaa käräjöimistä vuoden 2009 vaiheista, joista on oikeuden päätökset kaikista oikeusasteista. Mitäpä jos unohdettaisiin vanhat kähinät viimeinkin, kun enää ei tarvitse torjua suksivuokraamon takapihaa ja kuormalavoja kylpylän ikkunoiden edestä. Ei muuta kuin isot sitovat investointisuunnitelmat esiin Keski-Himoksesta, niin luulisi lupien suksivuokraamollekin järjestyvän.
        Ei vaan taida mitään oikeita investointisuunnitelmia olla? On vaan halu jatkaa yhtä ja samaa ikuista kädenvääntöä menneistä asioista ja samalla tuupata syytä kesken jääneistä rinneprojekteista kaupungin niskoille.

        "Mitäpä jos unohdettaisiin vanhat kähinät viimeinkin, kun enää ei tarvitse torjua suksivuokraamon takapihaa ja kuormalavoja kylpylän ikkunoiden edestä."

        Tästäkö syystä ei suksivuokraamo ja rinneravintola soveltunyt uusien Keski-Himoksen hienojen rinteiden alaosaan meikäläisiä palvelemaan?

        Kun aina silloin tällöin Googlettaa Himosta, niin sieltä tulee myös "nämä paskapalstat" otsikkoina esille. Sitähän ne näyttävät olevan, niin kuin tällä palstalla nyt kin todetaan. Kovasti näyttää kommentointi kohdistuvan Himosasioissa kirjoittajiin, eikä aiheeseen.


      • Hyisinuagoogle
        Himolaskettelija kirjoitti:

        "Mitäpä jos unohdettaisiin vanhat kähinät viimeinkin, kun enää ei tarvitse torjua suksivuokraamon takapihaa ja kuormalavoja kylpylän ikkunoiden edestä."

        Tästäkö syystä ei suksivuokraamo ja rinneravintola soveltunyt uusien Keski-Himoksen hienojen rinteiden alaosaan meikäläisiä palvelemaan?

        Kun aina silloin tällöin Googlettaa Himosta, niin sieltä tulee myös "nämä paskapalstat" otsikkoina esille. Sitähän ne näyttävät olevan, niin kuin tällä palstalla nyt kin todetaan. Kovasti näyttää kommentointi kohdistuvan Himosasioissa kirjoittajiin, eikä aiheeseen.

        Niimpäniin Googlehan se on alituiseen näitä lähes kymmenen vuotta vanhoja otsikoita ja pöytäkirjoja esiin tunkemassa. :D


    • Juolahtimieleen

      En usko, että Haljala ja kumppanit vaivautuisivat linkittelemään pöytäkirjoja ja vääntämään asioistaan tämmöiselle paskapalstalle. Uskotteko te?

    • DejavuKokko

      Mitä ja kuka hyötyy Kokkobogin viikon sykkeellä esiin kaivamaa vanhan muistelemisista? Dokumentit vuosien takaa isketään tehosekoittimeen ja tarjotaan kansalle suurina läpimurtoina.

      Vapaassa maassa kylpyläoperaattori saa lyödä pensselit santaan jos alueen keulakuva uhkailee hissien pysäyttämisellä.

      Suuri harmi ja taloudellinen takapakki hässäkkä on ollut. Lakia rikkomallako Kokko yllyttää kaupungin ratkaisemaan tilanteen?

      Puhtaalta pöydältä lähtemiseen tarvittaisiin aikakone.

    • Kokkokokokonkokoaisi

      Kokko! Kokoo koko kokko kokoon!
      Kokko: Koko kokkoko kokoon?
      Koko kokko kokoon, ja sytytä kokko vu1 papereillasi.

      Lopputulema:
      Kokko kokoaa koko kokon, sytyttää sen vu1 papereillaan, ja töihin päästyään kopioi koko vu1 tiedostonsa muistitikultaan Kokkoblogille, ja julkaisee sen päästyään kotiin.

    • Soritästä_jatkansilti

      Ensimmäistä kertaa Kokkoblogisti kommentoi saamaansa kielteistä palautetta päivän kirjoituksessaan.

      Päästään tämän keskusteluketjun avauksen aiheeseen. Kokko kirjoittaa päästään juoruja eetteriin, eikä niitä asianosaiset voi oikoa tai kommentoida. Mahdollinen oikaisu ei saa huomiota, eikä oikaisulla ole kolmen viikon viiveellä mitään merkitystä. Väärä tieto on levinnyt pitkin pitäjää, eikä väärän tiedon muokkaamia mielikuvia oikaise erkkikään.

      Näillä perusteilla kansanedustajan blogi suljettiin, mutta kokko levittelee edelleen juorukipinöitään maastoon.

      • Kauko.Putki

        "Toivottavasti planeetat asettuvat kohdilleen ja Keski-Himos pääsee kehittymään." Kirjoittaa Kokko.

        Ei ole kysymys planeetoista. Eikä Jämsän kaupungista. Kyse on siitä, aikooko ja haluaako rinneyhtiö todella rakentaa Keski-Himosta? Löytyykö siihen rahaa ja olisiko siinä rakentamisessa järkeä. Nykyisessä asetelmassa ei taida olla, koska laskettelijat mahtuvat hyvin ns. ruuhkapäivinäkin rinteisiin. Pysäköinnissä ja ravintoloissa on ehkä eniten ruuhkaa muutamana päivänä koko talven aikaan. Kylpylän tulon jälkeen asetelma saattaa jonkin verran muuttua myös rinteiden suhteen. Ja nimenomaan tässä järjestyksessä.

        Kokko luo tahallaan kuvaa, että Keski-Himoksen kehittäminen olisi jotenkin kiinni Jämsän kaupungin asettamista esteistä. Mitään esteitä ei ole.


      • Postmoderni_tekosarkasmi

        Kokko kuvailee nuivaa palautetta saaneen kirjoituksensa tyylilajiksi piilosarkasmin. Määritelmänä mahdoton, koska sarkasmin kuuluu olla loukkaavaa, peittelemätöntä ja tahallista.

        Tulee mieleen Persujen möläytykset.
        Ensin tyritään ja töräytellään.
        Jälkeenpäin selitellään: vitsi, vitsi, ehe ehe...


    • kieropelikö

      Onko nuo Lemminkäiset ja kaupungin herrat ihan tyhmiä, antaisivat Kökön retostella - moisella kieltoyrityksellä vain vahvistavat mielikuvaa kierosta pelistä,

    • Uskomatontako

      Ja Kökkö näyttää poistaneen sen jutun Levin seminaarista. Uskomatonta. Pelkuri tai sitten juttu oli valetta.

      • Huomiotalous

        Kokko hekumoi bloginsa kävijämäärillä. Arvelee kaiken Himostörkykirjoittelun olevan vain hyvää mainosta.

        Lisää vetäviä otsikkovinkkejä Kokolle:
        Joiko Johanna Tukiainen Lemminkäisen miehen pöydän alle Himos Areenalla?
        Tuoreet Beyoncen alastonkuvat Himoksen vessan seinässä.
        Toyotan käyntihäiriöt, miten saan hinattua corollan korjaamolle Himos Golffin viheriöltä.


    • Ei_hämähäkkipoikittain

      Kokolla riittää asiaa. Päivittäin. Samasta asiasta. Ihmettelee kun muut eivät jaksa innostua tästä asiasta. Päivittäin. Aina samasta.

      Eduskunnassa paheksutaan kollegaa valehtelusta syyttämisestä. Railakkaasti soimaa Kokko kaikkia Jämsän valtuutettuja tyhmiksi, tolloiksi, pässeiksi, ymmärtämättömiksi.

      Vain "Eräs poliittinen vaikuttaja" tietää totuuden ja on kerännyt listalle on muunnellut totuuden kaupungin väärinkäytöksistä.
      Onko tämä viisas henkilö Risto Ahonen? Onko edes muita Kokon kanssa samanmielisiä? Ahosella on pärehattu päässä, mutta onko hän poliittinen, viisas tai vaikuttaja?

      Kun en ole insinööri, niin kertokaa, miten herne laitetaan nenään poikittain?

      • En_insinööri_minäkään

        "
        Kun en ole insinööri, niin kertokaa, miten herne laitetaan nenään poikittain?"

        Yksikään herne ei ole täysin pyöreä. Mikrometrillä voi tarkistaa ko. vihanneksen ulottuvuudet, ennen loppusijoitusta. Se on yhtä järkevää toimintaa kuin näiden vanhojen ja oikeuden päätökset saaneiden näkemyserojen päivittäinen vatvominen kokkoblogissa.


      • Saivar_telija

        "Yksikään herne ei ole täysin pyöreä. Mikrometrillä voi tarkistaa ko. vihanneksen ulottuvuudet, ennen loppusijoitusta."

        Muistakaamme biologian tentissä, että herne on hedelmä, koska sillä on aukeamismekanismi.


    • Älämölönvapaus

      "sananvapaus tarkoittaa oikeutta ilmaista ja vastaanottaa tietoja...
      Tällä Kokkoblogi pyrkinee oikeuttamaan mesoamistaan.

      Perinteinen tiedon määritelmä kuuluu :”hyvin perusteltu tosi käsitys”. Jotta siis esitetty väite olisi tietoa, sen on oltava 1) tosi ja 2) perusteltu.

      Kokko tunnustaa itse olevansa tyhmä (kuten hänen mukaansa kaikki Jämsän valtuutetut), joten Himos-asia ei mene hänen jakeluunsa kuin salaliittoteoriakenkälusikalla tunkien. Voiko tyhmä ja asiaa ymmärtämätön perustella ja jakaa tietoa asiasta jota ei ymmärrä? Mielestäni ei. Tällainen mielikuvittelu ei siis kuulu sananvapauden piiriin.

      Toinen Kokkoblogin lajityyppi on löysä vihjailu ja juoruilu. Tämähän ei edes perustu tietoon vaan ennustamiseen Tarot-korttien avulla valokuvien tapahtumia, serkun kollegan naapurin muistikuvien ja hevosmiesten tietotoimiston synnyttömiin mielikuviin kuljettuaan ensin muutaman rikkinäisen puhelimen kautta.

      Entäs vapaus mielipiteeseen sitten? Kun faktat on tiedossa voidaan muodostaa perusteltuja mielipiteitä. Esim tulojen jakautumisesta on olemassa mitattua tietoa. Mielipiteet tämän merkityksestä voivat vaihdella kunhan ne perustellaan eikä faktoja vääristellä.

      Veroparatiisiyhtiöihin liitettyjä henkilöitä kohtaan on esitetty kovia mielipiteitä. Ongelma vain on se että mielipiteet eivät aina perustu tietoon ja todellisiin tapahtumiin. Näin ollen esitetyt perustelut mielipiteen pohjaksi ovat useimmiten vain älämölöä.

      • TeroNahkaNuppi

        Ottaako tohtori pähkinöitä?


    • Ovnbkh

      Jgnm. M

      • Gyghhjj

        Sdsfffddfd


      • Kirjaimetkesälaitumella

        Kirjaimet on vapautettu.
        Sanoiksi en noita sanoisi.


    • pelkkää-jätettä

      Kaksi jätekasaa... Kokko ja Sammallahden JuhannusKokko...

      • Arviointi

        Kyllä Sammallahden kokko on pahempi. Siinä ihan Päijänteen rannassa on kylän jätteet ja törky poltettu jo vuosikymmenten ajan


    • Kovatpuheet

      "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

      "Kuopion kaupungin ostamille ja edelleen Tahkonrinteet Oy:lle vuokraamille maille alkaa tapahtumaan."

      Miksi Tahko voi kehittyä hiihtokeskusyrittäjän kaupungilta vuokraamalla maalla, mutta Himoksessa vuokramaa ei käy vaan väen vängällä yrittäjä haluaa ostaa rinnealuetta jossa ei edes ole rakennusoikeutta?

      Mitä tähän palveluketjuun lasketaan? Rinnealuetta lisäämällä tuplaantuu Nesterallin, kesäfestarien ja Metkon liikevaihto?

      • Maallikonarvio

        Yksi asia mikä lähes tuplaantuu on rinteiden lumetustarve, öinen kunnossapito, henkilöstötarve, eli rinteistä aiheutuvat kulut. Kävijämäärä tuskin sillä tuplaantuu, että olisi muutama saman korkuinen ja profiililtaan jokseenkin samanlainen rinne lisää?


      • Maallikko_minäkin

        "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        Jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan (mikä tietysti olisi toivottavaa) Niin tietysti siitä muutkin hyötyvät ainakin jonkin verran. Kysymys kuuluu, kuinka se tapahtuu? Pari rinnettä ja yksi suksivuokraamo/kahvila enemmän ei sitä tee. Ei niillä semmoista vetovoimaa ole.


      • Kovatovatnämäkin

        " Kovatpuheet

        6.5.2016 0:44

        Miksi Tahko voi kehittyä hiihtokeskusyrittäjän kaupungilta vuokraamalla maalla, mutta Himoksessa vuokramaa ei käy vaan väen vängällä yrittäjä haluaa ostaa rinnealuetta jossa ei edes ole rakennusoikeutta?"

        Näille "koville puheille" löytyy paljon loogisia vastauksia valtuutettu Kokon blogeista, mm. tästä:

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Tahkolla tehdään niin kuin tekee Himosvuori Oy ja Tuomo Rinne Himoksessa ja niin kuin tekee Iso-Ylläs Oy ja Metsähallitus Ylläksellä. Maanomistaja myy vuokrasopimuksen alueella olevan kaavatontin ja rinneyrittäjä vuokralainen purkaa korvausta vastaan vuokrasopimuksen tontin alueelta. Rinneyrittäjä investoi uusia hissejä ja rinteitä sekä rinnepalveluita saamallaan korvauksella.

        Himoksessa taas Jämsän kaupunki myy vuokrasopimuksen piirissä olevaa rakennusoikeutta (YIT:lle ja Lemminkäiselle) ja väittää, että rakennusoikeus ei kuulu vuokrasopimuksen piiriin.

        Miksi Jämsän kaupungin ja Himosvuoren vuokrasopimus on tehty noin huono, ettei Iso-Ylläksen mallin mukainen kehitys pääse taspahtumaan?

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/05/levilla-oli-loistava-talvi-levi-ja-ruka.html

        YIT osti Iso-Ylläksen vuokra-alueelta lähe koko kaava-alueen Metsähallitukselta viime vuosikymmenen puolivälissä ja vuokrasopimuksen purkukorvauksilla Iso-Ylläs investoi Ylläksen kasvuuun.

        Tähän johtopäätökseen tulee ja näin näyttää olevan, kun on seurannut valtuutettu Kokon blogia.


      • Uuno.Pörsky
        Kovatovatnämäkin kirjoitti:

        " Kovatpuheet

        6.5.2016 0:44

        Miksi Tahko voi kehittyä hiihtokeskusyrittäjän kaupungilta vuokraamalla maalla, mutta Himoksessa vuokramaa ei käy vaan väen vängällä yrittäjä haluaa ostaa rinnealuetta jossa ei edes ole rakennusoikeutta?"

        Näille "koville puheille" löytyy paljon loogisia vastauksia valtuutettu Kokon blogeista, mm. tästä:

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Tahkolla tehdään niin kuin tekee Himosvuori Oy ja Tuomo Rinne Himoksessa ja niin kuin tekee Iso-Ylläs Oy ja Metsähallitus Ylläksellä. Maanomistaja myy vuokrasopimuksen alueella olevan kaavatontin ja rinneyrittäjä vuokralainen purkaa korvausta vastaan vuokrasopimuksen tontin alueelta. Rinneyrittäjä investoi uusia hissejä ja rinteitä sekä rinnepalveluita saamallaan korvauksella.

        Himoksessa taas Jämsän kaupunki myy vuokrasopimuksen piirissä olevaa rakennusoikeutta (YIT:lle ja Lemminkäiselle) ja väittää, että rakennusoikeus ei kuulu vuokrasopimuksen piiriin.

        Miksi Jämsän kaupungin ja Himosvuoren vuokrasopimus on tehty noin huono, ettei Iso-Ylläksen mallin mukainen kehitys pääse taspahtumaan?

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/05/levilla-oli-loistava-talvi-levi-ja-ruka.html

        YIT osti Iso-Ylläksen vuokra-alueelta lähe koko kaava-alueen Metsähallitukselta viime vuosikymmenen puolivälissä ja vuokrasopimuksen purkukorvauksilla Iso-Ylläs investoi Ylläksen kasvuuun.

        Tähän johtopäätökseen tulee ja näin näyttää olevan, kun on seurannut valtuutettu Kokon blogia.

        "Himoksessa taas Jämsän kaupunki myy vuokrasopimuksen piirissä olevaa rakennusoikeutta (YIT:lle ja Lemminkäiselle) ja väittää, että rakennusoikeus ei kuulu vuokrasopimuksen piiriin."

        Tokkos YIT:llä on Himoksella mitään rakenteilla ja Lemminkäinenkin suunnittelee rakentavansa vallan muille tonteille. Ei lähellekään Keski-Himosta?


      • Oikeetatietoa
        Maallikko_minäkin kirjoitti:

        "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        Jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan (mikä tietysti olisi toivottavaa) Niin tietysti siitä muutkin hyötyvät ainakin jonkin verran. Kysymys kuuluu, kuinka se tapahtuu? Pari rinnettä ja yksi suksivuokraamo/kahvila enemmän ei sitä tee. Ei niillä semmoista vetovoimaa ole.

        Epäiletkö tutkittuja tuloksia? Ennusteet nojautuvat tutkittuun menneisyyteen.

        Minkälaista "maallikkotietoa" sinulla on Himoksen investoinneista, jotka kaksinkertaistaisivat rinneyrittäjän liikevaihdon?


      • Kovatovatnämäkin
        Uuno.Pörsky kirjoitti:

        "Himoksessa taas Jämsän kaupunki myy vuokrasopimuksen piirissä olevaa rakennusoikeutta (YIT:lle ja Lemminkäiselle) ja väittää, että rakennusoikeus ei kuulu vuokrasopimuksen piiriin."

        Tokkos YIT:llä on Himoksella mitään rakenteilla ja Lemminkäinenkin suunnittelee rakentavansa vallan muille tonteille. Ei lähellekään Keski-Himosta?

        Ei liene tarvitse lähteä valtuutettu Kokon blogeja enempi penkomaan, mutta kyllä on selkeä käsitys, että molemmilla grynderillä on ollut rinneyrittäjän vuokrasopimuksen alueella (Keski-Himoksessa) kaupungin kanssa aiesopimus kylpyläkokonaisuuden rakentamisesta, mutta kaupunki ja rinneyrittäjä eivät ole päässeet edes sovintoneuvotteluihin rakennusoikeushinnan jakamisesta.

        Mistähän sekin johtuu?


      • Maalikko_minäkin
        Oikeetatietoa kirjoitti:

        Epäiletkö tutkittuja tuloksia? Ennusteet nojautuvat tutkittuun menneisyyteen.

        Minkälaista "maallikkotietoa" sinulla on Himoksen investoinneista, jotka kaksinkertaistaisivat rinneyrittäjän liikevaihdon?

        Himoksen rinneinvestoinneista ei ole tietoa. Eikä taida olla kenelläkään muullakaan, koska semmoisista suunnitelmista ei ole kuultu. Kokon suunnitelmia en laske miksikään. Muuten investoimisesta on kyllä näkemystä ja paljon omakohtaista kokemustakin.
        Siitä olen Kovatpuheet nimimerkin kanssa samaa mieltä, että rinneinvestoinnit tuskin tuplaavat festivaalien liikevaihtoa joka sentään on Himoksen vuodessa varsin huomattava.
        Himos on kokonaan eri asia kuin pohjoisen laskettelukeskukset, joilla ei talvikauden päättymisen jälkeen ole mitään toimintaa. Ei ne kelpaa vertailukohteiksi.


    • Uuno.Pörsky

      "mutta kyllä on selkeä käsitys, että molemmilla grynderillä on ollut rinneyrittäjän vuokrasopimuksen alueella (Keski-Himoksessa) kaupungin kanssa aiesopimus kylpyläkokonaisuuden rakentamisesta,"

      Eli aina vaan jauhetaan 10 vuotta vanhoja, kaikissa oikeusasteissa päätöksen saaneita ja ikiajoiksi haudattuja asioita. Tuskin se menneiden jauhaminen Himoksen rinteiden liikevaihtoa kaksinkertaistaa?

    • Rahat-tiskiin

      Siitähän tämä kaihertaa, että kokon ja rinneyrityksen mielestä kaupungin kuuluisi maksaa Keski-Himoksen investoinnit. Mitäs sitä turhaan kierretään ja kaarretaan, sanokaa vaan suoraan.

      • Kovatovatnämäkin

        " Rahat-tiskiin

        6.5.2016 16:19
        Siitähän tämä kaihertaa, että kokon ja rinneyrityksen mielestä kaupungin kuuluisi maksaa Keski-Himoksen investoinnit. Mitäs sitä turhaan kierretään ja kaarretaan, sanokaa vaan suoraan."

        Valtuutettu Kokko kirjoittaa;

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Että investointeja "kuuluisi maksaa" tontin ostajien rahoilla, niin kuin Ylläksellä.

        Kaupunkihan olisi Himoksessa saanut ja saisi tontin myyjänä rahansa ja rinneyrittäjä saa tontin osalta vuokrasopimuksen purkamisesta rahansa. Mitäs sitä turhaan kierretään ja kaarretaan, sanotaan vaan suoraan miten sen piti mennä. Niin tulee menemään Tahollakin. Rinneyrittäjä on nyt vuokralaisena laajalla maa-alueella, joka asemakaavoitetaan. Tontin ostajat ostavat kaupungilta kaavatontteja hissien ja rinteiden vierestä ja rinneyritys purkaa korvausta vastaan vuokrasopimuksen tontilta.

        Mikä tuossa valtuutettu Kokon blogissa ei pidän paikkaansa, kun näyttää niin loogiselta, eikä sitä asiana ole kukaan kieltänyt. Ei titenkään, kun on mustta valkoisella Himoksessakin toisen vuokrasopimuksen myötä.


      • OnpaOtsaa
        Kovatovatnämäkin kirjoitti:

        " Rahat-tiskiin

        6.5.2016 16:19
        Siitähän tämä kaihertaa, että kokon ja rinneyrityksen mielestä kaupungin kuuluisi maksaa Keski-Himoksen investoinnit. Mitäs sitä turhaan kierretään ja kaarretaan, sanokaa vaan suoraan."

        Valtuutettu Kokko kirjoittaa;

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Että investointeja "kuuluisi maksaa" tontin ostajien rahoilla, niin kuin Ylläksellä.

        Kaupunkihan olisi Himoksessa saanut ja saisi tontin myyjänä rahansa ja rinneyrittäjä saa tontin osalta vuokrasopimuksen purkamisesta rahansa. Mitäs sitä turhaan kierretään ja kaarretaan, sanotaan vaan suoraan miten sen piti mennä. Niin tulee menemään Tahollakin. Rinneyrittäjä on nyt vuokralaisena laajalla maa-alueella, joka asemakaavoitetaan. Tontin ostajat ostavat kaupungilta kaavatontteja hissien ja rinteiden vierestä ja rinneyritys purkaa korvausta vastaan vuokrasopimuksen tontilta.

        Mikä tuossa valtuutettu Kokon blogissa ei pidän paikkaansa, kun näyttää niin loogiselta, eikä sitä asiana ole kukaan kieltänyt. Ei titenkään, kun on mustta valkoisella Himoksessakin toisen vuokrasopimuksen myötä.

        Ei mene minun oikeustajuuni tämä. Ensin alue olisi pitänyt vuokrata rinneyrittäjälle (mihin ei suostuttu). Sen jälkeen tälle vuokra-alueelle olisi pitänyt kaavoittaa pirusti mökkitontteja. Sitten kaupunki olisi myynyt näitä tontteja ja luovuttanut niistä saamansa rahat rinneyrittäjälle, jotta tämä suostuu purkamaan sen tontin osalta vuokrasopimuksen. Hemmetti, minähän olisin kaupunkilaisena osaomistaja niissä tonteissa, enkä ikinä suostuisi tuommoisiin kauppoihin.


      • Taka-raivo
        OnpaOtsaa kirjoitti:

        Ei mene minun oikeustajuuni tämä. Ensin alue olisi pitänyt vuokrata rinneyrittäjälle (mihin ei suostuttu). Sen jälkeen tälle vuokra-alueelle olisi pitänyt kaavoittaa pirusti mökkitontteja. Sitten kaupunki olisi myynyt näitä tontteja ja luovuttanut niistä saamansa rahat rinneyrittäjälle, jotta tämä suostuu purkamaan sen tontin osalta vuokrasopimuksen. Hemmetti, minähän olisin kaupunkilaisena osaomistaja niissä tonteissa, enkä ikinä suostuisi tuommoisiin kauppoihin.

        Eli kuten sanottu, Kokon ja rinneyrityksen mielestä kaupungin tulisi maksaa Keski-Himoksen rakentaminen. On tosiaan joillakin sitä otsaa!


      • Onpavaanselkeä
        OnpaOtsaa kirjoitti:

        Ei mene minun oikeustajuuni tämä. Ensin alue olisi pitänyt vuokrata rinneyrittäjälle (mihin ei suostuttu). Sen jälkeen tälle vuokra-alueelle olisi pitänyt kaavoittaa pirusti mökkitontteja. Sitten kaupunki olisi myynyt näitä tontteja ja luovuttanut niistä saamansa rahat rinneyrittäjälle, jotta tämä suostuu purkamaan sen tontin osalta vuokrasopimuksen. Hemmetti, minähän olisin kaupunkilaisena osaomistaja niissä tonteissa, enkä ikinä suostuisi tuommoisiin kauppoihin.

        "Sitten kaupunki olisi myynyt näitä tontteja ja luovuttanut niistä saamansa rahat rinneyrittäjälle, jotta tämä suostuu purkamaan sen tontin osalta vuokrasopimuksen. "

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Olet ymmärtänyt valtuutettu Kokon blogissa olleet faktatiedot väärin. Kaupunki saa osuutensa tontista ja rinneyrittäjä tontin vuokrasopimuksen purkamisesta. Kaupungin osuus minimissään on lyöty lukkoon "Kohdan 5.4. mukainen rakentaminen kohottaa lunastushintaa 50 euroa kerrosneliömetriltä myynti- ja majoitustilojen osalta." Jos rinneyrittäjä haluaa Lunastaa vuokrasopimuksensa alaisuudessa olevan tonin, niin kaupunki saa tonttihinnan rinneyrittäjältä. Jotta kommentoijana ymmärrät mallin, niin jos rinneyrittäjä purkaa kaupungin kanssa vuokrasopimuksen ja rinneyrittäjä pistää rinteet kiinni, niin silloin vain kaupunki saa osuutensa, mikä se sitten lineekään.

        Hyää äitienpäivää sinne Jämsään.


      • Toivotellaan
        Onpavaanselkeä kirjoitti:

        "Sitten kaupunki olisi myynyt näitä tontteja ja luovuttanut niistä saamansa rahat rinneyrittäjälle, jotta tämä suostuu purkamaan sen tontin osalta vuokrasopimuksen. "

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Olet ymmärtänyt valtuutettu Kokon blogissa olleet faktatiedot väärin. Kaupunki saa osuutensa tontista ja rinneyrittäjä tontin vuokrasopimuksen purkamisesta. Kaupungin osuus minimissään on lyöty lukkoon "Kohdan 5.4. mukainen rakentaminen kohottaa lunastushintaa 50 euroa kerrosneliömetriltä myynti- ja majoitustilojen osalta." Jos rinneyrittäjä haluaa Lunastaa vuokrasopimuksensa alaisuudessa olevan tonin, niin kaupunki saa tonttihinnan rinneyrittäjältä. Jotta kommentoijana ymmärrät mallin, niin jos rinneyrittäjä purkaa kaupungin kanssa vuokrasopimuksen ja rinneyrittäjä pistää rinteet kiinni, niin silloin vain kaupunki saa osuutensa, mikä se sitten lineekään.

        Hyää äitienpäivää sinne Jämsään.

        "Hyää äitienpäivää sinne Jämsään"

        Samoin sinne Patalahden rantaan! :)


    • Jälkikatumusitsekritiikk

      Toinen näkökulma käsitteen "tieto" lisäksi Kokkoblogin julistamaan sananvapauteen, on mielipiteen ilmaiseminen kenenkään ennakolta estämättä.

      Lainaus Uusisuomi Puheenvuoroista Kari Laurilalta:
      "Suomessahan on sananvapaus. Se vain käsitetään usein väärin: oikeudeksi sanoa tai julkaista mitä tahansa koska on sitä mieltä. Senkin voi tehdä, sillä sananvapaus tarkoittaa että mitä tahansa voi sanoa tai julkaista ja olla mitä mieltä tahansa kenenkään sitä ennakolta estämättä.

      Pointti on tuossa sanassa "ennakolta". Jos sananvapauden nimissä tekee jotain, joka on rikos- tai muussa laissa kiellettyä, seuraamukset tulevat jälkeenpäin. Ihan kuin muutenkin elämässä.

      Jos esimerkiksi loukkaa jonkun immateriaalioikeuksia (julkaisee toisen tekemän teoksen, joka voi olla vaikkapa blogi, valokuva, kirja, tietokonesovellus,musiikkiteos tai elokuva), saa syytteen tekijänoikeusrikkomuksesta.

      Jos julkaiset vaikkapa omassa blogissasi, että naapurin Pirkolla on HIV, saatat syyllistyä rikokseen nimeltä yksityiselämän loukkaaminen julkista tietovälinettä käyttäen."

      Kokko on joutunut poistamaan Jälkikäteen kirjoituksiaan, joista hän on itse arvellut joutuvansa edesvastuuseen. Näitä hän ei tuo jälkeenpäin esille, mutta haitta on jo saatu aikaiseksi niiden viikkojen aikana kun väärä tieto ja panettelu ovat olleet eetterissä.

    • Yksinkertainenihminen

      "Olet ymmärtänyt valtuutettu Kokon blogissa olleet faktatiedot väärin. Kaupunki saa osuutensa tontista ja rinneyrittäjä tontin vuokrasopimuksen purkamisesta."

      Jos rinneyrittäjä vaatii ensin tekemään vuokrasopimuksen ja sitten ottaa rahat sen purkamisesta, niin kyllä minun mielestäni kaupunki on silloin maksumies, olipahan ne rahat sitten peräisin vaikka turkin sulttaanilta.

      • Yksinkertainenasia

        Yksinkertainenihminen

        7.5.2016 17:55

        "Jos rinneyrittäjä vaatii ensin tekemään vuokrasopimuksen ja sitten ottaa rahat sen purkamisesta, niin kyllä minun mielestäni kaupunki on silloin maksumies, olipahan ne rahat sitten peräisin vaikka turkin sulttaanilta."

        Eikös se lukemani historiakirjan mukaan mennyt niin, että rinneyrittäjä vuokrasi ensin kaupungilta osan Keski-Himoksesta ja rakensi sinne niin komean rinteen, että ulkopuolinen grynderi halusi tehdä samalle vuokrasopimuksen alueelle rinteen viereen kylpylän ja hotellin sekä lomakerrostaloja?

        Siihenkö hanke todellisuudessa kaatui, ettei vuokrasopimus kylpylän alta purkautunut?


      • Ollaanonnellisia

        Kannattaisi vaihtaa se "historiakirja" vaikka oikeuden pöytäkirjoihin. Niistä selviää, ettei rakentamiselle ollut kuvaamasi laatuisia esteitä. Aika ajoi hankkeen ohi erään yrittäjän lukuisten valitusten seurauksena. Mutta mitäpä me näistä, nythän se hanke on hyvissä käsissä, eikä enää mitenkään uhkaa rinteiden rakentelua.


      • Ollaanko-onnellisia
        Ollaanonnellisia kirjoitti:

        Kannattaisi vaihtaa se "historiakirja" vaikka oikeuden pöytäkirjoihin. Niistä selviää, ettei rakentamiselle ollut kuvaamasi laatuisia esteitä. Aika ajoi hankkeen ohi erään yrittäjän lukuisten valitusten seurauksena. Mutta mitäpä me näistä, nythän se hanke on hyvissä käsissä, eikä enää mitenkään uhkaa rinteiden rakentelua.

        Mutta, eikös juuri sen vuokrasopimuksen tulkinta ollut oikeudessa ja siis erimielisyyden pohjana? Näyttäisi olleen este niin, että "Aika ajoi hankkeen ohi".
        Onko siellä Himoksessa nyt onnellinen tilanne?


    • Ojalanpojat

      Kokko tavoittelee Evankelistan tai motivaatiosaarnaajan tyyliä.

      Haluammeko Kokon vaihtavan levyä?

      Ääh, Insinöörillä on muistitikku täynnä samaa humppaa.

      • Mitäsemeillekuuluu

        Tuskinpa ne liikevaihtojen tuplaamiset on "meidän" haluistamme kiinni. Eiköhän sen yrittäjän pitäisi sitä haluta ja pistää toimeksi. Kokko haluaa luoda koko ajan kuvaa, että investoinnit on jollakin mystisellä tavalla meidän ongelmamme.


    • TäyttäDadaa

      Kokkoblogisti on vaihteeksi pureutunut omien korviensa väliin.

      Päätöksenteko on valitsemista vaihtoehtojen välillä. Se on ongelmanratkaisun osa-alue.

      Ongelmanratkaisu voidaan jakaa ongelman löytymiseen, muotoiluun ratkaistavissa olevaan muotoon, ratkaisuun, ja ratkaisun hyödyntämiseen.

      Eräs vianpaikannuksen ydinajatuksia on tuottaa ongelma uudelleen näkyville, jotta vika voitaisiin eristää ja ratkaista. Tämä ei ole vaikeaa, sillä Kokolle on muodostunut ikuinen silmukka, luuppi, joka johtanut järjestelmän lukkiutumiseen.

      Kokko arvostaa aatteettomuuttaan. Tämän on korvannut ismi, nimittäin absurdismi. Muut pyrkivät löytämään ratkaisun niistä vaihtoehdoista, jotka ovat mahdollisia. Kokko jää pyörimään luuppiinsa vaihtoehtoineen, jotka eivät ole mahdollisia muiden havainnoimassa todellisuudessa. Muut ottavat Suomen oikeuslaitoksen päätökset vaihtoehtoja rajaavana tekijänä, Kokko pyörii silmukassaan, jossa oikeuslaitoksen ratkaisuja osaongelmiin ei kunnioiteta. Onko Kokko patafysiikan insinööri?

    • Jakovara

      Antaakohan Alma media Kokon jakaa puolet Jämsänseudusta ilmaiseksi luettavaksi myös jatkossa?

      • Vähäsenliksaa

        Kokkohan voi laittaa Jämsän seudusta kopioimansa jutut maksullisiksi. :)


      • KylänparasTaksari

        Ansaintalogiikka:
        Kokko kopioi paikallislehden materiaalin ilmaiskatseluun blogissaan.
        Blogista tulee suosittu, koska lehden omilta nettisivuilta ilmainen lukeminen ei enää onnistu.
        Mainostajat huomaavat Kokkoblogin suosion ja lisäävät sponsorointia ja tuotesijoittelua Kokkoblogiin.


      • Tuevaisuuskuva

        Ulkomaillakin huomataan Kokkoblogin suunnaton suosio. Kansainväliset suursijoittajat ottavat yhteyttä tukevat niput dollareita hyppysissään. Vaatimattomana miehenä Kokko ohjaa varat Himoksen hiihtokeskuksen kehittämiseen. Himosvuorta korotetaan puolella. Sulku-uhan alla olleet Jämsän paperitehtaat saavat valtavat tilaukset jätetuhkasta. Paperin tuotanto ajetaan alas ja tehtaat keskittyvät pelkästään jätetuhkan valmistukseen. Himoksen liikevaihto kaksinkertaistuu ja kaikki tienaavat puolta enemmän. Kataja saa karkotettua kaikki ulkomaalaiset, mikä tosin on vähän ristiriidassa Himoksen kehityksen kanssa. Näin Jämsästä tulee Kokon blogin ansiosta onnela, jota kaikkialta kadehditaan. Jyväskylästä ja Tampereelta käydään Jämsässä ostoksilla Koljosen tonteille rakennetuissa pilvenpiirtäjissä. Sen pituinen se.


      • KovaUsko

        Mistä nyt luetaan Ilvestelijän turinat, jos Kokon runsaudensarvi tyrehtyy maksumuuriin.
        Himoksen lumet sulavat, mutta kunhan vaan saadaan KeskiHimos rakennettua, kiitos rinneyrittäjän, niin kesäsesongin tapahtumien liikevaihto tuplaantuu.


      • Uskopoisvaan

        "Himoksen lumet sulavat, mutta kunhan vaan saadaan KeskiHimos rakennettua, kiitos rinneyrittäjän, niin kesäsesongin tapahtumien liikevaihto tuplaantuu."

        Voihan siinä hyvinkin niin käydä. Muistin ja kaivoin Himoskirjasta esille sivun 154, missä kesäsesonkiyrittäjä Haljala haastattelussaan sanoo rinneyrittäjästä, että "eihän ilman heidän uutteraa aloitustaan ja taisteluaan olisi mitään. Jämsässä ei olisi matkailua, ei Himoslomia, eikä paljon muutakaan".

        Valtuutettu Kokko kirjoittaa blogissaan, mikä pitäisi tämän ketjun aloittajan mielestä lopettaa, että "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/05/hiihtokeskus-himosvuori-oyn.html

        Kokko ei kirjoita eritellen, että mitkä kuuluvat ja mitkä eivät kuulu lasketteluliiketoiminnan ketjuun. Kukaan ei varmastikaan esitä, että Himoksen kesäsesogin kaksinkertaistaminen tuplaa lasketteluliiketoiminnan.

        Himoksen talvi- ja kesäliiketoiminnoilla, golf mukaanlukien on omat palveluketjunsa.


      • Kehätoteamus

        "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        Tätä väitettä ei sinänsä voi väittää vääräksi.
        Jos keväällä päivä pitenee aamusta, pitenee se varmasti illastakin.
        Jos tehdään hernerokkaa 200 litraa 100 litran sijasta kasvaa valmistusraaka-aineiden tarve kaksinkertaiseksi (ellei keittoa vain laimenneta lisäämällä vettä).

        Lasketteluliiketoiminnan tuplaaminen kasvattaa lasketteluliiketoiminnan kaksinkertaiseksi. Näin on.

        Kukako muka estää tämän tuplaamisen? Tuplaako Keski-Himoksen rinteiden rakentaminen lasketteluliiketoiminnan liikevaihdon? Mikään ei ainakaan estä laskettelurinteitä rakentamasta.


      • Vaikuinka
        Kehätoteamus kirjoitti:

        "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        Tätä väitettä ei sinänsä voi väittää vääräksi.
        Jos keväällä päivä pitenee aamusta, pitenee se varmasti illastakin.
        Jos tehdään hernerokkaa 200 litraa 100 litran sijasta kasvaa valmistusraaka-aineiden tarve kaksinkertaiseksi (ellei keittoa vain laimenneta lisäämällä vettä).

        Lasketteluliiketoiminnan tuplaaminen kasvattaa lasketteluliiketoiminnan kaksinkertaiseksi. Näin on.

        Kukako muka estää tämän tuplaamisen? Tuplaako Keski-Himoksen rinteiden rakentaminen lasketteluliiketoiminnan liikevaihdon? Mikään ei ainakaan estä laskettelurinteitä rakentamasta.

        Jos parin lisärinteen rakentaminen tuplaisi liikevaihdon, se olisi aikaa sitten tehty vaikka millä rahalla. Taitaa rinneyrittäjä tietää, että vain työtä ja kustannuksia tulisi lisää? Siksi nuo aukeaksi hakatut väylät kasvavat pusikkoa ja pian taas täyttä metsää?


      • Vaimitä

        Kokko kirjoittaa;

        Että "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."

        Hän ei kirjoita vaan "parista lisärinteestä".


      • PariMahkua

        Pitääkö Himosvuori oyn Keski-Himoksen rakentamisen lisäksi laajentaa Riihivuoreen ja Juupavaaran, jatkaa kautta hallissa vai yrittää saada mäki porukkaa täyteen myös hiihtolomaviikon ja parin juhlapyhän välissä.


    • kökkökokko

      Kokko vaikka valtuutettu onkin, ei ymmärrä Himoksen asioita. Pitäisi selvittää totuudet vaikka kaupungintalolta. Kaavoituksesta ja rakennustarkastuksesta voisi aloittaa.

      • RunebergJL

        Miksi vaivautua kun käytössä on rinneyrittäjän subjektiivisen kokemusperäiset muistot ja tunnelmakuvaukset tapahtumista? Totuus pilaa hyvän tarinan.


      • Tikulla.silmään

        Kokon mielestä laskettelukeskuksen liikevaihto pitäisi tuplata. Niin pitäisi minunkin mielestäni, kunhan siihen löytyisi konstit. Kokon konsteilla siihen ei päästä. Vanhojen muistelulla ei ole yhtäkään yritystä koskaan kasvatettu.


      • Palveluketjulainen

        "Kokko vaikka valtuutettu onkin, ei ymmärrä Himoksen asioita. Pitäisi selvittää totuudet vaikka kaupungintalolta."

        Ilmeisesti Kokko ymmärtää, mitä ei voine sanoa muista valtuutetuista.

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Ilmeisesti "kaupungintalon totuus" estää neuvottelut kehittämisestä, missä "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."" Jos rinneyrittäjän liiketoimintojen kehittäminen on ollut jumissa 10 vuotta, niin kyllä Kokon kirjoittelu blogissaan on paikallaan.

        Mahdollisilla oikeuden päätöksillä pitää mennä jatkoneuvotteluihin, sitä ilmeisesti Kokkokin vaatii. Oikeuden päätös on lisäasiakirja jatkoneuvottelussa. Aina ei oikeuden päätös ole edes oikea, mutta jatkoneuvottelussa lopputulokseen pääsy "mahdollistaa", että "Hiihtokeskus Himosvuori Oy:n mukaan, jos lasketteluliiketoiminta kaksinkertaistetaan, niin tässä "palveluketjussa" kaksinkertaistuu "kaikkien" toimijoiden liikevaihto."


      • Rötösherratkuntaan

        "jatkoneuvottelussa. Aina ei oikeuden päätös ole edes oikea,"

        Montako kertaa pitää kaupungin luottamushenkilöt ja virkamiehet pitää vaihtaa ennenkuin saadaan kokoonpano joka lähtee asenteesta: -Suomen laki ja oikeuslaitoksen päätökset eivät ole tarkoitettu noudatettaviksi.

        Onko uusia virkamiehiä valittaessa ja kuntavaaleissa eduksi, jos ehdokkaalla on näyttöä rötöstelystä?


    • Tvallinenurpo

      Tämä on kummallista keskustelua, josta minun kaltaiseni tavallinen ihminen ei ymmärrä mitään. Kuin kierrettäisiin jotakin kiveä, jonka sisällä ne arvoituksen avaimet on kätkettynä. Kertokaa meille tavallisille tyhmille ihmisille mistä tämä asia kiikastaa ja mitä pitäisi tehdä. Selkokielellä. Selvin sanoin. Ilman yhtäkään linkkiä tai muuta viittausta johonkin mystiseen arvoitukselliseen menneisyyteen. Siis millä käytännön toteutuskelpoisella keinolla laskettelukeskuksen liikevaihto saadaan kasvuun?

      • Lukutaitoinenurpo

        Kommentoin nyt kuitenkin tällä palstalla olleen linkin avulla;

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Linkistä selviää riita;

        "Asemakaavan vahvistuttua kaupunki teki vuokrasopimuksen optioalueelle muodostuneesta tontista kaupat YIT:n kanssa neuvottelematta vuokralaisen Himosvuori Oy:n kanssa vuokrasopimuksen ehtojen purkamisesta tontilta. Vuokralainen Himosvuori Oy vei erimielisyyden ennakkotapauksena oikeuteen. Oikeus teki kaupungille sen vaatiman myönteisen päätöksen, että "kaikki" osayleiskaavan rinnealueet eivät ole optioalueita. Optioehto vuokrasopimuksessa oli:


        - - -
        5.5 Optiot
        Vuokralaisella on ensisijainen oikeus osayleiskaavassa kaikkien rinnealueiksi varattujen alueiden haltuunsa saamiseen.
        - - -"

        "Siis millä käytännön toteutuskelpoisella keinolla laskettelukeskuksen liikevaihto saadaan kasvuun?"

        Menemällä neuvottelupöytään vuokrasopimuksen ko. ehdon tulkinnasta.


      • Urpomikäurpo
        Lukutaitoinenurpo kirjoitti:

        Kommentoin nyt kuitenkin tällä palstalla olleen linkin avulla;

        http://jyrkikokko.blogspot.fi/2016/04/rinneyrittajan-maanvuokrasopimukset.html

        Linkistä selviää riita;

        "Asemakaavan vahvistuttua kaupunki teki vuokrasopimuksen optioalueelle muodostuneesta tontista kaupat YIT:n kanssa neuvottelematta vuokralaisen Himosvuori Oy:n kanssa vuokrasopimuksen ehtojen purkamisesta tontilta. Vuokralainen Himosvuori Oy vei erimielisyyden ennakkotapauksena oikeuteen. Oikeus teki kaupungille sen vaatiman myönteisen päätöksen, että "kaikki" osayleiskaavan rinnealueet eivät ole optioalueita. Optioehto vuokrasopimuksessa oli:


        - - -
        5.5 Optiot
        Vuokralaisella on ensisijainen oikeus osayleiskaavassa kaikkien rinnealueiksi varattujen alueiden haltuunsa saamiseen.
        - - -"

        "Siis millä käytännön toteutuskelpoisella keinolla laskettelukeskuksen liikevaihto saadaan kasvuun?"

        Menemällä neuvottelupöytään vuokrasopimuksen ko. ehdon tulkinnasta.

        Tuo ei ollut vastaus kysymykseen. Eikä selkokieltä. Tulkinnoilla ei liikevaihto lisäänny. Mitkä on ne käytännön keinot? Mitä pitäisi tehdä? Uusia rinteitä? Jos se on ratkaisu, miksi niitä ei synny? Palstoilla jahnaus ei tuo lisää väkeä Himoksen mäkeen. Sen ymmärtää yksinkertainenkin ihminen.


    • Vihtavoimat

      Kokkoblogistissa on persumaisia piirteitä. Tohkeissaan esitetään asian olevan jollain tolalla. " Fakta on faktaa."

      Vähän kun ravistellaan alkaa peruuttelu. Kunhan vitsailin ja provosoin.

      "Moni teksti syntyy faktan perusteella. Fiktiotakin voi välillä heittää sekaan."
      "jatkan omaa linjaani pääsääntöisesti faktojen muodossa.

      Kyllä - Ei -logiikan sijaan insinööri viihtyy sumean logiiikan alueella.
      Jutut ovat yhtä uskottavia kuin puolittain raskaana olevaksi ilmoittautuva nainen.

      Himos asian Kokko hourailu on jatkuvaa kontrafaktuaalista jossittelua. Jos joku asia olisi näin niin siinä tapauksessa voisi olla.....

      Jos ja jos - vaan kun ei ole.

      Virkavastuulla toimivat eivät voi heittää fiktiota ja jossittelua peliin vaan edetä asiassa niinkuin nykytilanne tosiasiassa on.

      Kokkoblogin linja tuli ainakin selväksi: " ammutaan suoraan kohti, osumia välttäen. "

    • Kummallinen_kiista

      Onko Kokko tosiaan niin tyhmä, että kuvittelee rinneyhtiön liikevaihdon tuplaantuvan sillä, että ryhdyttäisiin uudestaan puimaan asioita joista eri oikeusasteet ovat päätöksensä antaneet.

      Tuntuuko se järkeen ja oikeustajuun käyvältä, että kaupunki suostuisi ensin vuokraamaan yrittäjälle tämän vaatimuksesta maataan, kaavoittaisi sille pirusti rakennusoikeutta ja antaisi sitten tonttien myynnistä saadut rahat yrittäjälle siitä hyvästä, että tämä suostuu purkamaan ko. vuokrasopimuksen?

      Tämmöinenhän se kuuluisa "kiista" näyttäisi pääpiirteissään olevan.

      • RiotOnHimos

        Tässä on vähän IT-kuplan sävyjä. Hissitoiminnan liikevaihto on ihan epäoleellinen asia, koska hilloa pyritään tekemään imemällä pääomia spekuloimalla olemattomien rakennusoikeuksien omistamattomalla omistusoikeudella.


      • Menneet_on_menneitä

        Rinneyhtiön liiketoiminnan kasvu olisi kaikkien edun mukaista. Pitäisi vaan olla uusia raikkaita ideoita sen sijaan, että pelataan pelkästään menneisyyden haaveissa ja toiveissa. Toki myös kaupunki voisi tukea uusia kehityskelpoisia hankkeita, kuten se on tukenut muitakin yrittäjiä. Ja myös rinneyrittäjän aikaisempia vaiheita.


      • Olisikotulevaisuutta

        Menneet_on_menneitä

        15.5.2016 21:15

        "Toki myös kaupunki voisi tukea uusia kehityskelpoisia hankkeita, kuten se on tukenut muitakin yrittäjiä. Ja myös rinneyrittäjän aikaisempia vaiheita."

        Tarkoitatko kaupungin tukea tällä tavalla?

        http://jamsa.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2015761-3

        Että kaupunki ostaa rinneyrittäjältä tontteja 3 M€:lla ja rakentaa rinneyritäjälle parkkipaikkoja 1,45 M€:lla ja vuokraisi sitten tontit takaisin rinneyrittäjälle?

        Eikös valtuutettu Kokko tätä jo esittänyt blogissaan. Hyvä ja toimiva ajatus, kun siitä vielä rinneyrittäjän liikevaihto kaksinkertaistuu.


      • Menneet_on_menneitä
        Olisikotulevaisuutta kirjoitti:

        Menneet_on_menneitä

        15.5.2016 21:15

        "Toki myös kaupunki voisi tukea uusia kehityskelpoisia hankkeita, kuten se on tukenut muitakin yrittäjiä. Ja myös rinneyrittäjän aikaisempia vaiheita."

        Tarkoitatko kaupungin tukea tällä tavalla?

        http://jamsa.oncloudos.com/cgi/DREQUEST.PHP?page=meetingitem&id=2015761-3

        Että kaupunki ostaa rinneyrittäjältä tontteja 3 M€:lla ja rakentaa rinneyritäjälle parkkipaikkoja 1,45 M€:lla ja vuokraisi sitten tontit takaisin rinneyrittäjälle?

        Eikös valtuutettu Kokko tätä jo esittänyt blogissaan. Hyvä ja toimiva ajatus, kun siitä vielä rinneyrittäjän liikevaihto kaksinkertaistuu.

        Kannattaisi varmaan unohtaa myös muiden yrittäjien kadehtiminen ja keskittyä vaan sen oman yrityksen ja liiketoiminnan kehittämiseen.


      • Maallikonneuvo

        Ennen kuin kaupunki mitään "ostaa", pitäisi varmaan olla uskottava investointisuunnitelma ja noihin lukuihin sen täytyy olla aika iso. Jotakin 50 miljoonaa vähintään. Tuskinpa se niin päin menee, että ensin kaupunki ojentaisi rahaa ja sen jälkeen yrittäjä ryhtyisi Kokon kanssa miettimään, että mihin sitä käyttäisi.


      • KeinutuoliLuonnonLaki

        Monasti yrityksen johtajuuden ikääntyessä alkaa visiot juuttua peruutuspeiliin.

        Valo löytyy sukupolven vaihtuessa.


    • KaunisEle

      Nyt on löytynyt Kokkoblogistin kipeä piste: ilmainen KeskiSuomalainen kotin kannettuna.

      Jos Suomi 24 ihmisten keskuudessa on Keskisuomalaisen kestotilaajia, jotka eivät millään keksi kenelle ilmaisen tutustumisjakson seuravaksi osoittaisivat, niin...

      • Kirjansaoppinut

        Ei ehdi Kokko Keskisuomalaista lukea, kun kaikki aika menee Himottu vuori-raamatun tutkimiseen.


    • Joslainaisinitseltäni

      Onko se Kokko saanu auringonpistoksen, vai mitä se oikein sekoilee?

      Linnunkakkajutussa tulikin asiakiintiö tyhjennettyä pitkäksi toviksi.

    • EikäTässäVieläKaikki

      Odotetusti Kokolla on sanottavaa reformiministerien tekemästä maakuntiin sijoittamisesta.

      Kokko kirjoittaa miltä hänestä tuntuu.

      Saa tuntua, mutta tuntemukset olisi syytä alistaa totuudellisuustarkastelulle.
      Tämä "tuntemusten" pohjalta tehty yksipuolinen Himos "historiikki" on saanut Kokon kadottamaan todellisuudentajunsa. Subjektiiviset tuntemukset eivät ole koko totuus.

      "Monen kunnan toiveet maakunnasta toiseen siirtymiseksi saivat hallituksen reformiministerityöryhmän hyväksynnän torstaina.

      Poikkeuksiakin oli. Niistä merkittävin valtakunnallisestikin oli ilman muuta Pirkanmaan laajenemisen estäminen."

      Katsotaanpa:
      Pieksämäki, Savonlinna, Enonkoski 56000 asukasta
      Etelä-Savon maakunta 150 000 asukasta
      Pohjois-Savo 248 000

      Jämsä, Kuhmoinen 24 000 asukasta
      Keski-Suomen maakunta 275 000 asukasta
      Pirkanmaa 507 000

      Pirkanmaan laajenemisen estäminen ei ilman muuta ollut merkittävin valtakunnallinen poikkeus. Etelä- ja Pohjois-Savon voimasuhteiden tasapainottamiseksi tehdyt päätökset olivat kiistatta merkittävämpiä. Jos tunteellinen tarkkailija lukisi joskus jotain muutakin kuin tunteellista HimosHistoriikkia, niin maailmasta voisi avautua uusia sävyjä.

      "Aamulehden ja Jämsän Seudun keskustelutilaisuudessa talvella 60 prosenttia yleisöstä liputti Pirkanmaahan liittymisen puolesta"

      Valtioneuvosto epäilemättä on avoin kuulemaan, jos tähänmennessä esitettyjä parempia perusteluja maakunnan vaihtamiselle löytyy. Ministerien mieli voi muuttua jos Pirkanmaan alueen pää-äänenkannattaja järjestää uuden tilaisuuden, jossa kaikki vanhan Kuoreveden ja Länkipohjan suunnan yleisö saa varmasti oman etä-äänestyskapulan jossa on virtaa?

      Ostaisitko sinä Kokkoblogistilta talon, jos siinä ei Kokon omien tuntemusten mukaan ole kosteusongelmia vaan se on valtakunnan tervein talo?

    • MistäNytTuulee

      Luonnosta voimaantunut Kokko malttoi hetken olla juoruilematta, mutta minkäs hän itselleen mahtaa.

      Kokkoblogi:
      "Luotettavalta taholta saadun tiedon mukaan eräs junttaustyylin omaava Jämsän Äijä ajoi ehdokkaaksi oman puolueensa jäsenen."

      Osa aikanaan valituista Äijistä tarkkailee jämsäläisen elämän menoa jo pilven reunalta. Jos vapautamme ex-kirkkoherran epäilyksistä, niin joukko vasemmistopoliitikkoja jää jäljelle.
      Vai eikö Blogistin hengenheimolainen Risto Ahonen saanut nostettua kaveriaan äänestyslistalle, ja siksi tämä juorublogivuodatus? Yhdennäköisyys tuttuun punakkaan puuveistosmaskottiin olisi ilmeinen.

      Jämsän Äijät 1973 -
      1. 1973 Erkki Lehtonen
      2. 1974 Eino Laaksonen
      3. 1975 Lauri Tiilikka
      4. 1976 Viljo Heponen
      5. 1977 Alvar Virtanen
      6. 1978 Ilmari Eskola
      7. 1979 Eino Virtanen
      8. 1980 Aleksi Koskinen
      9. 1981 Eino Keskinen
      10. 1982 Heikki Mäisti
      11. 1983 Jaakko Vihijärvi
      12. 1984 Esa Lehtinen
      13. 1985 Paavo Manninen
      14. 1986 Matti Sovijärvi
      15. 1987 Jere Vihijärvi
      16. 1988 Taisto Maksimainen
      17. 1989 Armas Hakanpää
      18. 1990 Ahti Sorvari
      19. 1991 Paavo Virtanen
      20. 1992 Eino Enqvist
      21. 1993 Aulis Sihvo
      22. 1994 Tauno Siltavuori
      23. 1995 Antti Arola
      24. 1996 Raimo Elonen
      25. 1997 Eino Ikkala
      26. 1998 Urpo Mäkinen
      27. 1999 Petter Ohls
      28. 2000 Reijo Himanen
      29. 2001 Vilho Hietanen
      30. 2002 Erkki Hirvelä
      31. 2003 Sakari Nurmesviita
      32. 2004 Seppo Väänänen
      33. 2005 Sauli Salminen
      34. 2006 Martti Rintala
      35. 2007 Martti Nummelin
      36. 2008 Rauli Jakobsson
      37. 2009 Esa Lindroos
      38. 2010 Jari Elonen
      39. 2011 Klaus Tiitto
      40. 2012 Eero Salonen
      41. 2013 Antero Uronen
      42. 2014 Risto Ahonen
      43. 2915 Risto Hakola

    • SeOliLoikahdus

      Nyt tämä alussa mainittu blogikirjoitustensa sisällöllä huomiota herättänyt kansanedustaja Tolppanen pompahti pintaan.

      Olisko demareihin loikkaaminen ratkaisu myös Kokolle? Jonkun lautakunnan tai arvomerkkikomitean työryhmän puheenjohtajuus voisi langeta siinä samalla ja vaikutusvallan mukana suuret puheet muuttuisi teoiksi.

    • AnnaMunKaikkiKestää

      Suomi24 ssä on toisinaan tapana nostaa esiin vanhoja keskusteluja.

      Kokkoblogisti on kopioinut toimintatavan. Hän on kopioinut vanhan kirjoituksensa ja laittanut sille tuoreen päivämäärän. Blogistin kynä on niin jumiutunut kiertämään samaa uraa, että eipä tuossa kukaan mitään menetä. Sama kökkö virkamies, sama Himoksen sankari ja valitus eetteriin. Sama ihmetys miksi valtuutettu ei tee reaalimaailmassa mitään, jos kokee vääryyttä tapahtuneen. Samat ilmaan heitetyt epäilykset, sama epäluottamuksen kylväminen ja mustamaalaus.

      Seuraavassa blogissaan kokko paheksuu niitä toisia, jotka mustamaalaavat Jämsää ja ovat negatiivisia, mutta ei Hän.

      Kylpylä nurin, odotellaan 5 vuotta ja odotetaan seuraavaa investoijaa, jota Kokko pääsee mustamaalaamaan ja sillähetkellä olevaa kaupungin virkamiestä ja sen hetkistä kaupunginjohtajaa, koska Himoksen ainut sankari vuonna 1996 Himoksen sankarin omien muistelmien mukaan allekirjoittamassaan sopimuksessa jonka liitteessä ei ollut....

      Repeat untill eternity...

    • Lännenmeininki

      21. heinäkuuta South Carolinan Sun Cityssä The Donald lausahti tämän virkkeen:

      "Look, having nuclear—my uncle was a great professor and scientist and engineer, Dr. John Trump at MIT; good genes, very good genes, OK, very smart, the Wharton School of Finance, very good, very smart—you know, if you’re a conservative Republican, if I were a liberal, if, like, OK, if I ran as a liberal Democrat, they would say I'm one of the smartest people anywhere in the world—it’s true!—but when you're a conservative Republican they try—oh, do they do a number—that’s why I always start off: Went to Wharton, was a good student, went there, went there, did this, built a fortune—you know I have to give my like credentials all the time, because we’re a little disadvantaged—but you look at the nuclear deal, the thing that really bothers me—it would have been so easy, and it’s not as important as these lives are (nuclear is powerful; my uncle explained that to me many, many years ago, the power and that was 35 years ago; he would explain the power of what's going to happen and he was right—who would have thought?), but when you look at what's going on with the four prisoners—now it used to be three, now it’s four—but when it was three and even now, I would have said it's all in the messenger; fellas, and it is fellas because, you know, they don't, they haven’t figured that the women are smarter right now than the men, so, you know, it’s gonna take them about another 150 years—but the Persians are great negotiators, the Iranians are great negotiators, so, and they, they just killed, they just killed us."

      Mitäkö tällä on tekemistä Kokkoblogin kanssa?
      Trumpin ja Kokon tekstit ovat aivan yhtä totuuspohjaisia ja ymmärrettäviä. Trumppi sentään sanoo Paholaiseksi suoraan Hillaryä eikä hhcc kuten kokko kkss ssää.

    • Filosofeerausta

      Kokko tarkoittanee "yhteisen hyvän" hänen mielestään oikeuttavan virkavastuulla toimivien virkamiesten rikkomaan tietoisesti voimassaolevia sopimuksia, oikeuden päätöksiä ja lakia.

      Mielipide se tämäkin. Tätä mielipidettä Kokko on lobannut virkamiesparoille, jotka eivät oikein voi olla keskustelematta kuntalaisen kanssa on hänen asiansa miten vinksahtanut tahansa.

      Yhteinen hyvä toteutuu parhaiten demokraattisissa päätöksissä ja oikeusvaltiossa. Yksittäinen ryhmittymä tai valtuutettu ei voi väittää yksin edustavansa yhteistä hyvää. Yhteisen hyvän ylin oppikirja ei myöskään ole rinneyrittäjän muistelmat.

      Trumppi on mielestään ainoa joka tietää yhteisen hyvän ja saa sen ameriikassa toteutumaan kunhan tulee valituksi presidentiksi. Turkin Erdoganista mallia?

    • Anonyymi

      Hyvä teksti - kiitos. Saman olen huomannut. Kokko ei kestä kritiikkiä eikä salli keskustelua. Hänellä oikeassa olemisen pskkomoelle: muut väärässä, mutta Kokko se mielestään tietää.

    • Anonyymi

      Eikös se mee ain niin, että jokka tuntee olevansa muitten ylä puolella syntyy käsitys ylivertaisuudesta, esim, rooman keisari,,,,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      201
      3338
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2161
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2071
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1935
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1598
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1361
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1251
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1207
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe