Tyhjiön energia

Onko kenelläkään tästä tietoa?



...siis enen, kuin laukaisen faktat

24

306

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ..njoo, tyhjiön energia on nolla, kuten sen lämpötilakin

    • täysi_nolla

      Vähän on tullut vastauksia. Mahtaako johtua siitä, että monien päät ovat täysin tyhjiä?

      Tyhjästä päästä on vaikea ottaa (tai antaa) mitään ulos.

      Ei kai tyhjiössä voi olla mitään energiaa. Jos siinä on energiaa ei se voi olla silloin tyhjä. Eiköhän täsäs päde sama logiikka kuin
      0 = 0. Nolla ei ole yksi (0 = 1 on väärin)

      • mikä-on-tyhjiö

        Ongelma on vaan siinä, että kuvailemasi tyhjiötä ei ole olemassa muutoin kuin teoreettisena oliona. Vähintään kvanttifluktaatiota tapahtuu aina ja joka tilassa.


      • Kalju_Pitkätukka

        Käytännöllisesti katsoen näin on.
        Siispä "tyhjiöenergiaa" hyödyntäviä keksintöjä kauppaavat humpuukimaakarit ovat humpuukimaakareita.
        Ilmeisesti tyhjiöllä kuitenkin on energiaa, koska tyhjiö ri ole olematon, siinä on se tila, avaruus.
        Mutta koska tyhjiön energia edustaa
        tyhjää avaruutta, ei tuota energiaa voi sieltä mitenkään ammentaa.
        Se on alin mahdollinen energiataso.


      • 54te34

        Heisenbergin epämääräisyysperiaate jos pitää kutinsa, niin tyhjiön energia ei voi olla nolla.


    • käytännössänäin

      Mun mielestä tyhjiön energiaksi voidaan katsoa se "energialatausero", joka sillä on ympäristönsä kanssa. Väitän että tyhjiöllä on negatiivista energiaa. Samaan tapaan kuin jääpalalla on "kylmäenergiaa".

      • sanoilla-kikkailua

        Ei ole olemassa negatiivista energiaa sen paremmin kuin kylmäenergiaakaan.


      • 4h42

        Riippuu siitä, mihin nollapiste kiinnitetään. Usein gravitaatioenergia kuvataan negatiivisena ja liike-energia positiivisena.


    • yli.hilseen

      Sanovat, että tyhjiön energia ilmenee kvanttikenttien värähtelynä. Mitähän nuo kvantit oikein ovat, sähkömagneettisen säteilyn kvantteja, todennäköisyysaaltoja vai mitä.

    • Hallaahon.äänestäjä7

      On epäselvää, onko

      kosmologia tiede

      vai

      onko se sadunkerrontaa pyörätuolimiehen shown tapaan jota Suomessa johtaa
      Kari Enqvist ja se partaveikko

      Kosmologiassa kerrotaan tarinaa tyhjiön energiasta ja risteielevistä madonrei’istä

      • Goebbels_tiesi

        Kosmologia ei ole tiedettä. Kosmologia on teoreettisen fysiikan kansanomaistettu versio suurille massoille.

        Ei eroa juuri ollenkaan poliittisesta satukerronnasta jota suurille massoille tarjotaan.

        Nollaenergia ja kestävyysvaje kuuluu samaan propagandan ilmaisun luokkaan.
        Pyörätuolilla ei tässä ole mitään merkitystä.


      • Lusikallako-annettu
        Goebbels_tiesi kirjoitti:

        Kosmologia ei ole tiedettä. Kosmologia on teoreettisen fysiikan kansanomaistettu versio suurille massoille.

        Ei eroa juuri ollenkaan poliittisesta satukerronnasta jota suurille massoille tarjotaan.

        Nollaenergia ja kestävyysvaje kuuluu samaan propagandan ilmaisun luokkaan.
        Pyörätuolilla ei tässä ole mitään merkitystä.

        Kosmologia on nykyään kokeellista täsmätiedettä. Se, ettet sinä kykene sitä hahmottamaan, ei muuta tosiasioita.


      • tutkimusprosessi
        Lusikallako-annettu kirjoitti:

        Kosmologia on nykyään kokeellista täsmätiedettä. Se, ettet sinä kykene sitä hahmottamaan, ei muuta tosiasioita.

        Taas meni väärin. Kosmologit käyttävät teorioita muodostaessaan teoreettisen fysiikan ja sovelletun fysiikan (esim. hiukkasfysiikan ja astrofysiikan ) osa-alueita.
        Teoreettisen fysiikan ja sovelletun hiukkasfysiikan tutkijat ovat yhteistyössä rakentaessaan teorioita mm. kosmologiasta. Mukana on myös matemaatikkoja.

        CERN:ssä koesarjat suunnitellaan yhteistyössä eli onko laitteistolla mahdollista todistaa jokin teoreettinen käsitys tai päinvastoin tuoko koesarja sellaista mitä teoriat eivät selitä. (esim. uusia hiukkasia joita ei edes odotettu tai ei ole aivan odotusten mukainen )

        Täsmätieteestä ei voida puhua silloin jos yllättäviä havaintoja tulee. Tällöin on pitkään mietittivä mikä se havainto todella oli ja on tutkittava ettei ole kyse mistään virheestä. Neutriinotutkimuksissakin ensin saatiin yllättävä tulos eli valoa nopeampia hiukkasia. Mutta tarkempi tutkinta osoitti tapauksesta löytyvän laitevirhe.
        Tieteeseen kuuluu myös havaintovirheiden ja laitevirheiden huomiointi. Täsmätiedettä ei ole jos tutkimusmetodisia virheitä ei huomioida. Koesarjoista (testiajoista) on eliminoitava pois tutkimusmetodiset virheet.

        Taidat ehdä liian nopeita ja helppoja päätelmiä täsmätieteestä. Jokainen tutkija ja tutkijaryhmä joutuu ainakin miettimään miten tutkimusmetodiset virheet vältetään. Ja kun edessä on valtavan suuri datatiedosto ei tämä ongelma ole suinkaan merkityksetön. Isoissa projekteissa saatu datatieto joudutan jakamaan moneen osaan. Tämä tiedon pilkkoutuminen voi tuoda oman virhemahdollisuuden.
        Loppujen lopuksi kaikesta on koottava yhteenveto päättelyprosessi eli teorian rakennus tai teorian korjaaminen tai muu koostettu raportti.

        Itse ne menisi noin helppoon eli täsmätieteen määrittelyyn. Vasta ne päättelyprosessin lopputulokset voivat olla täsmätietoa tai epätäsmällistä tietoa josta mahdollisia virheitä ei olla eliminoitu pois.


      • tyhjää-löpinää
        tutkimusprosessi kirjoitti:

        Taas meni väärin. Kosmologit käyttävät teorioita muodostaessaan teoreettisen fysiikan ja sovelletun fysiikan (esim. hiukkasfysiikan ja astrofysiikan ) osa-alueita.
        Teoreettisen fysiikan ja sovelletun hiukkasfysiikan tutkijat ovat yhteistyössä rakentaessaan teorioita mm. kosmologiasta. Mukana on myös matemaatikkoja.

        CERN:ssä koesarjat suunnitellaan yhteistyössä eli onko laitteistolla mahdollista todistaa jokin teoreettinen käsitys tai päinvastoin tuoko koesarja sellaista mitä teoriat eivät selitä. (esim. uusia hiukkasia joita ei edes odotettu tai ei ole aivan odotusten mukainen )

        Täsmätieteestä ei voida puhua silloin jos yllättäviä havaintoja tulee. Tällöin on pitkään mietittivä mikä se havainto todella oli ja on tutkittava ettei ole kyse mistään virheestä. Neutriinotutkimuksissakin ensin saatiin yllättävä tulos eli valoa nopeampia hiukkasia. Mutta tarkempi tutkinta osoitti tapauksesta löytyvän laitevirhe.
        Tieteeseen kuuluu myös havaintovirheiden ja laitevirheiden huomiointi. Täsmätiedettä ei ole jos tutkimusmetodisia virheitä ei huomioida. Koesarjoista (testiajoista) on eliminoitava pois tutkimusmetodiset virheet.

        Taidat ehdä liian nopeita ja helppoja päätelmiä täsmätieteestä. Jokainen tutkija ja tutkijaryhmä joutuu ainakin miettimään miten tutkimusmetodiset virheet vältetään. Ja kun edessä on valtavan suuri datatiedosto ei tämä ongelma ole suinkaan merkityksetön. Isoissa projekteissa saatu datatieto joudutan jakamaan moneen osaan. Tämä tiedon pilkkoutuminen voi tuoda oman virhemahdollisuuden.
        Loppujen lopuksi kaikesta on koottava yhteenveto päättelyprosessi eli teorian rakennus tai teorian korjaaminen tai muu koostettu raportti.

        Itse ne menisi noin helppoon eli täsmätieteen määrittelyyn. Vasta ne päättelyprosessin lopputulokset voivat olla täsmätietoa tai epätäsmällistä tietoa josta mahdollisia virheitä ei olla eliminoitu pois.

        Mitä ihmettä horiset? Aku-Ankka tason lätinää fysiikkapalstalla.
        Jos kosmologia on alan huippututkijoiden mukaan täsmätiedettä, niin se on sitä Täsmätiede tarkoittaa teoríaa, joka kykenee tekemään tarkkoja ennustuksia, joita voidaan empiirisillä kokeilla todentaa. Planck luotaimen mittaukset ovat oiva esimerkki ennusteen ja mittausten täsmällisestä yhteen sopimisesta.
        Selittelet asian vierestä ymmärtämättä itse asiaa.


    • MathIsForLosers

      Tyhjiön energia on vielä ratkaisematon fysiikan ongelma. Toisaalta mitään tyhjiötä ei edes käytännössä tai teoriassa ole olemassa, koska missä tahansa pisteessä on aina vähintään virtuaalihiukkasia, Higgsin kenttä tai pimeää energiaa tai ainetta. Matemaatikoille tämä on mahdotonta käsittää, että todellisuus onkin fysikaalinen eikä mikään kaava.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_catastrophe

    • loisto_juttu

      "Hyvä juttu. Nyt kaikki palstan tee-se-itse tieteilijät pääsevät tutkimaan dataa ja pääsevät muodostamaan ikiomia teorioitaan.

      Mitä alkeishiukkasten törmäysten kieli kertoo teille? Kuka teistä ensimmäisenä ehtii laatia uuden teorian eli "kaiken teorian"?

      Tämä tulee jännemmäksi kuin Nobel palkintojen odottelut. Nyt tyhjät päätkin saavat datatäytettä riittävästi. Nyt on pakko luopua tyhjän pään tyhjiöenergiasta."



      Just näin. Nyt päästäänkin eroon tyhjistä päistä kun kaikki ryhtyvät lataamaan tätä dataa. Nyt kukaan ei voi enää puhua tyhjien päiden energiasta.

    • Ohman

      Kosmologit ovat pohtineet olisiko tuo ns. pimeä energia juuri tuota vakuumin energiaa. Kun vakuumin energiatiheys on laskettu on saatu luku joka on 120 suuruusluokkaa suurempi kuin mitattu pimeän energian tiheys. Siis vakuumin energiatiheys on 10^120 kertaa pimeän energian tiheys.

      Steven Weinberg on hauskasti sanonut, että tämä on "the worst failure of an order-of-magnitude estimate in the history of science"

      Tämä huikea ero havaitun ja lasketun energian välillä on aikamoinen ongelma yritettäessä edistyä tämän ongelman ratkaisussa tällä lähestymistavalla.

      Ohman

    • Hallaahon.äänestäjä7

      Kosmologia on kallista huvittelua yhteiskunnan verorahoilla

      Kosmologian kaltaista ajattelua on aina ollut olemassa mm. on mietitty kuinka monta enkeliä voi seistä neulan päässä

      Kun tulee ongelma, sadunkertoja keksii uusia käsitteitä joista tulee uusia ongelmia ja sanoo päälle että kun nyt olemme ymmärtäneet tämän voimme siirtyä eteenpäin

      Eli kun materia ja energia on kadoksissa kosmologian ns. teorioissa, kosmologi alkaa etsiä pimeää energiaa ja materiaa

      JA LOPULTA PIMEÄÄ VIRTAUSTA ts. jatkumoa

      ja arvaan että pian tämän jälkeen pimeää kvanttia

      niin tarina jatkuu. Onneksi valtaosa kosmologeista on työttömyyskortistossa pohtimassa yhdessä valtio-oppineiden ja runoilijoiden kanssa kirjaansa kosmologiaa runoilijoille ja toimistusjohtajille

      Kosmologien pimeät virtaukset ovat yhtä pimeitä kuin heidän teoriansa mutta kalliiksi ne tulevat satusetää (tutkijaa) kohden
      http://www.astro.ucla.edu/~wright/dark-flow-errors.html

      • 45h3

        Hiukkaskosmologian professori Kari Enqvist on todennut, että kadunmiehellä ei ole mitään annettavaa nykypäivän tieteelle. Ja tästä seuraava voimattomuuden tunne ituttaa kadunmiestä, mikä ilmenee jopa tieteen kieltämisenä.


      • onko_tyhjä_tyhjä

        Aiheeseen liittyen huipputiedemiesten keskustelu siitä mitä tyhjä on ja voiko maailmankaikkeus syntyä tyhjästä:

        https://www.youtube.com/watch?v=1OLz6uUuMp8

        "The concept of nothing is as old as zero itself. How do we grapple with the concept of nothing? From the best laboratory vacuums on Earth to the vacuum of space to what lies beyond, the idea of nothing continues to intrigue professionals and the public alike.

        Join moderator and Hayden Planetarium Director Neil deGrasse Tyson as he leads a spirited discussion with a group of physicists, philosophers and journalists about the existence of nothing. The event, which was streamed live to the web, took place at the American Museum of Natural History on March 20, 2013.

        PANELISTS:

        J. Richard Gott, professor of astrophysical sciences, Princeton University, and author of Sizing Up the Universe: The Cosmos in Perspective

        Jim Holt, science journalist and author of Why Does the World Exist? An Existential Detective Story

        Lawrence Krauss, professor of physics, Arizona State University and author of A Universe from Nothing: Why There is Something Rather Than Nothing

        Charles Seife, professor of journalism, New York University, and author of Zero: The Biography of a Dangerous Idea

        Eve Silverstein, professor of physics, Stanford University, and co-editor of Strings, Branes and Gravity"


      • Ruiskumaalari

        Olet luonnontieteistä täysin pihalla. Et ymmärrä kosmologian nykytilasta mitään. Et ole tarkka terminologiassa. Sinusta tulisi max. Keskivertoinen tutkija/tiedemies(vaikka tuskin ala haaveissasi on. En usko että älykkyyttä pystyy absoluuttisesti mittaamaan, mutta USKON, etttä tuloksesi jäisi alle 105 pisteen.


      • Ruiskumaalari
        Ruiskumaalari kirjoitti:

        Olet luonnontieteistä täysin pihalla. Et ymmärrä kosmologian nykytilasta mitään. Et ole tarkka terminologiassa. Sinusta tulisi max. Keskivertoinen tutkija/tiedemies(vaikka tuskin ala haaveissasi on. En usko että älykkyyttä pystyy absoluuttisesti mittaamaan, mutta USKON, etttä tuloksesi jäisi alle 105 pisteen.

        Oli tarkoitettu hallaahon äänestäjälle tuo kommentti.


    • Ruiskumaalari

      Kosmologia on tänä päivänä täyttä tiedettä. Empiiristä, teoreettista ja kokeita tekevää. Asia on muuttunut viimeisen 100v aikana teknisen kehityksen myötä. Ennen kosmolgia oli enemmän filosofiaa kuin fysiikkaa. Kosmologia on nykytieteen eturimtamassa, yhdistäen eri alojen osaajia tieteen tekemiseen. Joka muuta väittää, tai sanoo että kosmologia on "tarunkerrontaa tai filosofiaa", ei ymmärrä nykytieteen tilasta-, varsinkaan luonnontieteiden,- juuri mitään. Näin on näppylät eikä sitä yksikään kirjoittaja saa täällä vakuutettua toisin. Koittakaa kestää, te joille siinä tuntuu olevan (jostain vitun oudosta syystä) vaikeuksia hyväksyä asiaa. =D

      • Aivan samaa mieltä, joskin mielipiteeni on opittu paljon minua enemmän asiasta tietäviltä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      52
      2794
    2. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      517
      2634
    3. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      48
      1835
    4. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      32
      1767
    5. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      117
      1723
    6. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      301
      1659
    7. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      9
      1272
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      84
      1101
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      22
      1072
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      54
      1067
    Aihe