Vaikka kaikessa toiminnassamme pitäisi Raamatun ja sen ilmoittaminen periaatteiden olla toiminnassamme kaiken toiminnan malli-esimerkkejä, niin on hyvä tarkastella myös sitä, miten alkukristityt toimivat ja opettivat apostolien toiminnan jälkeen.
Eräs harvemmon siteerattuja opettajia oli Justianos Marttyyri, joka eli n v 100-165 jKr, jolloin ei ollut vielä pappien ja piispojen monopolisoimaa kirkkojärjestystä, vaan spontaani seurakuntien kasvuprosessi kasvatti uskovien joukkoa eri puolille Vähä-Aasiaa. Hän kärsi marttyyrikuoleman Roomassa, koska oli julkisesti puolustanut kristillistä uskoa ja hän kirjoitti useita Apologioita, joissa puolusti ja perusteli kristil-lisen opin paremmuutta vallitseviin pakana-uskontoihin.
Vasta myöhemmin esiintyivät ns kirkko-isät, jotka riitelivät keskenään ja pyrkivät saamaan itselleen auktoriteetti-aseman uudessa kirkossa. Usein nämä kirkko-isät julistivat toisensa kirkonkiroukseen, kun eivät päässeet yhteisymmärrykseen opista.Nämä kirkko-isät kehittelivät monenlaisia uusia oppeja ja pyrkivät pääsemään johto-asemaan, jossa voisivat itse päättää kirkon opista.
Jo 200-luvun alussa opettivat monet kirkko-isät mm , että "kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta", ja tällä halusivat korostaa omaa asemaansa.
Tätä ongelmaa ei ollut Justinos Marttyyrillä, vaan hän pyrki jatkamaan sitä käytäntöä, minkä oli kuullut senaikaisilta opettajilta. Koska hän eli niin lähellä apostolista aikaa, voidaan hänen kirjoituksiaan pitää alkuseurakunnan käytäntönä ja apostolisena jatkumona.
Mm kasteesta hän kirjoitti ensimmäisessä Apologiassaan ja siinä hän kertoo, miten kristillisestä uskosta opetusta saaneet ja SIIHEN USKOVAT sitoutuivat elämään uskonsa mukaan ja rukoilivat paastossa anteeksiantamusta synneistään. Tämän jälkeen heidät vietiin paikkaan, jossa oli vettä ja he saavat syntyä uudesti peseytessään Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Justinos korostaa, että KASTE TAPAHTUU KASTETTAVAN VAPAASTA TAHDOSTA ja tämä sitoutuu siinä tietoisesti uuteen elämään. Hän kuvaa kastetta valaistukseksi siinä mielessä, että kastetut valaistuvat mieleltään .
JUSTIANOS TUNSI AINOASTAAN AIKUISTEN KASTEEN.
Hän ei anna kasteelle minkäänlaista itsenäistä arvoa tai mystillistä merkitystä, vaan se johtaa kristityn henkilökohtaiseen taisteluun kaikkea syntiä ja pahaa vastaan.
Kahdentoista apostolin oppi eli Didakhee ohjeistaa juuri samalla tavalla, joten tuokin todistaa sen, että lapsikastetta ei tunnettu vielä tuohon aikaan.
Justianos Marttyyri kumoaa vielä toisenkin harhan, jota mm Luther puolusti voimakkaasti, nimittäin kysymyksen ihmisen vapaasta tahdosta. Justianos opettaa, että ihmisellä on vapaus päättää, tekeekö hän hyviä asioita vai pahoja. Ellei ihmisellä olisi tällaista mahdollisuutta, niin silloinhan hän ei olisi vastuussa teoistaan. Jumala ei luonut ihmistä eläinten kaltaiseksi, jotka eivät vapaasti kykene punnitsemaan tekojaan. 5. Moos 30:19 kirjoitettiin syntiinlankeemuksen JÄLKEEN:
"Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajaksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen, niin valitse siis elämä".
Raamatussa ei missään ole kirjoitettu, että Jumala olisi ottanut ihmiseltä pois valinnan mahdollisuutta. Se, että useimmat valitsevat väärin, ei kumoa tätä oikeutta. Vasta myöhemmin kirkko-isät kehittelivät opin, jonka mukaan syntiinlangennut ihminen ei kykenisi tekemään itsenäisiä valintoja Jumalan puoleen.
Justinos Marttyyri
73
481
Vastaukset
- kuuluu
Näitä aloituksia on kaksi. Toinen toisenlaiselle näkemykselle ja toinen yhdenlaiselle näkemykselle.
Tämä ketju on näkemykselle että uskoon tulleet kuluu kasta uskoon tulon jälkeen. Ei kuitenkaan mielellään alle kymmenvuotiasta eikä ainakaan alle nelivuotiasta. - ehkämenetteleijonillejop
Niin ei liene Ramatussa ainuttakaan riviä joka kannattaisi mitään temppuja asiasta mitään ymmärtämättömän kohdalle eikä varsinkaan väkipakolla eikä ilman oma-aloitteisuutta.
kuka uskoisi minun puolestani, onko vapaaehtoisia!- papalle
Kukaan ei roskapaska-papan puolesta usko. Seon varma!
- laitajesuiittaklasit
papalle kirjoitti:
Kukaan ei roskapaska-papan puolesta usko. Seon varma!
miksi tulit sakastista ulos paskeripää?
ottaako valo silmiin! - papalle
laitajesuiittaklasit kirjoitti:
miksi tulit sakastista ulos paskeripää?
ottaako valo silmiin!En ole sakastissa eikä ota valo silmiin kun olen valossa toisin kuin sinä. Miksi roskapaska-pappa tuli kesken halkopinon sytyttämisen aukomaan tänne päätään? Harmittaako olla tollanen vanha kääkkä? :DDD
- JoskusNaurattaa
Ikävääkuitenkin on että itseään hurskaampina pitävät konservatiivikristityt pitävät kiinni lapsikasteesta koska niin on aina ollut ja sitten suoltavat roskaa kuten ettei aikuiskastetut pääse taivaaseen vaan pitää olla kastettu lapsena. Naurettavan väitteestä tekee sen että se tarkoittaa ettei Jeesus, 12 apostolia, 72 opetuslasta tai muita varhaisten seurakuntien kastamat koskaan päässeet taivaaseen. Aikuiskasteessa on sekin parempipuoli että se olisi enemmän tätäpäivää kuin myöhemmin pakanoilta omittu laapsikaste traditio. mutta tekihän tuo Jeesus oppilaineen kauheaa syntiäkin kuten rikkoivat sapatti käskyä ja joi paljon alkoholipitoista viiniä (jopa kahdenlaista, toinen oli viinirypäleistä ja toinen kookoksesta valmistettua).
- näinsevaanonveljet
"kuten ettei aikuiskastetut pääse taivaaseen "
Tuo on selvä vale. Kaikki uskovat kastetut pääsevät taivaaseen riippumatta siitä missä kohden elämää ovat kasteen saaneet. Mikään kristillinen yhteisö ei opeta, että kasteen pitäisi tapahtua lapsena. Lapsikaste on ollut apostolien päivästä asti, joten turha sitä on muutella. - siisvaikkapuhutkin
näinsevaanonveljet kirjoitti:
"kuten ettei aikuiskastetut pääse taivaaseen "
Tuo on selvä vale. Kaikki uskovat kastetut pääsevät taivaaseen riippumatta siitä missä kohden elämää ovat kasteen saaneet. Mikään kristillinen yhteisö ei opeta, että kasteen pitäisi tapahtua lapsena. Lapsikaste on ollut apostolien päivästä asti, joten turha sitä on muutella.älä puhu pascaa sentään.
- kääkälle
siisvaikkapuhutkin kirjoitti:
älä puhu pascaa sentään.
Ei tuo olllut mitään pascaa. Veli-näinsevaanonveljet puhui asiaa!
- olikopascericinpäässä
Nyt olette varmaankin sakastissa tienaamassa leipäänne, vaikka yönne menikin jesuiittahommissa!
- kääkälle
Osaako pappa kirjoittaa yhtään viestiä mainitsematta sakastia? Mikä hirveä sakastinhimo hänellä oikein on? Lisäksi pappa tuntuu ihannoivan halkopinoja ja Lutheria
Pappa taas ei tienaa leipäänsä missään vaan vanha kääkkä on jo eläkkeellä :DDDDDDDD - kääkkäonsäälittävä
kääkälle kirjoitti:
Osaako pappa kirjoittaa yhtään viestiä mainitsematta sakastia? Mikä hirveä sakastinhimo hänellä oikein on? Lisäksi pappa tuntuu ihannoivan halkopinoja ja Lutheria
Pappa taas ei tienaa leipäänsä missään vaan vanha kääkkä on jo eläkkeellä :DDDDDDDDKääkkä on kieltämättä vanha ja vanhuus tuntuu tekevän hänestä katkeran. No siinäpähän itkeköön, nuoruttaan ei saa takaisin vaikka kuinka haukkuisi muita!
- kaksinkohauheampi
kääkkäonsäälittävä kirjoitti:
Kääkkä on kieltämättä vanha ja vanhuus tuntuu tekevän hänestä katkeran. No siinäpähän itkeköön, nuoruttaan ei saa takaisin vaikka kuinka haukkuisi muita!
joko olette virallistaneet suhteenne, sakastissako juhlitte tapahtumaa vai miten?
jokin selitys pitänee olla kun aina ollaan käsi kätessä papattelemassa vai miten se menee? - kääkkäonsäälittävä
kaksinkohauheampi kirjoitti:
joko olette virallistaneet suhteenne, sakastissako juhlitte tapahtumaa vai miten?
jokin selitys pitänee olla kun aina ollaan käsi kätessä papattelemassa vai miten se menee?Ai nytkö pappa on solminut homosuhteen? Vanha katkera kääkkä! :DDDD
- onseilmeisesti
on harvinaisen typerä pari siinä papattamassa, en juuri muista vastaavaa tullut vastaan.
onko yhteinen kastemekko?- kääkkäonsäälittävä
Älä pappa inise! Havinaisen sairas kääkkä tuo vanhus! Onkohan vanhus vielä kastemekossaan?
- sitäpappaon
kääkkäonsäälittävä kirjoitti:
Älä pappa inise! Havinaisen sairas kääkkä tuo vanhus! Onkohan vanhus vielä kastemekossaan?
On säälittävyyden huippu tosiaan. Eikös ne ollut viisi asiaa, joista tuo vanhus jauaa mielellään: sakasti, luther, halkopinot, vaavit ja papattaminen.
Kohtahan se kuolema papan korjaa - kenellemitäåkinsanotaan
sitäpappaon kirjoitti:
On säälittävyyden huippu tosiaan. Eikös ne ollut viisi asiaa, joista tuo vanhus jauaa mielellään: sakasti, luther, halkopinot, vaavit ja papattaminen.
Kohtahan se kuolema papan korjaaNIin ajallaan kuolema korjaa niin papat kuin papattajatkin, mutta historin faktat jäävät senkin jälkeen!
Ja niin papat kuin papattajatkin siirtyvät sellaisen tuomarin eteen jossa ei katkismusta enää lueta eikä lutteria siteerata.
katsomme sitten miten itsekunkin siellä käy
hyvää matkaa, tavatan sitetn loppputilillä! - kilvoittelija
kenellemitäåkinsanotaan kirjoitti:
NIin ajallaan kuolema korjaa niin papat kuin papattajatkin, mutta historin faktat jäävät senkin jälkeen!
Ja niin papat kuin papattajatkin siirtyvät sellaisen tuomarin eteen jossa ei katkismusta enää lueta eikä lutteria siteerata.
katsomme sitten miten itsekunkin siellä käy
hyvää matkaa, tavatan sitetn loppputilillä!Eräillä näyttää olevan jatkuvasti vaikeuksia ymmärtää Raamatun kokonaisilmoitusta ihmisen pelastumisesta. Joku kirjoitti:
" Kaikki uskovat kastetut pääsevät taivaaseen riippumatta siitä missä kohden elämää ovat kasteen saaneet."
Tuohan ei pidä paikkaansa, sillä vain ne, jotka jaksavat kilvoitella uskon tiellä loppuun asti, pelastuvat taivaaseen. Moni kastettu jää taipaleelle, kun luottaa seremonioihin tai valheellisiin lupauksiin.
2. Tim 4
"7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. "
Vain uskonsa säilyttäneet pääsevät kerran perille. Taivaassa ei kysytä kasteesta mitään. - rågwr
kilvoittelija kirjoitti:
Eräillä näyttää olevan jatkuvasti vaikeuksia ymmärtää Raamatun kokonaisilmoitusta ihmisen pelastumisesta. Joku kirjoitti:
" Kaikki uskovat kastetut pääsevät taivaaseen riippumatta siitä missä kohden elämää ovat kasteen saaneet."
Tuohan ei pidä paikkaansa, sillä vain ne, jotka jaksavat kilvoitella uskon tiellä loppuun asti, pelastuvat taivaaseen. Moni kastettu jää taipaleelle, kun luottaa seremonioihin tai valheellisiin lupauksiin.
2. Tim 4
"7. Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8. Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat. "
Vain uskonsa säilyttäneet pääsevät kerran perille. Taivaassa ei kysytä kasteesta mitään."vain ne, jotka jaksavat kilvoitella uskon tiellä loppuun asti, pelastuvat taivaaseen"
Törkeää harhaa tuollainen ja ihmisen tekojen korottamista ja Jeesuksen alemtamista. Vain uskon ja kasteen kautta käy tie pelastukseen. Mikään ihmisen kilvoittelu ei sinne vie. Moni kastettu jää taipaleelle ja moni pääsee perille, ei kilvoittelemalla vaan uskomalla
Taivaassa ei kysytä kastetta, koska kaste on tätä elämää varten oleva armonväline. - outojataruja
rågwr kirjoitti:
"vain ne, jotka jaksavat kilvoitella uskon tiellä loppuun asti, pelastuvat taivaaseen"
Törkeää harhaa tuollainen ja ihmisen tekojen korottamista ja Jeesuksen alemtamista. Vain uskon ja kasteen kautta käy tie pelastukseen. Mikään ihmisen kilvoittelu ei sinne vie. Moni kastettu jää taipaleelle ja moni pääsee perille, ei kilvoittelemalla vaan uskomalla
Taivaassa ei kysytä kastetta, koska kaste on tätä elämää varten oleva armonväline.Ja mitäs se sellainen tämän ajan armonvälinekaste tarkoittaa niinkuin käytännössä?
- alemtamistako
rågwr kirjoitti:
"vain ne, jotka jaksavat kilvoitella uskon tiellä loppuun asti, pelastuvat taivaaseen"
Törkeää harhaa tuollainen ja ihmisen tekojen korottamista ja Jeesuksen alemtamista. Vain uskon ja kasteen kautta käy tie pelastukseen. Mikään ihmisen kilvoittelu ei sinne vie. Moni kastettu jää taipaleelle ja moni pääsee perille, ei kilvoittelemalla vaan uskomalla
Taivaassa ei kysytä kastetta, koska kaste on tätä elämää varten oleva armonväline.Tarkoittaako rågwr sitä, että Paavali oli mennyt harhaan ja korottaa ihmistekoja????
- hwrhw
alemtamistako kirjoitti:
Tarkoittaako rågwr sitä, että Paavali oli mennyt harhaan ja korottaa ihmistekoja????
Armonväline tarkoittaa sitä että sitä kautta Jumala lahjoittaa armoaan. Paavali ei mennyt harhaan, vaan uudestikastajat ovat menneet.
- onkoväärinsammutettu
hwrhw kirjoitti:
Armonväline tarkoittaa sitä että sitä kautta Jumala lahjoittaa armoaan. Paavali ei mennyt harhaan, vaan uudestikastajat ovat menneet.
mitens ne uudestikastajat ovat harhassa kun he tekevät asiat samoin kuin Raamatun Paavali neli saarnaavat evankeliumia ja kastavat uskoontulleet?
Eikös Paavali tehnyt juurikin siten! - lahkolaiselle
onkoväärinsammutettu kirjoitti:
mitens ne uudestikastajat ovat harhassa kun he tekevät asiat samoin kuin Raamatun Paavali neli saarnaavat evankeliumia ja kastavat uskoontulleet?
Eikös Paavali tehnyt juurikin siten!Ei kyse ole siitä miten he asiat tekevät, vaan siitä miten he asiat opettavat. He opettavat täysin eri lailla kun Paavali. Paavali opetti että kaikki ovat syntisiä, kaste pelastaa, ehtoollinen on konkreettinen Kristuksen ruumis ja veri jne. Tämän kaikki uudestikastajat hylkäävät.
Käytäntö on kätäntö ja se voi muuttua, mutta oppi ei voi koskaan muuttua.
Uudestikastajat eivät toimi kuten alkukirkko, joka kastoi myös lapset. Alkukirkko ei jättänyt uskovien perheiden lapsia kastamatta. Vielä vähemmän pidettiin jotain siunaustilaisuuksia vauvoilla. Luterilaiset toimivat kasteasiassa kuten alkukirkko. - oikeaoppi
lahkolaiselle kirjoitti:
Ei kyse ole siitä miten he asiat tekevät, vaan siitä miten he asiat opettavat. He opettavat täysin eri lailla kun Paavali. Paavali opetti että kaikki ovat syntisiä, kaste pelastaa, ehtoollinen on konkreettinen Kristuksen ruumis ja veri jne. Tämän kaikki uudestikastajat hylkäävät.
Käytäntö on kätäntö ja se voi muuttua, mutta oppi ei voi koskaan muuttua.
Uudestikastajat eivät toimi kuten alkukirkko, joka kastoi myös lapset. Alkukirkko ei jättänyt uskovien perheiden lapsia kastamatta. Vielä vähemmän pidettiin jotain siunaustilaisuuksia vauvoilla. Luterilaiset toimivat kasteasiassa kuten alkukirkko.Kyllä kai apostolit tekivät juuri niinkuin opettivat!!! Eli kastoivat vain uskovia, eikä vauvoja. Ketään uskomatonta ei kastettu.
Justinos Marttyyrihän todistaa juuri tämän! Sekö sinua risoo? - RaamatunOppia
onkoväärinsammutettu kirjoitti:
mitens ne uudestikastajat ovat harhassa kun he tekevät asiat samoin kuin Raamatun Paavali neli saarnaavat evankeliumia ja kastavat uskoontulleet?
Eikös Paavali tehnyt juurikin siten!Kyllä se raamattu opettaa että ensin saarnataan ja vasta sitten kun on otettu Jeesus omasta tahdosta (ei siis pakotettuna kuten esim miekkakäännytyksellä) vastaa annetaa kaste. Raamatu myös opetta että yksi kaste riittää.
- hweww
RaamatunOppia kirjoitti:
Kyllä se raamattu opettaa että ensin saarnataan ja vasta sitten kun on otettu Jeesus omasta tahdosta (ei siis pakotettuna kuten esim miekkakäännytyksellä) vastaa annetaa kaste. Raamatu myös opetta että yksi kaste riittää.
Raamattu ei opeta tuollaista. Jeesus opettaa, että kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia. Näin juuri apostolit toimivat. He kastoivat myös siis vauvoja. Paavalin opetus kasteesta on selvä: siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Siksi on turha laiaa kastetta ja usko muottiin. Oma tahto ei tee kasteesta kastetta, vaan sen perustus on Kristus. Yksi kaste riittää.
- kertausta
hweww kirjoitti:
Raamattu ei opeta tuollaista. Jeesus opettaa, että kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia. Näin juuri apostolit toimivat. He kastoivat myös siis vauvoja. Paavalin opetus kasteesta on selvä: siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Siksi on turha laiaa kastetta ja usko muottiin. Oma tahto ei tee kasteesta kastetta, vaan sen perustus on Kristus. Yksi kaste riittää.
arto esiintyy taas uudella nimimerkillä, hweww.
Eiköhän se yksi sekoilu olisi riittänyt! - hweww
kertausta kirjoitti:
arto esiintyy taas uudella nimimerkillä, hweww.
Eiköhän se yksi sekoilu olisi riittänyt!Mikä ihmeen arto? En minä ole artohoo. Sinä sen sijaan sinä olet uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa :D
- jonglöörimme
hweww kirjoitti:
Mikä ihmeen arto? En minä ole artohoo. Sinä sen sijaan sinä olet uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa :D
Taita olla kaveri palannut pitkältä lomaltaan :)
- kerrotkosen
hweww kirjoitti:
Raamattu ei opeta tuollaista. Jeesus opettaa, että kastamalla ja opettamalla tehdään opetuslapsia. Näin juuri apostolit toimivat. He kastoivat myös siis vauvoja. Paavalin opetus kasteesta on selvä: siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Siksi on turha laiaa kastetta ja usko muottiin. Oma tahto ei tee kasteesta kastetta, vaan sen perustus on Kristus. Yksi kaste riittää.
Ahaa eli olit katsomassa kun Apostolit kastoivat vauvoja!
vai mistä kuulit sellaisen väitteen? - luopumusta
Justinos Marttyyrin apologiatkin todistavat sen, että vauvoja ei kastettu vielä 150-luvulla!!!!
Vauvakastehan yleistyi vasta sitten, kun kirkon luopumus alkoi ja kirkkolaitos alkoi kehittyä pappeineen ja piispoineen jäykäksi ja rikkaaksi valta-institutioksi. Nämä kehittelivät kaikenlaisia harha-oppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, monet sakramentit, kuten viimeinen voitelu, limbus-oppi, paavin erehtymättömyys, aneet, pappisvalta, kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, jne, jne. - kerronpappa
luopumusta kirjoitti:
Justinos Marttyyrin apologiatkin todistavat sen, että vauvoja ei kastettu vielä 150-luvulla!!!!
Vauvakastehan yleistyi vasta sitten, kun kirkon luopumus alkoi ja kirkkolaitos alkoi kehittyä pappeineen ja piispoineen jäykäksi ja rikkaaksi valta-institutioksi. Nämä kehittelivät kaikenlaisia harha-oppeja, kuten Neitsyt Marian palvonta, monet sakramentit, kuten viimeinen voitelu, limbus-oppi, paavin erehtymättömyys, aneet, pappisvalta, kirkon ulkopuolella ei ole pelastusta, jne, jne."vai mistä kuulit sellaisen väitteen?"
Alkukirkon opettajat sen todistavat kirjoituksissaan. Lisäksi Jeesuksen käsky oli kastaa myös vauvat, joten olisi ollut sen käskyn rikkomista olla kastamatta. - fgvbhcgfbrt
kerronpappa kirjoitti:
"vai mistä kuulit sellaisen väitteen?"
Alkukirkon opettajat sen todistavat kirjoituksissaan. Lisäksi Jeesuksen käsky oli kastaa myös vauvat, joten olisi ollut sen käskyn rikkomista olla kastamatta.Missä vaiheessa ja millä sanoilla Jeesus käski kastaa vauvat?
- gåqe
fgvbhcgfbrt kirjoitti:
Missä vaiheessa ja millä sanoilla Jeesus käski kastaa vauvat?
Luepa lähetyskäsky
- KoskakoSiis
fgvbhcgfbrt kirjoitti:
Missä vaiheessa ja millä sanoilla Jeesus käski kastaa vauvat?
Jossain vuoden 200 jaa paikkeilla, mutta vakiintui vasta vuoden 400 jaa paikkeilla. Aika pitkä aika siis siitä että ensimmäinen seurakunta perustettiin vuonna 34 jaa ja Jeesus ilmestyi viimeisenkerran Patmoksen Johannekselle vuonna 90 jaa.
- valitan
KoskakoSiis kirjoitti:
Jossain vuoden 200 jaa paikkeilla, mutta vakiintui vasta vuoden 400 jaa paikkeilla. Aika pitkä aika siis siitä että ensimmäinen seurakunta perustettiin vuonna 34 jaa ja Jeesus ilmestyi viimeisenkerran Patmoksen Johannekselle vuonna 90 jaa.
Kyllä Jeesuksen lähetyskäsky on annettu jo Raamatussa. Valitan.
- envalita
valitan kirjoitti:
Kyllä Jeesuksen lähetyskäsky on annettu jo Raamatussa. Valitan.
Mitä valittamista Jeesuksen Lähetyskäskyssä on????
- valitan
envalita kirjoitti:
Mitä valittamista Jeesuksen Lähetyskäskyssä on????
Uudestikastajilla tuntuu olevan valittamista. Se on heidän mukaansa väärennetty eikä siihen uskota. Meille kristtyille se käy oikein hyvin.
Eli Jeesuksen lähetyskäsky ei ole väärennetty. Valitan. - Luth
Niin esim. 2.Kor.5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" Nytkö ukastajat sanoo, että vauvat eivät kuuluu maailmaan vaan ihan synnittömyyttään ovat sovitetut?
- KoskakoSiis
valitan kirjoitti:
Kyllä Jeesuksen lähetyskäsky on annettu jo Raamatussa. Valitan.
Puhuinkin siitä koska lapsikasteesta tuli normi eli vuosien 200-400 jaa aikana. Lähetys- ja kastekäskyn Jeesus antoi toki jo vuosina 30-33 jaa. Sen mukaan tulisi ensin opettaa opetuslapsiksi ja sitten kastaa kun ovat ottaneet Jeesuksen omasta tahdostaan eli vapaaehtoisesti vastaan.
- valitan
KoskakoSiis kirjoitti:
Puhuinkin siitä koska lapsikasteesta tuli normi eli vuosien 200-400 jaa aikana. Lähetys- ja kastekäskyn Jeesus antoi toki jo vuosina 30-33 jaa. Sen mukaan tulisi ensin opettaa opetuslapsiksi ja sitten kastaa kun ovat ottaneet Jeesuksen omasta tahdostaan eli vapaaehtoisesti vastaan.
Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä ei ole mainintaa järjestyksestä. Kaiken kukkuraksi kaste mainitaan siinä ennen opetusta. Valitan.
- sovitettuja
Luth kirjoitti:
Niin esim. 2.Kor.5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" Nytkö ukastajat sanoo, että vauvat eivät kuuluu maailmaan vaan ihan synnittömyyttään ovat sovitetut?
Eikö "luth" tajua kirjoitustaan:
" 2.Kor.5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" .
Koska vauvatkin ovat sovitettuja, niin heidän pakollinen kastamisensa on turhaa!!!!
Vasta sitten, kun he kasvavat ja alkavat tekemään syntiä, he tarvitsevat syntien anteeksiantamista uskon kautta ja kastetta. - valitan
sovitettuja kirjoitti:
Eikö "luth" tajua kirjoitustaan:
" 2.Kor.5:19 "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa" .
Koska vauvatkin ovat sovitettuja, niin heidän pakollinen kastamisensa on turhaa!!!!
Vasta sitten, kun he kasvavat ja alkavat tekemään syntiä, he tarvitsevat syntien anteeksiantamista uskon kautta ja kastetta.Vauvatkin on sovitettu ja sovitus annetaan kasteessa ja otetaan uskolla vastaan. Siksi vauvatkin pitää kastaa, että pääsevät hyötyään tästä. Vauva on syntinen jo ennen kuin tekee syntiä. Valitan.
- JuolahtiMileen
Tuli mieleen että onko Justinos Marttyyri tai edes Papias oikeita historian henkilöitä vaiko mielikuvituksemme fiktiivistä tuotetta? Onko näiden henkilöiden historiallisuudelle näyttöä?
- jakamelitkinlensivät
kirkolliset muotofariseukset ovat taas vauhdissa valheineen, kuulemma Apostolit myös kastoivat vauvoja!!??
- rgfbhdgdbgfs
Ei Jeesus käske lähetyskäskyssä missään kastamaan vauvoja.
Lahetyskäskyjä on Raamatussa useita. Luukkaan ja Markuksen lähetyskäskyt ovat varmasti oikeita.- Jeppe_38
Käskikö Jeesus kastamaan keski-ikäisiä?
- cvxbxgdfcvfd
Jeppe_38 kirjoitti:
Käskikö Jeesus kastamaan keski-ikäisiä?
Mutta Jeesus käski kaastamaan uskoon tulleet ihmiset.
- Heimo_56
cvxbxgdfcvfd kirjoitti:
Mutta Jeesus käski kaastamaan uskoon tulleet ihmiset.
Annatko Raamatun kohdan,jossa Jeesus käski kastamaan uskoon tulleita ihmisiä. Kiitos
- valoakinon
Heimo_56 kirjoitti:
Annatko Raamatun kohdan,jossa Jeesus käski kastamaan uskoon tulleita ihmisiä. Kiitos
Apostoleilal oli terve järki toisin kuin teillä juttujenne mukaan.
Raamatussa EI kasteta ainuttakaan joka ei ole ensin tullut uskoll ekuuliaiseksi.
onko vaikeaa huomata sellainen seikka kun Sanaa tutkii, onko Heimolla lukemisen ymmärtämisen vaikeutta mitenpaljon? - papalle
valoakinon kirjoitti:
Apostoleilal oli terve järki toisin kuin teillä juttujenne mukaan.
Raamatussa EI kasteta ainuttakaan joka ei ole ensin tullut uskoll ekuuliaiseksi.
onko vaikeaa huomata sellainen seikka kun Sanaa tutkii, onko Heimolla lukemisen ymmärtämisen vaikeutta mitenpaljon?Raamatussa ei tehdä monta muutakaan asiaa, eikä kyse ole silti epäraamatullisuuduesta. Raamatussa ei kasteta yhtään suomalaista.
Onko vaikeaa papalle, tuolle sairaalle vanhalle kääkälle, ymmärtää, että kasteen ja uskon järestyksestä ei Raamattu opeta mitään? - nukkuessauskoon
papalle kirjoitti:
Raamatussa ei tehdä monta muutakaan asiaa, eikä kyse ole silti epäraamatullisuuduesta. Raamatussa ei kasteta yhtään suomalaista.
Onko vaikeaa papalle, tuolle sairaalle vanhalle kääkälle, ymmärtää, että kasteen ja uskon järestyksestä ei Raamattu opeta mitään?No nyt oli kyllä älykäs kommentti vauvakasteen puolesta eikö!!
muttaonneksi se suomalaisten kastamattomuus ei koske ollenkaan suomalaisia vauvakasteita hoozzaaaaa!!!!!
muuten onko mitään väliä suoritetaan aamupesu ennen vai jälkeen heräämisen, miten on siellä sakastin nurkilla tämä asia päätelty!?! - oikeajärjestys
nukkuessauskoon kirjoitti:
No nyt oli kyllä älykäs kommentti vauvakasteen puolesta eikö!!
muttaonneksi se suomalaisten kastamattomuus ei koske ollenkaan suomalaisia vauvakasteita hoozzaaaaa!!!!!
muuten onko mitään väliä suoritetaan aamupesu ennen vai jälkeen heräämisen, miten on siellä sakastin nurkilla tämä asia päätelty!?!Kääkättäjä kirjoittaa:
"Raamatussa ei tehdä monta muutakaan asiaa".
Totta.
Vauvakasteestakaan ei ole ensimmäistäkään maintaa, mutta uskovien kasteesta on n sata havaintoa:
"Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41 - ågw
oikeajärjestys kirjoitti:
Kääkättäjä kirjoittaa:
"Raamatussa ei tehdä monta muutakaan asiaa".
Totta.
Vauvakasteestakaan ei ole ensimmäistäkään maintaa, mutta uskovien kasteesta on n sata havaintoa:
"Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41Uskovien kasteesta ei ole mitään mainintaa. Kasteesta kylläkin.
- vauvojako
ågw kirjoitti:
Uskovien kasteesta ei ole mitään mainintaa. Kasteesta kylläkin.
Tarkoitatko, että tuossa kastettiin vauvoja:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41 - niitäkin
vauvojako kirjoitti:
Tarkoitatko, että tuossa kastettiin vauvoja:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41Niitäkin.
- hyvinkehittyneitä
niitäkin kirjoitti:
Niitäkin.
Olipa kehittyneitä vauvoja, kun tuo kohta jatkuu: "ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Jae 42
Annettiinko ehtoollinen heille tuttipullossa?Eikös viini ole vauvoille vaarallista?
Entä tuo rukous? Lastenvaunuissako? - valitan
hyvinkehittyneitä kirjoitti:
Olipa kehittyneitä vauvoja, kun tuo kohta jatkuu: "ja he pysyivät apostolien opetuksessa, leivän murtamisessa ja rukouksessa." Jae 42
Annettiinko ehtoollinen heille tuttipullossa?Eikös viini ole vauvoille vaarallista?
Entä tuo rukous? Lastenvaunuissako?Eivät vauvat olleet kehittyneitä, vaan Jumala antoi heille uskon kasteessa.
Sinun on ihan turha täällä inttää noita samoja asioita ja ilveillä typeryyksiä kun Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, niin siinä ei itkut auta. Alkukirkon selvä todistus on, että vauvatkin kastettiin. Valitan. - tähmitä
valitan kirjoitti:
Eivät vauvat olleet kehittyneitä, vaan Jumala antoi heille uskon kasteessa.
Sinun on ihan turha täällä inttää noita samoja asioita ja ilveillä typeryyksiä kun Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, niin siinä ei itkut auta. Alkukirkon selvä todistus on, että vauvatkin kastettiin. Valitan.Tarkoittaakohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa sitä että tuossa kastettiin suomalaisia:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Eihän suomalasia ollut tuolloin tuolla!! - jonglöörimme
tähmitä kirjoitti:
Tarkoittaakohan uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa sitä että tuossa kastettiin suomalaisia:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
Eihän suomalasia ollut tuolloin tuolla!!Alkukirkko ei kastanut suomalaisia! Mitenkähän ne suomalaiset kuulivat Sanaa kun eivät ymmärtäneet kieltä eivätkä osanneet lukea hepreaa ja kreikkaa? Suomen kielihän kehitettiin vasta myöhemmin.
- yksinkertaista
jonglöörimme kirjoitti:
Alkukirkko ei kastanut suomalaisia! Mitenkähän ne suomalaiset kuulivat Sanaa kun eivät ymmärtäneet kieltä eivätkä osanneet lukea hepreaa ja kreikkaa? Suomen kielihän kehitettiin vasta myöhemmin.
Hienoa, että nuo trollit havaitsivat, että suomalaisia ei kastettu alkuseurakunnan aikaan. Mutta siksihän Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille. Sitten tulee loppu."
Ja vasta sen jälkeen:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin."
Mutta sitä he eivät kuitenkaan tajua, että alkuseurakunnassa ei kastettu myöskään vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka uskoivat:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta,..... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa. - hwHR
yksinkertaista kirjoitti:
Hienoa, että nuo trollit havaitsivat, että suomalaisia ei kastettu alkuseurakunnan aikaan. Mutta siksihän Jeesus käski saarnata evankeliumia kaikille kansoille.
"Tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille. Sitten tulee loppu."
Ja vasta sen jälkeen:
""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin."
Mutta sitä he eivät kuitenkaan tajua, että alkuseurakunnassa ei kastettu myöskään vauvoja, vaan ainoastaan niitä, jotka uskoivat:
"Kun he nyt uskoivat Filippusta,..... he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Vauvoista ei ole mitään havaintoa.Tuo on pelkkä olettamus: "alkuseurakunnassa ei kastettu myöskään vauvoja". Raamatussa ei ole mitään mikä viittaa siihen, että lapset jätettiin kastamatta.
- HRhw
hwHR kirjoitti:
Tuo on pelkkä olettamus: "alkuseurakunnassa ei kastettu myöskään vauvoja". Raamatussa ei ole mitään mikä viittaa siihen, että lapset jätettiin kastamatta.
Tuo on pelkkä olettamus!
Fakta on tämä:
"""Jotka nyt ottivat sanan vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41 - 1Herra1Usko1Kaste
valitan kirjoitti:
Eivät vauvat olleet kehittyneitä, vaan Jumala antoi heille uskon kasteessa.
Sinun on ihan turha täällä inttää noita samoja asioita ja ilveillä typeryyksiä kun Jeesus käski tehdä kaikista kansoista opetuslapsia kastamalla ja opettamalla, niin siinä ei itkut auta. Alkukirkon selvä todistus on, että vauvatkin kastettiin. Valitan.Raamattu opettaa että usko tulee ennen kastetta mutta nyt sanot että usko tulee. Vasta sitten kun on kastettu lapsena. Aika paha siis se että Jeesus, apostolit, ynnä alkuseurakunnat oli aikuiskastettuja ja usei perheistäkin kastettiin vain perheen pää eli mies joilloin kaste siunautui koko perheelle. On kuitenkin totta että Jeesus otetaan vastaan kasteessa, mutta jokainen ottaa sen omas vapaastatatahdostaan mitä pienten sylilastenkastaminen ei ole. Raamattu kuitenkin lisäksi opettaa että yksi kaste riittää.
- erdfsdsgdt
Sakramenttiautomaatin kannattajat ovat taas vauhdissa täällä papukaija-antikristuksen johdolla.
- ågrwhh
Sakramenttiautomaattia ei ole olemassakaan. Uudestikastajat täällä taas ovat vauhdissa ratkaisuoppeineen sairaan roskapaska-papan sekä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellen johdolla.
- häpeäjapainumatkoihisi
ågrwhh kirjoitti:
Sakramenttiautomaattia ei ole olemassakaan. Uudestikastajat täällä taas ovat vauhdissa ratkaisuoppeineen sairaan roskapaska-papan sekä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa -pellen johdolla.
Miksi sinä papattaja leikit jotain uskovaa kun mikään tekstissäsi ei viittaa sellaisen olemassaoloon?
mene pesemään suusi ensin ja pyydä sitten uudestisyntymää Jeesukselta, saatat hyvinkin päästä selalisesta osalliseksi.
nyt olet pelkkä uskonnolinen pelle ja uskovien vainooja roskapuheinesi! - Pappaonateisti
häpeäjapainumatkoihisi kirjoitti:
Miksi sinä papattaja leikit jotain uskovaa kun mikään tekstissäsi ei viittaa sellaisen olemassaoloon?
mene pesemään suusi ensin ja pyydä sitten uudestisyntymää Jeesukselta, saatat hyvinkin päästä selalisesta osalliseksi.
nyt olet pelkkä uskonnolinen pelle ja uskovien vainooja roskapuheinesi!Miksi sinä pappa leikit täällä uskovaa kun et sitä selvästikään ole. Pelkkiä katkeria kommentteja ja roskaa on roskapaska-papan päläpäys. Kristittyjä se vihaa
Minä sen sijaan olen uudestisyntynyt kristitty, kiitos Jeesuksen! - näkeväsilmänäkee
Pappaonateisti kirjoitti:
Miksi sinä pappa leikit täällä uskovaa kun et sitä selvästikään ole. Pelkkiä katkeria kommentteja ja roskaa on roskapaska-papan päläpäys. Kristittyjä se vihaa
Minä sen sijaan olen uudestisyntynyt kristitty, kiitos Jeesuksen!psittakoosinen paputaunokos siihen taas lennähti!
osaatko moniakin fraaseja edellisten lisäksi?
Kukaan todellinen uudestisyntynyt ei sano ...kiitos Jeesuksen...!
vaan sanoo Kiitos Jeesus kun pelastit minut, Aamen!!
Aviomies EI sano "kiitos kultaselle", vaan sanoo Kiitos Kulta! - papalle
näkeväsilmänäkee kirjoitti:
psittakoosinen paputaunokos siihen taas lennähti!
osaatko moniakin fraaseja edellisten lisäksi?
Kukaan todellinen uudestisyntynyt ei sano ...kiitos Jeesuksen...!
vaan sanoo Kiitos Jeesus kun pelastit minut, Aamen!!
Aviomies EI sano "kiitos kultaselle", vaan sanoo Kiitos Kulta!Mitä se pappa taas sekoilee? Sama asia on sanoa "kiitos Kristuksen" kuin "kiitos Kristus". Hän on meidän pelastajamme.
- gbnvhfgjgh
xx yjuhu Apostolisena aikana ei ollut mitään uudestikastetta, koska siihen aikaan toimittiin oikein ja kastettiin vain uskoon tulleita ihmisiä. vauvakaste toi mukanaan mielikuvitusukonnon ja tuon mielikuvitususkonnon mukaan oikeasta kasteesta tehtiin "uudestikastamista" ja hyvin paha synti vauvakastelijoiden mielestä sillä vauvakastelijat pelkäsivät, että kukaan ei liittyisi heidän "kirkkoonsa" ellei ihmisiä pakoteta liittymään siihen väkisin vauvakasteen avulla. Tämä pelko ajaa edelleenikin lutterin pappeja kastamaan vauvaparkoja.
Se että jotkut "kirkkoisät" ovat puhuneet lapsiaasteesta ei ole mikään todiste vauvakasteen puolesta. Kirkkoisien puheet eivät ole Jumalan Sanaa, sitä paitsi katolinen kirkko on vapaasti voinut manipuloida kirkkoisien puheita. Lisäksi nuo kirkkoisät ovat puhuineet lapsista, jotka ovat tulleet uskoon ja todistaneet uskostaan, eivät he ole puhuneet vauvoista.
Toisin sanoen siellä tapahtui niin, että noin 4-5 vuotiaita lapsia tuli uskoon ja osa heistä jopa täyttyi Pyhällä Hengellä ja silloin heräsi kysymys siitä, pitäisikö heidät kastaa.
Raamattu puhuu upotuskasteesta, sana "babtize" sisältää jo itsessään upotusajatuksen. Vauvoja ei kasteta upotuskasteella vaan ns. valelukasteella tai ripottelukasteella. Katolinen kirkko kuitenkin aloitti vauvakasteet vasta tuhatluvulla, sitä ennen se kastoi aikuisia upotuskasteella. Katolinen kirkko tietää, että Raamattu puhuu nimenomaan upotuskasteesta.
Varmaankin siinä kävi siinä kävi tällä tavalla. Katolinen kirkko yritti aluksi kastaa vauvatkin upotuskasteella, käytettiin tynnyriä tai isoa saavia apuna, mutta siinä ilmeni hyvin usein tiettyjä ongelmia. Vauva pelästyi outoa mustaa miestä ja äkillistä upottamista veden alle. Sehän muistuttaa vähän vesikidutusta. Vauvalle lipsahti hyvin usein paskat ja pissat housuihin. Ei ollut kaunista katseltavaa, kun rääkyvä vauva nostettiin ylös vedestä. Kastevesi värjäytyi hitaasti ruskeaksi ja vauvan ulosteen haju levisi koko kastehuoneeseen.
Ymmärrettävää kyllä katolinen kirkko alkoi harrastamaan valelukastetta vauvojen osalta, upotuskastetta se kai vieläkin käyttää aikuisten kohdalla. Totuus on kuitenkin se, että Raamattu puhuu upotuskasteesta. Valelukaste ei ole raamatullinen kaste, eikä apostolit käyttäneet valelukastetta eivätkä myöskään kastaneet saavissa vauvoja.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3734714En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e861904Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan671631- 441566
Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka2291463En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o291410Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(601386Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej541367- 281245
KUPSinpelaaja vangittu törkeästä rikoksesta
Tänään tuli uutinen että Kupsin sopimuspelaajs vangittu törkeästä rikoksesta epäiltynä. Kuka pelaaja kysressä ja mikä ri111234