kelvoton pruju. Vilaksin hieman stiä ja heti osui silmään miten se on prujattu eli kopioitu jostakin toisesta kaupungista. Puhutaan sähkösyöttöjärjestelmistä että ne ovat 10/20 kV järjestelmiä. Tampereella ei ole käytössä 10 kV missään eikä ole ollutkaan. Mitähän muuta soopaa sieltä löytyy.
Järkyttävintä onkin tässä se kun tuollaisen prujun perusteella päätetään n. 400 milj. euron hankinnasta. Mitähän tuosta kopiosta on konsultille mahdettu maksaa, mutta sitähän ei kansalle kerrota, kymmeniätuhansia euroja kuitenkin.
Pitääpä jatkaa ruotimista ja kertoilla mitä kaikkea hauskaa sieltä löytyykään.
Ratikan yleissuunnitelma on
yleistutkija
96
600
Vastaukset
- provoillaan_provoillaan
Yleistutkija se provoilee. Et viitsinyt sen vertaa lukea kaupungin nettisivua, että olisit huomannut päätöksenteon tapahtuvan varsinaisen suunnitelman mukaan. Sitä tehdään parhaillaan. Mutta provoiluhan se ykkösasia oli yleistutkijalla.
- luki.luki
Kerro mikä sivu tai lykkää linkki
- paskaa.lapsille
Katso lopusta, minkälainen remmi on suunnitelman tekemiseen tarvittu. Minä olen lukenut sitä myös. Suurin osa täytetekstiä ja jahkailua sekä tarpeettomia kuvia. "Reitit tarkentuvat myöhemmin" kruunaa kaiken.
- savon.sanakirjasta
"Reitit tarkentuvat myöhemmin" tarkoittanee suunnilleen, että voip se olla näinnii, vuan voiphan se olla toisinnii".
- kriih-krääh
Senkö perusteella on liikenneministeri luvannut rahat?
- sensensen
Sen.
- prujattu.on
Jokainen, joka itse on tehnyt opinnäytetyönsä (kaikki) prujuista, tunnistaa prujatun tekeleen.
- eionnistukyllä19
20 000 V on aivan liian suuri jännite tuotavaksi ilmajohdoilla ahtaaseen kaupunkiin.
VR käyttää ajojohdossa 25 000 V vaihtovirtaa ja sen suojaetäisyydet ovat monta metriä, 20 kV ei mitenkään ole mahdollista ratikan ilmajohtoihin, eikä edes 10kV , liian vaarallista ja tarvittaisiin liian isot suojaetäisyydet jännitteisiin johtoihin -orsiin ja kun kaupungissa ei ole tilaa.
Ratikan ajojohdon jänniteen täytyy olla huomattavasti pienempi.- rati.riti.rallaa
Niin että rautatieaseman tunneliin? Virtalaahin (?) menee kasaan, vähänkö salamoi ratikan kattoon?
- eikäsitä
Kirjoita selvemmin.
Mitä siis tarkoitit? - tieto.maksaa
eikäsitä kirjoitti:
Kirjoita selvemmin.
Mitä siis tarkoitit?Laskutan konsultoinnista yleensä 1000€/alkava 1. tunti. Seuraavat sopimuksen mukaan.
- mitat.tiedoksi
Ratikan korkeus on täysin avoin. Edes esimerkkinä mainitun ratikan korkeutta ei mainita. En ainakaan löytänyt.
- volttia.tasajännitettä
Tietääkö kukaan, paljonko rollikoiden virtajohtimien jännite oli? Ne (rollikat, niiden sarvet, virtajohtimet) mahtuivat asematunneliin.
- eivarma
Oliko 1000v ,muistelisin mutta ihan varma en ole.
- ampeeria.tasavirtaa
eivarma kirjoitti:
Oliko 1000v ,muistelisin mutta ihan varma en ole.
Kuinkahan monta ampeeria voidaan virtajohtimesta ottaa virroittimella? Ei montaa kymmentä?
- rollikka.mollikka
rollikka kirjoitti:
Tässä linkki keskusteluun:http://vaunut.org/kuva/11577
Hieno kuva!
- vaari75v
rollikka.mollikka kirjoitti:
Hieno kuva!
Päässä laskettuna rollikka otti virtaa jotakin satakunta A. Varsinkin alkutalven pakkasaamuina virroittimet löivät iloisesti salamaa ja rollikat olivat ehtimiseen muun liikenteen tukkeena.
- TurussaRatikallaSama
vaari75v kirjoitti:
Päässä laskettuna rollikka otti virtaa jotakin satakunta A. Varsinkin alkutalven pakkasaamuina virroittimet löivät iloisesti salamaa ja rollikat olivat ehtimiseen muun liikenteen tukkeena.
Kakarana muistelen seisoskelleeni joukon jatkona ihmettelemässä useastikin kun trollikan kaapelit olivat rojahtaneet maahan. Liikenne seisoi. Kaapeleita korjailtiin.
Liikennelaitoksella oli ilo suuri kun trollikkaliikenne loppui ja saatiin kerättyä kaapelit veks.
- kiskosähkö
Sähkön syöttö voitaisiin järjestää kiskojen kautta. Toiseen kiskoon plus ja toiseen miinus. Ratikassa olisi vipu, jolla vaihdettaisiin moottorin pyörimissuunta halutuksi.
- ootsäänäppärä
Hoplaa, sinäpä sen keksit.
- AjastustenTammerkoski
Sinne sitten vain seisomaan toinen jalka toiselle ja toinen toiselle kiskolle. Tulee hyvät sävärit!
- naurettavasuunnitelma
AjastustenTammerkoski kirjoitti:
Sinne sitten vain seisomaan toinen jalka toiselle ja toinen toiselle kiskolle. Tulee hyvät sävärit!
Ketjunpätkiä ja vanhoja kenkiä nauhoista yhteen sidottuna niille ajolangoillekin heitellään, siitä tulee uusi harrastus.
Totta puhuen, suunnitelmasta näkee heti, ei sitä ole vakavissaan edes tehty. Itsenäisyydenkadun toisen rautatietunnelin sulkeminen autoliikenteeltä on mahdoton toteuttaa käytännössä siten, että kaupunki toimisi. Suunnittelijarevohka on tässä vaan lypsänyt veronmaksajien rahoja ja kusettanut muutamaa hyväukoista hölmöä. - turvallinen.jännite
AjastustenTammerkoski kirjoitti:
Sinne sitten vain seisomaan toinen jalka toiselle ja toinen toiselle kiskolle. Tulee hyvät sävärit!
Ei tule mitään säväreitä, kun käytetään 48 voltin jännitettä. Virtaa paksuissa kiskoissa mahtuu kulkemaan, eikä virran siirto useiden teräspyörien kautta vaunuunkaan ole mikään ongelma.
Sähköä kuljettavat kiskot lämpenevät hieman, joten ne pysyvät talvellakin sulana. - että-teitä-riittää
turvallinen.jännite kirjoitti:
Ei tule mitään säväreitä, kun käytetään 48 voltin jännitettä. Virtaa paksuissa kiskoissa mahtuu kulkemaan, eikä virran siirto useiden teräspyörien kautta vaunuunkaan ole mikään ongelma.
Sähköä kuljettavat kiskot lämpenevät hieman, joten ne pysyvät talvellakin sulana.Siinä toinen ruudinkeksijä.
- turvallinen.jännite
turvallinen.jännite kirjoitti:
Ei tule mitään säväreitä, kun käytetään 48 voltin jännitettä. Virtaa paksuissa kiskoissa mahtuu kulkemaan, eikä virran siirto useiden teräspyörien kautta vaunuunkaan ole mikään ongelma.
Sähköä kuljettavat kiskot lämpenevät hieman, joten ne pysyvät talvellakin sulana.Matalan jännitteen etuna saadaan ratikassa hyödynnettyä helpommin myös aurinkosähköä. Vaunun katolle saadaan ainakin 40 neliömetriä aurinkopaneeleja, josta sähkötehoa n. 6,5 kW.
Mikä parasta, niin ei maksa juuri mitään, alle sentin/watti. http://www.aurinkosahko.net/product/100/aurinkopaneeli-250w-monikide - turvallinen.jännite
Korjaus, hinta siis alle euron per W.
- mitä.opimmekaan
Mutta tämän ns. yleissuunnitelman perusteella on päätetty toteuttaa tarkka suunnitelma ja hakata siihen ainakin miljoona euroa.
Mitä siis opimme tästä? Opimme sen, että jo yleis- eli esisuunnitelma tulee tehdä siitä kyseisestä kohteesta eikä lainailla tekstejä ties mistä maan ääristä. Miten kukaan täysijärkinen voi luottaa yleissuunitelmaan jossa puhutaan pitkästi muista kaupungeista kuin Tampereesta sillä eikös tämän yleissuunnitelman pitänyt koskea Tampereen ratikkaa eikä esim. Hesan tai Bergenin tai jonkun ihan muun?- ei.opi.ei
Emme ole oppineet mitään
- nauroin-niin
Katsoin sitä pamflettia ja nauroin. Huhtikuussa 2014 on joku neropatti jo osannut sanoa, että vuonna 2040 on ratikan vaikutusalueella 103 300 työpaikkaa. Melkoinen meedio tarvitaan näkemään työpaikkojen lukumäärä 26 v eteenpäin ihan sadan tarkkuudella kun ei ole mitään tietoa Suomen talouselämän kehityksestä edes vuosi eteenpäin.
- facelpalio
Kaikki muut vähänkin fiksummat tietävät, että kyseessä on arvio. Harmi ettet sinä kuulu siihen sakkiin.
- työpaikka.kato
Tulokseen päästin laskemalla alueella v.2014 olleet työpaikat 130000 ja vähentämällä siitä ratikan vuoksi vuosittain katoavat työpaikat, joita arvion mukaan häviää hieman yli 1000/vuosi. Vuonna 2040 jäljellä olisi enää noin 103000 työpaikkaa.
- kriih-krääh
facelpalio kirjoitti:
Kaikki muut vähänkin fiksummat tietävät, että kyseessä on arvio. Harmi ettet sinä kuulu siihen sakkiin.
Minä arvioin, että koko ratikkahanke on perseestä, eikä sitä arvioiden pohjalta pidä toteuttaa
- ratikan-kaataja
facelpalio kirjoitti:
Kaikki muut vähänkin fiksummat tietävät, että kyseessä on arvio. Harmi ettet sinä kuulu siihen sakkiin.
Mutta ei ihan mikä tahansa arvio vaan arvio jolla pohjustetaan yli 400 milj. investointia. Silloin ei asioita pidä ravistella väljistä hihoista.
- kriih-krääh
ratikan-kaataja kirjoitti:
Mutta ei ihan mikä tahansa arvio vaan arvio jolla pohjustetaan yli 400 milj. investointia. Silloin ei asioita pidä ravistella väljistä hihoista.
Osa on otettu hatusta. Useampi tietolähde lisää luotettavuutta
- kokenut.arvioitsija
ratikan-kaataja kirjoitti:
Mutta ei ihan mikä tahansa arvio vaan arvio jolla pohjustetaan yli 400 milj. investointia. Silloin ei asioita pidä ravistella väljistä hihoista.
Yleensä arviot kerrotaan varmuuden vuoksi piin arvolla 3,14.
- suunnittelija.veteraani
kokenut.arvioitsija kirjoitti:
Yleensä arviot kerrotaan varmuuden vuoksi piin arvolla 3,14.
Siis tietysti kustannukset on kerrottava piin arvolla. Tuotot on vastaavasti jaettava piin arvolla. Lopputuloksia voidaan käsitellä totuuksina, kun on niin paljon laskettu ja nähty vaivaa.
- pi.x.pi
suunnittelija.veteraani kirjoitti:
Siis tietysti kustannukset on kerrottava piin arvolla. Tuotot on vastaavasti jaettava piin arvolla. Lopputuloksia voidaan käsitellä totuuksina, kun on niin paljon laskettu ja nähty vaivaa.
Eli käytännössä haitat tulevat olemaan 10 kertaa luultuja hyötyjä suuremmat.
- PeeJiiPee
pi.x.pi kirjoitti:
Eli käytännössä haitat tulevat olemaan 10 kertaa luultuja hyötyjä suuremmat.
Totta. Keskimäärin yksi kymmenestä pisnesideasta kannattaa. Verovaroilla kustannetut pisnekset kannattavat kaikki
- homppelimiäs
Yleissuunnitelman mukaan matka-aika Hervanta-Lentävänniemi välillä tulee olemaan 48-54 minuuttia eli LÄHES tunti tähän matkaan. Surkeeta sanon minä!
Omalla autolla matka-aika tunnelin läpi on 20 minsaa joten kukaan ei ala käyttää ratikkaa ellei ole pakko. Pikavuorobussit tunnelin läpi nopeuttaisivat matka-aikaa mutta olisiko kaksi syytä miksi siihen ei mennä.
a) ne tekisivät ratikan tarpeettomaksi
b) tunnelia taidetaan pitää liian vaarallisena joukkoliikenteelle- kndonjn
Unohdat kaikkein tärkeimmän, eli sen paljonko ihmisiä liikkuu Lentävänniemen ja Hervannan välissä. On todennäköisempää, että suurinosa jää keskustassa pois.
- mietitätäkin
kndonjn kirjoitti:
Unohdat kaikkein tärkeimmän, eli sen paljonko ihmisiä liikkuu Lentävänniemen ja Hervannan välissä. On todennäköisempää, että suurinosa jää keskustassa pois.
------On todennäköisempää, että suurinosa jää keskustassa pois.----
Jos suurin osa liikkeellä olevista tamperelaisista jää pois keskustassa niin mistä kummasta väkeä riittää Ratinan sillalle ja Rantaväylälle ihan ruuhkiksi asti? Mikseivät nekin tunge keskustaan. - miästenmiäs
Totta puhuu jäbä vaikka sanookin olevansa homppeli. Olen töissä Hervannassa ja kun hyppään vanhaan Opeliini niin olen minkään pahemmin häiritsemättä kotoa Pohtolassa 25 minuutissa ja voin vaikka poiketa Prismassa ostamassa saunakaljat ja -makkarat. Tulevat mukasti kyytissä.
En lähde haahuileen ratikkaan tunniksi ja sitten odotteleen vaihtonysseä ja sillä ehkä joskus kotiin. Aikaa menee 1,5 tuntia siinä leikissä. Joten pitäkööt ratikkaleikkikalunsa jotka ovat sen halunneetkin. - kriih-krääh
miästenmiäs kirjoitti:
Totta puhuu jäbä vaikka sanookin olevansa homppeli. Olen töissä Hervannassa ja kun hyppään vanhaan Opeliini niin olen minkään pahemmin häiritsemättä kotoa Pohtolassa 25 minuutissa ja voin vaikka poiketa Prismassa ostamassa saunakaljat ja -makkarat. Tulevat mukasti kyytissä.
En lähde haahuileen ratikkaan tunniksi ja sitten odotteleen vaihtonysseä ja sillä ehkä joskus kotiin. Aikaa menee 1,5 tuntia siinä leikissä. Joten pitäkööt ratikkaleikkikalunsa jotka ovat sen halunneetkin.Muuten hyvä, mutta ratikan kusteihin osallistut, vaikka autollasi kuljet.
- debiili.homo
mietitätäkin kirjoitti:
------On todennäköisempää, että suurinosa jää keskustassa pois.----
Jos suurin osa liikkeellä olevista tamperelaisista jää pois keskustassa niin mistä kummasta väkeä riittää Ratinan sillalle ja Rantaväylälle ihan ruuhkiksi asti? Mikseivät nekin tunge keskustaan.Kyse oli julkisenliikenteen käyttäjistä, ei koko pirkanmaan yksityisautoilusta. Miksi pitää siirtää maalitolppia, siksikö kun ei asiassa muuten pärjää? No niinpä tietysti, koittakaa pysyä edes kerran asiassa.
- aika.näyttää
debiili.homo kirjoitti:
Kyse oli julkisenliikenteen käyttäjistä, ei koko pirkanmaan yksityisautoilusta. Miksi pitää siirtää maalitolppia, siksikö kun ei asiassa muuten pärjää? No niinpä tietysti, koittakaa pysyä edes kerran asiassa.
Katsos julkisen liikenteen käyttäjät eivät ole jokin merkitty ryhmä. Heistä tukee hetkessä yksityisautoilijoita, jos julkinen ei pysty palvelemaan ja toisinkin päin.
- kerro.heti
debiili.homo kirjoitti:
Kyse oli julkisenliikenteen käyttäjistä, ei koko pirkanmaan yksityisautoilusta. Miksi pitää siirtää maalitolppia, siksikö kun ei asiassa muuten pärjää? No niinpä tietysti, koittakaa pysyä edes kerran asiassa.
Jäi avoimeksi, mitä asiaa sinulla oli. Oliko mitään?
- kriih-krääh
kndonjn kirjoitti:
Unohdat kaikkein tärkeimmän, eli sen paljonko ihmisiä liikkuu Lentävänniemen ja Hervannan välissä. On todennäköisempää, että suurinosa jää keskustassa pois.
Ei merkitse mitään. Poistuvien tilalle tulee toisia. Nerot kuolemattomine oivalluksineen...
- ins.energia
En löytänyt edes esimerkkiratikan painoa mistään. 10t/yksikkö? Tehon tarve aseman mäessä? Jos ajolangasta 750V , ottaa virtaa johtimesta 300A? Onko hahmollakaan oikeata? Arvioin, että ei riitä.
- hiekkaako.kiskoille
Pahalla kelillä ei edes pääse aseman mäkeä ylös. Rauta rautaa vasten on liukasta.
- mitämissämilloin
Mistä sait tietoosi ratikan tehontarpeen?
- ins.energia
mitämissämilloin kirjoitti:
Mistä sait tietoosi ratikan tehontarpeen?
Kun en saanut mistään. Se on alakantin arvio arvio arvio. Tuskin riittää edes puoliksi. Kunhan hahmottelin suuruusluokkaa. Pystyykö ilmajohdosta ottamaan laahaamalla satoja ampeereja?
- virtaaaa
ins.energia kirjoitti:
Kun en saanut mistään. Se on alakantin arvio arvio arvio. Tuskin riittää edes puoliksi. Kunhan hahmottelin suuruusluokkaa. Pystyykö ilmajohdosta ottamaan laahaamalla satoja ampeereja?
Alhaisella jännitteellä ei pysty , tai sitten pitää olla tosi paksu ajojohto.
Jos samalla eristysosuudella otetaan liikaa virtaa syöttöaseman ylivirtareleet aukeavat ja sitten seistään.
Tosin ratikan oman ylivirtareleen pitäisi aueta aiemmin mutta jos useampi yksikkö on samalla osuudella imemässä liikaa virtaa niin syöttöasemalla releet laukeavat.
Jännitettä tuskin saa kytkeä takaisin ennekuin on varmistettu ettei uudelleenkytkemisessä ole vaaraa, voihan olla että vaikka joku on heittäytynyt johtoihin mennen näin autuaallimme metsästysmaille.
Eli aika monimutkaista toimintaa verrattuna busseihin. - ins.energia
virtaaaa kirjoitti:
Alhaisella jännitteellä ei pysty , tai sitten pitää olla tosi paksu ajojohto.
Jos samalla eristysosuudella otetaan liikaa virtaa syöttöaseman ylivirtareleet aukeavat ja sitten seistään.
Tosin ratikan oman ylivirtareleen pitäisi aueta aiemmin mutta jos useampi yksikkö on samalla osuudella imemässä liikaa virtaa niin syöttöasemalla releet laukeavat.
Jännitettä tuskin saa kytkeä takaisin ennekuin on varmistettu ettei uudelleenkytkemisessä ole vaaraa, voihan olla että vaikka joku on heittäytynyt johtoihin mennen näin autuaallimme metsästysmaille.
Eli aika monimutkaista toimintaa verrattuna busseihin.Sama tekniikka kuin VRllä. Ei mitään avaruustekniikkaa. Ratikan käyttöjännitteeksi on kaavailtu 750V. Silloin virraksi tulee ainakin 500A. Ei ajojohto ole ongelma, vaan siitä virran ottaminen (500A). Onko se ongelma, sitä kyselen.
- turvallinen.jännite
ins.energia kirjoitti:
Sama tekniikka kuin VRllä. Ei mitään avaruustekniikkaa. Ratikan käyttöjännitteeksi on kaavailtu 750V. Silloin virraksi tulee ainakin 500A. Ei ajojohto ole ongelma, vaan siitä virran ottaminen (500A). Onko se ongelma, sitä kyselen.
Helsingin Skoda-raitiovaunujen napájecí napětí on 600 volttia.
Lähde: https://cs.wikipedia.org/wiki/Škoda_Artic - ins.energia
ins.energia kirjoitti:
Kun en saanut mistään. Se on alakantin arvio arvio arvio. Tuskin riittää edes puoliksi. Kunhan hahmottelin suuruusluokkaa. Pystyykö ilmajohdosta ottamaan laahaamalla satoja ampeereja?
Kyselin typeriä. Virroittimen liike on jaettava differentiaalisen lyhyisiin aikajaksoihin ja tarkasteltava yhtä niistä. Virta kulkee kuten vaunun seisoessa. Ei ongelmaa
- mistä-sitä-löytäisi
Olisi hienoa lukea ihan perusteltua kritiikkiä tuota hanketta kohtaan. Tuota ihan-surkea-ja-tyhmä -tasosta narinaa kyllä riittää.
- selvitä.asia
Kun näkyisi ensiksi selkeä kartta Lielahden pään pysäkeistä. "Reitit tarkentuvat myöhemmin" vie pohjan koko tekeleeltä.
- kriih-krääh
selvitä.asia kirjoitti:
Kun näkyisi ensiksi selkeä kartta Lielahden pään pysäkeistä. "Reitit tarkentuvat myöhemmin" vie pohjan koko tekeleeltä.
Selkeän suunnitelman Lielahden pään syöttöliikenteestä kun näkisi. Ratikan käyttäjän ja maksajan näkemykset puuttuvat, toteuttajan ja tarkemmin määrittelemättömän intressiryhmän näkemykset ovat esillä. Esitetyn perusteella oman auton käyttäminen tulee hyvin monelle pakolliseksi käytännön syistä. Pysäkkien lähellä asuvat voivat helposti käyttää ratikkaa riippuen mihin ovat menossa.
- PeeJiiPee
Jos kertoisit paljonko ratikka tarvitsee virtaa ajojohtimista aseman mäessä, niin tulisi tarinaan uskottavuutta 100% lisää. Se osoittaisi, että edes alkeellisimmat laskelmat on tehty.
- drane
ratikka on surkea, ei sitä tarvitse perustella
katsoo vaikkapa ihmisten kokemuksia ja tuntemuksia tälläkin palstalla- luulet.olemattomia
Mitä ihmeen kokemuksia ja tuntemuksia voi olla ratikasta jota ei vielä ole.
- matkailu.avartaa
luulet.olemattomia kirjoitti:
Mitä ihmeen kokemuksia ja tuntemuksia voi olla ratikasta jota ei vielä ole.
Tee tutustumismatka Helsinkiin. Ai niin, sehän on kotimaata, blääh.
- kysyvä.eksyy
Paljonko ratikka ottaa virtaa aseman mäessä täydellä kuormalla ja kiihtyvyydellä 0 . Onko se n. 500 A ? Riittääkö 1000 A ? Tietääkö edes Pyymäki? Kuka sitten? Tiedetäänkö mitään? Osataanko suunnitteluryhmassä edes sähkötekniikan alkeet? Mikä on 1000 A virran cos fii aseman mäessä?
- turvallinen.jännite
Hesan metron virtakiskossa on 750 voltin jännite ja kolmen vaunun yhdistelmä ottaa parhaimmillaan 3 megawatin tehon. Siitä saadaan P=UI kaavaa soveltamalla virraksi 4000 ampeeria.
- turvallinen.jännite
turvallinen.jännite kirjoitti:
Hesan metron virtakiskossa on 750 voltin jännite ja kolmen vaunun yhdistelmä ottaa parhaimmillaan 3 megawatin tehon. Siitä saadaan P=UI kaavaa soveltamalla virraksi 4000 ampeeria.
Skoda Articin moottoriteho on yhteensä 520 kW, joten max. virta on silloin n. 700 A.
- turvallinen.jännite
turvallinen.jännite kirjoitti:
Skoda Articin moottoriteho on yhteensä 520 kW, joten max. virta on silloin n. 700 A.
Ehdottamassani 48 voltin kiskosähkössä 520 kW:n siirto vaatii melkein 11000 ampeerin virran. Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.
Huippuvirran määrä on käytännössä tuota pienempi, koska energiaa voidaan varastoida superkondensaattoreihin ja lisäksi akustoihinkin, jos vaunuun asennetaan lisäksi 6,5 kW:n aurinkopaneelit. - AjatustenTammerkosket
turvallinen.jännite kirjoitti:
Ehdottamassani 48 voltin kiskosähkössä 520 kW:n siirto vaatii melkein 11000 ampeerin virran. Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.
Huippuvirran määrä on käytännössä tuota pienempi, koska energiaa voidaan varastoida superkondensaattoreihin ja lisäksi akustoihinkin, jos vaunuun asennetaan lisäksi 6,5 kW:n aurinkopaneelit.On täällä varsinaisia "sähköinsinöörejä"! Luulisin kyllä että ratikkavalmistajilla on ihan oikeita insinöörejä jotka osaavat oikeasti laskea nämä jutut. En usko että he tulevat täältä Suoli24:stä rekrytöimään A-siantuntijoita.
- ins.energia
turvallinen.jännite kirjoitti:
Ehdottamassani 48 voltin kiskosähkössä 520 kW:n siirto vaatii melkein 11000 ampeerin virran. Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.
Huippuvirran määrä on käytännössä tuota pienempi, koska energiaa voidaan varastoida superkondensaattoreihin ja lisäksi akustoihinkin, jos vaunuun asennetaan lisäksi 6,5 kW:n aurinkopaneelit.Luullakseni 11000 A virta pistää kännykät lähiseudulla sulki. Kukaan ei puuttunut mainitsemaani cos fii kysymykseen. Ei ole sähkömiehiä mukana, vaihesiirtoa ei voi tasasähköllä olla, kun ei ole vaihettakaan. Muutenkin meni pölinäksi, kysele sähkömoottoreita 50V 10000A tasasta. Ei valmisteta missään. On näitä keksijöitä.
- kriih-krääh
AjatustenTammerkosket kirjoitti:
On täällä varsinaisia "sähköinsinöörejä"! Luulisin kyllä että ratikkavalmistajilla on ihan oikeita insinöörejä jotka osaavat oikeasti laskea nämä jutut. En usko että he tulevat täältä Suoli24:stä rekrytöimään A-siantuntijoita.
Ostajapuolellakin, maksajista puhumattakaan, on hyväksi tietää mitä ostaa ja mistä maksaa. Tieto on tietysti tuskaa taulapäille
- AjatustenTammerkosket
kriih-krääh kirjoitti:
Ostajapuolellakin, maksajista puhumattakaan, on hyväksi tietää mitä ostaa ja mistä maksaa. Tieto on tietysti tuskaa taulapäille
Niin, täältä Suoli24:stahan sitä tietoa kannattaa hankkia...
- heh.hoi.hahhaa
AjatustenTammerkosket kirjoitti:
Niin, täältä Suoli24:stahan sitä tietoa kannattaa hankkia...
Älä roiku täällä jos tympii
- turvallinen.jännite
ins.energia kirjoitti:
Luullakseni 11000 A virta pistää kännykät lähiseudulla sulki. Kukaan ei puuttunut mainitsemaani cos fii kysymykseen. Ei ole sähkömiehiä mukana, vaihesiirtoa ei voi tasasähköllä olla, kun ei ole vaihettakaan. Muutenkin meni pölinäksi, kysele sähkömoottoreita 50V 10000A tasasta. Ei valmisteta missään. On näitä keksijöitä.
"kysele sähkömoottoreita 50V 10000A tasasta"
Siirtojännitteen ei tarvitse olla välttämättä sama kuin moottorien jänniteen, huom. moottorien, ei yhden moottorin. Hesan metrossa on 125 kW:n moottorit ja Skoda-ratikassa 65 kW:n. Iso kokonaisteho saadaan siis usealla pienitehoisella moottorilla.
Nykyään voidaan hyvällä hyötysuhteella käyttää tasavirralla vaihtovirtamoottoreitakin, joiden nopeutta säädetään taajuusmuuttajalla. DC saadaan AC:ksi invertterillä. Käytti sitten moottorina minkä tyyppistä tahansa, niin matala syöttöjännite ei ole mikään ongelma vaunun liikuttamisessa. - AjastustenTammerkosket
heh.hoi.hahhaa kirjoitti:
Älä roiku täällä jos tympii
Nimenomaan roikun täällä silloin kun tympii. On aina kiva trollailla!
- AjastustenTammerkosket
turvallinen.jännite kirjoitti:
"kysele sähkömoottoreita 50V 10000A tasasta"
Siirtojännitteen ei tarvitse olla välttämättä sama kuin moottorien jänniteen, huom. moottorien, ei yhden moottorin. Hesan metrossa on 125 kW:n moottorit ja Skoda-ratikassa 65 kW:n. Iso kokonaisteho saadaan siis usealla pienitehoisella moottorilla.
Nykyään voidaan hyvällä hyötysuhteella käyttää tasavirralla vaihtovirtamoottoreitakin, joiden nopeutta säädetään taajuusmuuttajalla. DC saadaan AC:ksi invertterillä. Käytti sitten moottorina minkä tyyppistä tahansa, niin matala syöttöjännite ei ole mikään ongelma vaunun liikuttamisessa.Meniköhän nyt jännite ja teho sekaisin?
- turvallinen.jännite
AjastustenTammerkosket kirjoitti:
Meniköhän nyt jännite ja teho sekaisin?
Ei mennyt, kommentoin aluksi yhden 50V * 10kA = 500kW moottorin tarpeellisuutta.
Toroidion-sähköautossa väitetään olevan 200 ja 300kW:n moottoreita, kaksi molempia, joilla saavutettaisiin megawatin teho.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000910589.html
AC-moottoreita nekin lienevät, vaikka akuistahan pukkaa DC:tä. Varmuutta ei tietenkään ole, kun on sen verran mystinen projekti. Ei tosin Teslankaan tekniikasta taida olla kovin tarkkaa tietoa saatavilla.
Ratikassa on tietenkin järkevämpää käyttää useampaa pienempää moottoria. Skodassa näyttäisi olevan kaksi moottoria per teli. - eionnistuisi
turvallinen.jännite kirjoitti:
Ehdottamassani 48 voltin kiskosähkössä 520 kW:n siirto vaatii melkein 11000 ampeerin virran. Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.
Huippuvirran määrä on käytännössä tuota pienempi, koska energiaa voidaan varastoida superkondensaattoreihin ja lisäksi akustoihinkin, jos vaunuun asennetaan lisäksi 6,5 kW:n aurinkopaneelit.------Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.---
Teräksiseen ratikkakiskoon ei laiteta tuollaisia virtoja. - kriih-krääh
AjastustenTammerkosket kirjoitti:
Nimenomaan roikun täällä silloin kun tympii. On aina kiva trollailla!
Kukin tekee mitä enimmillään osaa
- AjastustenTammerkosket
kriih-krääh kirjoitti:
Kukin tekee mitä enimmillään osaa
Kuten sinäkin...
- turvallinen.jännite
eionnistuisi kirjoitti:
------Se on jo aika iso virta, mutta kiskot ovat onneksi paksua tavaraa.---
Teräksiseen ratikkakiskoon ei laiteta tuollaisia virtoja.Käytännössä kiskojen maksimivirta voidaan jättää huomattavasti pienemmäksikin, koska maksimitehoa ei tarvita kuin jossain ylämäkikiihdytyksessä. Kun ratikkaan laitetaan superkondensaattorit ja akut, niin virtaa saadaan hetkellisesti maksimitehoa varten myös ratikasta itsestään.
Suurin ongelma lienee kiskojen galvaaninen eristäminen. Tai toisen kiskon, koska toinen voidaan jättää maapotentiaaliin. Teknikumilta voisi löytyä riittävän vahvaa roiskeläppäkumia kuuman kiskon alle. Eristyskumit kannattaa kyllä laittaa molempien kiskojen alle, niin ratikan aiheuttama tärinä ympäristöön saadaan samalla vaimenemaan, ehkä kyytikin hieman pehmenisi. - kriih-krääh
AjastustenTammerkosket kirjoitti:
Kuten sinäkin...
Kannattiko selviö mainita? Tietysti, jos mitään tasokkaampaa ei tule mieleen, ei sitten millään pirullakaan
- kriih-krääh
Ei mitään väliä, mitä rahvaan pällisteltäväksi lykätään, kunhan nimellisti jotakin.
- suksi.vittuun.nyt
Mitä sä saat noista tyhjistä paskapostauksistas? Aivan turhaa hommaa, eikä äly riitä asioista keskustelemiseen? Hankkisit vaikka harrastuksen.
- kriih-krääh
suksi.vittuun.nyt kirjoitti:
Mitä sä saat noista tyhjistä paskapostauksistas? Aivan turhaa hommaa, eikä äly riitä asioista keskustelemiseen? Hankkisit vaikka harrastuksen.
Älä polta päreitäsi joka käänteessä. Se on kuluttavaa. Elämäsi lyhenee.
- kiketikaketi
suksi.vittuun.nyt kirjoitti:
Mitä sä saat noista tyhjistä paskapostauksistas? Aivan turhaa hommaa, eikä äly riitä asioista keskustelemiseen? Hankkisit vaikka harrastuksen.
...Hankkisit vaikka harrastuksen.....
On harrastus sekin kun pottuilee sinunlaisille ja ihan kivaakin vielä. - pottuile.rauhassa
kiketikaketi kirjoitti:
...Hankkisit vaikka harrastuksen.....
On harrastus sekin kun pottuilee sinunlaisille ja ihan kivaakin vielä.Et rehveli osaa edes pottuilla
- turvat.kiinni
Se on kansalle suun tukkeeksi edes jotakin. Todelliset syyt on on on......hämärän peitossa.
- vaikeeta.on
Kyllä se kansalle hyvin auttaa. Harvapa sitä edes viitsii lukea. Yleensä kusetukset huomataan vasta kuin on liian myöhäistä. Eikä tässä käyttäjiltä ja maksajilta mitään kysytä
- janoeisammu
Heh heh heh. Mitä parempi sen typerämpää vastustus.Enemmistön diktatuuri vaan on paras malli yhteiselosta.
- täällä.puhutaan
Enemmistöllä on mahdollisuus ilmaista mielipiteensä täällä somessa. Eipä juuri muualla.
- tässäsejuttuon
täällä.puhutaan kirjoitti:
Enemmistöllä on mahdollisuus ilmaista mielipiteensä täällä somessa. Eipä juuri muualla.
Tuo on tosi koska vaaleissa valitut edustajat pettävät härskisti vaalilupauksensa eikä heitä voida kesken vaalikauden vaihtaa.
- veturi.hirnuja-hinuri
"Toroidion-sähköauto"
Ratikathan olivat aikaisemmin hevosvetoisia. Ajojohtimet voidaan jättää rakentamatta, jos ratikkaa hinattaisiin jollain ekologisella tammerkoskelaista energiaa käyttävällä sähköhevosella. Toroidissa voisi riittää tehokin, ehkä Tesloissakin, joita saa jo kaupastakin. - henkilötappiot
Kuinka pitkan matkan 50 tonninen ratikka liukuu kiskoilla, jos vedetään klossit kiinni? Meneekö ihmiset seisomapaikoilta mukkelis-makkelis?
- tuhoa.tulee
Paljonko se murjoo esteitä edestään ennen kuin pysähtyy
- HelpoinKeino
tuhoa.tulee kirjoitti:
Paljonko se murjoo esteitä edestään ennen kuin pysähtyy
Varma, ettei murjoisi yhtään, jos oltaisiin viisaimpia. Eli jätettäisiin koko ratikkaturhis rakentamatta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636163
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253936Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2552319Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261920MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261373- 951296
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041077Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541040Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.77986Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..39951