Isännöitsijän ylityökorvaukset?

Laiton käytöntö. Mistäs moinen on tullut? Taitaa Finnairin lentäjilläkin olla niin, että työaika päättyy, kunnes työt on tyhty.

ihan ystävällisesti on todettava, että työaikalaki koskee käytännössä kaikkia paitsi yrittäjiä. Työtuntien laskeminen on ihan järkevää, koska: Nykyisen lainsäädännön mukaan säännöllinen työaika saa olla enintään 8 tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa. Jos se tilapäisesti on pidempi, kyseessä on ylityö, josta on maksettava korotettu palkka!

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605

Ei minua kiinnosta muu kuin se, että kun 40 tuntia viikossa on täynnä, alkaa raksuttaa ylityökorvaus eli palkkaa tulee ja vieläpä normaalia isommin. Töitä tosiaan tehdään silloin kun niitä on ja palkkaa kuuluu tulla sen mukaisesti: 50 %:n ja 100 %:n ylityökorvausta normaalipalkan päälle, jos työpäivä menee yli 8 tunnin.

Moniko isännöitisjä saa Suomessa oikeasti lain mukaan lasketut ja maksetut ylityökorvaukset?

"Jos alkaa laskea tunteja, on väärällä alalla."

Millä perusteella? Jos kirjanpitäjä laskee työtunteja, niin hän on väärällä alalla? Jos putkimies tai sähkömies laskee työtunnit, on väärällä alalla vai? Jos sairaanhoitaja tai arkkitehti laskee työtuntinsa, niin ala on väärä?

En kuule nyt vaan tajua mitä väärää on laskea tehtyjen tuntien määrää? Siinä kun on vähän eroa, onko se brutto 2000 euron kuukausipalkka tienattu tekemällä 160 tuntia vai 210 tuntia töitä.

Minä vaihdoin alaa 3 vuotta sitten, kun kyllästyin alyttömään työmäärään. Ei silloin alalla mitään ylitöistä maksettu, eikä makseta vieläkään, mitä olen yhä alalla olevilta entisiltä kollegoilta kuullut. Tämä on kyllä alalla erittäin suuri epäkohta, kokouspalkkiot eivät missään tapauksessa kompensoi työmäärää. Toivottavasti tämä epäkohta saadaan tulevaisuudessa hoidettua. En usko, että se kyllä muuten tulee korjattua, elleivät viranomaiset ala valvomaan työsuhteessa olevien isännöitsijöiden työaikaa. Isännöintiyritykset eivät siihen omatoimisesti lähde. Alan suuri epäkohtahan on muutenkin se, että edunvalvonta puuttuu täysin.

Niistä ei makseta niin kauan, kun kukaan ei älyä pyytää. Jos työnantaja kieltäytyy maksamasta ylitöistä, niin sitten niitä ei vain tehdä. Ylityöthän on ovat lähes aina myös vapaaehtoisia, työantaja ei voi yleensä määrätä niihin.

aikuisten_oikeesti_ kirjoitti:

ihan ystävällisesti on todettava, että työaikalaki koskee käytännössä kaikkia paitsi yrittäjiä. Työtuntien laskeminen on ihan järkevää, koska: Nykyisen lainsäädännön mukaan säännöllinen työaika saa olla enintään 8 tuntia vuorokaudessa ja 40 tuntia viikossa. Jos se tilapäisesti on pidempi, kyseessä on ylityö, josta on maksettava korotettu palkka!

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1996/19960605

Ei minua kiinnosta muu kuin se, että kun 40 tuntia viikossa on täynnä, alkaa raksuttaa ylityökorvaus eli palkkaa tulee ja vieläpä normaalia isommin. Töitä tosiaan tehdään silloin kun niitä on ja palkkaa kuuluu tulla sen mukaisesti: 50 %:n ja 100 %:n ylityökorvausta normaalipalkan päälle, jos työpäivä menee yli 8 tunnin.

Moniko isännöitisjä saa Suomessa oikeasti lain mukaan lasketut ja maksetut ylityökorvaukset?

Lue lisää

Ai, jaa. Työoikeuden luennon ensimmäinen tunti käytettiin siihen, kun luennoitsija kertoi, että työlainsäädäntö on kuollut ja kuopattu. Kun hän nyt sattuu olemaan alan auktoriteetti ja aiheesta kirjoja sekä artikkeleita kirjoittanut, niin uskon mieluumminen opettajaani kuin Suomi24 ns. "asiantuntijoita".

Kyllä tunteikallen saa ihan laillisillakin perusteilla irtisanottua, koska sesonkialalla eivät työt tule tuolla asenteella sesongin aikana tehtyä. Pari kirjallista varoitusta töiden laiminlyömisestä ja se olis siinä koko ura kiinteistöalalla.

"Jos työnantaja kieltäytyy maksamasta ylitöistä, niin sitten niitä ei vain tehdä. "

Juu, vaan kun ei määrätä tekemään tunteja, vaan ohjeistetaan hoitamaan työtehtävät.

Voisitte ensin opiskella lakia. Tunti työoikeuden luentoja kokenee asiantuntijan vetämänä saa paksukalloisemmankin ymmärtämään missä oikeasti mennään.

10eur_tunnissa kirjoitti:

"Jos alkaa laskea tunteja, on väärällä alalla."

Millä perusteella? Jos kirjanpitäjä laskee työtunteja, niin hän on väärällä alalla? Jos putkimies tai sähkömies laskee työtunnit, on väärällä alalla vai? Jos sairaanhoitaja tai arkkitehti laskee työtuntinsa, niin ala on väärä?

En kuule nyt vaan tajua mitä väärää on laskea tehtyjen tuntien määrää? Siinä kun on vähän eroa, onko se brutto 2000 euron kuukausipalkka tienattu tekemällä 160 tuntia vai 210 tuntia töitä.

Lue lisää

"En kuule nyt vaan tajua mitä väärää on laskea tehtyjen tuntien määrää? Siinä kun on vähän eroa, onko se brutto 2000 euron kuukausipalkka tienattu tekemällä 160 tuntia vai 210 tuntia töitä."

Tuolla asenteella jääkin tuolle tulotasolle. Minä en laske tunteja, joten nettotuloissa on enemmän numeroita.

Elätte muuten varsin vaarallisesti. Jos työllä ei ole tuota enempää arvoa, niin kilpailette samassa sarjassa pakistanilaisten ja intialaisten kanssa. Vain korvaamaton henkilö voi esittää vaatimuksia.

Esimerkki: yksi suomalainen arkkitehti ryhtyi kukkoilemaan ja vaati pienestä projektista kymmeniäuhansia euroja ja aikataulu olisi useita kuukausia. Suutuin ja teetin koko projektin Intiassa parin hampurilaisaterian hinnalla ja homma hoitui viikossa.

Sillä on akateemisesti koulutettuja ihmisiä, jotka tekevät tarvittaessa 24 tunnin päivää 0,4 euron tuntihintaan. Olen jo vuosia ihmetellyt sitä, ettei kukaan ole outsorssanut isännöintiä Intiaan. Joku sen vielä tekee, varmuudella.

Kun tilanne on tämä, niin suosittelen olemaan hiljaa työpaikalla ja tekemään kiltisti omat työnsä.

BauHerr kirjoitti:

Ai, jaa. Työoikeuden luennon ensimmäinen tunti käytettiin siihen, kun luennoitsija kertoi, että työlainsäädäntö on kuollut ja kuopattu. Kun hän nyt sattuu olemaan alan auktoriteetti ja aiheesta kirjoja sekä artikkeleita kirjoittanut, niin uskon mieluumminen opettajaani kuin Suomi24 ns. "asiantuntijoita".

Kyllä tunteikallen saa ihan laillisillakin perusteilla irtisanottua, koska sesonkialalla eivät työt tule tuolla asenteella sesongin aikana tehtyä. Pari kirjallista varoitusta töiden laiminlyömisestä ja se olis siinä koko ura kiinteistöalalla.

"Jos työnantaja kieltäytyy maksamasta ylitöistä, niin sitten niitä ei vain tehdä. "

Juu, vaan kun ei määrätä tekemään tunteja, vaan ohjeistetaan hoitamaan työtehtävät.

Voisitte ensin opiskella lakia. Tunti työoikeuden luentoja kokenee asiantuntijan vetämänä saa paksukalloisemmankin ymmärtämään missä oikeasti mennään.

Lue lisää

Olet tainnut olla väärällä luennolla. Työaikalaki on edelleen voimassa ja sitä sovelletaan isännöintialalla, koska siellä ei ole yleissitovaa työehtosopimusta.
Lain mukaan esimerkiksi:
"
Ylityötä saa teettää vain työntekijän kutakin kertaa varten erikseen antamalla suostumuksella. Työntekijä voi kuitenkin antaa suostumuksensa määrätyksi lyhyehköksi ajanjaksoksi kerrallaan, jos tämä on työn järjestelyjen kannalta tarpeen.
"

VauMaster kirjoitti:

Olet tainnut olla väärällä luennolla. Työaikalaki on edelleen voimassa ja sitä sovelletaan isännöintialalla, koska siellä ei ole yleissitovaa työehtosopimusta.
Lain mukaan esimerkiksi:
"
Ylityötä saa teettää vain työntekijän kutakin kertaa varten erikseen antamalla suostumuksella. Työntekijä voi kuitenkin antaa suostumuksensa määrätyksi lyhyehköksi ajanjaksoksi kerrallaan, jos tämä on työn järjestelyjen kannalta tarpeen.
"

Lue lisää

No varmasti en ole ollut. Sosiaali- ja työoikeuden professori opetti asian juuri näin. Hänen, jos jonkun, luulisi asiasta jotain tietävän.

Laki ei ole niin kuin se kirjoitetaan, vaan juuri niin kuin sitä tulkitaan. Sen vuoksi teidän ei kannata lukea pykäliä vaan oikeuden päätöksiä.

Kysyitte ohjeita, minä vastasin.

Jos haluatte ottaa turpaanne, niin omapahan on asianne.

exmanageri kirjoitti:

Minä vaihdoin alaa 3 vuotta sitten, kun kyllästyin alyttömään työmäärään. Ei silloin alalla mitään ylitöistä maksettu, eikä makseta vieläkään, mitä olen yhä alalla olevilta entisiltä kollegoilta kuullut. Tämä on kyllä alalla erittäin suuri epäkohta, kokouspalkkiot eivät missään tapauksessa kompensoi työmäärää. Toivottavasti tämä epäkohta saadaan tulevaisuudessa hoidettua. En usko, että se kyllä muuten tulee korjattua, elleivät viranomaiset ala valvomaan työsuhteessa olevien isännöitsijöiden työaikaa. Isännöintiyritykset eivät siihen omatoimisesti lähde. Alan suuri epäkohtahan on muutenkin se, että edunvalvonta puuttuu täysin.

Lue lisää

"Minä vaihdoin alaa 3 vuotta sitten, kun kyllästyin alyttömään työmäärään. Ei silloin alalla mitään ylitöistä maksettu, eikä makseta vieläkään, mitä olen yhä alalla olevilta entisiltä kollegoilta kuullut."

Täysin totta. Ylitöistä ei makseta.

"Tämä on kyllä alalla erittäin suuri epäkohta, kokouspalkkiot eivät missään tapauksessa kompensoi työmäärää."

Samaa mieltä.

"Toivottavasti tämä epäkohta saadaan tulevaisuudessa hoidettua. En usko, että se kyllä muuten tulee korjattua, elleivät viranomaiset ala valvomaan työsuhteessa olevien isännöitsijöiden työaikaa. Isännöintiyritykset eivät siihen omatoimisesti lähde."

Kirjoitat täyttä asiaa.

"Alan suuri epäkohtahan on muutenkin se, että edunvalvonta puuttuu täysin."

Sepä juuri. Tosin mitä tässä valittaa, pääsinhän eilenkin (perjantaina) lähtemään töistä kotiin jo klo 20.30. Ei mennyt kuin 4,5 tuntia palkattomien ylitöiden puolelle. On kyllä erikoinen ala tämä isännöintiala. Katso palkkaa ja katso työn määrää. Jos oikeasti teet kaiken mitä taloyhtiöistä kaatuu niskaan, etkä jätä juttuja tekemättä... Yhtälö on, sanotaanko, aika haastava.

Halljäsen kirjoitti:

Niistä ei makseta niin kauan, kun kukaan ei älyä pyytää. Jos työnantaja kieltäytyy maksamasta ylitöistä, niin sitten niitä ei vain tehdä. Ylityöthän on ovat lähes aina myös vapaaehtoisia, työantaja ei voi yleensä määrätä niihin.

Lue lisää

Ainut syy paiskai palkottomia ylitöitä on pitää yllä omaa mainetta. Kuka haluaa olla se paljon puhuttu laiska isännöitsijä?

Yleensä isännöitsijä ei ole saamaton tai laiska, vaikka asiakas luulee niin, töitä vain kaadetaan niskaan niin paljon, ettei niitä ehdi tehdä normaalin työajan puitteissa. Ylitöistä ei makseta palkkaa. Oikeastaan se isännöitsijä joka hoitaa hommat (ylitöinä ilman palkkaa) on se suurin idiootti. Asiakas toki on tyytyväinen.

erikoinen_ala kirjoitti:

"Minä vaihdoin alaa 3 vuotta sitten, kun kyllästyin alyttömään työmäärään. Ei silloin alalla mitään ylitöistä maksettu, eikä makseta vieläkään, mitä olen yhä alalla olevilta entisiltä kollegoilta kuullut."

Täysin totta. Ylitöistä ei makseta.

"Tämä on kyllä alalla erittäin suuri epäkohta, kokouspalkkiot eivät missään tapauksessa kompensoi työmäärää."

Samaa mieltä.

"Toivottavasti tämä epäkohta saadaan tulevaisuudessa hoidettua. En usko, että se kyllä muuten tulee korjattua, elleivät viranomaiset ala valvomaan työsuhteessa olevien isännöitsijöiden työaikaa. Isännöintiyritykset eivät siihen omatoimisesti lähde."

Kirjoitat täyttä asiaa.

"Alan suuri epäkohtahan on muutenkin se, että edunvalvonta puuttuu täysin."

Sepä juuri. Tosin mitä tässä valittaa, pääsinhän eilenkin (perjantaina) lähtemään töistä kotiin jo klo 20.30. Ei mennyt kuin 4,5 tuntia palkattomien ylitöiden puolelle. On kyllä erikoinen ala tämä isännöintiala. Katso palkkaa ja katso työn määrää. Jos oikeasti teet kaiken mitä taloyhtiöistä kaatuu niskaan, etkä jätä juttuja tekemättä... Yhtälö on, sanotaanko, aika haastava.

Lue lisää

Yhtälö on jopa niin haastava, että monet, jotka haluavat tehdä työnsä kunnolla eivät pysty siihen.

Asiakas tosiaan usein luulee, että isännöitsijä on laiska ja saamaton. Tämäkin tietysti on mahdollista, mutta käsiteltävissä asioissa on niin satoja, ellei tuhansia muuttuvia tekijöitä. Kaikki asiat eivät ole isännöitsijästä riippuvaisia tai riippumattomia.

On helppo antaa neuvoja ulkopuolisena, kun ei itse ole kokenut tämän ammatin ongelmallisuutta.

Itse tein yrittäjänä isännöintiä n. 20 v ja olen helpottunut päästessäni eroon isännöintiin alati lisääntyvästä työmäärästä eläkkeelle jäätyäni.

Asiakkaat eivät halunneet maksaa esim. isännöitsijätoimistolle verottajan puolelta asetettuja tehtäviä. Nämä kuitenkin lisäsivät huomattavasti omaa vastuutani ja toimiston työntekijöiden työmäärää. ym ym...

BauHerr kirjoitti:

Ai, jaa. Työoikeuden luennon ensimmäinen tunti käytettiin siihen, kun luennoitsija kertoi, että työlainsäädäntö on kuollut ja kuopattu. Kun hän nyt sattuu olemaan alan auktoriteetti ja aiheesta kirjoja sekä artikkeleita kirjoittanut, niin uskon mieluumminen opettajaani kuin Suomi24 ns. "asiantuntijoita".

Kyllä tunteikallen saa ihan laillisillakin perusteilla irtisanottua, koska sesonkialalla eivät työt tule tuolla asenteella sesongin aikana tehtyä. Pari kirjallista varoitusta töiden laiminlyömisestä ja se olis siinä koko ura kiinteistöalalla.

"Jos työnantaja kieltäytyy maksamasta ylitöistä, niin sitten niitä ei vain tehdä. "

Juu, vaan kun ei määrätä tekemään tunteja, vaan ohjeistetaan hoitamaan työtehtävät.

Voisitte ensin opiskella lakia. Tunti työoikeuden luentoja kokenee asiantuntijan vetämänä saa paksukalloisemmankin ymmärtämään missä oikeasti mennään.

Lue lisää

Uuno
Kukahan sen asiantuntijaluennoitsijan maksaa???, ettei vaan olisi työnantajapuolelta.

Onhan tuolla Malmilla istuskellessa pitänyt huolta purra, ettei repeämä nauramaan kovin äänekkäästi.

Kannattaisi ehkä käydä jossain oikeissa oppilaitoksissa joskus kuuntelemassa (Amiedusta elkaen vaikka Metropoliaan Leppävaaraan). Eikä noilla Malmilla saaduilla palvelulla oli mitään virallista arvoa.

Joskus on sattunut asiallinenkin luennoitsija kohdalle, eikä oikeuspuolen tarinankertojia. Vakioluennoitsijat vuosikymmeniltä toiseen, koska syöttävät tilattua shittiä hyväuskosille hurmoksen partaalla oleville kuulijoille. Jos hommaa on seurannut 10-15 vuotta, on saattanut huomata ammatillisten suhteiden muuttuneen henkilökohtaiseksi (vähän kun salkkareissa😂)

Eikös isännöintisopimuksessa ole firmalle katetta, ai niin sehän tehdään kopiokoneella ja muutostyöilmoituksilla.

Nää on jo merkanrikurssien ensimmäisiä asioita nää katetuotot

Totta kai veloittaa. Joko kiinteän kuuakusipalkkion muodossa ja/tai erillisveloitettavien töiden muodossa. Aika tyhmä isännöintitoimisto, jos ei veloita asiakkailta tehtyä työtä.

Se että isännöitsijä paiskii ylitöitä jonkun taloyhtiön eteen tarkoittaa usein, että tehdään erillisveloitukseen oikeuttavaa työtä. Kyllä sen normi-isännöinnin ehtii tehdä 8 tunnin työajan puitteissa.

Hienoa, että jossain on asiat kunnossa. Pienellä paikkakunnalla päästään helposti polkemaan työntekijän oikeuksia, kun lakeja ei noudateta ja työntekijän vaihtoehdot ovat työttömyys tai tehdä palkatonta ylityötä työnantajalleen.

Et kai ylläty, jos pienen isännöintitoimiston liikevoittoprosentti on yli 30? Kertoo siitä, että palkkaa maksetaan työntekijöille tosi nihkeästi, ylitöistä ei makseta ollenkaan. Aika kieroutunut tapa tehdä liiketoimintaa. Erään toimiston liikevaihto vuonna 2014 oli 302 000 euroa, tulosta tuli 102 000 euroa. Liikevoittoprosentti 31,7. Sen jälkeen täällä Satakunnassa kehdataan huudella, että hinnat on kilpailtu pohjamutiin ja työtä tehdään nollakatteella. Isännöinti on muka "hyväntekeväisyyttä". Ei se ihan siltä näytä, jos liikevoittoprosentti on 30, mutta on se hyvä selitys työntekijälle, miksei voida maksaa kunnon palkkaa.

Pieni isännöintitoimisto Satakunnan sydämessä pystyisi siis halutessaan maksamaan lain mukaiset ylityökorvaukset työntekijälle ja kunnon palkkaa kuten kuuluu, jos vaan halua olisi. Suuremmalla paikkakunnalla vielä varmemmin työntekjälle kuuluu kunnon palkka. Mutta hei, se olisi pois yrittäjän omasta taskusta! Jostain kumman syystä täälläkin yrittäjän kuuluu aina tienata paljon ja työntekijän mahdollisimman vähän.

En ole mikään kommunisti, mutta eikö ahkeralle työntekijälle kuulu kunnon työstä kunnon palkka? Ehkä muualla, mutta ei isännöintialalla.

ihme_hommaa kirjoitti:

Hienoa, että jossain on asiat kunnossa. Pienellä paikkakunnalla päästään helposti polkemaan työntekijän oikeuksia, kun lakeja ei noudateta ja työntekijän vaihtoehdot ovat työttömyys tai tehdä palkatonta ylityötä työnantajalleen.

Et kai ylläty, jos pienen isännöintitoimiston liikevoittoprosentti on yli 30? Kertoo siitä, että palkkaa maksetaan työntekijöille tosi nihkeästi, ylitöistä ei makseta ollenkaan. Aika kieroutunut tapa tehdä liiketoimintaa. Erään toimiston liikevaihto vuonna 2014 oli 302 000 euroa, tulosta tuli 102 000 euroa. Liikevoittoprosentti 31,7. Sen jälkeen täällä Satakunnassa kehdataan huudella, että hinnat on kilpailtu pohjamutiin ja työtä tehdään nollakatteella. Isännöinti on muka "hyväntekeväisyyttä". Ei se ihan siltä näytä, jos liikevoittoprosentti on 30, mutta on se hyvä selitys työntekijälle, miksei voida maksaa kunnon palkkaa.

Pieni isännöintitoimisto Satakunnan sydämessä pystyisi siis halutessaan maksamaan lain mukaiset ylityökorvaukset työntekijälle ja kunnon palkkaa kuten kuuluu, jos vaan halua olisi. Suuremmalla paikkakunnalla vielä varmemmin työntekjälle kuuluu kunnon palkka. Mutta hei, se olisi pois yrittäjän omasta taskusta! Jostain kumman syystä täälläkin yrittäjän kuuluu aina tienata paljon ja työntekijän mahdollisimman vähän.

En ole mikään kommunisti, mutta eikö ahkeralle työntekijälle kuulu kunnon työstä kunnon palkka? Ehkä muualla, mutta ei isännöintialalla.

Lue lisää

Pykälää suurempikin toimisto voisi hyvin maksaa kunnon palkkoja ja lain mukaiset ylityökorvaukset:

Länsi-Suomen OP-Isännöinti Oy
liikevaihto 2 272 000 euroa
tulos 807 000 euroa
liikevoittoprosentti 26,7 %

Ei hullummin. Isännöinti Satakunnassa on "hyväntekeväisyyttä", jossa "hinnat on kilpailtu pohjamutiin ja työtä tehdään nollakatteella". Tulosta kuitenkin tehdään yli 800 000 euroa vuodessa, mutta työntekijöille ei voi maksaa kunnolla palkkaa.

Näin meillä. Mites teillä? Saatko ylityökorvauksia?