Aito Avioliitto ry:n tekninen kömmähdys

Totta... kannatushan on tosiaan annettu tuolle tarkkaan rajatulle lakiehdotukselle, ei millekään lisäyksille. Meni kyllä tosi reisille tämä aloite.

Tuo ennustamattomuuskin on pitkälti totta, muuta eikös spn-avioliittolain hyväksymisen yhteydessä eduskunnan antama ponsi (joka edellytti hallitusta antamaan nämä liitännäislakiehdotukset) ollut jo tiedossa Aa ry:n kyhätessä omaa aloitettaan? Silti niitä ei otettu mitenkään huomioon. No, tietysti kun formaatiksi valittiin valmis lakiehdotusmuoto niin ei voitukaan.

ticotiko kirjoitti:

Totta... kannatushan on tosiaan annettu tuolle tarkkaan rajatulle lakiehdotukselle, ei millekään lisäyksille. Meni kyllä tosi reisille tämä aloite.

Tuo ennustamattomuuskin on pitkälti totta, muuta eikös spn-avioliittolain hyväksymisen yhteydessä eduskunnan antama ponsi (joka edellytti hallitusta antamaan nämä liitännäislakiehdotukset) ollut jo tiedossa Aa ry:n kyhätessä omaa aloitettaan? Silti niitä ei otettu mitenkään huomioon. No, tietysti kun formaatiksi valittiin valmis lakiehdotusmuoto niin ei voitukaan.

Lue lisää

>> kannatushan on tosiaan annettu tuolle tarkkaan rajatulle lakiehdotukselle <<
No niin se on, eli ei se kansalaisaloite ole mikään avoin valtakirja, vaan tarkkaan rajattu dokumentti, eikä siitä poisteta tai lisätä siihen jälkikäteen mitään, vaikka varmaan muutama Jääskeläinen, Simelius ym niin saattaa kuvitellakin.
Tähän väliin sopinee muistuttaa iloisesta kellosta, joka joidenkin mielestä käy liian nopeaan, toisten mielestä liian hitaasti, mutta joka käy oikeaa aikaa, taaksepäin.
Tuon kellon kongi kumahtaa 1.3. 2017
http://78.46.189.248/laskuri.html
ps linkki poikkeuslakiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Poikkeuslaki

Totta: kello käy ja kohta kumahtaa :)

PS. on aina mukava keskustella itseäni fiksumpien kanssa. Kiitos tästä :) Ja hyvää yötä tältä erää.

ticotiko kirjoitti:

Totta: kello käy ja kohta kumahtaa :)

PS. on aina mukava keskustella itseäni fiksumpien kanssa. Kiitos tästä :) Ja hyvää yötä tältä erää.

ticotiko
Fiksuus on kovin suhteellinen asia kuten monet muutkin, mutta minusta nero on se joka hoksasi, että spn-laki ja sen sadat liitelait muodostavat yhdessä purkamattoman pirunnyrkin. Eli oliko aloituksen oivallus omasi. Jos oli, niin onnittelen ja kiitos joka tapauksessa kun toit tuon todella positiivisen asian esille. .
ps. saa siellä dosentit ja proffat raapia tikkuja kynsiensä alle, eivätkä keksi ratkaisua sittenkään
yst terv qwertyilija

qwertyilija kirjoitti:

ticotiko
Fiksuus on kovin suhteellinen asia kuten monet muutkin, mutta minusta nero on se joka hoksasi, että spn-laki ja sen sadat liitelait muodostavat yhdessä purkamattoman pirunnyrkin. Eli oliko aloituksen oivallus omasi. Jos oli, niin onnittelen ja kiitos joka tapauksessa kun toit tuon todella positiivisen asian esille. .
ps. saa siellä dosentit ja proffat raapia tikkuja kynsiensä alle, eivätkä keksi ratkaisua sittenkään
yst terv qwertyilija

Lue lisää

Oman pähkäilyni tuloksia, mikä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö joku/moni muukin olisi päätynyt samaan oivallukseen. Nero en myönnä olevani. Vaatimaton älykkö korkeintaan.

"Purkamaton pirunnyrkki" on osuva kuvaus tilanteesta.

Pp vs. Aa, 10-0

ticotiko kirjoitti:

Oman pähkäilyni tuloksia, mikä ei tietenkään tarkoita sitä etteikö joku/moni muukin olisi päätynyt samaan oivallukseen. Nero en myönnä olevani. Vaatimaton älykkö korkeintaan.

"Purkamaton pirunnyrkki" on osuva kuvaus tilanteesta.

Pp vs. Aa, 10-0

Lue lisää

Toki on niin, että koko Aa-hankkeen onnistumistodennäköisyys oli jo alunperin nolla. Se oli nolla, koska sivistysmaissa ei oikeuksia ensin anneta ja sitten oteta pois kuin jotain pelikortteja. Ja sen nuo Aa-kerhon perustajat tiesi vallan hyvin. Eli koko rumban tavite oli saada mahdollisimman paljon julkisuutta omalle asialleen. Tavoite, jossa he epäonnistuivat surkeasti koska käytännössä juuri kukaan ei edes tiedä mikä on Aito avioliittoyhdistys tai että on olemassa helluntaivetoinen kansalaisaloite spn-lain kaatamiseksi.

qwertyilija kirjoitti:

Toki on niin, että koko Aa-hankkeen onnistumistodennäköisyys oli jo alunperin nolla. Se oli nolla, koska sivistysmaissa ei oikeuksia ensin anneta ja sitten oteta pois kuin jotain pelikortteja. Ja sen nuo Aa-kerhon perustajat tiesi vallan hyvin. Eli koko rumban tavite oli saada mahdollisimman paljon julkisuutta omalle asialleen. Tavoite, jossa he epäonnistuivat surkeasti koska käytännössä juuri kukaan ei edes tiedä mikä on Aito avioliittoyhdistys tai että on olemassa helluntaivetoinen kansalaisaloite spn-lain kaatamiseksi.

Lue lisää

Juuri näin.

Voi myös olla, että homma perustuu osittain rahoitusasioihin: Joku lähetysjärjestö on taloudellisissa ongelmissa -> pistetään pystyyn kansalaisaloite jolla voidaan lietsoa fundiksia "yhteiseen taistoon". Moni mummu ja pappa allekirjoittaa aloitteen torilla. Toivotaan että ainakin osa näistä mummuista ja papoista testamenttaa omaisuutensa ko. lähetysjärjestölle. Sitten vaan sormet ristiin että nuo testamentin tehneet mummut ja papat pääsisivät taivaaseen mahdollisimman pikaisesti. Viimeistään tämän tilivuoden puolella.

ticotiko kirjoitti:

Juuri näin.

Voi myös olla, että homma perustuu osittain rahoitusasioihin: Joku lähetysjärjestö on taloudellisissa ongelmissa -> pistetään pystyyn kansalaisaloite jolla voidaan lietsoa fundiksia "yhteiseen taistoon". Moni mummu ja pappa allekirjoittaa aloitteen torilla. Toivotaan että ainakin osa näistä mummuista ja papoista testamenttaa omaisuutensa ko. lähetysjärjestölle. Sitten vaan sormet ristiin että nuo testamentin tehneet mummut ja papat pääsisivät taivaaseen mahdollisimman pikaisesti. Viimeistään tämän tilivuoden puolella.

Lue lisää

>> Voi myös olla, että homma perustuu osittain rahoitusasioihin <<
Mutta arvaat varmasti nouseeko vai laskeeko Patmoksen suosia niiden rivikannattajien keskuudessa, kun omansa pahasti pettänyt Turunen ei toimita niitä nimilistoja eduskuntaan. Tai toimittaa, mutta ne skipataan roskiin.
Spn-lain kaatamisenhan piti olla läpihuutojuttu. Ei siellä rivikannattajissa ole älyä sen vertaa, että ne käsittäisi, että ei mene läpi vaikka seisoisivat koko popula eduskuntatalon edessä päällään. Ei ne käsitä ja sen selittäminen omille Aa-faneilleen on Turusen seuraava iso duuni.
Tuolla US:n blogissa on esim yksi Jääskeläinen ja se meinaa selvästi hermostua, kun Turunen vain piileksii, vaikka kello käy ja nimilistat uhkaa vanhentua.
Turunen ja Aa maalasi itsensä nurkkaan ja nyt ne miettii, että miten tästä katastrofista selviäisi edes joten kuten kuiville.
Jään mielenkiinnolla odottamaan kun radiohiljaisuus taas rikkoutuu, että kuka sanoo ja mitä. Onko Susanna Koivula se, joka pistetään viemään se epämieluisa viesti Aa-faneille? Naisee ensin vaikka heikoille jäille tuuminee Täyteen_miehuuteen-patmospäättäjät.

qwertyilija kirjoitti:

Toki on niin, että koko Aa-hankkeen onnistumistodennäköisyys oli jo alunperin nolla. Se oli nolla, koska sivistysmaissa ei oikeuksia ensin anneta ja sitten oteta pois kuin jotain pelikortteja. Ja sen nuo Aa-kerhon perustajat tiesi vallan hyvin. Eli koko rumban tavite oli saada mahdollisimman paljon julkisuutta omalle asialleen. Tavoite, jossa he epäonnistuivat surkeasti koska käytännössä juuri kukaan ei edes tiedä mikä on Aito avioliittoyhdistys tai että on olemassa helluntaivetoinen kansalaisaloite spn-lain kaatamiseksi.

Lue lisää

Minusta Aito Avioliittoyhdistys on kunnioitettava liike ja tehnyt hyvää työtä. Aina ei voi onnistua, mutta aina täytyy taistella vääryyttä ja moraalittomuutta vastaan.

Tyhjänsaapyytämättäkin kirjoitti:

Minusta Aito Avioliittoyhdistys on kunnioitettava liike ja tehnyt hyvää työtä. Aina ei voi onnistua, mutta aina täytyy taistella vääryyttä ja moraalittomuutta vastaan.

Saahan sitä taistella asiansa puolesta, mutta miksi niiden piti alkaa tuo höpöperustelujen keksiminen.
Miten vaikkapa sateenkaarilapsen asema muuttuu, kun hänen avoliitossa elävät äitinsä rekisteröi parisuhteensa. Vastaus, se paranee.
No miten tuon sateenkaarilapsen asema muuttuu, kun nuo rekisteröidyss'äparsuhteessa elävät äitinsä menee naimisiin? Se paranee edellen.
Mutta, tässä ei ole ensisijaisesti kysymys lasten oikeuksista vaan aikuisten oikeuksista ja siksi kannatan 1.3. 2017 voimaan tulevaa uutta avioliittolakia.
Jos joku vaatii, ettei toiselle saa antaa samoja oikeuksia kuin hänellä itsellään on, niin minusta se on itsekästä.

qwertyilija kirjoitti:

>> Voi myös olla, että homma perustuu osittain rahoitusasioihin <<
Mutta arvaat varmasti nouseeko vai laskeeko Patmoksen suosia niiden rivikannattajien keskuudessa, kun omansa pahasti pettänyt Turunen ei toimita niitä nimilistoja eduskuntaan. Tai toimittaa, mutta ne skipataan roskiin.
Spn-lain kaatamisenhan piti olla läpihuutojuttu. Ei siellä rivikannattajissa ole älyä sen vertaa, että ne käsittäisi, että ei mene läpi vaikka seisoisivat koko popula eduskuntatalon edessä päällään. Ei ne käsitä ja sen selittäminen omille Aa-faneilleen on Turusen seuraava iso duuni.
Tuolla US:n blogissa on esim yksi Jääskeläinen ja se meinaa selvästi hermostua, kun Turunen vain piileksii, vaikka kello käy ja nimilistat uhkaa vanhentua.
Turunen ja Aa maalasi itsensä nurkkaan ja nyt ne miettii, että miten tästä katastrofista selviäisi edes joten kuten kuiville.
Jään mielenkiinnolla odottamaan kun radiohiljaisuus taas rikkoutuu, että kuka sanoo ja mitä. Onko Susanna Koivula se, joka pistetään viemään se epämieluisa viesti Aa-faneille? Naisee ensin vaikka heikoille jäille tuuminee Täyteen_miehuuteen-patmospäättäjät.

Lue lisää

Todella hiljaista on ollut Aa ry:n puolelta.

Heidän seuraavaan "seminaariin" kyllä ajattelin osallistua. Tilaisuus on avoin, toisin kuin heidän lähtölaukaustilaisuutensa Heurekassa, joten jos siellä uskalletaan antaa puheenvuoro yleisölle, sana on aidosti vapaa. Tosin tuskin uskaltavat antautua yleisön kanssa vuoropuheluun.

Tuo oikeuksien poistamisen vaikeuskin on totta eli kyseessä olisi poikkeuslaki ja se vaatisi perustuslainsäätämisjärjestyksen. Jos tuo Aa:n lakiehdotus haluttaisiin voimaan heti, se vaatisi eduskunnalta ensin 5/6 enemmistön ja sitten vielä 2/3 enemmistön päätettäessä. Eli 1/6 voi estää sen toteuttamisen nopeutetusti.
"Poikkeuslaki on laki, joka syrjäyttää oikeusjärjestyksen yleisiä periaatteita tai puuttuu kansalaisten perusoikeuksiin, kuten tasa-arvoisuuteen lain edessä."
Hitaalla menettelyllä edessä olisi tilanne että solmitut avioliitot pitäisi mitätöidä, omaisuudet jakaa, mahdolliset huoltajuudet rakaista, adoptiot purkaa ym. Eli yks hemmetin soppa, jota ei edes harkitse kukaan täyspäinen.
Joo ja sekin vaatisi sen sen 2/3 enemmistön, kun se on poikkuslaki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lain_säätäminen_Suomessa#Perustuslains.C3.A4.C3.A4t.C3.A4misj.C3.A4rjestys
Aa:ssa eletään epätoivoisissa tunnelmissa ja lisänä vielä se, että US poisti yhden Tapsan bloggauksenkin (Tapsan oma väite), sen "spn-laki murentaa ihmisoikeudet" mistä väsäsin aloituksenkin. Olisiko sensuuri iskenyt, tai Tapsa löi itse sen blogin kiinni.

qwertyilija kirjoitti:

Tuo oikeuksien poistamisen vaikeuskin on totta eli kyseessä olisi poikkeuslaki ja se vaatisi perustuslainsäätämisjärjestyksen. Jos tuo Aa:n lakiehdotus haluttaisiin voimaan heti, se vaatisi eduskunnalta ensin 5/6 enemmistön ja sitten vielä 2/3 enemmistön päätettäessä. Eli 1/6 voi estää sen toteuttamisen nopeutetusti.
"Poikkeuslaki on laki, joka syrjäyttää oikeusjärjestyksen yleisiä periaatteita tai puuttuu kansalaisten perusoikeuksiin, kuten tasa-arvoisuuteen lain edessä."
Hitaalla menettelyllä edessä olisi tilanne että solmitut avioliitot pitäisi mitätöidä, omaisuudet jakaa, mahdolliset huoltajuudet rakaista, adoptiot purkaa ym. Eli yks hemmetin soppa, jota ei edes harkitse kukaan täyspäinen.
Joo ja sekin vaatisi sen sen 2/3 enemmistön, kun se on poikkuslaki.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Lain_säätäminen_Suomessa#Perustuslains.C3.A4.C3.A4t.C3.A4misj.C3.A4rjestys
Aa:ssa eletään epätoivoisissa tunnelmissa ja lisänä vielä se, että US poisti yhden Tapsan bloggauksenkin (Tapsan oma väite), sen "spn-laki murentaa ihmisoikeudet" mistä väsäsin aloituksenkin. Olisiko sensuuri iskenyt, tai Tapsa löi itse sen blogin kiinni.

Lue lisää

entäs Jumalan tahto joka toteutuu? Potkitaanko nyt toteutuvaa tahtoa vastaan vai hyväksytäänkö Jumalan tahdoksi vain Aa. masinoima tahto?

adfdghjkl kirjoitti:

entäs Jumalan tahto joka toteutuu? Potkitaanko nyt toteutuvaa tahtoa vastaan vai hyväksytäänkö Jumalan tahdoksi vain Aa. masinoima tahto?

Eli tarkoittanet, että samat jotka haluaa sen Jumalan tahdon toteutuvan, haluaisivat vielä itse päättää, että mikä se Jumalan tahto on. No just tuoltahan tuo näyttää, eli minusta Aa-kerho on pistänyt Jumalan vilttiketjuun ja tilalle on hypännyt joukko fanattisia fundamentalisteja.
Joku kirjailija se sanoi, että ihmisen hengissäpysymisen halua ei ylitä kuin ihmisen halu valtaan ja siitäkin tuossa Aa-vatuloinnissa on osaltaan kysymys.

qwertyilija kirjoitti:

Eli tarkoittanet, että samat jotka haluaa sen Jumalan tahdon toteutuvan, haluaisivat vielä itse päättää, että mikä se Jumalan tahto on. No just tuoltahan tuo näyttää, eli minusta Aa-kerho on pistänyt Jumalan vilttiketjuun ja tilalle on hypännyt joukko fanattisia fundamentalisteja.
Joku kirjailija se sanoi, että ihmisen hengissäpysymisen halua ei ylitä kuin ihmisen halu valtaan ja siitäkin tuossa Aa-vatuloinnissa on osaltaan kysymys.

Lue lisää

Niin tarkoitin. Muinoin polvirukoilijat e-talon portailla urakkansa keskellä sanoivat katselijoille " nyt toteutuu Jumalan tahto!" ja niinpä taisi käydä.

Surkea juttu, että Jumalaa ei voi komentaa. Mokoma on omapäinen eikä ole kenentään hyppyytettävissä.

adfdghjk kirjoitti:

Niin tarkoitin. Muinoin polvirukoilijat e-talon portailla urakkansa keskellä sanoivat katselijoille " nyt toteutuu Jumalan tahto!" ja niinpä taisi käydä.

Surkea juttu, että Jumalaa ei voi komentaa. Mokoma on omapäinen eikä ole kenentään hyppyytettävissä.

Lue lisää

>> Muinoin polvirukoilijat e-talon portailla urakkansa keskellä sanoivat katselijoille " nyt toteutuu Jumalan tahto!" ja niinpä taisi käydä. <<
Taisi ne kiertää sen e-talonkin kynttilät kädessä, mutta ei purrut sekään riitti, ainakaan e-talon edustajiin.

Totta, nyt pitäisi heidän ryhtyä purkamaan myös mm. hedelmöityslakia ja lakia perheen sisäisestä adoptiosta. Taitaa olla siinä aikamoisen toivoton savotta. Aika taisi kutenkin mennä jo ohi tälläisten purkutalkoiden.

En aliarvioisi näiden järjen jättiläisten sitkeyttä Aa-asiansa ajamisessa, mutta ainakin ne nimet saattaisi olla nyt niin tiukassa, että seuraava nimien keräys-kierros pitäisi tehdä jo hautuumaan kautta.
Eli mistä löytyy ne 50'000 Jääskeläistä ja Niikkoa kun jo viimeksi homma oli tuskan ja työn takana. Ja mistä löytyy uudet vetreät vetäjät, kun nämä ensimmäiset näyttää lähinnä piestyiltä koirilta.
Taitaapi olla niin, että uutta kansalaisaloitetta ei uhkauksista huolimatta näy eikä kuulu, vaan saamme jatkossa tyytyä taas perinteisten adressien suomaan iloon.

huulikoru kirjoitti:

Totta, nyt pitäisi heidän ryhtyä purkamaan myös mm. hedelmöityslakia ja lakia perheen sisäisestä adoptiosta. Taitaa olla siinä aikamoisen toivoton savotta. Aika taisi kutenkin mennä jo ohi tälläisten purkutalkoiden.

Lue lisää

>> Taitaa olla siinä aikamoisen toivoton savotta. <<
Tuo savotta on mahdollinen hoitaa (eli spn-laki purkaa) vain sellaisten ihmisten mielestä, joilla ei ole tuon savotan laajuudesta ja mahdottomuudesta hajuakaan. Eli sellaisen ihmisen, jolla on realiteetit hukassa ja faktat kadoksissa, mutta tavoitteet eli haaveet pilvissä.
Voisi sanoa, että Aa-yhdistyksellä kävi huono tuuri, kun ensin hyväksyttiin spn-laki jota he lähti innolla kaatamaan, mutta sitten hyväksyttiin valtaisia määriä liitelakeja, jotka jäisivät voimaan, vaikka se spn-laki kaadettaisiinkin.
Voisi käyttää vertausta, että kiinteällä aseella (kansalaisaloite) on vaikea osua liikkuvaan kohteeseen (spn-laki kasvava määrä liitelakeja).
Eli, kuten ticotiko meille aloituksessa kertoi, spn-lain kaatuessa, mutta satojen liitelakien jäädessä voimaan syntyisi todella absurdi tilanne, jonka ansiosta koko Suomi saisi kansainvälisen Aasinlakin päähänsä.
Itse käytin vertausta, että spn-laki ja sen liitelait muodostavat yhdessä purkamattoman pirunnyrkin.
Mutta eiköhän se joku innokas koita lähteä tuotakin savottaa hoitamaan. Osa kun vakavissaan uskoo, että jos kansanedustajat lukisivatTapsan viimeisen kirjan, niin kuuluisi suuri ahaa-elämys ja kaikki muuttaisivat mielensä. Ne fantasioi, että eduskunta pyytäisi Tapion kunniavieraakseen ja innokkaasti taputtaen hyväksyisi Tapion ehdotuksen spn-lain kumoamisesta. Mutta haaveet on haaveita ja tässä tapauksessa hyvä niin, todella hyvä.

qwertyilija kirjoitti:

>> Taitaa olla siinä aikamoisen toivoton savotta. <<
Tuo savotta on mahdollinen hoitaa (eli spn-laki purkaa) vain sellaisten ihmisten mielestä, joilla ei ole tuon savotan laajuudesta ja mahdottomuudesta hajuakaan. Eli sellaisen ihmisen, jolla on realiteetit hukassa ja faktat kadoksissa, mutta tavoitteet eli haaveet pilvissä.
Voisi sanoa, että Aa-yhdistyksellä kävi huono tuuri, kun ensin hyväksyttiin spn-laki jota he lähti innolla kaatamaan, mutta sitten hyväksyttiin valtaisia määriä liitelakeja, jotka jäisivät voimaan, vaikka se spn-laki kaadettaisiinkin.
Voisi käyttää vertausta, että kiinteällä aseella (kansalaisaloite) on vaikea osua liikkuvaan kohteeseen (spn-laki kasvava määrä liitelakeja).
Eli, kuten ticotiko meille aloituksessa kertoi, spn-lain kaatuessa, mutta satojen liitelakien jäädessä voimaan syntyisi todella absurdi tilanne, jonka ansiosta koko Suomi saisi kansainvälisen Aasinlakin päähänsä.
Itse käytin vertausta, että spn-laki ja sen liitelait muodostavat yhdessä purkamattoman pirunnyrkin.
Mutta eiköhän se joku innokas koita lähteä tuotakin savottaa hoitamaan. Osa kun vakavissaan uskoo, että jos kansanedustajat lukisivatTapsan viimeisen kirjan, niin kuuluisi suuri ahaa-elämys ja kaikki muuttaisivat mielensä. Ne fantasioi, että eduskunta pyytäisi Tapion kunniavieraakseen ja innokkaasti taputtaen hyväksyisi Tapion ehdotuksen spn-lain kumoamisesta. Mutta haaveet on haaveita ja tässä tapauksessa hyvä niin, todella hyvä.

Lue lisää

Jos homot ovat sellainen vaara nykyiselle nousevalla polvelle, niin laaditaan laki "homous on rikos" ja sitä kautta homot vankilaan. Lisäksi sopivat kiellot jotta estetään samat oikeudet kuin heteroilla on. Homothan eivät koskaan saa olla yhdenvertaisia hetereoiden kanssa. Senhän sanoo jo Raamatukin.

silläsiisti kirjoitti:

Jos homot ovat sellainen vaara nykyiselle nousevalla polvelle, niin laaditaan laki "homous on rikos" ja sitä kautta homot vankilaan. Lisäksi sopivat kiellot jotta estetään samat oikeudet kuin heteroilla on. Homothan eivät koskaan saa olla yhdenvertaisia hetereoiden kanssa. Senhän sanoo jo Raamatukin.

Lue lisää

kootkaa kansalaisaloite homojen sairausluokituksen palauttamisesta ja määritellään homous jälleen rikokseksi kuten ennen vuotta 1970 oli. Nyt olisi oikea aika. Sillä päästäisiin eroon homovihkimisistä ja muusta iljettävästä. Lapsetkin pelastuisi homoilta.

rauhamaahan kirjoitti:

kootkaa kansalaisaloite homojen sairausluokituksen palauttamisesta ja määritellään homous jälleen rikokseksi kuten ennen vuotta 1970 oli. Nyt olisi oikea aika. Sillä päästäisiin eroon homovihkimisistä ja muusta iljettävästä. Lapsetkin pelastuisi homoilta.

Lue lisää

Mitä snää höperehrä? Ei sairaus voi olla rikos eikä rikos sairaus. En myöskään usko että eduskunnan hakkaraiset päättää sairausluokituksista, vaan ne tehdään lääketieteellisin perustein ja koulutuksin.
[Parodiaahan tuo kansalaisaloiteviesti oli, mutta siltä varalta että joku otti tosissaan...]

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mitä snää höperehrä? Ei sairaus voi olla rikos eikä rikos sairaus. En myöskään usko että eduskunnan hakkaraiset päättää sairausluokituksista, vaan ne tehdään lääketieteellisin perustein ja koulutuksin.
[Parodiaahan tuo kansalaisaloiteviesti oli, mutta siltä varalta että joku otti tosissaan...]

Lue lisää

Taitaa tuo sisäsiisti olla sama kuin rauhamaahan eli sama tollo eri nikillä.
Pieni jääskeläisten fundiksen älykerma se kiukuttelee kun niitä on niiin loukattu.
Vaihtakoot itse vaippansa nuo älylliset alaikäiset, omansahan ovat, niin vaipat kuin niiden sisältökin.

huulikoru kirjoitti:

Totta, nyt pitäisi heidän ryhtyä purkamaan myös mm. hedelmöityslakia ja lakia perheen sisäisestä adoptiosta. Taitaa olla siinä aikamoisen toivoton savotta. Aika taisi kutenkin mennä jo ohi tälläisten purkutalkoiden.

Lue lisää

Savotta on toivoton, sillä lakeja on niin monia.

Mutta kuten Ahvio kirjoitti, niin lobbausta varmaan yrittävät kuitenkin. Ellei muuten niin saavat uhriutua agendansa mukaisesti.

qwertyilija kirjoitti:

Taitaa tuo sisäsiisti olla sama kuin rauhamaahan eli sama tollo eri nikillä.
Pieni jääskeläisten fundiksen älykerma se kiukuttelee kun niitä on niiin loukattu.
Vaihtakoot itse vaippansa nuo älylliset alaikäiset, omansahan ovat, niin vaipat kuin niiden sisältökin.

Lue lisää

kasvoiltasi hiekkapaperilla.
Tekstin sisällöstä ei voi erehtyä, kirjoittaja on matalan älykkyystason tonttu. Siinä hän on kyllä oikeassa, että monia suomalaisia on loukattu tuolla homoliittolailla.
Mutta asia ei ole vielä mitenkään loppuun käsitelty ja kansan muisti on pitkä, joten seurataan, mitä tuleman pitää. Luulenpa, että homot joutuvat vielä toteamaan, että se, mikä saavutettiin, oli pyrrhoksen voitto ..

Hymysitullaanpyyhkimään kirjoitti:

kasvoiltasi hiekkapaperilla.
Tekstin sisällöstä ei voi erehtyä, kirjoittaja on matalan älykkyystason tonttu. Siinä hän on kyllä oikeassa, että monia suomalaisia on loukattu tuolla homoliittolailla.
Mutta asia ei ole vielä mitenkään loppuun käsitelty ja kansan muisti on pitkä, joten seurataan, mitä tuleman pitää. Luulenpa, että homot joutuvat vielä toteamaan, että se, mikä saavutettiin, oli pyrrhoksen voitto ..

Lue lisää

Luule vaan, mutta mitään perustelujahan et näköjään pysty esittämään. Se, että käytät sanontaa "Pyrrhoksen voitto" ei merkitse että olet fiksu. Varsinkin kun lause alkaa: "Luulenpa , että..." eikä sille luulolle tule mitään järjellisiä perusteita.

Mutta propsit sinulle yhdestä asiasta. Siitä, ettet aloittanut lausetta: "Luulempa, että".

Hymysitullaanpyyhkimään kirjoitti:

kasvoiltasi hiekkapaperilla.
Tekstin sisällöstä ei voi erehtyä, kirjoittaja on matalan älykkyystason tonttu. Siinä hän on kyllä oikeassa, että monia suomalaisia on loukattu tuolla homoliittolailla.
Mutta asia ei ole vielä mitenkään loppuun käsitelty ja kansan muisti on pitkä, joten seurataan, mitä tuleman pitää. Luulenpa, että homot joutuvat vielä toteamaan, että se, mikä saavutettiin, oli pyrrhoksen voitto ..

Lue lisää

>> Hymysi tullaan pyyhkimään... kasvoiltasi hiekkapaperilla. <<
Syö sinä vaan lisää niitä kolmen euron kermakakkujasi ja muista, että sinun ajatuksiisi uskot vain sinä.
Sinä olet ehdottoman varma omasta totena pitämästäsi maailmankuvastasi pienintä yksityiskohtaa myöten, mutta jopa teidän fundamentalistien kesken on suuria eroja.
Osa teistä uskoo esim Nooan arkkiin ihan sanatarkasti, mutta vaikkapa Patmoksen Juha Ahvio tai Tapio Puolimatka eivät usko. Heille se oli jokin paikallinen tulva.
Juha Ahvio uskoo progressiiviseen kreationismiin eli malliin, jossa Jumala loi useamman kerran ja evoluutio hoiti loput. Evoluutio! Kambrikauden räjähdys oli yksi Ahvion perustelu.
Päivi Räsänen sensijaan uskoo evoluutioon eli se on sibnusta sitten ateisti vai.
Joo, teillä fundiksilla on jokaisella oma kuvitelmanne siitä miten asiat ovat tapahtuneet ja tulevat tapahtumaan, mutta edes oman uskontoverinne eivät ole kanssanne samaa mieltä.
Tai jopa sinä itse et allekirjoittaisi omia ajatuksiasi, jos ne esitettääisiin sinulle vaikkapa vuoden päästä. Nyt vannot kiven ja kannon kautta jonki yksityiskohdan puolesta, mutta vuoden päästä nauraisi jos joku toinen vielä väittäisi niin. Eli sinunkin pääsi sisällä vallitseva kuvitelma todellisuudesta vaihtelee ajan kanssa. Miksi siis minä välittäisin sun uhoilusta.
>> Tekstin sisällöstä ei voi erehtyä, kirjoittaja on matalan älykkyystason tonttu. <<
Minun aivot on penkitetty eli tiedän omat pisteeni ja suurinpiirtein jopa segmenteittäin. Ihan on omiksi tarpeikseni. Se muuten yllätti että nimenomaan verbaalinen osio oli mulla selkeästi vahvin, vaikka oletin että se olis matikka.
>> Siinä hän on kyllä oikeassa, että monia suomalaisia on loukattu tuolla homoliittolailla. <<
Sille emme mitään voi, että aina joku loukkaantuu. Varmasti on tälläkin hetkellä paljon peräkammarin simeliuksia, jotka ovat loukkaantuneita vaikkapa siitä, että naisilla on äänioikeus. Ei voi mittään.
>> Mutta asia ei ole vielä mitenkään loppuun käsitelty <<
Elät yhä fantasiassa että Jumala puuttuu tilanteeseen.
Hei, mieti miksi juuri pienen Suomen laki kiinnostas sun Jumalaas kun ei sitä kiinnosta USA:n tai jonkun Brasilian vastaava laki?

Ja sen sairausluokituksen tulokin oli näiden Aa-laisten kanssa samanmielisten fundis-mulkvistien junailema juttu. Se oli fundiksien kostoisku kriminalisoinnin poistamiselle ja Päivi Räsäsen tapaiset fundamentalistit nieli koko shaissen kuin öylätin.

qwertyilija kirjoitti:

Ja sen sairausluokituksen tulokin oli näiden Aa-laisten kanssa samanmielisten fundis-mulkvistien junailema juttu. Se oli fundiksien kostoisku kriminalisoinnin poistamiselle ja Päivi Räsäsen tapaiset fundamentalistit nieli koko shaissen kuin öylätin.

Lue lisää

homojen takia Venäjä hyökkää suomeen! Putin valtaa maan kuin Krimin

rauhanmaa kirjoitti:

homojen takia Venäjä hyökkää suomeen! Putin valtaa maan kuin Krimin

Minkähän takia se Putin lisää homoja riesakseen haluaisi. Melko laimeaa muutenkin tuo hänen intonsa nuoleskella kiihko-ortodokseja homoille vittuilemalla. Kyllähän ne pikkunilkit vittuilee kun kerran luvan saivat, mutta ponsi tuntuu vähän puuttuvan Putinin omasta pytystä.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Minkähän takia se Putin lisää homoja riesakseen haluaisi. Melko laimeaa muutenkin tuo hänen intonsa nuoleskella kiihko-ortodokseja homoille vittuilemalla. Kyllähän ne pikkunilkit vittuilee kun kerran luvan saivat, mutta ponsi tuntuu vähän puuttuvan Putinin omasta pytystä.

Lue lisää

Jopa Stalin ymmärsi olla liittämättä tätä kansaa Venäjään. Kylmän sosiopaatin arvio oli, että alusmaana olemme hyödyllisempi. Kiitti Stalin arviostasi.

rauhanmaa kirjoitti:

homojen takia Venäjä hyökkää suomeen! Putin valtaa maan kuin Krimin

>> homojen takia Venäjä hyökkää suomeen! Putin valtaa maan kuin Krimin <<
Voihan Googin sota sentään. Suomipoika pelaa lätkää Pietarissa ja kohta Moskovassa, eikä tsaari Putin halua noita juhliaan pilata piskuisen Suomineidon vuoksi.

On siellä eduskunnassa niitäkin iso joukko, jotka ei erota edes väitettä perustelusta eli hae sinäkin eduskuntaan, selviät siellä sinäkin. Kansanedustajilla on nykyään avustajat eli Niikot voi olla päiväunilla sillä aikaa kun avustaja selvittelee asioita ja kertoo, että mitä nappia kuuluu seuraavalla keralla painaa.
ps aloituksessa ei ollut mitään epäselvää, korkeintaan liikaa skeptisyyttä ja sehän on aina positiivinen juttu, siis niille jotka ymmärtää, mitä se skeptisyys on.

Btw, rekisteröin käyttäjätunnukseni (vaikken ajatellut mennä sen kanssa naimisiin 1.3 2017).

Aloituksessa oli ainakin yksi selvä kirjoitusvirhe. Virke:

"Aa ry:n ainoa vastaveto voisi olla (en tiedä onko edes lakiteknisesti mahdollista) se, että jo olemassaolevaan Aa ry:n kansalaisaloitteen lakiehdotukseen lisättäisiin vielä pykälä siitä, että jos hyväksytyt spn-avioliittolain liitännäislaitkin kumotaan samalla."

piti olla:

"Aa ry:n ainoa vastaveto voisi olla (en tiedä onko edes lakiteknisesti mahdollista) se, että jo olemassaolevaan Aa ry:n kansalaisaloitteen lakiehdotukseen lisättäisiin vielä pykälä siitä, että jo hyväksytyt spn-avioliittolain liitännäislaitkin kumotaan samalla."

Mm. välimerkkien käytössä ja lauserakenteissa otan kyllä suuria vapauksia kirjoittaessani keskustelupalstalle. Sen itselleni suon enkä ota siitä kritiikkiä vastaan.

Terveisin,
ticotiko (nyt rekisteröitynyt KÄYTTÄJÄ)

ticotiko kirjoitti:

Btw, rekisteröin käyttäjätunnukseni (vaikken ajatellut mennä sen kanssa naimisiin 1.3 2017).

Aloituksessa oli ainakin yksi selvä kirjoitusvirhe. Virke:

"Aa ry:n ainoa vastaveto voisi olla (en tiedä onko edes lakiteknisesti mahdollista) se, että jo olemassaolevaan Aa ry:n kansalaisaloitteen lakiehdotukseen lisättäisiin vielä pykälä siitä, että jos hyväksytyt spn-avioliittolain liitännäislaitkin kumotaan samalla."

piti olla:

"Aa ry:n ainoa vastaveto voisi olla (en tiedä onko edes lakiteknisesti mahdollista) se, että jo olemassaolevaan Aa ry:n kansalaisaloitteen lakiehdotukseen lisättäisiin vielä pykälä siitä, että jo hyväksytyt spn-avioliittolain liitännäislaitkin kumotaan samalla."

Mm. välimerkkien käytössä ja lauserakenteissa otan kyllä suuria vapauksia kirjoittaessani keskustelupalstalle. Sen itselleni suon enkä ota siitä kritiikkiä vastaan.

Terveisin,
ticotiko (nyt rekisteröitynyt KÄYTTÄJÄ)

Lue lisää

Btw hyvä kun rekkasit nimimerkkisi. Mutta alkueräinen teksti oli täysin ymmärrettävissä, korkeintaan palstalle määrätty patmoslainen kettuilija ei ollut ymmärtävinään. Mutta niinhän nuo aina tekee. Itse en noille vastaa kuin vahingossa.
Eikä tämä ole todellakaan mikään suomenkielen koe, vaan keskustelupalsta kuten mainitsit.Itse käytän mm väliviivaa omatekoisten yhdys-sanojen välillä usein vain siksi, että luettavuus helpottuisi.
Kun en hallitse tyttäreni kymmensormijärjestelmää varsinkaan näppistä näkemättä, vaan operoin kahdella sormella ja iskutarkkuus on se, mitä se nyt vasurilla usein on, niin kirjoitusvihreitä on välillä ihan ropisemalla. Pilkkuvirheistä ja ylimääräisistä tai puuttuvista kirjaimista saisin varmaankin ehdot.
Mutta so what, mitä väliä, viestinnässä on tärkeää yrittää muotoilla viesti niin, että ainakin osa vastaanottajista sen ymmärtää. Ja jos/kun osa ei ymmärrä, niin voihan sitä pyytää tarkennusta. Tai kun joku (arvannet kuka) ei sitä ymmärtäisi edes rautalangasta väännettynä, niin minkäs teet. That's life.

Ihan itsek kirjoitin.

Aito Avioliitto ry:n julkinen kuva vaikuttaa nyt väsyneeltä ja innottomalta. Sen verran on huteja tullut, että näköä haittaa. Luulen, että sitä nöyryytystä ei enää haluta, jossa aloite vietäisiin eduskuntaan.

Yhdistyksen vastuunkantajien itsekunnioitus voittaa naurunalaiseksi joutumisen kohtaamisen. Uskon, että turusen tilalle laitetaan joku "vähemmän" tärkeä menettämään julkisuuskuvansa, jolloin turusen voi säilyttää kasvonsa vakavasti otettavana asiantuntijana hihhulien ja persujen piirissä. Rahkonenhan on jo kasvonsa menettänyt osaltaan molemmissa, liian nössönä aitoavioliitossa uusfasisteille, mutta hieman yliampuvana hihhuleille. Sanomahan molemmilla on kuitenkin sama: syrjinnän laillistaminen.

Aktiivisia nuoria ei toiminnassa enää näy eikä Heurekaan myyttäisi montaakaan sisäänpääsyä yhdistyksen teemoissa. Muistissa on vieläkin ne "joukkokokoontumiset" eduskunnan portailla ja siihen liittyneet hailaukset, joita uusnatsit teki.

Kannattajakuntaa on ne dementoituneet mummut ja papat, jotka eivät muista nimeään kirjoittaneenkaan ja sitten ne deegureppanat helteisen kesän ja pussikaljan sumentamina.

vaimot.vaihtoon kirjoitti:

Aito Avioliitto ry:n julkinen kuva vaikuttaa nyt väsyneeltä ja innottomalta. Sen verran on huteja tullut, että näköä haittaa. Luulen, että sitä nöyryytystä ei enää haluta, jossa aloite vietäisiin eduskuntaan.

Yhdistyksen vastuunkantajien itsekunnioitus voittaa naurunalaiseksi joutumisen kohtaamisen. Uskon, että turusen tilalle laitetaan joku "vähemmän" tärkeä menettämään julkisuuskuvansa, jolloin turusen voi säilyttää kasvonsa vakavasti otettavana asiantuntijana hihhulien ja persujen piirissä. Rahkonenhan on jo kasvonsa menettänyt osaltaan molemmissa, liian nössönä aitoavioliitossa uusfasisteille, mutta hieman yliampuvana hihhuleille. Sanomahan molemmilla on kuitenkin sama: syrjinnän laillistaminen.

Aktiivisia nuoria ei toiminnassa enää näy eikä Heurekaan myyttäisi montaakaan sisäänpääsyä yhdistyksen teemoissa. Muistissa on vieläkin ne "joukkokokoontumiset" eduskunnan portailla ja siihen liittyneet hailaukset, joita uusnatsit teki.

Kannattajakuntaa on ne dementoituneet mummut ja papat, jotka eivät muista nimeään kirjoittaneenkaan ja sitten ne deegureppanat helteisen kesän ja pussikaljan sumentamina.

Lue lisää

Uskon, että aloite kuitenkin viedään eduskuntaan. Ihan siksikin, että olisi todella törkeää jättää se viemättä kun kuitenkin vähän yli satatuhatta suomalaista sitä kannatti. Jännäksi tilanteen tekee se, että aloitteen vastuuhenkilöt ovat Turunen ja Rahkonen. Aa ry:llä ei sinänsä ole mitään virallista osuutta aloitteen kanssa. Turusella JA Rahkosella on.

Odotan innolla aloitteen viemistä eduskuntaan. Ostan popcornia tilaisuutta varten, nojaan syvään tuolissani ja nautin hassuttelusta sen lyhyen hetken kun asian käsittely tulee kestämään.

Aloitteen sivuilta löytyy kansalaisaloitteen vastuuhenkilöt. Rahkosen ja Turusen lisäksi siellä on mainittu Ina Marianne Litma joka on varaedustaja. Muita ei ole. Aito avioliitto ry ei ole virallisesti osa aloitetta. Joten ao. henkilöillä mennään kun mennään eduskuntaan. Lycka till, so to say ;)

Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Edustajat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Varaedustajat
Ina Marianne Litma

ticotiko kirjoitti:

Aloitteen sivuilta löytyy kansalaisaloitteen vastuuhenkilöt. Rahkosen ja Turusen lisäksi siellä on mainittu Ina Marianne Litma joka on varaedustaja. Muita ei ole. Aito avioliitto ry ei ole virallisesti osa aloitetta. Joten ao. henkilöillä mennään kun mennään eduskuntaan. Lycka till, so to say ;)

Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Edustajat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Varaedustajat
Ina Marianne Litma

Lue lisää

No, jääkö nyt Litmalle mustapekkakortti ja turunen "pelastuu"?

Odotan kovasti, milloin myyntiin tulee niitä logolla varustettuja torilakanoita, joita Suurkirkon portaille hinattiin. Kaipaisin jo niin auringonsuojaa mökille.

ticotiko kirjoitti:

Aloitteen sivuilta löytyy kansalaisaloitteen vastuuhenkilöt. Rahkosen ja Turusen lisäksi siellä on mainittu Ina Marianne Litma joka on varaedustaja. Muita ei ole. Aito avioliitto ry ei ole virallisesti osa aloitetta. Joten ao. henkilöillä mennään kun mennään eduskuntaan. Lycka till, so to say ;)

Vastuuhenkilöt
Vireillepanijat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Edustajat
Jukka-Pekka Rahkonen

Pasi Kimmo Turunen


Varaedustajat
Ina Marianne Litma

Lue lisää

Tuo olikin hyvä tieto. Mielenkiintoista on miten lopulta tässä käy.

mummomuori kirjoitti:

Tuo olikin hyvä tieto. Mielenkiintoista on miten lopulta tässä käy.

En ole itse lakimies, mutta jos nyt olen oikein ymmärtänyt, aloitteen antaa eduskunnalle vireillepanija (eli Turunen ja/tai Rahkonen). Ehkäpä varaedustaja voi tuurata toista, en tiedä.

Eivät ehkä tiedä itsekään kun näin huonon aloitteen / säädöstekstin ovat väsänneet. Olisi noloa, jos ko. säädöstekstiä olisi ollut laatimassa joku lakia lukenut.

Hottistotti kirjoitti:

No, jääkö nyt Litmalle mustapekkakortti ja turunen "pelastuu"?

Odotan kovasti, milloin myyntiin tulee niitä logolla varustettuja torilakanoita, joita Suurkirkon portaille hinattiin. Kaipaisin jo niin auringonsuojaa mökille.

Lue lisää

Litma saa mustapekkakortin ja Rahkonen jukkapekkakortin. Turunen saa Melleriltä kuukausipalkan ja pasianssikortin.

KTS-- kirjoitti:

Litma saa mustapekkakortin ja Rahkonen jukkapekkakortin. Turunen saa Melleriltä kuukausipalkan ja pasianssikortin.

Puolimatkalle jää käteen hullunkurisetperheet koko korttipakka ja totta mooses laukkanen saa tyytyä ilmaiseen vr:n lastenlippuun.

Eiköhän ne Aa:n nimilistat päädy Pasi Turusen juhannuskokkoon. Jos ei vielä alkuillasta, niin loppuillasta varmasti ;-)

KTS-- kirjoitti:

Litma saa mustapekkakortin ja Rahkonen jukkapekkakortin. Turunen saa Melleriltä kuukausipalkan ja pasianssikortin.

Mikähän kortti Koivulalle jää? Vai saako naiset ylipäätään pelata korttia näissä ympyröissä?

ticotiko kirjoitti:

Mikähän kortti Koivulalle jää? Vai saako naiset ylipäätään pelata korttia näissä ympyröissä?

Patahuora?

ticotiko kirjoitti:

En ole itse lakimies, mutta jos nyt olen oikein ymmärtänyt, aloitteen antaa eduskunnalle vireillepanija (eli Turunen ja/tai Rahkonen). Ehkäpä varaedustaja voi tuurata toista, en tiedä.

Eivät ehkä tiedä itsekään kun näin huonon aloitteen / säädöstekstin ovat väsänneet. Olisi noloa, jos ko. säädöstekstiä olisi ollut laatimassa joku lakia lukenut.

Lue lisää

TAitaa olla ihan Rahkosen ja Turusen omaa käsialaa koko aloite?

mummomuori kirjoitti:

TAitaa olla ihan Rahkosen ja Turusen omaa käsialaa koko aloite?

Aa-yhdistys on Suomen kaikkien aikojen pienin kansalaisliike, Turunen & Rahkonen.
Vaikka homma meni penkin alle, niin kunnia silti niille joille se kuuluu eli Turuselle ja Rahkoselle. Onneksi olkoon Jukka-Pekka ja Turunen!
ps kaipa se patmoksen melleri jossain taustalla nykii naruja kun lystinkin maksaa (ainakin Turusen liksan). Ja eikös se melleri ollut bisnesmies joka vainuaa simppeleiden setelit tarkasti kuin tryffelisika tryffelit. Eli eihän tämä mikään Pasin projeksti tainnut ollakaan vaan kuliseissa taitaa pyöriä melleri.
Koko kansalaisaloite taisi olla yritys saada mahdollisimman suuri osa kansaa kantamaan roposensa mellerin kukkaroon? Jos oli, niin ei huono yritys.

vaimot.vaihtoon kirjoitti:

Aito Avioliitto ry:n julkinen kuva vaikuttaa nyt väsyneeltä ja innottomalta. Sen verran on huteja tullut, että näköä haittaa. Luulen, että sitä nöyryytystä ei enää haluta, jossa aloite vietäisiin eduskuntaan.

Yhdistyksen vastuunkantajien itsekunnioitus voittaa naurunalaiseksi joutumisen kohtaamisen. Uskon, että turusen tilalle laitetaan joku "vähemmän" tärkeä menettämään julkisuuskuvansa, jolloin turusen voi säilyttää kasvonsa vakavasti otettavana asiantuntijana hihhulien ja persujen piirissä. Rahkonenhan on jo kasvonsa menettänyt osaltaan molemmissa, liian nössönä aitoavioliitossa uusfasisteille, mutta hieman yliampuvana hihhuleille. Sanomahan molemmilla on kuitenkin sama: syrjinnän laillistaminen.

Aktiivisia nuoria ei toiminnassa enää näy eikä Heurekaan myyttäisi montaakaan sisäänpääsyä yhdistyksen teemoissa. Muistissa on vieläkin ne "joukkokokoontumiset" eduskunnan portailla ja siihen liittyneet hailaukset, joita uusnatsit teki.

Kannattajakuntaa on ne dementoituneet mummut ja papat, jotka eivät muista nimeään kirjoittaneenkaan ja sitten ne deegureppanat helteisen kesän ja pussikaljan sumentamina.

Lue lisää

>> Kannattajakuntaa on ne dementoituneet mummut ja papat, jotka eivät muista nimeään kirjoittaneenkaan ja sitten ne deegureppanat helteisen kesän ja pussikaljan sumentamina. <<
Kun tuolla turuilla ja toreilla kerätään nimiä kannatusilmoituksiin, niin lähtökohtaisesti tässä kulttuurissa oletetaan, että asia on kuten se kerrotaan.
Todistaa en voi, mutta eiköhän siellä ole tarjottu kansalaisaloitteen perusteluiksi tarinaa jos toistakin eli niitä nimiä on pistetty mitä erillaisimpien syiden vuoksi.

No just samana päivänä kun eduskunnan kesäloma alkaa on hyvä hetki saattaa ne nimilistat vaivihkaa arkistojen haudanrauhaan.

qwertyilija kirjoitti:

No just samana päivänä kun eduskunnan kesäloma alkaa on hyvä hetki saattaa ne nimilistat vaivihkaa arkistojen haudanrauhaan.

Mietin syytä viivyttelyyn, enkä hirveän hyvää syytä keksinyt.

Tällä haavaa paras skenario viivyttelyn syyksi jonka keksin:

Aloite viedään eduskuntaan mahdollisimman myöhään, so. juuri ennen eduskunnan kesätaukoa. Käsittely siis voi varsinaisesti alkaa vasta kesälomien jälkeen, jolloin jonossa on varmaan monia hankkeita pienen ruuhkautumisen jälkeen.

Toiveissa on, että aloite menee kuin meneekin normaaliin lakivaliokunnan käsittelyyn (mikä ei ole ollenkaan varmaa). KD:n edustajien myötävaikutuksella lakivaliokuntakäsittelyä yritetään pitkittää mahdollisimman paljon kutsumalla hurja joukko "asiantuntijoita". Käsittely venyy niin, ettei lakivaliokunnan mietintö ehdi valmistua ennen 1.3.2017 jolloin ns. spn-avioliittolaki liitännäislakeineen tulee voimaan.

Lakivaliokunnan mietinnöstä riippumatta tämän jälkeen suuri sali "ei voi" äänestää Aa ry:n aloitteesta kuin yhdellä tavalla kun spn-avioliittoja on jo laillisesti alettu solmia: tätä Aa ry toivoo ikään kuin kasvonsa säilyttävänä mekanismini kun heidän aloitteensa ammutaan alas. Ikään kuin heidän aloitteensa alasampuminen olisi johtunut vain ja ainoastaan siitä, että eduskunta ei vain ehtinyt käsitellä sitä ajoissa ja reilusti. Siksi aloite siis annetaan eduskunnalle mahdollisimman myöhään.

Kunhan spekuloin.. ;)

ticotiko kirjoitti:

Mietin syytä viivyttelyyn, enkä hirveän hyvää syytä keksinyt.

Tällä haavaa paras skenario viivyttelyn syyksi jonka keksin:

Aloite viedään eduskuntaan mahdollisimman myöhään, so. juuri ennen eduskunnan kesätaukoa. Käsittely siis voi varsinaisesti alkaa vasta kesälomien jälkeen, jolloin jonossa on varmaan monia hankkeita pienen ruuhkautumisen jälkeen.

Toiveissa on, että aloite menee kuin meneekin normaaliin lakivaliokunnan käsittelyyn (mikä ei ole ollenkaan varmaa). KD:n edustajien myötävaikutuksella lakivaliokuntakäsittelyä yritetään pitkittää mahdollisimman paljon kutsumalla hurja joukko "asiantuntijoita". Käsittely venyy niin, ettei lakivaliokunnan mietintö ehdi valmistua ennen 1.3.2017 jolloin ns. spn-avioliittolaki liitännäislakeineen tulee voimaan.

Lakivaliokunnan mietinnöstä riippumatta tämän jälkeen suuri sali "ei voi" äänestää Aa ry:n aloitteesta kuin yhdellä tavalla kun spn-avioliittoja on jo laillisesti alettu solmia: tätä Aa ry toivoo ikään kuin kasvonsa säilyttävänä mekanismini kun heidän aloitteensa ammutaan alas. Ikään kuin heidän aloitteensa alasampuminen olisi johtunut vain ja ainoastaan siitä, että eduskunta ei vain ehtinyt käsitellä sitä ajoissa ja reilusti. Siksi aloite siis annetaan eduskunnalle mahdollisimman myöhään.

Kunhan spekuloin.. ;)

Lue lisää

Hmm. mielenkiintoinen spekulaatio. Pitääpä laittaa muistiin.

mummomuori kirjoitti:

Hmm. mielenkiintoinen spekulaatio. Pitääpä laittaa muistiin.

Toinen skenario:

Voi toki olla niinkin, että Aa ry todellakin uskoo, että heidän suunnittelemansa valitus YK:n lapsen oikeuksien komitealle ja pyyntö tutkintamenettelyn käynnistämiseksi johtaa johonkin, minkä takia Suomen Eduskunta äänestää Aa ry aloitteen puolesta. Jos tämä on heidän strategiansa, en voi muuta sanoa kuin että ostan popcornia, relaan ja katson kun tämä huvittava skenario hauskuuttaa elämääni sen lyhyen ajan kun siitä iloa riittää.

ticotiko kirjoitti:

Toinen skenario:

Voi toki olla niinkin, että Aa ry todellakin uskoo, että heidän suunnittelemansa valitus YK:n lapsen oikeuksien komitealle ja pyyntö tutkintamenettelyn käynnistämiseksi johtaa johonkin, minkä takia Suomen Eduskunta äänestää Aa ry aloitteen puolesta. Jos tämä on heidän strategiansa, en voi muuta sanoa kuin että ostan popcornia, relaan ja katson kun tämä huvittava skenario hauskuuttaa elämääni sen lyhyen ajan kun siitä iloa riittää.

Lue lisää

Ihan Occamin partaveitsen vuoksi olen päätynyt siihen, että ihan tosissaan nuo Aa-laiset ovat, vaikka se älyttömältä toki tuntuukin.

ticotiko kirjoitti:

Mietin syytä viivyttelyyn, enkä hirveän hyvää syytä keksinyt.

Tällä haavaa paras skenario viivyttelyn syyksi jonka keksin:

Aloite viedään eduskuntaan mahdollisimman myöhään, so. juuri ennen eduskunnan kesätaukoa. Käsittely siis voi varsinaisesti alkaa vasta kesälomien jälkeen, jolloin jonossa on varmaan monia hankkeita pienen ruuhkautumisen jälkeen.

Toiveissa on, että aloite menee kuin meneekin normaaliin lakivaliokunnan käsittelyyn (mikä ei ole ollenkaan varmaa). KD:n edustajien myötävaikutuksella lakivaliokuntakäsittelyä yritetään pitkittää mahdollisimman paljon kutsumalla hurja joukko "asiantuntijoita". Käsittely venyy niin, ettei lakivaliokunnan mietintö ehdi valmistua ennen 1.3.2017 jolloin ns. spn-avioliittolaki liitännäislakeineen tulee voimaan.

Lakivaliokunnan mietinnöstä riippumatta tämän jälkeen suuri sali "ei voi" äänestää Aa ry:n aloitteesta kuin yhdellä tavalla kun spn-avioliittoja on jo laillisesti alettu solmia: tätä Aa ry toivoo ikään kuin kasvonsa säilyttävänä mekanismini kun heidän aloitteensa ammutaan alas. Ikään kuin heidän aloitteensa alasampuminen olisi johtunut vain ja ainoastaan siitä, että eduskunta ei vain ehtinyt käsitellä sitä ajoissa ja reilusti. Siksi aloite siis annetaan eduskunnalle mahdollisimman myöhään.

Kunhan spekuloin.. ;)

Lue lisää

>> tämän jälkeen suuri sali "ei voi" äänestää Aa ry:n aloitteesta kuin yhdellä tavalla <<
Periaatteessa mahdollista, mutta kun samat valopäät ei osanneet ottaa edes liitelakeja huomioon (joka olisi ollut aika hankalaakin, koska niiden määrästä ja laajusta ei tiedetty), niin tuskinnuo noin monimutkaisia olisvat keksineet.
Oletan, että kun ne käsitti, että niiden projekti meni poskelleen, niin ne päätti alkaa pelaamaan aikaa kun seuraava siirto olisi varma shakki ja matti.

ticotiko kirjoitti:

Toinen skenario:

Voi toki olla niinkin, että Aa ry todellakin uskoo, että heidän suunnittelemansa valitus YK:n lapsen oikeuksien komitealle ja pyyntö tutkintamenettelyn käynnistämiseksi johtaa johonkin, minkä takia Suomen Eduskunta äänestää Aa ry aloitteen puolesta. Jos tämä on heidän strategiansa, en voi muuta sanoa kuin että ostan popcornia, relaan ja katson kun tämä huvittava skenario hauskuuttaa elämääni sen lyhyen ajan kun siitä iloa riittää.

Lue lisää

”Aa ry todellakin uskoo…”

Moni uskoo mutta olen alkanut epäillä ettei nämä ”gurut” itse kuitenkaan usko….

mummomuori kirjoitti:

”Aa ry todellakin uskoo…”

Moni uskoo mutta olen alkanut epäillä ettei nämä ”gurut” itse kuitenkaan usko….

Jos koko Aa-aloite tehtiin tarkoituksena kerätä patmokselle eli mellerille lisää fyrkkaa, niin silloin Turunen tietää puhuvansa palturia.
On vaikea uskoa, että joku täysijärkinen uskoisi, että tässä maassa kerätään pois jo kertaalleen myönnettyjä oikeuksia eli jos aloitteen alullepanijat itsekin tiesivät, ettei se voi mennä läpi, niin silloin Aa-aloitteessa oli kyse huomion hakemisesta ja korkeintaan protestista.
Voisiko asiaa kuvata näin: raha, patmos, raha, melleri, raha, Turunen, raha, Aa-aloite, raha, protesti, raha, perintö, raha.

qwertyilija kirjoitti:

Jos koko Aa-aloite tehtiin tarkoituksena kerätä patmokselle eli mellerille lisää fyrkkaa, niin silloin Turunen tietää puhuvansa palturia.
On vaikea uskoa, että joku täysijärkinen uskoisi, että tässä maassa kerätään pois jo kertaalleen myönnettyjä oikeuksia eli jos aloitteen alullepanijat itsekin tiesivät, ettei se voi mennä läpi, niin silloin Aa-aloitteessa oli kyse huomion hakemisesta ja korkeintaan protestista.
Voisiko asiaa kuvata näin: raha, patmos, raha, melleri, raha, Turunen, raha, Aa-aloite, raha, protesti, raha, perintö, raha.

Lue lisää

Jotenkin mielestäni tämä liittyy nyt enemmän siihen agendaan, jota Ahvio & kump. lanseeravat suomeen - eli uskonnon kaapuun puettua poliittista agendaa sieltä teekutsuliikkeen tiimoilta.

Että eroavat avioliitoistaan - missä tuollaista on ollut? En ole täällä moiseen törmännyt.

Ihan avioerolla uhkaamista en ole lukenut, mutta ainakin olen lukenut, että heidän mielestään heidän oma avioliittonsa saastuu, mitätöityy, menettää merkityksensä, avioliittonsa arvo romahtaa tai vastaavaa.
Syyksi ja selitykseksi tuolle Aa-laisten pelolle on esitetty sitä, että nämä spn-lakia kiivaasti vastustaneet fundamentalistit ovat usein itse menneet nuorena naimisiin, he pitävät homoseksuaaleja kevytkenkäisinä ja ennenkaikkea, he pelkäävät, että tuo kevytkenkäisyys siirtyy heihin itseensä. Ihan tutkittua tietoa, mutta jotenkin en usko tuollaiseen. Ei mee ns jakoon.
Itse oletaan lyhyesti, että pohjimmiltaan on kyse fundamentalistin oman itseinhon kanavoimisesta fundisten sopimaan kohteeseen. Kun spn-laki nyt yhteikunnallisesti legitimoi homoseksuaalisuuden, niin fundisparkojen inhon kohde muuttuukin yhteiskunnallisesti vähän paarialuokkana olleesta syrjittävästä yleisesti hyväksytyksi ja täysivaltaiseksi yhteiskunnan jäseneksi. Eli heidän inhonsa muuttuu yhteikunnallisesti selkeästi ei-toivotuksi ilmiöksi.
Aa-aktiivit poraa kuin pikkulapset kun heiltä viedään mielestään mielipiteen-, uskonnon- ja sananvapaus syystä että heidän tapansa kanavoida se itseinhonsa muuttuu yhteiskunnan kannalta selkeästi ei-hyväksyttäväksi.
Lyhyesti, spn-laki tekee heistä virallisesti mulkvisteja.

Ihmettelen vaan, että mitä nämä Aa ry:n kannattajat ja jäsenet tekevät sitten kun 1.3.3017 spn-avioliittolaki tulee voimaan ja jo ennen tätä tai pian tämän jälkeen heidän kansalaisaloitteensa torpataan eduskunnassa. Vähän tämän jälkeen heidän eurooppalainen aloitteensa "äiti, isä ja lapset" torpataan. Minne kiukku sitten puretaan?

ticotiko kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että mitä nämä Aa ry:n kannattajat ja jäsenet tekevät sitten kun 1.3.3017 spn-avioliittolaki tulee voimaan ja jo ennen tätä tai pian tämän jälkeen heidän kansalaisaloitteensa torpataan eduskunnassa. Vähän tämän jälkeen heidän eurooppalainen aloitteensa "äiti, isä ja lapset" torpataan. Minne kiukku sitten puretaan?

Lue lisää

No he jatkavat agendansa mukaista työtä – eli koululaitoksiin on tarkoitus soluttautua. OPH:ta on uhkailtu muuttamaan materiaaliaan ja ohjeitaan – Aa-yhdistys halusi vieläpä tarkastaa ja hyväksyä sen, mitä OPH julkaisee. Mitenköhän lienee käynyt niiden ”luentojen”, joita piti pitää kouluissa lapsille?

Sitten on tietysti nämä lukuisat nimien keräykset erilaisiin adresseihin. Yhteistyö kansainvälisien samanlaisten organisaatioiden kanssa, josta varmaan propaganda materiaalia tulee lisää.

Erityisesti tuntuu agendalla olevan nyt kaikkien muiden perheiden aseman heikentäminen, niiden lasten jotka eivät mahdu ”oikeaksi” määriteltyyn perheeseen, aseman heikentäminen.
Erityisesti listalla tulee olemaan LGBTIQ ihmisten vainoaminen.

Nyt ”valloitetaan” eduskuntaa
”3) luoda edellytyksiä kansanedustajien ja ydinperheiden asioita hoitavien intressiryhmien väliselle yhteistyölle…”
http://victoriamedia.fi/2016/05/18/eduskuntaan-perustettu-uusi-familia-verkosto/

Jäljellähän on vielä poliisi, armeija, yliopisto… :D

mummomuori kirjoitti:

No he jatkavat agendansa mukaista työtä – eli koululaitoksiin on tarkoitus soluttautua. OPH:ta on uhkailtu muuttamaan materiaaliaan ja ohjeitaan – Aa-yhdistys halusi vieläpä tarkastaa ja hyväksyä sen, mitä OPH julkaisee. Mitenköhän lienee käynyt niiden ”luentojen”, joita piti pitää kouluissa lapsille?

Sitten on tietysti nämä lukuisat nimien keräykset erilaisiin adresseihin. Yhteistyö kansainvälisien samanlaisten organisaatioiden kanssa, josta varmaan propaganda materiaalia tulee lisää.

Erityisesti tuntuu agendalla olevan nyt kaikkien muiden perheiden aseman heikentäminen, niiden lasten jotka eivät mahdu ”oikeaksi” määriteltyyn perheeseen, aseman heikentäminen.
Erityisesti listalla tulee olemaan LGBTIQ ihmisten vainoaminen.

Nyt ”valloitetaan” eduskuntaa
”3) luoda edellytyksiä kansanedustajien ja ydinperheiden asioita hoitavien intressiryhmien väliselle yhteistyölle…”
http://victoriamedia.fi/2016/05/18/eduskuntaan-perustettu-uusi-familia-verkosto/

Jäljellähän on vielä poliisi, armeija, yliopisto… :D

Lue lisää

kokemuksen syvä ääni kuuluu tässä viestissä :D

Uskova_M kirjoitti:

kokemuksen syvä ääni kuuluu tässä viestissä :D

Kyllä kun ajatellaan amerikan fundamentalsiteja mistä tämä agenda on peräisin.

mummomuori kirjoitti:

Kyllä kun ajatellaan amerikan fundamentalsiteja mistä tämä agenda on peräisin.

Kyllä, kun ajatellaan globaalin gay-liikkeen toimia, soluttautumista yhteiskunnan instituutioihin, göbbelsiläistä propagandaa ym, ym, ym. ...

>> Aa-kerhon kannattajissa ja kantavissa voimissa korostuu narsistinen huomionhakuisuus. Ne ovat niin nälkäisiä palautteelle, että hajoavat vieroitusoireisiin, jos heitä ei palvota kuin itämaan tietäjiä. <<
Viikon paras Aa-laisen määritelmä.

ticotiko kirjoitti:

Ihmettelen vaan, että mitä nämä Aa ry:n kannattajat ja jäsenet tekevät sitten kun 1.3.3017 spn-avioliittolaki tulee voimaan ja jo ennen tätä tai pian tämän jälkeen heidän kansalaisaloitteensa torpataan eduskunnassa. Vähän tämän jälkeen heidän eurooppalainen aloitteensa "äiti, isä ja lapset" torpataan. Minne kiukku sitten puretaan?

Lue lisää

>> mitä nämä Aa ry:n kannattajat ja jäsenet tekevät sitten... Minne kiukku sitten puretaan? <<
No sitähän ne juuri vollottaa, että kohta hihhuli ei saa edes haukkua homoa homoksi kun joku tasa-arvovaltuutettu ryntää tekemään rikosilmoitusta.
Niille sanavapaus on vapautta julkisesti halveksia yhtä ihmisryhmää. Nyt kun laissa ei kohta tehdä edes avioliiton suhteen eroa homon ja heteron välillä, niin niiltä vietiin viimeinen oikeutus harjoittamalleen ihmisvihalle.
Spn-laki tekee Aa-laisista yhteiskunnan silmissä mulkvisteja.

Uskova_M kirjoitti:

Kyllä, kun ajatellaan globaalin gay-liikkeen toimia, soluttautumista yhteiskunnan instituutioihin, göbbelsiläistä propagandaa ym, ym, ym. ...

Mitä, soluttautuvatko homot yhteiskunnan instituutioihin? Komppaniassa hälytys!

Uskova_M kirjoitti:

Kyllä, kun ajatellaan globaalin gay-liikkeen toimia, soluttautumista yhteiskunnan instituutioihin, göbbelsiläistä propagandaa ym, ym, ym. ...

Jaa, noista kun ei ole muuta tietoa kuin se kehitelty salaliitto. Faktat eivät ikävä kyllä tue olettamaasi.

"lespot" :D

Patmoksen radiohiljaisuus on ollut rikkumaton ;-)

Juu, eivät ole pystyneet ottamaan tähän kantaa. Osoittamistani syistä johtuen lienee päivän selvää, ettei heidän aloitteensa voi mennä läpi. Ja tämän takia eivät uskalla kommentoida asiaa.

Näinhän se on.

Mutta kyllähän he ovat ihan hauskaa ajanvietettä luoneet. Avioliittolaki ja kansalaisaloitteet -seminaarissaan kertoivat aikeistaan valittaa YK:n lapsen oikeuksien komitealle ja tehdä pyyntö tutkintamenettelyn käynnistämiseksi... tätä farssia odotan seuraavaksi. Vai jääköhän tämä vaan tyhjien lupausten kuminaksi. Olisi kyllä sinänsä hauska nähdä YK:n reaktio moiseen.

Jotekin vaan niin hassuja nämä heidän suuret elkeensä ja kun mitään niistä ei silti sikiä: "valitus YK:n lapsen oikeuksien komitealle" ja "pyyntö tutkintamenettelyn käynnistämiseksi". LOL

Ihan varmasti, jos ei muuta niin Aa käy varoittavasta esimerkistä.
Toisaalta, onhan siinä oma humoristinenkin puolensa kun joku aivan vakavissaan kertoo tehneensä valtiovierailun Ruotsiin.
Ei Aa-laisia tarvitse pilkata tai asettaa naurunalaisiksi, ne tekee sen itse.

Täältä löytyy.
Kohtalonkellon kumahdukseen on aikaa 266 vrk 0 tuntia ja 23 minuuttia.

http://78.46.189.248/laskuri.html

qwertyilija kirjoitti:

Täältä löytyy.
Kohtalonkellon kumahdukseen on aikaa 266 vrk 0 tuntia ja 23 minuuttia.

http://78.46.189.248/laskuri.html

Lue lisää

Kohtalonkellon kumahdukseen on aikaa enää 264 vrk 16 tuntia ja 37 minuuttia.

Eipä siihen tule tukea perustuslaistakaan. Aito Avioliitto ry voisi järjestää jäsenistölleen sopeutumisvalmennuskursseja, jotta he selviävät seuraavat vajaa kolmesataa päivää.

Kelan.tukea kirjoitti:

Eipä siihen tule tukea perustuslaistakaan. Aito Avioliitto ry voisi järjestää jäsenistölleen sopeutumisvalmennuskursseja, jotta he selviävät seuraavat vajaa kolmesataa päivää.

Lue lisää

>> Aito Avioliitto ry voisi järjestää jäsenistölleen sopeutumisvalmennuskursseja <<
Aa-kerho on psyykannut omansa jo aivan sekaisin eli ne Aa:n omat kurssit saattaisi olla osalle liikaa.
>> jotta he selviävät seuraavat vajaa kolmesataa päivää <<
Minusta se fundiksien sopeutuminen tai eheytyminen voi alkaa vasta 1.3. 2017.

qwertyilija kirjoitti:

>> Aito Avioliitto ry voisi järjestää jäsenistölleen sopeutumisvalmennuskursseja <<
Aa-kerho on psyykannut omansa jo aivan sekaisin eli ne Aa:n omat kurssit saattaisi olla osalle liikaa.
>> jotta he selviävät seuraavat vajaa kolmesataa päivää <<
Minusta se fundiksien sopeutuminen tai eheytyminen voi alkaa vasta 1.3. 2017.

Lue lisää

Tämä päivä oli todella huono AA-kerholla. Pöllyssä vaikuttivat vahvasti olevan. Toipuminen pettymyksestä ottaa koville.

qwertyilija kirjoitti:

>> Aito Avioliitto ry voisi järjestää jäsenistölleen sopeutumisvalmennuskursseja <<
Aa-kerho on psyykannut omansa jo aivan sekaisin eli ne Aa:n omat kurssit saattaisi olla osalle liikaa.
>> jotta he selviävät seuraavat vajaa kolmesataa päivää <<
Minusta se fundiksien sopeutuminen tai eheytyminen voi alkaa vasta 1.3. 2017.

Lue lisää

"Minusta se fundiksien sopeutuminen tai eheytyminen voi alkaa vasta 1.3. 2017."

Samaa mieltä. Vasta sitten huomaavat, että Aito avioliitto ry:n aloite ei mennytkään läpi vaan tasa-arvoinen avioliitto tuli kuin tulikin voimaan ajallaan. Eikä toteutunut Tukholman profetia vieläkään. Heidän on siis aika alkaa nuolla haavojaan.

Ei varmaan ole eduksi sille olleet nämä viimeaikaiset ulostulot, jotka eivät menneet sen rakennesuunnitelman mukaisesti. Kuva AA-kerhosta "jalat irti maanpinnalta" -toimintana vahvistuu eikä sitä voi pitää mitenkään ihmisoikeusjärjestönä.

Aa-kerhon "perustelut" on aasinsiltojen ketju, jossa vastaus on valmiina ja "perusteluiksi" riittää yksi [keksitty] ihmiskohtalo.

qwertyilija kirjoitti:

Aa-kerhon "perustelut" on aasinsiltojen ketju, jossa vastaus on valmiina ja "perusteluiksi" riittää yksi [keksitty] ihmiskohtalo.

AA-kerhon turhautuminen näkyy nyt tälläkin kanavalla järjettömillä ulostuloina ja mielenhäiriöinä. Nyt he naamioivat toimintansa kiistämällä Jumalan ja kreationionismin.

Mutta aloitteensa ne ovat heittäneet jo roskakoriin. Hyvä niin ei kerry jätepaperia enempää.

Se porukka taitaa olla vähän sekaisin.

On hyvinkin järkevää tunnustaa tosiasiat ja elämän realismi. Kypärapappipuolue (Suomalaisen luoma Hesarin piirroskarikatyyri) on siirtynyt 2000-luvulle. Saavutus sekin. Onnea sateenkaariperheet!

Aa-aloitteenkin viimeinen palautuspäivä (2.8.-) lähestyy kovaa vauhtia.

qwertyilija kirjoitti:

Aa-aloitteenkin viimeinen palautuspäivä (2.8.-) lähestyy kovaa vauhtia.

Hyvä tietää. Eipä taida Aakerholla olla kiirettä.

viimeinen.palautuspäivä kirjoitti:

Hyvä tietää. Eipä taida Aakerholla olla kiirettä.

Tosiaan, en usko että on kiirettä ennen elokuun alkua. Lain mukaan on kuusi kuukautta aikaa toimittaa aloite eduskunnalle siitä kun vrk on vahvistanut kannatusilmoitusten määrän.

Se ei tosin muuta miksikään sitä ongelmaa, jonka toin esille tämän keskustelun avauksessani: tällä aloitteella kun pyritään kumoamaan vain ns. spn-avioliittolaki... mutta sen jälkeen eduskunta on jo hyväksynyt ko. lain liitännäislakipaketin. Aa ry ei ole kommentoinut tätä ongelmatiikkaa yhdelläkään sanalla. Miksiköhän ei?

Varmaan tässä kesäkuun loppupuolella. Luulen kuitenkin, että aloitteen voi jättää eduskunnalle 6 kuukauden sisällä oli eduskunta lomalla tai ei eli aikaa olisi tuohon elokuun alkuun. Tosin Aa ry on itse sanonut antavansa aloitteensa eduskunnalle ennen eduskunnan lomia. Luotetaan siis siihen.

Ei kai se Turunen enää ole Aa-kerhon tiedottaja? Se vaikuttikin amatööriltä, vaikka myhäilikin itseensä tyytyväisen näköisenä Tv7:n ohjelmissa.

tiedotus.paranee kirjoitti:

Ei kai se Turunen enää ole Aa-kerhon tiedottaja? Se vaikuttikin amatööriltä, vaikka myhäilikin itseensä tyytyväisen näköisenä Tv7:n ohjelmissa.

Ei mutta jostain syystä ei Rizzo ei reagoinut asiaan.

Evankeliumin saarnaaminen maksaa.

Vielä muistutuksena, että tämä lakiehdotuksen muotoon kirjoitettu säädösteksti on on Aito avioliitto ry:n tukeman kansalaisaloitteen sisältö. Kokonaisuudessaan. Kyseessä ei siis ole aloite isästä, äidistä ja lapsista eikä mistään muustakaan, vaan vain ja ainoastaan tuosta aloitteen säädöstekstistä.

Kuten jo tämän ketjun aloituksessa totesin, siinä ei myöskään oteta kantaa jo hyväksyttyihin ns. tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislakeihin.

JOS Aito avioliitto ry:n tukema kansalaisaloite menisi läpi eduskunnassa, jo hyväksytyt tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislait jäisivät joka tapauksessa voimaan. Ei taida tapahtua?

Vielä hyvä muistaa, että NYKYINEN eduskunta on hyväksynyt nämä tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislain... joten miksi samat kansanedustajat hyväksyisivät Aito avioliitto ry:n kannattaman aloitteen jolla tasa-arvoinen aviolittolaki kumottaisiin?

Sinänsä Aito Avioliitto ry:n kansalaisaloite on pätevä. Mikäli eduskunta päättäisi aloitteen mukaisesti kumota lain 156/2015 se synnyttäisi tilanteen, jossa parisuhteensa rekisteröineet voisivat edelleen muuttaa parisuhteensa avioliitoksi 1.3.2017 jälkeen ilmoittamalla tästä maistraatille, mutta uusia samaa sukupuolta olevia avioliittoja ei voisi solmia eikä myöskään rekisteröityjä parisuhteita voisi solmia 1.3.2017 jälkeen.

Teknisesti ei sinänsä ole kummoinenkaan temppu tuoda eduskunnan äänestettäväksi esitystä, jolla kumotaan sekä laki 156/2015 (kuten aloitteessa esitetään) että eduskunnan tämän vuoden helmikuussa hyväksymä liitännäislakipaketti. Eihän Tahdon2013 aloitettakaan hyväksytty siinä muodossa kun se oli aloitteeseen kirjattu vaikka sekin oli kirjoitettu lain muotoon. Eduskunnalle tuotiin aloitteesta poikkeava esitys, jonka eduskunta hyväksyi joulukuussa 2014.

Ei aloite siihen kaadu, että se olisi teknisesti virheellinen. Se kaatuu siihen, ettei se saa taakseen eduskunnan enemmistöä.

No tavallaan noin. Mutta mikä on teknisesti mahdollista ja mikä teoreettisesti mahdollista. Kuten sanoit, ei liene teknisesti mahdotonta kumota myös tämän vuoden helmikuussa hyväksyttyä ns. liitännäislakipakettia. Nyt on kuitenkin niin, että ko. liitännäislakipaketin hyväksyi juurikin nyt istuva eduskunta. Tilanne ei ole siis lähellekään sama kuin viime eduskunnassa, jossa Tahdon2013 aloite hyväksyttiin alkuperäisestä muunnetussa muodossa. Nyt tämän saman istuvan eduskunnan pitäisi siis äänestää myös liitännäislakeja vastaan. Niitä samoja lakeja vastaan, jotka he juuri tänä vuonna hyväksyivät.

Toki kansanedustajat saavat äänestää juuri niin kuin heistä sinä päivänä tuntuu kun äänestys tapahtuu.

Kyllä olen edelleen sitä mieltä, että aloite kaatuu ennen kaikkea siksi, että se on teknisesti mahdoton. Lopullinen niitti on se, että se vain ei voi saada taakseen eduskunnan enemmistöä.

Niin, ja jos vielä kerrot sen helpon tempun, johon viittasit, jolla tämän vuoden liitännäislakipaketti kumottaisiin. Hallituksen esitys? Pikainen uusi kansalaisaloite? Eduskunta-aloite? Ennen 1.3.2017, siis. Sanoit siis, ettei olisi kummoinenkaan temppu kumota tätä liitännäislakipakettia samaan syssyyn. Kerro siis, mikä se temppu voisi olla.

ticotiko kirjoitti:

Niin, ja jos vielä kerrot sen helpon tempun, johon viittasit, jolla tämän vuoden liitännäislakipaketti kumottaisiin. Hallituksen esitys? Pikainen uusi kansalaisaloite? Eduskunta-aloite? Ennen 1.3.2017, siis. Sanoit siis, ettei olisi kummoinenkaan temppu kumota tätä liitännäislakipakettia samaan syssyyn. Kerro siis, mikä se temppu voisi olla.

Lue lisää

Helppo temppu on se sama, jolla Tahdon2013 aloite meni läpi.

Lakivaliokunta teki kansalaisaloitteesta kielteisen lausunnon. Vähemmistöön jääneet lakivaliokunnan jäsenet tekivät jättivät eriävän mielipiteen, jossa muistaakseni ei ehdotettu koko Tahdon2013-aloitteen hyväksymistä vaan ainoastaan laissa 156/2016 säädettyä avioliittolain muutaman pykälän muuttamista sekä jätettiin hallitukselle ponsi, jolla hallitus velvoitettiin antamaan eduskunnalle esitys liitännäislaeista vuoden 2015 loppuun mennessä.

Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi. Olisin hämmästynyt, jos lakivaliokunnan kristillisdemokraattinen jäsen ei tällaista esitystä tekisi perussuomalaisten kannattamana.

Ongelmana on aika. Aloite tulee lähetekeskusteluun todennäköisesti syyskuun loppuun mennessä ja eduskunta päättänee lähettää aloitteen lakivaliokunnalle, jossa se menee normaaliin käsittelyjonoon. Valiokunta voi toki katsoa, että se on käsitellyt asian jo, koska valiokuntahan antoi lausunnon liitännäislaeista ja eduskunta niistä äänesti. Tällöin aloite jäisi käsittelemättä ja raukeaisi vaalikauden lopussa.

On oletettavaa, että lakivaliokunta kuitenkin ottaa aloitteen käsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä, että loka-marraskuussa se kutsuisi kuultavaksi aloitteen jättäneet tahot sekä tämän jälkeen kutsuisi joukon asiantuntijoita kuultavaksi. Todennäköisesti joukko olisi samankaltainen kuin Tahdon2013 aloitetta käsiteltäessä.

Kuulemiset saataisiin valmiiksi vuoden loppuun mennessä ja kun eduskunta palaisi talvilomilta, valiokunta tekisi asiasta kielteisen lausunnon, joka valmistuisi helmikuussa 2017. Eduskunta äänestäisi tästä kielteisestä lausunnosta ja todennäköisesti valiokunnan kielteinen kanta voittaisi selvin äänin.

Jos kuitenkin kävisi siten, että eduskunnan enemmistö äänestäisi lakivaliokunnan kannan vastaisesti valiokunnasta tulleen eriävän mielipiteen puolesta, aloite pitäisi lähettää suuren valiokunnan käsittelyyn ennen sen lopullista hyväksymistä. Viimeistään tässä kohtaa aika olisi lopussa ja ensimmäiset rekisteröidyt parisuhteet muuttuisivat avioliitoiksi.

Tämän jälkeen eduskunta joutuisi tekemään päätöksen, mitä jo solmituille avioliitoille tapahtuu. Periaatteessa eduskunta voisi tehdä päätöksen, että ne lainsäädännöllä mitätöitäisiin. Mietin vain, olisiko edes kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä niin sydämetön, että äänestäisi toisten ihmisten avioliiton mitätöimisen puolesta.

Aloitteen jättämisen kanssa viivyteltiin niin pitkään, että aloitteen käsittelylle ei juuri jää aikaa. Ja on toki muutenkin selvää, että tahtoa sen läpi ajamiseksi ei eduskunnasta tule löytymään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että teknisesti aloitteessa ei ole mitään vikaa. Aloitteessahan ehdotetaan ns. sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista ja kansalaisaloite voidaan hyväksyä vaikka siinä ei olisi riviäkään lakitekstiä. Tällöin lainsäädännön kirjoittaminen jäisi hallituksen ja ministeriöiden tehtäväksi.

Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan ja aivan turhaa ajanhukkaa eduskunnalle, joka on asiasta jo päättänyt ja jolla on parempaakin tekemistä kuin demokratian nimissä pyöritellä huonojen häviäjien katkeria papereita.

totuudentorvi_ kirjoitti:

Helppo temppu on se sama, jolla Tahdon2013 aloite meni läpi.

Lakivaliokunta teki kansalaisaloitteesta kielteisen lausunnon. Vähemmistöön jääneet lakivaliokunnan jäsenet tekivät jättivät eriävän mielipiteen, jossa muistaakseni ei ehdotettu koko Tahdon2013-aloitteen hyväksymistä vaan ainoastaan laissa 156/2016 säädettyä avioliittolain muutaman pykälän muuttamista sekä jätettiin hallitukselle ponsi, jolla hallitus velvoitettiin antamaan eduskunnalle esitys liitännäislaeista vuoden 2015 loppuun mennessä.

Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi. Olisin hämmästynyt, jos lakivaliokunnan kristillisdemokraattinen jäsen ei tällaista esitystä tekisi perussuomalaisten kannattamana.

Ongelmana on aika. Aloite tulee lähetekeskusteluun todennäköisesti syyskuun loppuun mennessä ja eduskunta päättänee lähettää aloitteen lakivaliokunnalle, jossa se menee normaaliin käsittelyjonoon. Valiokunta voi toki katsoa, että se on käsitellyt asian jo, koska valiokuntahan antoi lausunnon liitännäislaeista ja eduskunta niistä äänesti. Tällöin aloite jäisi käsittelemättä ja raukeaisi vaalikauden lopussa.

On oletettavaa, että lakivaliokunta kuitenkin ottaa aloitteen käsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä, että loka-marraskuussa se kutsuisi kuultavaksi aloitteen jättäneet tahot sekä tämän jälkeen kutsuisi joukon asiantuntijoita kuultavaksi. Todennäköisesti joukko olisi samankaltainen kuin Tahdon2013 aloitetta käsiteltäessä.

Kuulemiset saataisiin valmiiksi vuoden loppuun mennessä ja kun eduskunta palaisi talvilomilta, valiokunta tekisi asiasta kielteisen lausunnon, joka valmistuisi helmikuussa 2017. Eduskunta äänestäisi tästä kielteisestä lausunnosta ja todennäköisesti valiokunnan kielteinen kanta voittaisi selvin äänin.

Jos kuitenkin kävisi siten, että eduskunnan enemmistö äänestäisi lakivaliokunnan kannan vastaisesti valiokunnasta tulleen eriävän mielipiteen puolesta, aloite pitäisi lähettää suuren valiokunnan käsittelyyn ennen sen lopullista hyväksymistä. Viimeistään tässä kohtaa aika olisi lopussa ja ensimmäiset rekisteröidyt parisuhteet muuttuisivat avioliitoiksi.

Tämän jälkeen eduskunta joutuisi tekemään päätöksen, mitä jo solmituille avioliitoille tapahtuu. Periaatteessa eduskunta voisi tehdä päätöksen, että ne lainsäädännöllä mitätöitäisiin. Mietin vain, olisiko edes kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä niin sydämetön, että äänestäisi toisten ihmisten avioliiton mitätöimisen puolesta.

Aloitteen jättämisen kanssa viivyteltiin niin pitkään, että aloitteen käsittelylle ei juuri jää aikaa. Ja on toki muutenkin selvää, että tahtoa sen läpi ajamiseksi ei eduskunnasta tule löytymään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että teknisesti aloitteessa ei ole mitään vikaa. Aloitteessahan ehdotetaan ns. sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista ja kansalaisaloite voidaan hyväksyä vaikka siinä ei olisi riviäkään lakitekstiä. Tällöin lainsäädännön kirjoittaminen jäisi hallituksen ja ministeriöiden tehtäväksi.

Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan ja aivan turhaa ajanhukkaa eduskunnalle, joka on asiasta jo päättänyt ja jolla on parempaakin tekemistä kuin demokratian nimissä pyöritellä huonojen häviäjien katkeria papereita.

Lue lisää

Spn-lain ja liitännäislakien kaataminen pitäisi tehdä perustuslain säätämisjärjestyksessä eli nopealla aikataululla se vaatisi taakseen 5/6 enemmistön.
>> Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan <<
Sen läpimenomahdollisuudet oli jo lähtötilanteessa nolla. Tuon Aa-aloite varmasti ärsytti ja loukkasi osaa, mutta toisaalta kun se häviää, niin sitten puntit kääntyy päinvastoin.
Lisäksi tuon Aa-porukan uskottavuus muissa aloitteissa uskoakseni heikkenee. Mitä useammin ne pääsee esille noiden fundamentalististen ideoidensa kanssa, niin sitä epäuskottavammilta he näyttävät.

totuudentorvi_ kirjoitti:

Helppo temppu on se sama, jolla Tahdon2013 aloite meni läpi.

Lakivaliokunta teki kansalaisaloitteesta kielteisen lausunnon. Vähemmistöön jääneet lakivaliokunnan jäsenet tekivät jättivät eriävän mielipiteen, jossa muistaakseni ei ehdotettu koko Tahdon2013-aloitteen hyväksymistä vaan ainoastaan laissa 156/2016 säädettyä avioliittolain muutaman pykälän muuttamista sekä jätettiin hallitukselle ponsi, jolla hallitus velvoitettiin antamaan eduskunnalle esitys liitännäislaeista vuoden 2015 loppuun mennessä.

Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi. Olisin hämmästynyt, jos lakivaliokunnan kristillisdemokraattinen jäsen ei tällaista esitystä tekisi perussuomalaisten kannattamana.

Ongelmana on aika. Aloite tulee lähetekeskusteluun todennäköisesti syyskuun loppuun mennessä ja eduskunta päättänee lähettää aloitteen lakivaliokunnalle, jossa se menee normaaliin käsittelyjonoon. Valiokunta voi toki katsoa, että se on käsitellyt asian jo, koska valiokuntahan antoi lausunnon liitännäislaeista ja eduskunta niistä äänesti. Tällöin aloite jäisi käsittelemättä ja raukeaisi vaalikauden lopussa.

On oletettavaa, että lakivaliokunta kuitenkin ottaa aloitteen käsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä, että loka-marraskuussa se kutsuisi kuultavaksi aloitteen jättäneet tahot sekä tämän jälkeen kutsuisi joukon asiantuntijoita kuultavaksi. Todennäköisesti joukko olisi samankaltainen kuin Tahdon2013 aloitetta käsiteltäessä.

Kuulemiset saataisiin valmiiksi vuoden loppuun mennessä ja kun eduskunta palaisi talvilomilta, valiokunta tekisi asiasta kielteisen lausunnon, joka valmistuisi helmikuussa 2017. Eduskunta äänestäisi tästä kielteisestä lausunnosta ja todennäköisesti valiokunnan kielteinen kanta voittaisi selvin äänin.

Jos kuitenkin kävisi siten, että eduskunnan enemmistö äänestäisi lakivaliokunnan kannan vastaisesti valiokunnasta tulleen eriävän mielipiteen puolesta, aloite pitäisi lähettää suuren valiokunnan käsittelyyn ennen sen lopullista hyväksymistä. Viimeistään tässä kohtaa aika olisi lopussa ja ensimmäiset rekisteröidyt parisuhteet muuttuisivat avioliitoiksi.

Tämän jälkeen eduskunta joutuisi tekemään päätöksen, mitä jo solmituille avioliitoille tapahtuu. Periaatteessa eduskunta voisi tehdä päätöksen, että ne lainsäädännöllä mitätöitäisiin. Mietin vain, olisiko edes kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä niin sydämetön, että äänestäisi toisten ihmisten avioliiton mitätöimisen puolesta.

Aloitteen jättämisen kanssa viivyteltiin niin pitkään, että aloitteen käsittelylle ei juuri jää aikaa. Ja on toki muutenkin selvää, että tahtoa sen läpi ajamiseksi ei eduskunnasta tule löytymään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että teknisesti aloitteessa ei ole mitään vikaa. Aloitteessahan ehdotetaan ns. sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista ja kansalaisaloite voidaan hyväksyä vaikka siinä ei olisi riviäkään lakitekstiä. Tällöin lainsäädännön kirjoittaminen jäisi hallituksen ja ministeriöiden tehtäväksi.

Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan ja aivan turhaa ajanhukkaa eduskunnalle, joka on asiasta jo päättänyt ja jolla on parempaakin tekemistä kuin demokratian nimissä pyöritellä huonojen häviäjien katkeria papereita.

Lue lisää

Tuo oli hyvä analyysi. Kiitos.

qwertyilija kirjoitti:

Spn-lain ja liitännäislakien kaataminen pitäisi tehdä perustuslain säätämisjärjestyksessä eli nopealla aikataululla se vaatisi taakseen 5/6 enemmistön.
>> Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan <<
Sen läpimenomahdollisuudet oli jo lähtötilanteessa nolla. Tuon Aa-aloite varmasti ärsytti ja loukkasi osaa, mutta toisaalta kun se häviää, niin sitten puntit kääntyy päinvastoin.
Lisäksi tuon Aa-porukan uskottavuus muissa aloitteissa uskoakseni heikkenee. Mitä useammin ne pääsee esille noiden fundamentalististen ideoidensa kanssa, niin sitä epäuskottavammilta he näyttävät.

Lue lisää

"Spn-lain ja liitännäislakien kaataminen pitäisi tehdä perustuslain säätämisjärjestyksessä eli nopealla aikataululla se vaatisi taakseen 5/6 enemmistön."

Poikkeuslakimenettelyä ei ole juurikaan käytetty toisen maailmansodan jälkeen, joten pidän kovin epätodennäköisenä, että eduskunta lähtisi käsittelemään Aito Avioliitto -kansalaisaloitetta perustuslain säätämisjärjestyksessä.

On totta, että aloitteessa esitetään tietyn vähemmistöryhmän yhdenvertaisten oikeuksien kaventamista. Ainakin tällainen tulkinta on ihan mahdollinen ja perusteltu. Tässä mielessä eduskunnassa saattaa nousta kysymys siitä, onko kansalaisaloite perustuslain mukainen.

Mielestäni on kuitenkin epätodennäköistä, että eduskunta käsittelisi aloitteen poikkeuslakia. Näkisin, että on todennäköisempää, että aloitteesta pyydettäisiin lausunto perustuslakivaliokunnasta. Jos perustuslakivaliokunta ei näe perustuslaillista ongelmaa, aloitteen käsittely voi jatkua normaalisti. Jos perustuslakivaliokunta näkee aloitteen perustuslain vastaisena, aloitteen käsittely päättyy siihen.

Eli raskaimmillaan aloitteen käsittely vaatii lausunnon kolmelta valiokunnalta - perustuslakivaliokunnalta, lakivaliokunnalta ja suurelta valiokunnalta - ennen kuin eduskunta voi aloitteen puolesta. Ja näiden valiokuntakäsittelyjen läpikäynti ennen 1.3.2017 on melkoisen haastavaa.

totuudentorvi_ kirjoitti:

Helppo temppu on se sama, jolla Tahdon2013 aloite meni läpi.

Lakivaliokunta teki kansalaisaloitteesta kielteisen lausunnon. Vähemmistöön jääneet lakivaliokunnan jäsenet tekivät jättivät eriävän mielipiteen, jossa muistaakseni ei ehdotettu koko Tahdon2013-aloitteen hyväksymistä vaan ainoastaan laissa 156/2016 säädettyä avioliittolain muutaman pykälän muuttamista sekä jätettiin hallitukselle ponsi, jolla hallitus velvoitettiin antamaan eduskunnalle esitys liitännäislaeista vuoden 2015 loppuun mennessä.

Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi. Olisin hämmästynyt, jos lakivaliokunnan kristillisdemokraattinen jäsen ei tällaista esitystä tekisi perussuomalaisten kannattamana.

Ongelmana on aika. Aloite tulee lähetekeskusteluun todennäköisesti syyskuun loppuun mennessä ja eduskunta päättänee lähettää aloitteen lakivaliokunnalle, jossa se menee normaaliin käsittelyjonoon. Valiokunta voi toki katsoa, että se on käsitellyt asian jo, koska valiokuntahan antoi lausunnon liitännäislaeista ja eduskunta niistä äänesti. Tällöin aloite jäisi käsittelemättä ja raukeaisi vaalikauden lopussa.

On oletettavaa, että lakivaliokunta kuitenkin ottaa aloitteen käsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä, että loka-marraskuussa se kutsuisi kuultavaksi aloitteen jättäneet tahot sekä tämän jälkeen kutsuisi joukon asiantuntijoita kuultavaksi. Todennäköisesti joukko olisi samankaltainen kuin Tahdon2013 aloitetta käsiteltäessä.

Kuulemiset saataisiin valmiiksi vuoden loppuun mennessä ja kun eduskunta palaisi talvilomilta, valiokunta tekisi asiasta kielteisen lausunnon, joka valmistuisi helmikuussa 2017. Eduskunta äänestäisi tästä kielteisestä lausunnosta ja todennäköisesti valiokunnan kielteinen kanta voittaisi selvin äänin.

Jos kuitenkin kävisi siten, että eduskunnan enemmistö äänestäisi lakivaliokunnan kannan vastaisesti valiokunnasta tulleen eriävän mielipiteen puolesta, aloite pitäisi lähettää suuren valiokunnan käsittelyyn ennen sen lopullista hyväksymistä. Viimeistään tässä kohtaa aika olisi lopussa ja ensimmäiset rekisteröidyt parisuhteet muuttuisivat avioliitoiksi.

Tämän jälkeen eduskunta joutuisi tekemään päätöksen, mitä jo solmituille avioliitoille tapahtuu. Periaatteessa eduskunta voisi tehdä päätöksen, että ne lainsäädännöllä mitätöitäisiin. Mietin vain, olisiko edes kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä niin sydämetön, että äänestäisi toisten ihmisten avioliiton mitätöimisen puolesta.

Aloitteen jättämisen kanssa viivyteltiin niin pitkään, että aloitteen käsittelylle ei juuri jää aikaa. Ja on toki muutenkin selvää, että tahtoa sen läpi ajamiseksi ei eduskunnasta tule löytymään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että teknisesti aloitteessa ei ole mitään vikaa. Aloitteessahan ehdotetaan ns. sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista ja kansalaisaloite voidaan hyväksyä vaikka siinä ei olisi riviäkään lakitekstiä. Tällöin lainsäädännön kirjoittaminen jäisi hallituksen ja ministeriöiden tehtäväksi.

Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan ja aivan turhaa ajanhukkaa eduskunnalle, joka on asiasta jo päättänyt ja jolla on parempaakin tekemistä kuin demokratian nimissä pyöritellä huonojen häviäjien katkeria papereita.

Lue lisää

En ole ihan samaa mieltä, kaikella kunnioituksella.

Nythän on niin, että nykyinen eduskunta on hyväksynyt ns. ensimmäisen liitännäislakipaketin. Nyt lakivaliokuntaan on lähetetty ns. Aito avioliitto -lakialoite, jolla pyritään kumoamaan ns. Tasa-arvoinen avioliittokaki, jonka edellinen eduskunta hyväksyi kuvaamasi menettelyn kautta. Ns. "sama temppu" ei nyt ehkä toimikaan tällä kertaa, ainakaan yhtä suoraviivaisesti: toki lakivaliokunta voi lausunnossaan ehdottaa lakialoitteen hyväksymistä tai hylkäämistä, mutta mielestäni se ei voi ehdottaa jo hyväksytyn liitännäislakipaketin hylkäämistä/perumista, koska sitä tämä lakialoite ei mainitse taikka käsittele. Joten: JOS lakivaliokunta ehdottaisi tämän ns. Aito avioliitto -aloitteen hyväksymistä (epätodennäköistä) ja eduskunta äänestäisi lakivaliokunnan mietinnön mukaisesti, tulisi ns. liitännäislakipaketti voimaan joka tapauksessa. Mikään lakivaliokunnan mietintöön liitetty ponsi ei missään tapauksessa enää ehtisi muuttamaan ns. liitännäislakipaketin voimaantuloa ennen 1.3.2017. Joten: vaikka lakivaliokunta hyväksyisi tämän ns. Tasa-arvoisen avioliittolain kumoavan aloitteen, ei sillä ole mitään valtuuksia kumota samassa käsittelyssä jos hyväksyttyä ns. liitännäislakipakettia. Toki pidemmän menettelyn kautta voitaisiin ennen pitkää hylätä/mitätöidä myös tämä liitännäislakipaketti.

Käytännön "ongelma" tämän Aito avioliitto -aloitteen kannalta: vaikka ns. Tasa-arvoisen avioliittolain hyväksyikin edellinen eduskunta ja sen jälkeen oli vaalit ja nyt ns. Aito avioliitto -aloitteesta äänestää uusi eduskunta, niin on muistettava että juuri tämä nykyinen eduskunta on äänestänyt ns. Tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislakien puolesta. Mikä olisi epäjohdonmukaisempaa nykyiseltä eduskunnalta kuin ensin äänestää ns. Tasa-arvoisen avioliittolain liitännäislakien puolesta ja sitten (samat edustajat) äänestää ns. Tasa-arvoinen avioliittolaki kumoon? Tässä on mielestäni asian ydin.

totuudentorvi_ kirjoitti:

Helppo temppu on se sama, jolla Tahdon2013 aloite meni läpi.

Lakivaliokunta teki kansalaisaloitteesta kielteisen lausunnon. Vähemmistöön jääneet lakivaliokunnan jäsenet tekivät jättivät eriävän mielipiteen, jossa muistaakseni ei ehdotettu koko Tahdon2013-aloitteen hyväksymistä vaan ainoastaan laissa 156/2016 säädettyä avioliittolain muutaman pykälän muuttamista sekä jätettiin hallitukselle ponsi, jolla hallitus velvoitettiin antamaan eduskunnalle esitys liitännäislaeista vuoden 2015 loppuun mennessä.

Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi. Olisin hämmästynyt, jos lakivaliokunnan kristillisdemokraattinen jäsen ei tällaista esitystä tekisi perussuomalaisten kannattamana.

Ongelmana on aika. Aloite tulee lähetekeskusteluun todennäköisesti syyskuun loppuun mennessä ja eduskunta päättänee lähettää aloitteen lakivaliokunnalle, jossa se menee normaaliin käsittelyjonoon. Valiokunta voi toki katsoa, että se on käsitellyt asian jo, koska valiokuntahan antoi lausunnon liitännäislaeista ja eduskunta niistä äänesti. Tällöin aloite jäisi käsittelemättä ja raukeaisi vaalikauden lopussa.

On oletettavaa, että lakivaliokunta kuitenkin ottaa aloitteen käsittelyyn. Tämä tarkoittaisi sitä, että loka-marraskuussa se kutsuisi kuultavaksi aloitteen jättäneet tahot sekä tämän jälkeen kutsuisi joukon asiantuntijoita kuultavaksi. Todennäköisesti joukko olisi samankaltainen kuin Tahdon2013 aloitetta käsiteltäessä.

Kuulemiset saataisiin valmiiksi vuoden loppuun mennessä ja kun eduskunta palaisi talvilomilta, valiokunta tekisi asiasta kielteisen lausunnon, joka valmistuisi helmikuussa 2017. Eduskunta äänestäisi tästä kielteisestä lausunnosta ja todennäköisesti valiokunnan kielteinen kanta voittaisi selvin äänin.

Jos kuitenkin kävisi siten, että eduskunnan enemmistö äänestäisi lakivaliokunnan kannan vastaisesti valiokunnasta tulleen eriävän mielipiteen puolesta, aloite pitäisi lähettää suuren valiokunnan käsittelyyn ennen sen lopullista hyväksymistä. Viimeistään tässä kohtaa aika olisi lopussa ja ensimmäiset rekisteröidyt parisuhteet muuttuisivat avioliitoiksi.

Tämän jälkeen eduskunta joutuisi tekemään päätöksen, mitä jo solmituille avioliitoille tapahtuu. Periaatteessa eduskunta voisi tehdä päätöksen, että ne lainsäädännöllä mitätöitäisiin. Mietin vain, olisiko edes kristillisdemokraattien eduskuntaryhmä niin sydämetön, että äänestäisi toisten ihmisten avioliiton mitätöimisen puolesta.

Aloitteen jättämisen kanssa viivyteltiin niin pitkään, että aloitteen käsittelylle ei juuri jää aikaa. Ja on toki muutenkin selvää, että tahtoa sen läpi ajamiseksi ei eduskunnasta tule löytymään. Olen kuitenkin sitä mieltä, että teknisesti aloitteessa ei ole mitään vikaa. Aloitteessahan ehdotetaan ns. sukupuolineutraalin avioliittolain kumoamista ja kansalaisaloite voidaan hyväksyä vaikka siinä ei olisi riviäkään lakitekstiä. Tällöin lainsäädännön kirjoittaminen jäisi hallituksen ja ministeriöiden tehtäväksi.

Käytännössä aloite on pelkkää kiusantekoa seksuaalivähemmistöjä kohtaan ja aivan turhaa ajanhukkaa eduskunnalle, joka on asiasta jo päättänyt ja jolla on parempaakin tekemistä kuin demokratian nimissä pyöritellä huonojen häviäjien katkeria papereita.

Lue lisää

"Aito Avioliitto -aloitteen osalta lakivaliokunnasta voi tulla eriävä mielipide, jossa ehdotetaan lain 156/2016 kumoamista sekä velvoitetaan hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamiseksi."

Ja juuri näin: varmasti tuleekin eriävä mielipide, mutta ponnella voidaan vain velvoittaa hallitus valmistelemaan esitys liitännäislakien kumoamisesta. Tämä siis vaatii sen, että eduskunta hylkää lakivaliokunnan aloitteen hylkäävän mietinnön, hyväksyy (ponsi mukaan lukien) eriävän mielipiteen... ja sitten jo hyväksyttyjen liitännäislakien peruminen lähtee hallituksen valmisteluun... aikaa kuluu. Tässä samassa täysistunnossa (tai kahdessa, jos menee suureen valiokuntaan) kun ei millään näitä liitännäislakeja kumota.

No mutta, nämä nyt ovat tällaisia mielikuvitusuhkakuvia. Ei tule toteutumaan, mutta hauskahan näitä on teoreettisesti pyöritellä päissään.

totuudentorvi_ kirjoitti:

"Spn-lain ja liitännäislakien kaataminen pitäisi tehdä perustuslain säätämisjärjestyksessä eli nopealla aikataululla se vaatisi taakseen 5/6 enemmistön."

Poikkeuslakimenettelyä ei ole juurikaan käytetty toisen maailmansodan jälkeen, joten pidän kovin epätodennäköisenä, että eduskunta lähtisi käsittelemään Aito Avioliitto -kansalaisaloitetta perustuslain säätämisjärjestyksessä.

On totta, että aloitteessa esitetään tietyn vähemmistöryhmän yhdenvertaisten oikeuksien kaventamista. Ainakin tällainen tulkinta on ihan mahdollinen ja perusteltu. Tässä mielessä eduskunnassa saattaa nousta kysymys siitä, onko kansalaisaloite perustuslain mukainen.

Mielestäni on kuitenkin epätodennäköistä, että eduskunta käsittelisi aloitteen poikkeuslakia. Näkisin, että on todennäköisempää, että aloitteesta pyydettäisiin lausunto perustuslakivaliokunnasta. Jos perustuslakivaliokunta ei näe perustuslaillista ongelmaa, aloitteen käsittely voi jatkua normaalisti. Jos perustuslakivaliokunta näkee aloitteen perustuslain vastaisena, aloitteen käsittely päättyy siihen.

Eli raskaimmillaan aloitteen käsittely vaatii lausunnon kolmelta valiokunnalta - perustuslakivaliokunnalta, lakivaliokunnalta ja suurelta valiokunnalta - ennen kuin eduskunta voi aloitteen puolesta. Ja näiden valiokuntakäsittelyjen läpikäynti ennen 1.3.2017 on melkoisen haastavaa.

Lue lisää

>> Eli raskaimmillaan aloitteen käsittely vaatii lausunnon kolmelta valiokunnalta - perustuslakivaliokunnalta, lakivaliokunnalta ja suurelta valiokunnalta - ennen kuin eduskunta voi aloitteen puolesta. Ja näiden valiokuntakäsittelyjen läpikäynti ennen 1.3.2017 on melkoisen haastavaa. <<

Näin varmastikin on.
Kuitenkin koko Aa-aloiteen läpimenomahdollisuuksista keskusteleminen on ainakin minulle pelkkää keksityn hypoteesin kanssa suoritettua aivojumppaa, koska sen läpimenonmahdollisuudet ovat alusta pitäen olleet jossain nollan ja negatiivisen välimaastossa.

ps siitä se maailmalla nauru repeäisi, kun Aa-aloite menisikin läpi. Spn-laki kumottaiin, liitännäislait jäisi kuitenkin voimaa, rekisteröityjä parisuhteista ei enää solmittaisi, osa muuttaisi oman rekisteröidyn parisuhteensa avioliitoksi ja olisi täten oikeutettu ulkoiseen aboptioon.

pps ihan Aa-aktiiveille vinkiksi, että teidän ainoa mahdollisuus perua tasa-arvoinen avioliitolaki on keksiä aikakello ja vääntää sitä muutama vuosi taaksepäin.
Lycka till!

kuinka monta luukkua avioliittokalenterissa on vielä avaamatta?

Aloite on valiokunnassa. Saa nähdä miten käy.

joko.kirkossa.kuulutettu kirjoitti:

kuinka monta luukkua avioliittokalenterissa on vielä avaamatta?

168
http://78.46.189.248/laskuri.html

qwertyilija kirjoitti:

168
http://78.46.189.248/laskuri.html

Kello käy takaperin kohti nollaa eli h-hetkeä.
Nyt kello näyttää 96vrk.

qwertyilija kirjoitti:

Kello käy takaperin kohti nollaa eli h-hetkeä.
Nyt kello näyttää 96vrk.

Nyt näyttää enää 95 vrk ja rapiat päälle.

>> Vaikka Soini nyt uhkaileekin hallitusyhteistyön vaikeutumisella <<

Soinin motivaatio taitaa olla omien Aa-komppaajien rauhoittelu eli hän tuntuu haluavan omiensa Aa-aloitteelle vain kunnialliset hautajaiset.

Kyllä Soinikin ymmärtää, että Aa-aloite oli kuollut idea jo syntyessään.

Siitäpä se soppa syntyisikin jos kansalaisaloitteen alullepanijat voisivat muokata sen sisältöä jälkeenpäin ja jopa kesken eduskunnan lautakuntakäsittelyn.

Voisimme jännityksellä odottaa, miten Aa-aloitteen sisältöä on mahdollisesti muokattu siinä vaiheessa kun se ehkä päätyy isoon saliin.

Olisiko Rahkonen muuttanut Aa-aloitteen siinä vaiheessa mahdollisesti sellaiseksi, että sillä kaadettaisiin spn-lain lisäksi liitännäislait, äityis- ja isyyslaki ja maistraattiavioliitotkin!

Kieltämättä tuollainen kansalaisaloitteiden muokkausmahdollisuus kesken käsittelyprosessin tekisi niistä vähintääkin mielenkiitoisia!

Keksi sinä se aikakone ja siirrä meidät aikaan ennen kuin eduskunnan enemmistö sanoi Tahdon.

>Otetaan käyttöön lait ajalta...
jne.

Älyllisesti ala-arvoista ja epäloogista ajatuspuuroa.

Kun joka tapauksessa uusi laki tulee jossain vaiheessa voimaan, niin tuo on sitä täysin turhan työn teettämistä.