Erityinen ilmoitus

Tuo on johdonmukaista ja selkeää.

"Kun sanansaattaja tulee sanoen, että hänellä on sanoma Jumalalta, ojenna hänelle kätesi ja pyydä häntä puristamaan kättäsi.
Jos hän on enkeli, hän tekee niin ja sinä tunnet hänen kätensä."
- Näin on, sillä Saatanan lähettiläällä ei ole fyysistä ruumista, mutta ylösnousseella olennolla on.

"Jos hän on täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henki, hän tulee kirkkaudessaan, sillä se on ainoa tapa, millä hän voi ilmestyä.
Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa."
- Näin on, sillä sellainen olento ei koeta pettää.

"Jos se on Perkele valon enkelinä, kun pyydät häntä puristamaan kättäsi, hän ojentaa sinulle kätensä, mutta sinä et tunne mitään; voit sen tähden paljastaa hänet."
- Näin on, sillä Saatana ja hänen lähettiläänsä koettaa pettää eikä ilmesty kirkkaudessa.

Selkeyttä kirjoitti:

Tuo on johdonmukaista ja selkeää.

"Kun sanansaattaja tulee sanoen, että hänellä on sanoma Jumalalta, ojenna hänelle kätesi ja pyydä häntä puristamaan kättäsi.
Jos hän on enkeli, hän tekee niin ja sinä tunnet hänen kätensä."
- Näin on, sillä Saatanan lähettiläällä ei ole fyysistä ruumista, mutta ylösnousseella olennolla on.

"Jos hän on täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henki, hän tulee kirkkaudessaan, sillä se on ainoa tapa, millä hän voi ilmestyä.
Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa."
- Näin on, sillä sellainen olento ei koeta pettää.

"Jos se on Perkele valon enkelinä, kun pyydät häntä puristamaan kättäsi, hän ojentaa sinulle kätensä, mutta sinä et tunne mitään; voit sen tähden paljastaa hänet."
- Näin on, sillä Saatana ja hänen lähettiläänsä koettaa pettää eikä ilmesty kirkkaudessa.

Lue lisää

Senkö takia Israelin profettojen ilmoitukset olivat valhetta kun ei tullut ketään jonka kättä puristaa, joten profeettaparat luulivat että heille ilmoitettu olisi totta?

kaksipisteto kirjoitti:

Senkö takia Israelin profettojen ilmoitukset olivat valhetta kun ei tullut ketään jonka kättä puristaa, joten profeettaparat luulivat että heille ilmoitettu olisi totta?

Lue lisää

Oletko kadottanut asiallisuuden? Etsi niin löydät!

Selkeyttä kirjoitti:

Tuo on johdonmukaista ja selkeää.

"Kun sanansaattaja tulee sanoen, että hänellä on sanoma Jumalalta, ojenna hänelle kätesi ja pyydä häntä puristamaan kättäsi.
Jos hän on enkeli, hän tekee niin ja sinä tunnet hänen kätensä."
- Näin on, sillä Saatanan lähettiläällä ei ole fyysistä ruumista, mutta ylösnousseella olennolla on.

"Jos hän on täydelliseksi tehdyn vanhurskaan henki, hän tulee kirkkaudessaan, sillä se on ainoa tapa, millä hän voi ilmestyä.
Pyydä häntä puristamaan kättäsi, mutta hän ei liikahda, koska on vastoin taivaan järjestystä, että vanhurskas ihminen pettäisi; mutta hän antaa kuitenkin sanomansa."
- Näin on, sillä sellainen olento ei koeta pettää.

"Jos se on Perkele valon enkelinä, kun pyydät häntä puristamaan kättäsi, hän ojentaa sinulle kätensä, mutta sinä et tunne mitään; voit sen tähden paljastaa hänet."
- Näin on, sillä Saatana ja hänen lähettiläänsä koettaa pettää eikä ilmesty kirkkaudessa.

Lue lisää

Eli kun Saatana ja hänen lähettiläänsä yrittävät pettää niin silloinhan he petosmielessä eivät tietenkään tarjoa kättä eivätkä liikahda mutta antavat kuitenkin sanomansa, jolloin rohveetta tai kenelle nyt sitten ilmestyvätkin on Smithin ohjeen mukaan pakotettu uskomaan että kyseessä on Jumalalta tullut ilmoitus.

Ohje on erittäin huono, ellemme oleta että Saatana ei osaa lukea opin ja liittojen kirjaa, sillä se juurikin antaa Saatanalle takuuvarman keinon huiputtaa Smithin ohjeisiin uskovaa.

Selkeyttä kirjoitti:

Oletko kadottanut asiallisuuden? Etsi niin löydät!

Sanopa sitten jo joku profeettojen kautta saatu Jahven ilmoitus itsestään, joka pitää paikkansa eikä siis ole valhetta, jos Jahve on sama kuin Jeesus.

Olen ollut asiallinen koko ajan, mutta sinun näköjään pitää siirtää keskustelu kysyjään aina kun et osaa/uskalla vastata .

samarin kirjoitti:

Eli kun Saatana ja hänen lähettiläänsä yrittävät pettää niin silloinhan he petosmielessä eivät tietenkään tarjoa kättä eivätkä liikahda mutta antavat kuitenkin sanomansa, jolloin rohveetta tai kenelle nyt sitten ilmestyvätkin on Smithin ohjeen mukaan pakotettu uskomaan että kyseessä on Jumalalta tullut ilmoitus.

Ohje on erittäin huono, ellemme oleta että Saatana ei osaa lukea opin ja liittojen kirjaa, sillä se juurikin antaa Saatanalle takuuvarman keinon huiputtaa Smithin ohjeisiin uskovaa.

Lue lisää

Saatana ei ilmesty kirkkaudessa. Se on toinen erottamisen peruste kättelyn lisäksi.

kaksipisteto kirjoitti:

Sanopa sitten jo joku profeettojen kautta saatu Jahven ilmoitus itsestään, joka pitää paikkansa eikä siis ole valhetta, jos Jahve on sama kuin Jeesus.

Olen ollut asiallinen koko ajan, mutta sinun näköjään pitää siirtää keskustelu kysyjään aina kun et osaa/uskalla vastata .

Lue lisää

Profetioita Jeesuksen Kristuksen syntymästä: Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14. Betlehemistä nousee Israelille hallitsija, Miika 5:1

Selkeyttä kirjoitti:

Saatana ei ilmesty kirkkaudessa. Se on toinen erottamisen peruste kättelyn lisäksi.

Vääntelet omiasi. Smith nimenomaan kohdisti ohjeen tilanteeseen kun Perkele ilmestyy valon enkelinä.

Selkeyttä kirjoitti:

Profetioita Jeesuksen Kristuksen syntymästä: Neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, Jes. 7:14. Betlehemistä nousee Israelille hallitsija, Miika 5:1

Eli Jeesus profetoi omasta syntymästään eikä siinä valehdellut vaikka oli aiemmin ilmoittanut ettei ole ihminen, on ainoa jumala, ei muutu, ei kuole eikä vaihda nimeäänkään eikä valehtele. Yritähän uudestaan.

kaksipisteto kirjoitti:

Eli Jeesus profetoi omasta syntymästään eikä siinä valehdellut vaikka oli aiemmin ilmoittanut ettei ole ihminen, on ainoa jumala, ei muutu, ei kuole eikä vaihda nimeäänkään eikä valehtele. Yritähän uudestaan.

Lue lisää

Miika: "Sinä Betlehem, sinä Efrata, sinä olet pienin Juudan SUKUKUNTIEN joukossa! Mutta SINUN KESKUUDESTASI nousee Israelille hallitsija. Hänen juurensa ovat muinaisuudessa, ikiaikojen takana. "
Eli tuossa sanotaan mihin sukuun tuleva Jahven voideltu (=messias) kuuluu. Sinä nyt väität että Jahve siinä ilmoittaa Israelille että kuuluukin itse Juudan sukuun eli on ihminen . Muualla jahve on ilmoittanut että on maan ja taivaan ja kaiken niissä olevan luoja, myös ihmisten ja on itse asettanut Davidin suvunkin valtaan, nyt hän onkin itse tuon suvun vesa .Jeesustahan UT:ssa juhlittiin Davidin poikana koska profeetat olivat luvanneet että messias on davidin jälkeläinen.

Eli valehtelu jatkuu, joko Jahve on ainoa jumala ja lähettää oman valitsemansa voidellun joka lupauksen mukaan on Davidin jälkeläinen tai Jahve valehtelee, muuttuu, kuolee , vaihtaa nimensä ja on jopa itse Davidin jälkeläinen.

kaksipisteto kirjoitti:

Senkö takia Israelin profettojen ilmoitukset olivat valhetta kun ei tullut ketään jonka kättä puristaa, joten profeettaparat luulivat että heille ilmoitettu olisi totta?

Lue lisää

Etkö todellakaan huomaa sarkastisuutta ja epäasiallisuutta kirjoittamassasi?
Sitäpaitsi eihän mormonit lainkaan väitä että Israelin profeettojen ilmoitukset olisivat vääriä!

nenada kirjoitti:

Etkö todellakaan huomaa sarkastisuutta ja epäasiallisuutta kirjoittamassasi?
Sitäpaitsi eihän mormonit lainkaan väitä että Israelin profeettojen ilmoitukset olisivat vääriä!

Lue lisää

Etkö todella ymmärrä mistä on kyse ? Kaikki Jahven ilmoitukset itsestään ovat ovat vääriä ja valhetta jos Jeesus olisi Jahve. Jahve ilmoittaa että on ainoa jumala joka on tai tulee olemaan , ilmoittaa että ei muutu, on aina sama,on kaikkivaltias, ei ole ihminen, ei vaihda nimeään eikä valehtele , hänen sanoihinsa pitää luottaa. Nyt hän sitten onkin itse jonkun tuntemattoman jumalan valitsema voideltu, jumalan jollaisten palvomisen hän itse on kieltänyt, muuttuu, kuolee, vaihtaa nimensä, valehtelee, ei ole edes jumala vaan on Davidin jälkeläinen .
Israelin profeettojen kirjoitukset ovat vääriä, jos mormonismi on totta ja etkö edes tiedä, että kaikki profeetat ovat Jahven profettoja, eli he ovat niitä pahiksia jotka osaltaan toimittivat mainostamasi "siivouksen", sen jossa kaananilaisten kaikki vanhat jumala laitettiin roskiin ja vain Jahve jäi .

Sellainen "huijari", että antoi henkensä totuuden puolesta. Tutustu äläkä vain luule:
http://www.mormonit.fi/

Huijari oli Smith. Mormoneilla on monia asioita mitkä valheellisesti muistuttavat kristinuskoa, mutta ko. kirkko eksyttää ihmisiä. Ei Smith saanut Jumalalta mitään profetiaa tms.

Mikä on se ikuinen evakeliumi, jota tarkoitetaan tässä.
"Ilm. 14:6: ”Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänsä oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille.”

llm. 14 luvun jakeet kodassa ovat:
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
7 Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet." [Ilm. 11:18]

Miten jae 7 vastaisi kysymykseeni "Miksi ilmestyskirjassa luvataan enkelin julistavan iankaikkisen evankeliumin vieläpä kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille, jos evankeliumi jo on olemassa Raamatussa?" - Ei se ole niin selvänä, että Raamattu riittäisi.

Selkeyttä kirjoitti:

Mikä on se ikuinen evakeliumi, jota tarkoitetaan tässä.
"Ilm. 14:6: ”Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänsä oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille.”

llm. 14 luvun jakeet kodassa ovat:
6 Minä näin taas uuden enkelin, joka lensi korkealla taivaan laella. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi maan asukkaille, kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille. [Ilm. 8:13 | Mark. 13:10 ]
7 Hän kuulutti kovalla äänellä: "Pelätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia - - hänen tuomionsa aika on tullut! Kumartakaa häntä, joka on luonut taivaan, maan ja meren ja vesien lähteet." [Ilm. 11:18]

Miten jae 7 vastaisi kysymykseeni "Miksi ilmestyskirjassa luvataan enkelin julistavan iankaikkisen evankeliumin vieläpä kaikille kansoille, heimoille, kielille ja maille, jos evankeliumi jo on olemassa Raamatussa?" - Ei se ole niin selvänä, että Raamattu riittäisi.

Lue lisää

Kirjoitit Evankeliumin palautus -ketjussa Ilm. 14:6 jakeesta seuraavasti: "Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta."

MAP-kirkon oppihan perustuu siihen, että Joseph Smith vastaanotti Moronilta Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta 1800-luvulla ja tämä palautus on MAP-kirkon profeettojen mukaan ennustettu Raamatussa Ilm 14:6 jakeessa.

Ko. tapahtuman kytkemisestä tuohon Ilmestyskirjan jakeeseen seuraa kuitenkin valtaisa - vuosisatojen tai jopa vuosituhanten - ajallinen ristiriita, koska jaetta käytetään irrallaan Raamatun asiayhteydestä. Uskontulkinnasta tulee näin mielivaltainen ja sitä kaupataan MAP-kirkossa perustotuutena.

Yksittäisen irrallisen jakeen käyttämisestä on se etu, että siihen voi lukea sisään Raamatun ulkopuolista tietoa: enkeli Moronin julistaman palautetun evankeliumin, Mormoninkirjan. Seurauksena on kuitenkin puhdas eisegeesi, jota jotkut kutsuisivat jopa harhaopiksi.

Ilm. 14:6 jakeessa enkelin julistama ikuinen evankeliumi on Raamatun kontekstissa täysin selkeä. Raamattu riittää, sillä niille, jotka kääntyvät, on edelleen tarjolla Jumalan ansaitsematonta armoa.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Kirjoitit Evankeliumin palautus -ketjussa Ilm. 14:6 jakeesta seuraavasti: "Tuo enkeli oli Moroni, joka antoi Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta."

MAP-kirkon oppihan perustuu siihen, että Joseph Smith vastaanotti Moronilta Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta 1800-luvulla ja tämä palautus on MAP-kirkon profeettojen mukaan ennustettu Raamatussa Ilm 14:6 jakeessa.

Ko. tapahtuman kytkemisestä tuohon Ilmestyskirjan jakeeseen seuraa kuitenkin valtaisa - vuosisatojen tai jopa vuosituhanten - ajallinen ristiriita, koska jaetta käytetään irrallaan Raamatun asiayhteydestä. Uskontulkinnasta tulee näin mielivaltainen ja sitä kaupataan MAP-kirkossa perustotuutena.

Yksittäisen irrallisen jakeen käyttämisestä on se etu, että siihen voi lukea sisään Raamatun ulkopuolista tietoa: enkeli Moronin julistaman palautetun evankeliumin, Mormoninkirjan. Seurauksena on kuitenkin puhdas eisegeesi, jota jotkut kutsuisivat jopa harhaopiksi.

Ilm. 14:6 jakeessa enkelin julistama ikuinen evankeliumi on Raamatun kontekstissa täysin selkeä. Raamattu riittää, sillä niille, jotka kääntyvät, on edelleen tarjolla Jumalan ansaitsematonta armoa.

Lue lisää

Miksi kerrotaan enkelin tuovan evankeliumin julistavaksi kaikille, jos Raamattu riittää?
Mitä kuuluu kääntymiseen?
Armolla on ehdot: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap. t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Selkeyttä kirjoitti:

Miksi kerrotaan enkelin tuovan evankeliumin julistavaksi kaikille, jos Raamattu riittää?
Mitä kuuluu kääntymiseen?
Armolla on ehdot: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

Evankeliumi tiiviisti:
Ap. t. 2
37 Kuullessaan tämän kaikki tunsivat piston sydämessään, ja he sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Veljet, mitä meidän pitää tehdä?" [Hepr. 4:12]
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen. [Matt. 3:11 ]

Pelastumme armosta parhaammekin tehtyämme, mutta emme ilman parannusta (kääntymystä) ja uskovana tehtyä kasteen liittoa (upotuskaste oikealla valtuudella). Lisäksi meidän on otettava vastaan Pyhä Henki kätten päällepanon kautta kuten alkukirkon aikanakin tehtiin:
Ap.t. 8
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen. [Ap. t. 19:2]
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen. [Ap. t. 19:6]

Lue lisää

Vastauksen ensimmäiseen kysymykseesi kirjoitin jo 13.5.2016 15:04. Etkö ymmärtänyt?

Toiseksi, MAP-kirkko heiluttellee lyhtyä ilman valoa.
Raamatullinen evankeliumi tiivistettynä on:
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta:
- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi.
- Hänet haudattiin ja herätettiin kuolleista kolmantena päivänä.
- Kristus on ylösnoussut!
Jumalan hyvyys johtaa kääntymiseen:
- Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
- Hänen armostaan saamme vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut meidät vapaaksi.
- Jeesuksen Kristuksen veri tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi.
- usko on Jumalan lahja.

Kolmanneksi, valtaisa ajallinen ristiriita ei poistu MAP-kirkon oppirakennelmasta, vaikka toistaisit opittuja evankeliumin periaatteita lakkaamatta.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Vastauksen ensimmäiseen kysymykseesi kirjoitin jo 13.5.2016 15:04. Etkö ymmärtänyt?

Toiseksi, MAP-kirkko heiluttellee lyhtyä ilman valoa.
Raamatullinen evankeliumi tiivistettynä on:
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta:
- Kristus kuoli meidän syntiemme vuoksi.
- Hänet haudattiin ja herätettiin kuolleista kolmantena päivänä.
- Kristus on ylösnoussut!
Jumalan hyvyys johtaa kääntymiseen:
- Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
- Hänen armostaan saamme vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut meidät vapaaksi.
- Jeesuksen Kristuksen veri tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi.
- usko on Jumalan lahja.

Kolmanneksi, valtaisa ajallinen ristiriita ei poistu MAP-kirkon oppirakennelmasta, vaikka toistaisit opittuja evankeliumin periaatteita lakkaamatta.

Lue lisää

Entä evankelumiin kuuluvat toimitukset? Ei ole syntien anteekasiantoa ilman oikeaa kastetta.
Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon, Matt. 3:15. Jeesus tuli ja Johannes kastoi hänet, Mark. 1:9. Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta, Luuk. 7:30. Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan, Joh. 3:5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste, Ap. t. 2:38.

Myös Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta on välttämätön evankeliumin toimitus:
Ihmisiä käsketään kääntymään (tekemään parannus), ottamaan kaste, niin he saavat lahjaksi Pyhän Hengen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes antoivat Pyhän Hengen lahjan panemalla kätensä kastettujen päälle, Ap. t. 8:14–22. Pyhä Henki annettiin panemalla kädet kastettujen päälle, Ap. t. 19:2–6.

Selkeyttä kirjoitti:

Entä evankelumiin kuuluvat toimitukset? Ei ole syntien anteekasiantoa ilman oikeaa kastetta.
Älä nyt vastustele. Näin meidän on tehtävä, jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon, Matt. 3:15. Jeesus tuli ja Johannes kastoi hänet, Mark. 1:9. Fariseukset ja lainopettajat asettuivat Jumalan tahtoa vastaan eivätkä ottaneet kastetta, Luuk. 7:30. Jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan, Joh. 3:5. Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste, Ap. t. 2:38.

Myös Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta on välttämätön evankeliumin toimitus:
Ihmisiä käsketään kääntymään (tekemään parannus), ottamaan kaste, niin he saavat lahjaksi Pyhän Hengen, Ap. t. 2:38. Pietari ja Johannes antoivat Pyhän Hengen lahjan panemalla kätensä kastettujen päälle, Ap. t. 8:14–22. Pyhä Henki annettiin panemalla kädet kastettujen päälle, Ap. t. 19:2–6.

Lue lisää

Jumalan ilmoitus Raamatussa on erittäin selkeä. Evankeliumi Raamatun kontekstissa on sitä, mitä Jumala tekee, ei koskaan sitä mitä ihminen tekee. Kääntyminen, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat seurausta evankeliumista.

Sen sijaan MAP-kirkon perussanomaan kuuluvassa evankeliumin palautuksessa on erittäin suuria epäselvyyksiä ja uskottavuus ongelmia suhteessa Jumalan ihmiskunnalle antamaan Pyhään Raamattuun.

"Houston, meillä on ongelma."

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Jumalan ilmoitus Raamatussa on erittäin selkeä. Evankeliumi Raamatun kontekstissa on sitä, mitä Jumala tekee, ei koskaan sitä mitä ihminen tekee. Kääntyminen, kaste ja Pyhän Hengen vastaanottaminen ovat seurausta evankeliumista.

Sen sijaan MAP-kirkon perussanomaan kuuluvassa evankeliumin palautuksessa on erittäin suuria epäselvyyksiä ja uskottavuus ongelmia suhteessa Jumalan ihmiskunnalle antamaan Pyhään Raamattuun.

"Houston, meillä on ongelma."

Lue lisää

Raamatusssa on selkeä ilmoitus myös evankeliumin toimitusten välttämttömyydestä. Ihmisen tulee pitää käskyt ja ottaa ottaa vastaan evankeliumin toimitukset. Siinä tarvitaan ihmisen suostumus. Se ei seuraa evankeliumista, vaan ihmisen tulee käyttää vapaata tahtoaan ja tehdä oma osansa.

Mitä tarokitat näillä. "MAP-kirkon perussanomaan kuuluvassa evankeliumin palautuksessa on erittäin suuria epäselvyyksiä ja uskottavuus ongelmia suhteessa Jumalan ihmiskunnalle antamaan Pyhään Raamattuun."

Selkeyttä kirjoitti:

Raamatusssa on selkeä ilmoitus myös evankeliumin toimitusten välttämttömyydestä. Ihmisen tulee pitää käskyt ja ottaa ottaa vastaan evankeliumin toimitukset. Siinä tarvitaan ihmisen suostumus. Se ei seuraa evankeliumista, vaan ihmisen tulee käyttää vapaata tahtoaan ja tehdä oma osansa.

Mitä tarokitat näillä. "MAP-kirkon perussanomaan kuuluvassa evankeliumin palautuksessa on erittäin suuria epäselvyyksiä ja uskottavuus ongelmia suhteessa Jumalan ihmiskunnalle antamaan Pyhään Raamattuun."

Lue lisää

Raamatun kontekstissa väitteesi on virheellinen, mutta pitää sen sijaan paikkansa Mormonin kirjan kontekstissa. Tässä on selkeä ero.

Mitä tulee evankeliumin palautuksen epäselvyyksiin ja uskottavuus ongelmiin, ehdotan, että palaat tätä ketjua alkuunpäin ja luet erityisesti kommentit 13.5.2016 15:04 ja 15.5.2016 12:21.

Ja vielä kerran rautalangasta vääntäen. Raamatun eksegeettisen tutkimisen perusteella Ilm. 14:6 jakeessa oleva Johanneksen näky ei ole vielä edes toteutunut, joten koko MAP-kirkon oppi evankeliumin palautuksesta enkeli Moronin välityksellä joutuu tämän vuoksi kyseenalaíseksi.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Raamatun kontekstissa väitteesi on virheellinen, mutta pitää sen sijaan paikkansa Mormonin kirjan kontekstissa. Tässä on selkeä ero.

Mitä tulee evankeliumin palautuksen epäselvyyksiin ja uskottavuus ongelmiin, ehdotan, että palaat tätä ketjua alkuunpäin ja luet erityisesti kommentit 13.5.2016 15:04 ja 15.5.2016 12:21.

Ja vielä kerran rautalangasta vääntäen. Raamatun eksegeettisen tutkimisen perusteella Ilm. 14:6 jakeessa oleva Johanneksen näky ei ole vielä edes toteutunut, joten koko MAP-kirkon oppi evankeliumin palautuksesta enkeli Moronin välityksellä joutuu tämän vuoksi kyseenalaíseksi.

Lue lisää

On enkeli käynyt ja antanut iankaikkisen evankeliumin saarnattavaksi kaikille. Joseph Smith sai Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta, enkeli Moronilta.

Jae Ilm. 4:7 ei kumoa mitään, vaan korostaa jakeen 6 sisältöä. Liion luvut 12- 14 eivät kumoa evankeliumin tuomista enkelin kautta.

Viestissäsi oleva 15.5 klo 12.21 ei osoita, miksi olisi tarpeetonta saada ikuinen evankeliumi, jos Raamattu riittäisi. Kirjoitit:
"Ilm. 14:6 jakeessa enkelin julistama ikuinen evankeliumi on Raamatun kontekstissa täysin selkeä. Raamattu riittää, sillä niille, jotka kääntyvät, on edelleen tarjolla Jumalan ansaitsematonta armoa."

Armon saamiseksi meidän on tehtävä oma osamme. Armo on ansaitsematonta, sillä muuten se ei olisikaan armoa, mutta sen saamisella on ehdot.

Selkeyttä kirjoitti:

On enkeli käynyt ja antanut iankaikkisen evankeliumin saarnattavaksi kaikille. Joseph Smith sai Mormonin kirjan, toisen todistuksen Kristuksesta, enkeli Moronilta.

Jae Ilm. 4:7 ei kumoa mitään, vaan korostaa jakeen 6 sisältöä. Liion luvut 12- 14 eivät kumoa evankeliumin tuomista enkelin kautta.

Viestissäsi oleva 15.5 klo 12.21 ei osoita, miksi olisi tarpeetonta saada ikuinen evankeliumi, jos Raamattu riittäisi. Kirjoitit:
"Ilm. 14:6 jakeessa enkelin julistama ikuinen evankeliumi on Raamatun kontekstissa täysin selkeä. Raamattu riittää, sillä niille, jotka kääntyvät, on edelleen tarjolla Jumalan ansaitsematonta armoa."

Armon saamiseksi meidän on tehtävä oma osamme. Armo on ansaitsematonta, sillä muuten se ei olisikaan armoa, mutta sen saamisella on ehdot.

Lue lisää

Olen pahoillani "Selkeyttä", mutta MAP-kirkon evankeliumin palautukseen liittyvät kytkennät Raamattuun ovat vähintäänkin kyseenalaiset. Vaikka enkeli Moroni onkin antanut Joseph Smithille Mormonin kirjan, Ilm. 14:6 jakeessa kuvattu enkeli se ei ole. Ilmestyskirjan ko. kontekstissa 1800-luvun tapahtuma on sula mahdottomuus. Tämän vahvistaa moni Raamatun tutkija.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Olen pahoillani "Selkeyttä", mutta MAP-kirkon evankeliumin palautukseen liittyvät kytkennät Raamattuun ovat vähintäänkin kyseenalaiset. Vaikka enkeli Moroni onkin antanut Joseph Smithille Mormonin kirjan, Ilm. 14:6 jakeessa kuvattu enkeli se ei ole. Ilmestyskirjan ko. kontekstissa 1800-luvun tapahtuma on sula mahdottomuus. Tämän vahvistaa moni Raamatun tutkija.

Lue lisää

Et perustele vaan väität!
Missä näet kontekstia ei asiayhteyttä? Moronin tuoma toinen todistus Kristuksesta täyttää hyvin Ilm. 14:6 jakeessa mainitun iankaikkisen evankeliumin saamisen. Tuota sanomaa leivittävät nyt tuhannet lähetyssaarnaajat kaikkialla maailmassa, jossa se on sallittua. Jopa Venäjällä sitä jo julistetaan.

Selkeyttä kirjoitti:

Et perustele vaan väität!
Missä näet kontekstia ei asiayhteyttä? Moronin tuoma toinen todistus Kristuksesta täyttää hyvin Ilm. 14:6 jakeessa mainitun iankaikkisen evankeliumin saamisen. Tuota sanomaa leivittävät nyt tuhannet lähetyssaarnaajat kaikkialla maailmassa, jossa se on sallittua. Jopa Venäjällä sitä jo julistetaan.

Lue lisää

Ihmettelen suuresti kommenttiasi. Olen jo toisessa keskusteluketjussa perustellut kaikki esittämäsi Mormonin kirjan Raamattu kytkennät koskien evankeliumin palautusta. Tuolloin seurauksena oli vain suuren suuri hiljaisuus. Ja nyt sitten väität, etten perustele. No, sitä saa, mitä tilaa.

Asia: MAP-kirkko kytkee tapahtuman, jossa enkeli Moroni 1800-luvulla antaa Joseph Smithille Mormonin kirjan, Ilm 14:6 jakeeseen.

Väite: MAP-kirkon lähetyssaarnaajat levittävät kaikkialla maailmassa tietämättään muunneltua totuutta.

Perustelut:
Ko. tapahtuma on yksinkertaisesti mahdottomuus keskellä Ilmestyskirjan kuvaamaa suuren ahdistuksen loppuosaa (Ilm. 14:6-7], joka on ennustettu, mutta ei vielä ole toteutunut. Ilmestyskirjan luvuissa 12 ja 13 kuvataan, miten nousee kolme henkilöä, jotka muodostavat, allianssin, liittouman, hallitakseen maailmaa. Tämä 'epäpyhä kolminaisuus' pyrkii hävittämään evankeliumin maan päältä. Luvussa 14. kaiken tämän ahdistuksen keskelle tuodaan hyviä uutisia.

Tähän asti evankeliumin levittämisen tehtävä on ollut ihmisillä, mutta siihen tulee nyt pysyvä muutos. Jumalan enkeli saa erityistehtävän julistaa ikuista evankeliumia ennen kuin tulee loppu (Vrt. Matt 24:14, 35).

Raamatun tutkijoiden perusteluja:

Luku 14: "Enkelit tuovat toinen toisensa jälkeen erilaisia sanomia Jumalalta ihmisille: Ensimmäinen kutsuu pelkäämään ja ylistämään Jumalaa ja muistuttaa, että evankeliumi on yhä tarjolla ja voi pelastaa kenet tahansa 'tulevalta vihalta'"

"I find it interesting that this far into the Great Tribulation God is still sending His messengers to proclaim the gospel.
1. This means that the door must still be open for those to be saved who will harken to the gospel.
2. Surely this must prove that God is not willing that any should perish, but that all should come to repentance."

"Then I saw another angel flying in the midst of heaven, having the everlasting gospel to preach to those who dwell on the earth: The angel preaches the gospel, but also announces judgment (the hour of His judgment has come). Because the judgment of God is so evident on the earth in great tribulation, it is no wonder why the crowd of those saved through the great tribulation can't be numbered (Revelation 7:9-14)."

"The desire to connect contemporary technology or events with this angel is nothing new."

"John says this is the everlasting gospel, and it may sound different that the gospel we hear preached today. It isn't all that different, but it is preached to a different, specific time - to those in the latter part of the great tribulation. "Hence still something of a Gospel message sounds … It is Gospel, but it is the Gospel in the form it takes when the hour of judgment has set in. It is one of the very last calls of grace to an apostate world."

"To every nation, tribe, tongue, and people: This can be a valid fulfillment of Jesus' promise in Matthew 24:14 that the gospel would be preached to all the world before His second coming."

"Before the end the Gospel is to be preached for a WITNESS unto all nations: not that all nations shall be converted, but all nations shall have had the opportunity given them of deciding whether they will be for, or against, Christ. [...] also the prophets gave the people a last opportunity of repentance before the Babylonian destruction of Jerusalem, and our Lord and His apostles before the Roman destruction of the holy city."

Epilogi: Muunnellun totuudenkin kertominen on syntiä Jumalaa vastaan.

Tuomas_Mesk kirjoitti:

Ihmettelen suuresti kommenttiasi. Olen jo toisessa keskusteluketjussa perustellut kaikki esittämäsi Mormonin kirjan Raamattu kytkennät koskien evankeliumin palautusta. Tuolloin seurauksena oli vain suuren suuri hiljaisuus. Ja nyt sitten väität, etten perustele. No, sitä saa, mitä tilaa.

Asia: MAP-kirkko kytkee tapahtuman, jossa enkeli Moroni 1800-luvulla antaa Joseph Smithille Mormonin kirjan, Ilm 14:6 jakeeseen.

Väite: MAP-kirkon lähetyssaarnaajat levittävät kaikkialla maailmassa tietämättään muunneltua totuutta.

Perustelut:
Ko. tapahtuma on yksinkertaisesti mahdottomuus keskellä Ilmestyskirjan kuvaamaa suuren ahdistuksen loppuosaa (Ilm. 14:6-7], joka on ennustettu, mutta ei vielä ole toteutunut. Ilmestyskirjan luvuissa 12 ja 13 kuvataan, miten nousee kolme henkilöä, jotka muodostavat, allianssin, liittouman, hallitakseen maailmaa. Tämä 'epäpyhä kolminaisuus' pyrkii hävittämään evankeliumin maan päältä. Luvussa 14. kaiken tämän ahdistuksen keskelle tuodaan hyviä uutisia.

Tähän asti evankeliumin levittämisen tehtävä on ollut ihmisillä, mutta siihen tulee nyt pysyvä muutos. Jumalan enkeli saa erityistehtävän julistaa ikuista evankeliumia ennen kuin tulee loppu (Vrt. Matt 24:14, 35).

Raamatun tutkijoiden perusteluja:

Luku 14: "Enkelit tuovat toinen toisensa jälkeen erilaisia sanomia Jumalalta ihmisille: Ensimmäinen kutsuu pelkäämään ja ylistämään Jumalaa ja muistuttaa, että evankeliumi on yhä tarjolla ja voi pelastaa kenet tahansa 'tulevalta vihalta'"

"I find it interesting that this far into the Great Tribulation God is still sending His messengers to proclaim the gospel.
1. This means that the door must still be open for those to be saved who will harken to the gospel.
2. Surely this must prove that God is not willing that any should perish, but that all should come to repentance."

"Then I saw another angel flying in the midst of heaven, having the everlasting gospel to preach to those who dwell on the earth: The angel preaches the gospel, but also announces judgment (the hour of His judgment has come). Because the judgment of God is so evident on the earth in great tribulation, it is no wonder why the crowd of those saved through the great tribulation can't be numbered (Revelation 7:9-14)."

"The desire to connect contemporary technology or events with this angel is nothing new."

"John says this is the everlasting gospel, and it may sound different that the gospel we hear preached today. It isn't all that different, but it is preached to a different, specific time - to those in the latter part of the great tribulation. "Hence still something of a Gospel message sounds … It is Gospel, but it is the Gospel in the form it takes when the hour of judgment has set in. It is one of the very last calls of grace to an apostate world."

"To every nation, tribe, tongue, and people: This can be a valid fulfillment of Jesus' promise in Matthew 24:14 that the gospel would be preached to all the world before His second coming."

"Before the end the Gospel is to be preached for a WITNESS unto all nations: not that all nations shall be converted, but all nations shall have had the opportunity given them of deciding whether they will be for, or against, Christ. [...] also the prophets gave the people a last opportunity of repentance before the Babylonian destruction of Jerusalem, and our Lord and His apostles before the Roman destruction of the holy city."

Epilogi: Muunnellun totuudenkin kertominen on syntiä Jumalaa vastaan.

Lue lisää

Tulkintasi perustuu ennakkokästyksiisi. Miksi tapasi tulkita olisi oikea? Tässä on koko teksti Pyhien kirjoitusten oppaassa aiheesta:

EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Selkeyttä kirjoitti:

Tulkintasi perustuu ennakkokästyksiisi. Miksi tapasi tulkita olisi oikea? Tässä on koko teksti Pyhien kirjoitusten oppaassa aiheesta:

EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Lue lisää

Ennakkokäsitykseni? Minun tulkintani? Mitä ihmettä oikein höpiset? Kyse on vain puhtaasta eksegetiikasta Raamatun tutkimuksessa. Konteksti ratkaisee.

MAP-kirkon Pyhien kirjoitusten oppaasta ottamasi lainaus osoittaa todeksi sen, mitä koin käydessäni ensi kerran Mormoni temppelissä: sokea ei voi taluttaa sokeaa. Evankeliumin palautukseen liittyvät kytkennät Raamattuun perustuvat mitä suurimmassa määrin eisegetiikkaan ja tarkoin valittujen jakeiden yhdistämiseen. Tällöin lopputulokseksi saadaan sanoma, joka kyllä täsmää Mormonin kirjan kanssa, mutta siitä puuttuu Jumalan sanan totuus.

Selkeyttä kirjoitti:

Tulkintasi perustuu ennakkokästyksiisi. Miksi tapasi tulkita olisi oikea? Tässä on koko teksti Pyhien kirjoitusten oppaassa aiheesta:

EVANKELIUMIN PALAUTUS. Katso myös Evankeliumi; Luopumus; Smith, Joseph nuorempi; Taloudenhoitokausi.

Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä (JS-H 1–75; OL 128:20–21) ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.

Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2; 2. Nefi 12:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14 (2. Nefi 25:17–18; OL 4:1). Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12; OL 77:14). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21 (OL 27:6). Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. Evankeliumin täyteys tulee pakanoille, 1. Nefi 15:13–18. Juutalaiset tuodaan takaisin tosi kirkkoon, 2. Nefi 9:2. Totuus tulee myöhempinä aikoina, 3. Nefi 16:7. Kanssapalvelijoilleni minä annan Aaronin pappeuden, OL 13:1 (JS-H 69). Minä olen antanut valtakunnan avaimet viimeisiä aikoja varten, OL 27:6, 13–14 (OL 128:19–21). Israelin heimot kootaan yhteen, ja kaikki palautetaan, OL 77:9. Tämän taloudenhoitokauden avaimet on annettu, OL 110:16 (OL 65:2). Pappeus on annettu aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, OL 112:30. Minä näin kaksi Persoonaa, JS-H 17. Minä ilmoitan teille pappeuden Elian käden kautta, JS-H 38 (Mal. 3:23–24).

Lue lisää

Kerro miten Jes. 2.2 liittyy väittämääsi: "Sana Juudasta ja Jerusalemista. Jesajan, Amosin pojan, näky.
2 Tulee vielä aika, jolloin Jahven pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, korkeimpana kukkuloista, ja kansat virtaavat sinne.
3 Monet kansat lähtevät liikkeelle sanoen: -- Tulkaa, nouskaamme Jahven vuorelle, nouskaamme Jaakobin Jumalan pyhäkköön! Hän opastaa meitä tiellään, ja me, me tahdomme kulkea hänen polkujaan, sillä Siionista tulee Jahven sana ja Jerusalemista kaikuu Jumalan puhe. [Jes. 51:4]
4 Hän, Jahve , ratkaisee kansanheimojen riidat, hän jakaa oikeutta kaikille kansoille. Niin taotaan miekat auran teriksi ja keihäät vesureiksi. Yksikään kansa ei enää kohota miekkaa toista vastaan eikä harjoittele sotataitoja. [Joel 3:10]
5 Jaakobin lapset, tulkaa, vaeltakaamme Jahven valossa!"
Kun Jahven valitsema messias toimii tulee rauha.

Jes 29.14 oletko koskaan lukenut koko lukua tai edeltäneitä ja seuraavia lukuja? Et varmaan .Hyvää päivää kirvesvartta.
Entä Daniel 2:44?4 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti" keiden kunikaiden mitä tapahtui ennen ja mitä lopulta kun temppeli oli häväisty ?
Elia palauttaa kaiken tuskin epäjumalan palvelusta sentään saatuaan ruumiilliset t jumalat naurun kohteksi :ne eivät kuule koska ovat ehkä "asioillaan" ...

Noilla jaelitanioillanne ei ole todella ole tolkkua näkee vain kuinka heikoilla uskontonne on, eihän sillä ole edes omaa alustaa millä seistä.

Joseph Smith meni vankilaan eräiden ystäviensä kassa rauhoittaakseen tilannetta. Vankilan ovi ei ollut edes lukossa.

Hahhhaahaa... joo tuli TAISTELUSSA todellakin. Katsoppas kuvaani, siinä on Joseph Smithin hurja tuliutaisteluase käteni vieressä, (käteni on muuten pienikokoinen) ja muilla oli kiväärit ja 6-laukeavat... todellinen TULItaistelu! ... ja meni taistelu...
Joseph Smith vapautettiin niistä syytteistä joiden mukaan hänet pantiin vankilaan edellisenä päivänä, mutta kun hän aikoi poistua tuli pari jotka syyttivät häntä aivan hatusta temmatuilla syytteillä, koska he olivat jo päättäneet surmata hänet ja he tiesivät että asemisejoukko oli tulossa suorittamaan tämän teon. Joten syytteet vaikkakin vääriä olivat sitä laatua että heidän oli pakko pitää Joseph Smith edelleen vankilassa. Tämän he tekivät myös hänen turvallisuutensa tähden. Mutta mitä voi pari seriffiä pariasataa miestä vastaan.
Joseph Smithin ystävä pakotti tämän ottamaan aseen vähän ennen vangitsemistaan, eikä sitä otettu häneltä pois, koska hän ei oikeastaan ollut vangittuna vaan odotti seuraavaa päivää jolloin päätettäisiin siitä vangittaisiinko hän vai ei.
Asella saatoi ampua kolmisen laukasuta, vain kaksi laukausta onnistui, ne Joseph Smith ampui rappukäytävään väkijoukon rynnätessä ylös rappuja. Hän haavoitti hieman kahta miestä jotka kummatkin kulkivat kaupungin kadulla seuraavana päivänä kehuskellen tappaneensa Joseph Smithin. Sitä seuraavana päivänä he olivatkin ottaneet jalat alleen jotta heitä ei syytettäisi murhasta. Muistaakseni molemmat kuolivat aikoinaan ampumahaavan aiheuttamiin tulehduksiin.
Vankilaan Joseph Smith ratsasti alunperin vapaaehtoisesti eli häntä ei haettu väkisin. Hän tiesi olevansa syytön syytöksiin nähden. Hän myös tiesi kuolevansa tällä matkalla.