Luin tuossa kotikuntani päätöksiä koskien lakimuutosta subjektiivisen päivähoidon oikeuden rajaamisesta. Mielestäni kunnan päätös asiassa on lainvastainen. Mihin tästä voisi olla yhteydessä että jokin "ylempi" taho tarkistaisi asian ja tarvittaessa puuttuisi siihen?
Kunnan päätöksestä "ilmiantaminen"
22
221
Vastaukset
- 167-176
Voit tehdä kunnan päätöksestä oikaisuvaatimuksen tai kunnallisvalituksen riippuen päätöksen tekijästä. Oikaisuvaatimuksen tai kunnallisvalituksen tutkii ensin päätöksen tehnyt toimielin ja siitä päätöksestä voi valittaa hallinto-oikeuteen ja edelleen korkeimpaan hallinto-oikeuteen.
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapalvelut/laki/hallintojuridiikka/muutoksenhaku/kunnallisvalitus/Sivut/default.aspx
http://www.kunnat.net/fi/asiantuntijapalvelut/laki/hallintojuridiikka/muutoksenhaku/kuntalain-oikaisuvaatimus/Sivut/default.aspx
http://www.minilex.fi/a/kunnallisvalitus-muutoksenhakukeinona
Sain viime vuonna yhden oikaisuvaatimuksen läpi lautakunnassa. Oli niin laiton päätös ettei lautakunnalla ollut kanttia lähteä hallinto-oikeuteen. Sitäpaitsi oli ensimmäinen tuon tyyppinen oikaisuvaatimus eikä sen tekeminen kovin vaikeaa ollut.- tämäkinkäytössä
Pieleen meni.
- 167-176
tämäkinkäytössä kirjoitti:
Pieleen meni.
Niin meni jo aikoja sitten kun vanhempasi eivät käyttäneet ehkäisyä xD
- Kärsimys-näytelmät
167-176 kirjoitti:
Niin meni jo aikoja sitten kun vanhempasi eivät käyttäneet ehkäisyä xD
Kiitos toi oli hyvä vitsi ja naurattaa aina vaikka täällä vakavalla naamalla anonyyminä yks jos toinekin koittaa loistaa kuitekin oikaisut ja kantelut yms jälki pelit on niin tuurin kauppaa ja jos rikos puolelle mennään niin sielläpä ne asiat yksinkertaisetkin kummasti muotoaan muuttaa joten kokonaisuutena kieltämättä itekettykin on.
- 6t5rgfbv
Kuten karhukopla kertoo, muutoksenhaku riippuu päätöksen tehneestä viranhaltijasta tai toimielimestä ja siitä missä asiassa päätös on tehty. Pykäläviidakko on melkoinen, kun hallintolaki ja hallintolainkäyttölaki linjaavat vai yleisperiaatteet, ja tapauskohtaisesti asiasta säännellään useinmiten erityislaeissa.
Siksipä näihin päätöksiin laitetaan asianosaisille aina muutoksenhakuosoitus mukaan, jossa kerrotaan muutoksenhakutiet juuri siihen päätökseen.
Nyt kun tälle foorumille niin tyypilliseen tapaan aloitus on aivan liian ylimalkainen, eikä sisällä läheskään tarpeeksi tietoa, on mahdoton sanoa mitä kautta juuri sinun ihmettelemääsi päätökseen pitäisi hakea muutosta, ja onko se edes mahdollista muille kuin asianosaisille.- 167-176
Kyseessä oli aloittajan kotikunta eli kunnan jäsenenä hän on asianosainen.
Yritätpäs tehdä asiasta monimutkaista. Tosin aloittajan antamat tiedot ovat puutteellisia joten pari vaihtoehtoa tuossa on, antamani linkkien takaa varmaan löytyy vastauksia tuohonkin.
Valitusosoitus löytyy sieltä mistä päätöskin eli helpoiten kunnan nettisivuilta.
Jos ei jostain syystää halua tai voi hakea muutosta virkanillkien tekemään laittomaan päätökseen niin voi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille. Tosin päätös ei muutu ja laitonkin päätös jää voimaan mutta jos järki voittaa niin tekevt uuden päätöksen.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
http://www.okv.fi/ - 6t5rgfbv
167-176 kirjoitti:
Kyseessä oli aloittajan kotikunta eli kunnan jäsenenä hän on asianosainen.
Yritätpäs tehdä asiasta monimutkaista. Tosin aloittajan antamat tiedot ovat puutteellisia joten pari vaihtoehtoa tuossa on, antamani linkkien takaa varmaan löytyy vastauksia tuohonkin.
Valitusosoitus löytyy sieltä mistä päätöskin eli helpoiten kunnan nettisivuilta.
Jos ei jostain syystää halua tai voi hakea muutosta virkanillkien tekemään laittomaan päätökseen niin voi tehdä kantelun oikeusasiamiehelle tai oikeuskanslerille. Tosin päätös ei muutu ja laitonkin päätös jää voimaan mutta jos järki voittaa niin tekevt uuden päätöksen.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/eoa/index.htx
http://www.okv.fi/"Kyseessä oli aloittajan kotikunta eli kunnan jäsenenä hän on asianosainen."
Vain, jos kyseisestä asiasta haetaan muutosta kuntalain mukaan oikaisuvaatimuksena tai kunnallisvalituksena. Silloinkaan kyse ei ole varsinaisesta asianosaisasemasta (joka muun muassa takaa jo alunperin oikeuden tulla kuulluksi ja saada päätös tiedokseen), vaan vain oikeudesta hakea muutosta.
Jos muutoksenhakutie on jonkin kuntalakiakin suppeamman alan erityislain perustama oikaisuvaatimus tai hallintovalitus, ei kunnan jäsenyys tuo muutoksenhakuoikeutta. Ja kyllä myös kunnallisen tason viranomaisille löytyy erityislainsäädännöstä muita muutoksenhakuteitä kuin kuntalain mukaiset.
Kuten aiemmin todettu, muutoksenhakuasiat ovat kaikenkaikkiaan sellainen hallintolain, hallintolainkäyttölain, kuntalain ja erityislakien sekametelisoppa, että yleispäteviä ohjeita, joihin ei poikkeusta löytyisi, on jokseenkin mahdoton antaa. Asia on selvitettävä tapauskohtaisesti sen perusteella minkä viranomaisen tai toimielimen mistä päätöksestä on kyse. Saman viranomaisen yhdestä ja samasta laista löytyville eri päätöksillekin kun saattaa olla eri muutoksenhakutie.
Tottakai linkkiesi takaa oikea vastaus lopulta mahdollisesti voi löytyä, jos aloittaja jaksaa niitä peilata tarkoittamaansa päätökseen. Mutta ei tuo sinunkaan tarjoamasi tie niin kovin yksinkertainen ole, varsinkaan kun se näyttää käsittelevän lähinnä kuntalain mukaisia keinoja. Yksinkertaista vastausta kun ei nyt saaduilla tiedoilla ole. - Aloittaja123
Kiitoksia vain asiallisista vastauksista.
Kyseessä ei siis ollut päätös mihinkään "henkilökohtaiseen" hakemukseen tmv. vaan kunnan sivistyslautakunnan päätös, jossa he toteavat että kaikki subjektiivisen päivähoito-oikeuden piiriin kuuluvat alle esikouluikäiset lapset, joilla on oikeus puolipäivähoitoon elokuussa tulevan lakimuutoksen myötä (eli käytännössä sellaiset lapset, joiden toinen vanhempi on kotona), "menettävät" nykyisen päivähoitopaikkansa päiväkodissa ja/tai perhepäivähoidossa ja heidät ohjataan avoimeen kerhoon.
Tämähän on täysin lainvastainen päätös, niin sitä mietin että voiko tuosta ilmoittaa jollekin ylemmälle taholle "anonyymisti"? - gfhgf
Voisitko linkittää tänne sen kunnan sivityslautakunnan päätöksen tai ilmoittaa kunnan nimen, ei ne ole salaisia.
- Aloittaja123
Täällä: http://www.isokyro.fi/files/Sivistys/Pytkirja_20.4.2016.pdf
Ja tuolta dokumentista sivut 30-31 - gfhgf
Muutoksenhaku on ohjeistettu asiakirjan lopussa, s37
- Aloittaja123
Joo tiedän, mutta haluaisin vain "lihaa luiden päälle" ettei ole vain minun mielipide asiasta ennekuin tuosta virallisesti olisin kuntaan yhteydessä.
- gfhgf
Aloittaja123 kirjoitti:
Joo tiedän, mutta haluaisin vain "lihaa luiden päälle" ettei ole vain minun mielipide asiasta ennekuin tuosta virallisesti olisin kuntaan yhteydessä.
Onko tässä ongelmana paikka vai ajat?
Hallituksen esityksessä on todettu, että 'Kunta päättää lapsikohtaisesti määräajaksi tarkemmat säännölliset varhaiskasvatuksen toiminta-ajat.' ja vanhempien toiveita on kuunneltava. Mutta muutoin en ensivilkaisulla huomannut suoranaisesti lainvastaisuutta.
Yksinkertaisinta olisi soittaa sille vastaavalle viranhaltijalle (päivähoidon johtaja) ja kysyä käytännön ratkaisuista. - Aloittaja123
Se on tuossa mielestäni lainvastainen, että puolipäivähoitoon oikeutetut (20h/vko) lapset ohjataan avoimeen kerhoon, joka ei varhaiskasvatuslain mukaan ole päivähoitoa. Eli siis ei toteudu tuo subjektiivinen päivähoito-oikeus.
Olen tutkinut muiden kuntien päätöksiä ja missään muualla ei ole näin, vaan avoimet kerhot tarjotaan yleensä maksuttomana palveluna VAIHTOEHTONA kunnalliselle päivähoidolle. - gfhgf
Aloittaja123 kirjoitti:
Se on tuossa mielestäni lainvastainen, että puolipäivähoitoon oikeutetut (20h/vko) lapset ohjataan avoimeen kerhoon, joka ei varhaiskasvatuslain mukaan ole päivähoitoa. Eli siis ei toteudu tuo subjektiivinen päivähoito-oikeus.
Olen tutkinut muiden kuntien päätöksiä ja missään muualla ei ole näin, vaan avoimet kerhot tarjotaan yleensä maksuttomana palveluna VAIHTOEHTONA kunnalliselle päivähoidolle.Siinä näköjään järjestetään sekä maksullista että avointa, eikä käsittääkseni lautakunnan päätöksessä ole mitään maksuttomaan toimintaan siirtymisestä, vaan kaiketikin tilapuutteen vuoksi.
http://www.isokyro.fi/?id=4183&lang=fi - Aloittaja123
En nyt oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit, mutta pointti on se että tuo avoin kerhotoiminta voidaan tarjota vaihtoehtona kunnalliselle päivähoidolle, mutta ei voi olla niin että sinne vaan "siirretään" kaikki osapäivähoitoon oikeutetut lapset vaan edelleen näillä on oikeus päivähoitoon joko päiväkodissa tai perhepäivähoitajalla.
Ja tuo avoimen perhetuvan kerhotoiminta on maksullista, perhekahvila ei. Mutta kerhotoiminta ei vastaa päivähoitoa lain tarkoittamalla tavalla. Kunnan tilanpuute ei ole peruste evätä osapäivähoitoon oikeutetulta lapselta päivähoitopaikka ja tarjota tilalle avointa kerhotoimintaa. - gfhgf
Aloittaja123 kirjoitti:
En nyt oikein ymmärtänyt mitä tarkoitit, mutta pointti on se että tuo avoin kerhotoiminta voidaan tarjota vaihtoehtona kunnalliselle päivähoidolle, mutta ei voi olla niin että sinne vaan "siirretään" kaikki osapäivähoitoon oikeutetut lapset vaan edelleen näillä on oikeus päivähoitoon joko päiväkodissa tai perhepäivähoitajalla.
Ja tuo avoimen perhetuvan kerhotoiminta on maksullista, perhekahvila ei. Mutta kerhotoiminta ei vastaa päivähoitoa lain tarkoittamalla tavalla. Kunnan tilanpuute ei ole peruste evätä osapäivähoitoon oikeutetulta lapselta päivähoitopaikka ja tarjota tilalle avointa kerhotoimintaa.Näin oikeus varhaiskasvatukseen (aiemmin päivähoito) on varhaiskasvatuslakiin kirjoitettu
11 a § (29.1.2016/108)
1. mom.
Sen lisäksi, mitä 11 §:ssä säädetään, kunnan on huolehdittava siitä, että lapsi ennen perusopetuslaissa tarkoitetun oppivelvollisuuden alkamista saa varhaiskasvatusta 20 tuntia viikossa kunnan järjestämässä 1 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitetussa paikassa sen ajan päätyttyä, jolta voidaan suorittaa sairausvakuutuslaissa tarkoitettua äitiys- ja vanhempainrahaa tai osittaista vanhempainrahaa. Varhaiskasvatusta ei kuitenkaan ole järjestettävä aikana, jolta voidaan suorittaa sairausvakuutuslain 9 luvun 7 §:n 1 momentissa tarkoitettua äitiys- ja vanhempainrahakauden ulkopuolella maksettavaa isyysrahaa.
...
9. mom.
Kunnan on tarjottava 1 momentissa tarkoitetun varhaiskasvatusoikeuden piirissä olevalle lapselle mahdollisuus osallistua lapsen vanhempien tai muiden huoltajien päätöksen mukaisesti joko osapäiväiseen tai osaviikkoiseen varhaiskasvatukseen. Kunta päättää lapsikohtaisesti määräajaksi tarkemmat säännölliset varhaiskasvatuksen toiminta-ajat.
1 § (8.5.2015/580)
1. mom.
Tässä laissa säädetään lapsen oikeudesta varhaiskasvatukseen. Tätä lakia sovelletaan kunnan, kuntayhtymän sekä muun palvelujen tuottajan järjestämään varhaiskasvatukseen, jota annetaan päiväkodissa, perhepäivähoidossa tai muuna varhaiskasvatuksena. Varhaiskasvatuksella tarkoitetaan lapsen suunnitelmallista ja tavoitteellista kasvatuksen, opetuksen ja hoidon muodostamaa kokonaisuutta, jossa painottuu erityisesti pedagogiikka.
2. mom.
Varhaiskasvatusta voidaan järjestää tätä tarkoitusta varten varatussa tilassa, jota kutsutaan päiväkodiksi.
3.mom.
Varhaiskasvatusta voidaan järjestää yksityiskodissa tai muussa kodinomaisessa hoitopaikassa, jota kutsutaan perhepäiväkodiksi.
4. mom.
Muuta varhaiskasvatusta voidaan järjestää tätä tarkoitusta varten varatussa paikassa.
6. mom.
Jäljempänä tässä laissa lasten päivähoidolla tarkoitetaan varhaiskasvatusta.
Sanatarkasti tulkittuna hoitopaikan pitää olla päiväkoti, mutta sisällöllisesti se määräytyy kunnan varhaiskasvatussuunnitelman perusteella. Arviointia on hieman hankala tehdä ennakollisesti kun tilanne tulee muuttumaan ja tässä ei ole toimeenpanoa, mutta sinänsä mitään estettä ole oikaisuvaatimukselle. - ghfgf
Yksi vaihtoehto, että kunnanhallitus käyttää otto-oikeuttaan, jolloin ei jää mitään epäsevlyyttä päätöksen laillisuudesta, mutta täältä käsin ei ole mahdollista arvioida täysin tilannetta.
- Laiskojavanhempia
Aloittaja123 kirjoitti:
Se on tuossa mielestäni lainvastainen, että puolipäivähoitoon oikeutetut (20h/vko) lapset ohjataan avoimeen kerhoon, joka ei varhaiskasvatuslain mukaan ole päivähoitoa. Eli siis ei toteudu tuo subjektiivinen päivähoito-oikeus.
Olen tutkinut muiden kuntien päätöksiä ja missään muualla ei ole näin, vaan avoimet kerhot tarjotaan yleensä maksuttomana palveluna VAIHTOEHTONA kunnalliselle päivähoidolle.No minkä hiton takia ne lapset ei voi mennä kotiin, jos kerran toinen vanhempi on kotona????????
- saara_huotana
Yllättävän kauan meni ennen kuin tämä kortti saatiin pöytään. Ja pannaan se saman tien pois :)
- 9-6
Tuossa linkki lakiin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1973/19730036- Aloittaja123
Tuollahan se lukee:
Sen lisäksi, mitä 11 §:ssä säädetään, kunnan on huolehdittava siitä, että lapsi ennen perusopetuslaissa tarkoitetun oppivelvollisuuden alkamista saa varhaiskasvatusta 20 tuntia viikossa kunnan järjestämässä 1 §:n 2 tai 3 momentissa tarkoitetussa paikassa sen ajan päätyttyä, jolta voidaan suorittaa sairausvakuutuslaissa tarkoitettua äitiys- ja vanhempainrahaa tai osittaista vanhempainrahaa.
Ja 1 pykälän 2 ja 3 momentti menee näin:
Varhaiskasvatusta voidaan järjestää tätä tarkoitusta varten varatussa tilassa, jota kutsutaan päiväkodiksi.
Varhaiskasvatusta voidaan järjestää yksityiskodissa tai muussa kodinomaisessa hoitopaikassa, jota kutsutaan perhepäiväkodiksi.
Eli avointa kerhotoimintaa ei tähän lasketa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi suomalaisia vainajia säilytetään kylmäkonteissa ulkona? Näin kuolleita kohdellaan Suomessa
Suomesta ei löydy enää tilaa kuolleille. Tänä päivänä vainajia säilytetään ympäri maata ulkona kylmäkonteissa. Kontit3873584Hallitus korottaa yleisen arvonlisäveron 25,5 prosenttiin
Yleisen arvonlisäveron kiristäminen 1,5 prosenttiyksiköllä on hallituksen järein toimi kehysriihessä. Se voi tuoda valti5152640Olen ärtynyt koska
minulla on tunteita sinua kohtaan. Tunteita joita en voi ilmaista. Kaipaan kaikkea sinussa. Siksi olen välillä hankala.9125924 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta
Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä422383Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!
1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille4752291Suomalaiset marjat loppuvat
Suomalaiset marjat mätänevät metsään, koska ulkomaalaiset, lähinnä thaimaalaiset poimijat ovat huolehtineet suomalaisten2011936- 461633
SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat
SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka2821521Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?
Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.1061487- 261318