Kansojen kohtelua idässä ja

paljonpa.kaa

lännessä. Idässä Stalin siirteli kansoja mutta yllättäen siirretyt kansat ovat saaneet palata isiensä maille. Mutta miten lännessä, tuolla rapakon takana, koskas intiaanit saavat palata isiensä maille ja saavat maat taas itselleen? Tai koskahan Australian abot saaat maansa takaisin, sen päivän kun näkisi.

Miksi moinen ero ja miksi parempaa eli itää aina haukutaan mutta unohdetaan reservaatit ja Australian abojen menettämät maat.

54

360

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ainasieltätullaan

      Jees, jos neukku olisi vienyt suomalaiset Siperiaan niin sieltä oltaisisiin jo tultu takaisin isiemme maille.

    • xxxxxx-

      Sää Pietarissa?

      • pöööööööööööö

        Mää mää!


    • Bror-Erik1975

      Näin on kuten aloittaja asian ilmaisi,mutta saavatko intiaanit ratsastaa enää pitkin
      aavaa preeriaa ?

      • 5543

        Saavat, ei USA:ssa ihmisten liikkumista rajoiteta kansallisuuden tai etnisen ryhmän mukaan. Eiköhän intiaanit ole ihan yhtä täysivaltaisia kansalaisia USA:ssa kuin kaikki muutkin.


      • bubi_kyllä_yrittää

        Olipa yllätys, että Bubi ei tiedä historiasta tätäkään. Ihmeiden ihme.


    • CGM

      Milloin inkeriläiset saavat Pietarin karpalosuonsa takaisin?

    • kuoppajamiekka

      Entä milloin assyyrialaiset korvaavat ne vahingot, jotka he aiheuttivat babylonialaisille vuonna 729 eaa.?

      Aina vain haukutaan Putinia, ja unohdetaan ne rikokset, joita Tiglatpilser III teki.

      Unohdetaan jopa se, kuka oli Tiglatpilser III!

    • xcxdsw

      Venäjäkin laajensi aikoinaan aluettaan mm. paimentolaisten ja suomalais-urgilaisten kansojen kustannuksella. Mutta eihän tiltujen valikoiva muisti sitä muista. Suomalais-urgilaiset kansat ovat olleet ahtaalla Venäjällä jo pitkään.

      Stalinin pakkosiirtojen törkeyttä lisää se, että ne tapahtuivat vieraiden maiden (mm. Baltia) alueelta.

      • oletonneton

        ------Venäjäkin laajensi aikoinaan aluettaan mm. paimentolaisten ja suomalais-urgilaisten kansojen kustannuksella----

        Mutta niitäpä ei ajettukaan reservaatteihin, ovat isiensä mailla edelleenkin. Miksi muuten unohdat suomalaisten alistamat ja tundralle ajamat saamelaiset, haloo pahvi? Mutta eihän kaljujen läskimahaskinien valikoiva muisti sitä muista.

        ------ Suomalais-urgilaiset kansat ovat olleet ahtaalla Venäjällä jo pitkään.-----

        Miksi ei ole toisinpäin kun venäläisiä pidetään niin tyhminä ja saamattomina? Tosin toisten tietojen mukaan venäläiset ainakin P-Venäjällä ovatkin suom.ugrilaisia, joten olet typerys.


      • xcxvz
        oletonneton kirjoitti:

        ------Venäjäkin laajensi aikoinaan aluettaan mm. paimentolaisten ja suomalais-urgilaisten kansojen kustannuksella----

        Mutta niitäpä ei ajettukaan reservaatteihin, ovat isiensä mailla edelleenkin. Miksi muuten unohdat suomalaisten alistamat ja tundralle ajamat saamelaiset, haloo pahvi? Mutta eihän kaljujen läskimahaskinien valikoiva muisti sitä muista.

        ------ Suomalais-urgilaiset kansat ovat olleet ahtaalla Venäjällä jo pitkään.-----

        Miksi ei ole toisinpäin kun venäläisiä pidetään niin tyhminä ja saamattomina? Tosin toisten tietojen mukaan venäläiset ainakin P-Venäjällä ovatkin suom.ugrilaisia, joten olet typerys.

        "Mutta niitäpä ei ajettukaan reservaatteihin, ovat isiensä mailla edelleenkin. "

        Stalinin aikana otettiin sitten vahinko takaisin ja gulageihin rahdattiin porukkaa senkin edestä.

        "Miksi ei ole toisinpäin kun venäläisiä pidetään niin tyhminä ja saamattomina? "

        Niillä on selkeä lukumääräylivoima.


    • G.C

      == yllättäen siirretyt kansat ovat saaneet palata isiensä maille

      Tämä oli yllätys minullekin. Milloin tarkalleen tuon luvan ovat saaneet esimerkiksi inkeriläiset, setukaiset, volgansaksalaiset, ukrainansaksalaiset, Kurilien ja Sahalinin ainut, Shikotanin japanilaiset, inkeriläiset, laatokankarjalaiset, rajakarjalaiset, kannaksenkarjalaiset, itäpreussilaiset, masurit, takapommerilaiset, sleesialaiset, sudeettisaksalaiset tai itäpuolalaiset?

      • hurjahilda

        Milloin noita on sitten kielletty palaamasta? Tulivathan tsetseenit, tataarit yms. takaisin ja noita muitakin tulee ja menee takaisin aivan halunsa mukaan. Mutta monikaan volgansaksalainen, yhden esimerkin mainitakseni, ei taida haluta palata takaisin. Inkeriläisiä on tullut mailleen Siperiasta ja Suomen evakkojen jälkeläiset voivat muuttaa Venäjälle koska tahansa. Eihän Venäjä/N-liitto heitä pois alunperin ajanutkaa vaan Suomen hallitus toimitti koteihin Evakkuonitimääräykset.

        Mutta kerro miten intiaanien jälkeläinen voisi saada sukunsa perintömaan takaisin vaikkapa Manhattanilta?


      • k------g
        hurjahilda kirjoitti:

        Milloin noita on sitten kielletty palaamasta? Tulivathan tsetseenit, tataarit yms. takaisin ja noita muitakin tulee ja menee takaisin aivan halunsa mukaan. Mutta monikaan volgansaksalainen, yhden esimerkin mainitakseni, ei taida haluta palata takaisin. Inkeriläisiä on tullut mailleen Siperiasta ja Suomen evakkojen jälkeläiset voivat muuttaa Venäjälle koska tahansa. Eihän Venäjä/N-liitto heitä pois alunperin ajanutkaa vaan Suomen hallitus toimitti koteihin Evakkuonitimääräykset.

        Mutta kerro miten intiaanien jälkeläinen voisi saada sukunsa perintömaan takaisin vaikkapa Manhattanilta?

        "Mutta kerro miten intiaanien jälkeläinen voisi saada sukunsa perintömaan takaisin vaikkapa Manhattanilta?"

        Miten Suomi saisi Karjalan takaisin tai Japani Kuriilit?


      • G.C
        hurjahilda kirjoitti:

        Milloin noita on sitten kielletty palaamasta? Tulivathan tsetseenit, tataarit yms. takaisin ja noita muitakin tulee ja menee takaisin aivan halunsa mukaan. Mutta monikaan volgansaksalainen, yhden esimerkin mainitakseni, ei taida haluta palata takaisin. Inkeriläisiä on tullut mailleen Siperiasta ja Suomen evakkojen jälkeläiset voivat muuttaa Venäjälle koska tahansa. Eihän Venäjä/N-liitto heitä pois alunperin ajanutkaa vaan Suomen hallitus toimitti koteihin Evakkuonitimääräykset.

        Mutta kerro miten intiaanien jälkeläinen voisi saada sukunsa perintömaan takaisin vaikkapa Manhattanilta?

        Esimerkiksi volgansaksalaiset pyysivät lupaa palata mailleen. Neuvostoliiton vastaus oli, että että ei käy, koska heidän mailleen asettuneita venäläisiä ei voi häätää pois. Neuvostoliiton hajottua useimmat sen saksalaiset muuttivat Saksaan.

        Paluuluvan ovat saaneet tsetseenit ja inguusit sen jälkeen kun puolet karkoitetuista oli kuollut Aasian aroilla. Muiden, kuten Krimin tataarien paluuta katsottiin läpi sormien, virallista paluuoikeutta ei ole annettu, puhumattakaan autonomiasta edes kulttuuritasolla. Karjalan (tai Itä-Preussin) evakot eivät saa vieläkään ostaa edes pientä osaa maistaan takaisin. Siinä sinulle Manhattania.

        Manhattanilta saa ostaa tontin kuka tahansa, jolla rahaa riittää. Esi-isiä ei tutkita.


      • hitsinhitsi
        hurjahilda kirjoitti:

        Milloin noita on sitten kielletty palaamasta? Tulivathan tsetseenit, tataarit yms. takaisin ja noita muitakin tulee ja menee takaisin aivan halunsa mukaan. Mutta monikaan volgansaksalainen, yhden esimerkin mainitakseni, ei taida haluta palata takaisin. Inkeriläisiä on tullut mailleen Siperiasta ja Suomen evakkojen jälkeläiset voivat muuttaa Venäjälle koska tahansa. Eihän Venäjä/N-liitto heitä pois alunperin ajanutkaa vaan Suomen hallitus toimitti koteihin Evakkuonitimääräykset.

        Mutta kerro miten intiaanien jälkeläinen voisi saada sukunsa perintömaan takaisin vaikkapa Manhattanilta?

        Vaikka naista ei saa lyödäkkään, olkoon se kuinka tyhmä tahansa, niin kylläpä Hilda saa pahasti osumaa täällä :) Melkein käy sääliksi.


      • Anni_Huttila
        G.C kirjoitti:

        Esimerkiksi volgansaksalaiset pyysivät lupaa palata mailleen. Neuvostoliiton vastaus oli, että että ei käy, koska heidän mailleen asettuneita venäläisiä ei voi häätää pois. Neuvostoliiton hajottua useimmat sen saksalaiset muuttivat Saksaan.

        Paluuluvan ovat saaneet tsetseenit ja inguusit sen jälkeen kun puolet karkoitetuista oli kuollut Aasian aroilla. Muiden, kuten Krimin tataarien paluuta katsottiin läpi sormien, virallista paluuoikeutta ei ole annettu, puhumattakaan autonomiasta edes kulttuuritasolla. Karjalan (tai Itä-Preussin) evakot eivät saa vieläkään ostaa edes pientä osaa maistaan takaisin. Siinä sinulle Manhattania.

        Manhattanilta saa ostaa tontin kuka tahansa, jolla rahaa riittää. Esi-isiä ei tutkita.

        ------Manhattanilta saa ostaa tontin kuka tahansa,----

        Ja inkkareilla sekä Australian aboillahan sitä rahaa tunnetusti on taskut täynnään, vai ?

        Mutta miksi pitäisi ostaa takaisin kun ei siitä maan nykyisetkään omistajat ole alunperin mitään maksaneet? Ei kai kenenkään pitäisi tarvita ryöstettyä omaisuuttaan ostaa takaisin, ilmaiseksi se tulisi saada ja vielä vuokra laittomalta käyttöajalta.


      • umphumphumph
        Anni_Huttila kirjoitti:

        ------Manhattanilta saa ostaa tontin kuka tahansa,----

        Ja inkkareilla sekä Australian aboillahan sitä rahaa tunnetusti on taskut täynnään, vai ?

        Mutta miksi pitäisi ostaa takaisin kun ei siitä maan nykyisetkään omistajat ole alunperin mitään maksaneet? Ei kai kenenkään pitäisi tarvita ryöstettyä omaisuuttaan ostaa takaisin, ilmaiseksi se tulisi saada ja vielä vuokra laittomalta käyttöajalta.

        "Ja inkkareilla sekä Australian aboillahan sitä rahaa tunnetusti on taskut täynnään, vai ?"

        Mikään ei estä inkkaria amerikassa tekemästä isoa omaisuutta, jos kyvyt riittää.


    • Anni_Huttila

      Kun Venäjä tarvitsi Suomen alueelta saaria ja maata Suomelahden merilinnoitusten rakentamiseen niin se teki sen vapaaehtoisin kaupoin hyvään hintaan tai lunastusmenettelyllä. Sen venäläisten luoman lunastusmenettelyn sääntöjä ja haltuunottopykäliä muuten noudatetaan vielä nyky-Suomessakin kun maata halutaan esim. maan- tai rautatien rakentamiseen.

      Mitä mahdettiin maksaa intiaaneille ja Australian aboille kun niiden maat otettiin? Taitaa tässäkin pinnat mennä ruskille 100-0.

      • TämäUnohtui

        Karjalan ja Petsamon Venäjä sitten osti Suomen kannalta vähän huonompaan hintaan.


      • mitä-horajat
        TämäUnohtui kirjoitti:

        Karjalan ja Petsamon Venäjä sitten osti Suomen kannalta vähän huonompaan hintaan.

        ------Karjalan ja Petsamon Venäjä s-----

        Niin mikä Venäjä?


      • TämäUnohtui
        mitä-horajat kirjoitti:

        ------Karjalan ja Petsamon Venäjä s-----

        Niin mikä Venäjä?

        Se Venäjä joka perusti Neuvostoliiton itselleen imperiumiksi.


      • AnniUnohtaaTaas

        "Kun Venäjä tarvitsi Suomen alueelta saaria ja maata Suomelahden merilinnoitusten rakentamiseen niin se teki sen vapaaehtoisin kaupoin hyvään hintaan tai lunastusmenettelyllä."

        Ja mihin unohtui Annilta suuret alueet Karjalan Kannaksella. Vastineena tarjottiin raakaa korpimaisemaa Porajärven suunnasta. Sillä alueella eiu vieläkään juuri kukaan asu! Eli sellainen ole se "hyvä hinta". Tosin hetken päästä alueiden hinta nousi, koska prosessi meni 200.000:nen puna-armeijalaisen henki!


    • Anni_Huttila

      Tsetseenit, inguusit ja tataarit liittoutuivat vihollisen kanssa sodassa, jossa panoksena oli kaikkien slaavikansojen eloonjääminen eli ei aivan pikkujutusta ole kyse. Muutamat muut Venäjällä pakkosiirretyt kansat ovat olleet turvallisuusuhka eli siirtoihin on ollut syyt.

      Mutta mitkä ovat olleet länsimaiden harjoittamien maananastusten syyt, ei kai muuta kuin pelkkä ahneus ja käsittämättömän raaka rotusorto. Näitä perusteita ei voida osoittaa Venäjällä noudatetun. Joku yksittäinen rosvo tietenkin on voinut tehdä mitä vaan mutta ei ainakaan valtiollisella tasolla ole noin toimittu.

      • MeAgain

        Eli taas sama "venäläinen kolonialismi hyvä, läntinen paha" -juttu kuin edelliselläkin kerralla? Jos tiketiksi riittää pelkästään se, että valtiokoneisto määrittelee jonkin väestöryhmän vihamieliseksi, niin siinä "Annin" omalaatuinen "antifasismi" antaa oikeutuksen käytännössä kaikille etnisille puhdistuksille ;)

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14131256/kumpiko-oli-rikollisempaa

        ---"Kun intiaaneja oli ensin tapettu tuollaiset vaatimattomat 20-30 milj..."

        Hetkinen, eli tunnettuja "jenkkejä" kuten Kolumbus ja Cortez?

        "Venäläisten tekemänä ei niin humaania olisi ollutkaan, vai mitä?"

        Kolonialistien mukanaan tuomat taruntataudit olivat kansanmurha Amerikassa, mutta eivät Siperiassa? Harmi kun en tiennyt tuota aiemmin, olisin esittänyt asian tapaamilleni alkuperäisväestöjen edustajille - varmasti he olisivat ihastuneet ajatukseen ;)

        "Venäläiset eivät siirrelleet kansoja reservaatteihin vaan kaikki ovat saaneet asua isiensä mailla."

        Niin... koska Siperian alkuperäiskansojen vastarinnan kukistaminen asevoimin, orjia ottamalla ja pakkosiirroin oli helpompaa, kunhan vain vältetään pahaa reservaatti-sanaa. Lämmintä, ystävällistä kolonialismia ;)

        "Lukuunottamatta kansoja jotka liittyivät saksalaisiin mutta Stalinpa ei ollutkaan venäläinen."

        Sitten kaikki on kai hyvin. Alkuperäiskansojen taistelu itsenäisyydestä on väärin ja rangaistavaa etnisin puhdistuksin Venäjän hallitsemilla alueilla, mutta OK muualla?

        PS. Onnittelut muuten "Annille" yhdestä kaikkien surkeimmista kolonialismin puolustuspuheista. Kunpa se kaikki olisi vain itseironiaa, mutta turha toivo sinun tapauksessasi ;) ---


      • miks-oot-rasisti
        MeAgain kirjoitti:

        Eli taas sama "venäläinen kolonialismi hyvä, läntinen paha" -juttu kuin edelliselläkin kerralla? Jos tiketiksi riittää pelkästään se, että valtiokoneisto määrittelee jonkin väestöryhmän vihamieliseksi, niin siinä "Annin" omalaatuinen "antifasismi" antaa oikeutuksen käytännössä kaikille etnisille puhdistuksille ;)

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14131256/kumpiko-oli-rikollisempaa

        ---"Kun intiaaneja oli ensin tapettu tuollaiset vaatimattomat 20-30 milj..."

        Hetkinen, eli tunnettuja "jenkkejä" kuten Kolumbus ja Cortez?

        "Venäläisten tekemänä ei niin humaania olisi ollutkaan, vai mitä?"

        Kolonialistien mukanaan tuomat taruntataudit olivat kansanmurha Amerikassa, mutta eivät Siperiassa? Harmi kun en tiennyt tuota aiemmin, olisin esittänyt asian tapaamilleni alkuperäisväestöjen edustajille - varmasti he olisivat ihastuneet ajatukseen ;)

        "Venäläiset eivät siirrelleet kansoja reservaatteihin vaan kaikki ovat saaneet asua isiensä mailla."

        Niin... koska Siperian alkuperäiskansojen vastarinnan kukistaminen asevoimin, orjia ottamalla ja pakkosiirroin oli helpompaa, kunhan vain vältetään pahaa reservaatti-sanaa. Lämmintä, ystävällistä kolonialismia ;)

        "Lukuunottamatta kansoja jotka liittyivät saksalaisiin mutta Stalinpa ei ollutkaan venäläinen."

        Sitten kaikki on kai hyvin. Alkuperäiskansojen taistelu itsenäisyydestä on väärin ja rangaistavaa etnisin puhdistuksin Venäjän hallitsemilla alueilla, mutta OK muualla?

        PS. Onnittelut muuten "Annille" yhdestä kaikkien surkeimmista kolonialismin puolustuspuheista. Kunpa se kaikki olisi vain itseironiaa, mutta turha toivo sinun tapauksessasi ;) ---

        ,,,,,,venäläinen kolonialismi hyvä, läntinen paha",,,,,

        Hyvyydessä ja pahuudessa on aste-eroja. Sinua kiusaa vain se kun "itä" julistetaan paremmaksi kuin "länsi" vaikka sinun mielestäsi tulisi ankaralla paatoksella aina julistaa päinvastaista. Tosiasiat eivät sinua näytä paljon kiinnostavan, rasismi vain.


      • näinkö-menikin
        MeAgain kirjoitti:

        Eli taas sama "venäläinen kolonialismi hyvä, läntinen paha" -juttu kuin edelliselläkin kerralla? Jos tiketiksi riittää pelkästään se, että valtiokoneisto määrittelee jonkin väestöryhmän vihamieliseksi, niin siinä "Annin" omalaatuinen "antifasismi" antaa oikeutuksen käytännössä kaikille etnisille puhdistuksille ;)

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14131256/kumpiko-oli-rikollisempaa

        ---"Kun intiaaneja oli ensin tapettu tuollaiset vaatimattomat 20-30 milj..."

        Hetkinen, eli tunnettuja "jenkkejä" kuten Kolumbus ja Cortez?

        "Venäläisten tekemänä ei niin humaania olisi ollutkaan, vai mitä?"

        Kolonialistien mukanaan tuomat taruntataudit olivat kansanmurha Amerikassa, mutta eivät Siperiassa? Harmi kun en tiennyt tuota aiemmin, olisin esittänyt asian tapaamilleni alkuperäisväestöjen edustajille - varmasti he olisivat ihastuneet ajatukseen ;)

        "Venäläiset eivät siirrelleet kansoja reservaatteihin vaan kaikki ovat saaneet asua isiensä mailla."

        Niin... koska Siperian alkuperäiskansojen vastarinnan kukistaminen asevoimin, orjia ottamalla ja pakkosiirroin oli helpompaa, kunhan vain vältetään pahaa reservaatti-sanaa. Lämmintä, ystävällistä kolonialismia ;)

        "Lukuunottamatta kansoja jotka liittyivät saksalaisiin mutta Stalinpa ei ollutkaan venäläinen."

        Sitten kaikki on kai hyvin. Alkuperäiskansojen taistelu itsenäisyydestä on väärin ja rangaistavaa etnisin puhdistuksin Venäjän hallitsemilla alueilla, mutta OK muualla?

        PS. Onnittelut muuten "Annille" yhdestä kaikkien surkeimmista kolonialismin puolustuspuheista. Kunpa se kaikki olisi vain itseironiaa, mutta turha toivo sinun tapauksessasi ;) ---

        ,,,,,,koska Siperian alkuperäiskansojen vastarinnan kukistaminen asevoimin,,,,,

        Se jenkkien kuuluisa ratsuväki, sekö sitten ei käyttänyt asevoimaa vaan inkkarit antoivat maansa valkoiselle miehelle ihan vapaaehtoisesti tarjoutuen menemään itse reservaatteihin jonnekin kuolleille ja elottomille seuduille.


      • höhhööötä
        MeAgain kirjoitti:

        Eli taas sama "venäläinen kolonialismi hyvä, läntinen paha" -juttu kuin edelliselläkin kerralla? Jos tiketiksi riittää pelkästään se, että valtiokoneisto määrittelee jonkin väestöryhmän vihamieliseksi, niin siinä "Annin" omalaatuinen "antifasismi" antaa oikeutuksen käytännössä kaikille etnisille puhdistuksille ;)

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14131256/kumpiko-oli-rikollisempaa

        ---"Kun intiaaneja oli ensin tapettu tuollaiset vaatimattomat 20-30 milj..."

        Hetkinen, eli tunnettuja "jenkkejä" kuten Kolumbus ja Cortez?

        "Venäläisten tekemänä ei niin humaania olisi ollutkaan, vai mitä?"

        Kolonialistien mukanaan tuomat taruntataudit olivat kansanmurha Amerikassa, mutta eivät Siperiassa? Harmi kun en tiennyt tuota aiemmin, olisin esittänyt asian tapaamilleni alkuperäisväestöjen edustajille - varmasti he olisivat ihastuneet ajatukseen ;)

        "Venäläiset eivät siirrelleet kansoja reservaatteihin vaan kaikki ovat saaneet asua isiensä mailla."

        Niin... koska Siperian alkuperäiskansojen vastarinnan kukistaminen asevoimin, orjia ottamalla ja pakkosiirroin oli helpompaa, kunhan vain vältetään pahaa reservaatti-sanaa. Lämmintä, ystävällistä kolonialismia ;)

        "Lukuunottamatta kansoja jotka liittyivät saksalaisiin mutta Stalinpa ei ollutkaan venäläinen."

        Sitten kaikki on kai hyvin. Alkuperäiskansojen taistelu itsenäisyydestä on väärin ja rangaistavaa etnisin puhdistuksin Venäjän hallitsemilla alueilla, mutta OK muualla?

        PS. Onnittelut muuten "Annille" yhdestä kaikkien surkeimmista kolonialismin puolustuspuheista. Kunpa se kaikki olisi vain itseironiaa, mutta turha toivo sinun tapauksessasi ;) ---

        ,,,,,,Alkuperäiskansojen taistelu itsenäisyydestä on väärin ja rangaistavaa etnisin puhdistuksin Venäjän hallitsemilla alueilla, mutta OK muualla,,,,,,

        Sinä ja sinun hengenheimolaisesihan julistatte jatkuvasti vuoden 1918 tapahtumiin Suomessa viitaten sellaista oppia, että kukistetuille kapinallisille saa voittaja tehdä ihan mitä vaan tyyliin "sitä saa mitä tilaa". Tappaa saa armotta niin monta kuin tahtoo eikä siinä mitään. Eikö oppi pädekään muualla kuin Suomessa, varsinkaan ei Venäjällä vaan siellä kapina on hyve ja kapinallisen rankaiseminen ankara rikos.


      • MeAgain

        "Hyvyydessä ja pahuudessa on aste-eroja."

        Tai ainakin yrität kovasti rakentaa sellaisia puolustuspuheessasi kolonialismille ;)

        "Sinua kiusaa vain se kun "itä" julistetaan paremmaksi kuin "länsi"..."

        ...ja kyseinen julistus tapahtuu perusteetta ;)

        "Tosiasiat eivät sinua näytä paljon kiinnostavan, rasismi vain."

        "Rasismia" on haluttomuus ihailla kolonialismia? Termi ei tarkoita ihan sitä mitä luulet sen tarkoittavan ;)

        "Se jenkkien kuuluisa ratsuväki, sekö sitten ei käyttänyt asevoimaa..."

        Minä en esittänyt puolustuspuhetta kolonialismille, sinä esitit ;)

        "Sinä ja sinun hengenheimolaisesihan julistatte jatkuvasti vuoden 1918 tapahtumiin Suomessa viitaten sellaista oppia..."

        Ennenkuin jatkat listaa pitemmälle niin on hyvä muistaa, että sinulla on kakku kesken jo toista kuukautta tämänkin lausahduksen kohdalla:

        "Kun sinä aina hoet miten britti hävisi vain ylivoimalle..."

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208018/meagainilta-kysyisin

        Näytät ensin minun esittäneen tuon väittämän ja jatkat vasta sitten uusien väittämien parissa ;)


      • Bror-Erik1975
        MeAgain kirjoitti:

        "Hyvyydessä ja pahuudessa on aste-eroja."

        Tai ainakin yrität kovasti rakentaa sellaisia puolustuspuheessasi kolonialismille ;)

        "Sinua kiusaa vain se kun "itä" julistetaan paremmaksi kuin "länsi"..."

        ...ja kyseinen julistus tapahtuu perusteetta ;)

        "Tosiasiat eivät sinua näytä paljon kiinnostavan, rasismi vain."

        "Rasismia" on haluttomuus ihailla kolonialismia? Termi ei tarkoita ihan sitä mitä luulet sen tarkoittavan ;)

        "Se jenkkien kuuluisa ratsuväki, sekö sitten ei käyttänyt asevoimaa..."

        Minä en esittänyt puolustuspuhetta kolonialismille, sinä esitit ;)

        "Sinä ja sinun hengenheimolaisesihan julistatte jatkuvasti vuoden 1918 tapahtumiin Suomessa viitaten sellaista oppia..."

        Ennenkuin jatkat listaa pitemmälle niin on hyvä muistaa, että sinulla on kakku kesken jo toista kuukautta tämänkin lausahduksen kohdalla:

        "Kun sinä aina hoet miten britti hävisi vain ylivoimalle..."

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208018/meagainilta-kysyisin

        Näytät ensin minun esittäneen tuon väittämän ja jatkat vasta sitten uusien väittämien parissa ;)

        Näin on,mutta kapea-alainen historiajankutus on päivän sana joka rohkaisee
        pienimmänkin pöntön riemussa kailottamaan osaamistaan.


      • MeAgain
        Bror-Erik1975 kirjoitti:

        Näin on,mutta kapea-alainen historiajankutus on päivän sana joka rohkaisee
        pienimmänkin pöntön riemussa kailottamaan osaamistaan.

        Vau, osaat sinä vain yllättävän rehellisesti kuvailla toimintaasi ;)


      • sinä-huolestutat
        MeAgain kirjoitti:

        "Hyvyydessä ja pahuudessa on aste-eroja."

        Tai ainakin yrität kovasti rakentaa sellaisia puolustuspuheessasi kolonialismille ;)

        "Sinua kiusaa vain se kun "itä" julistetaan paremmaksi kuin "länsi"..."

        ...ja kyseinen julistus tapahtuu perusteetta ;)

        "Tosiasiat eivät sinua näytä paljon kiinnostavan, rasismi vain."

        "Rasismia" on haluttomuus ihailla kolonialismia? Termi ei tarkoita ihan sitä mitä luulet sen tarkoittavan ;)

        "Se jenkkien kuuluisa ratsuväki, sekö sitten ei käyttänyt asevoimaa..."

        Minä en esittänyt puolustuspuhetta kolonialismille, sinä esitit ;)

        "Sinä ja sinun hengenheimolaisesihan julistatte jatkuvasti vuoden 1918 tapahtumiin Suomessa viitaten sellaista oppia..."

        Ennenkuin jatkat listaa pitemmälle niin on hyvä muistaa, että sinulla on kakku kesken jo toista kuukautta tämänkin lausahduksen kohdalla:

        "Kun sinä aina hoet miten britti hävisi vain ylivoimalle..."

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208018/meagainilta-kysyisin

        Näytät ensin minun esittäneen tuon väittämän ja jatkat vasta sitten uusien väittämien parissa ;)

        Et näköjään osaa keskustella, koetat kuitata kaiken erilaisin bulkkiörähdyksin ja puujalkavitsein.


      • MeAgain
        sinä-huolestutat kirjoitti:

        Et näköjään osaa keskustella, koetat kuitata kaiken erilaisin bulkkiörähdyksin ja puujalkavitsein.

        Ainakin sinun tarinoistasi muodostuu melko hyviä vitsejä, joten voit lohduttautua sillä ;)


      • sorivaann
        MeAgain kirjoitti:

        Ainakin sinun tarinoistasi muodostuu melko hyviä vitsejä, joten voit lohduttautua sillä ;)

        Sori vaan mutta sinun jutuistasi ei saa edes vitsiä, niin syvältä anuksesta ne ovat.


      • idioottijatkaka
        MeAgain kirjoitti:

        "Hyvyydessä ja pahuudessa on aste-eroja."

        Tai ainakin yrität kovasti rakentaa sellaisia puolustuspuheessasi kolonialismille ;)

        "Sinua kiusaa vain se kun "itä" julistetaan paremmaksi kuin "länsi"..."

        ...ja kyseinen julistus tapahtuu perusteetta ;)

        "Tosiasiat eivät sinua näytä paljon kiinnostavan, rasismi vain."

        "Rasismia" on haluttomuus ihailla kolonialismia? Termi ei tarkoita ihan sitä mitä luulet sen tarkoittavan ;)

        "Se jenkkien kuuluisa ratsuväki, sekö sitten ei käyttänyt asevoimaa..."

        Minä en esittänyt puolustuspuhetta kolonialismille, sinä esitit ;)

        "Sinä ja sinun hengenheimolaisesihan julistatte jatkuvasti vuoden 1918 tapahtumiin Suomessa viitaten sellaista oppia..."

        Ennenkuin jatkat listaa pitemmälle niin on hyvä muistaa, että sinulla on kakku kesken jo toista kuukautta tämänkin lausahduksen kohdalla:

        "Kun sinä aina hoet miten britti hävisi vain ylivoimalle..."

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208018/meagainilta-kysyisin

        Näytät ensin minun esittäneen tuon väittämän ja jatkat vasta sitten uusien väittämien parissa ;)

        ------Näytät ensin minun esittäneen tuon väittämän ja jatkat vasta sitten uusien väittämien parissa----

        Buaah, kaikki on todistettu moneen kertaan. Sinulle vaan on liika vaikeeta myöntää ja tajuta sitä. Jatka vain idiootin yksinpuhelua.


      • MeAgain

        "Sori vaan mutta sinun jutuistasi ei saa edes vitsiä..."

        Kiitos, ei ole tarkoituskaan, sillä sinä tarjoat kaiken materiaalin melkein valmiina ;)

        "Buaah, kaikki on todistettu moneen kertaan."

        Joko viimeinkin!?! Nyt sitten vain äkkiä lisäämään ne todisteet tuohon ketjuun niin päästään eteenpäin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14208018/meagainilta-kysyisin

        Minäpä nostan tuon ketjun ylös sinua varten, eikä tarvitse kiitellä erikseen ;)


    • G.C

      Manhattania ei itse asiassa ryöstetty väkivalloin vaan tehtiin reilut kaupat. Wikipedia:

      According to a letter by Pieter Janszoon Schagen, Peter Minuit and Dutch colonists acquired Manhattan on May 24, 1626 from unnamed Native American people, which are believed to have been Canarsee Indians of the Lenape, in exchange for trade goods worth 60 guilders, often said to be worth US$24, although accounting for inflation, it actually amounts to around US$1,050 in 2014. According to the writer Nathaniel Benchley, Minuit conducted the transaction with Seyseys, chief of the Canarsees, who were only too happy to accept valuable merchandise in exchange for the island that was actually mostly controlled by the Weckquaesgeeks.

      Tuossa tietysti tökkii vähän, että yhden heimon päällikkö myy toisen heimon alueenaan pitämän saaren. Vähän kuin jos Venäjän diktaattori pyytäisi Saksan diktaattorilta lupaa miehittää itsenäisiä naapurimaita tai niiden osia. Tosin nämä diktaattorit pitävät ilman muuta naapureitaan turvavyöhykkeisiinsä kuuluvina, he eivät aiokaan maksaa mitään niiden alueista.

      • Anni-Huttila

        ------Manhattania ei itse asiassa ryöstetty väkivalloin vaan tehtiin reilut kaupat.----

        Vitsailetko? Koska ja missä alkuasukkaitten kanssa tehtiin reiluja kauppoja? Ja toisekseen, jos myyjänä oli toisen heimon päällikkö niin miten kauppa silloin voi olla reilu? Silkkaa rosvousta ja ryöstöä se oli.


      • G.C
        Anni-Huttila kirjoitti:

        ------Manhattania ei itse asiassa ryöstetty väkivalloin vaan tehtiin reilut kaupat.----

        Vitsailetko? Koska ja missä alkuasukkaitten kanssa tehtiin reiluja kauppoja? Ja toisekseen, jos myyjänä oli toisen heimon päällikkö niin miten kauppa silloin voi olla reilu? Silkkaa rosvousta ja ryöstöä se oli.

        Kai huomasit vertailuni intiaanipäällikön kaupanteon ja parin diktaattorin etupiirijaon välillä? Mutta hyvä, että pidät sopimuksia toisen maista silkkana rosvouksena ja ryöstönä. Myö ollaanki siit iha sammaa mielt.


      • yritäedes
        G.C kirjoitti:

        Kai huomasit vertailuni intiaanipäällikön kaupanteon ja parin diktaattorin etupiirijaon välillä? Mutta hyvä, että pidät sopimuksia toisen maista silkkana rosvouksena ja ryöstönä. Myö ollaanki siit iha sammaa mielt.

        Osaatko laisinkaan kirjoittaa asiaa vaiko vain pelkkää paskaa, jossa ei ole järkeä eikä logiikkaa?


      • selitä-meille
        G.C kirjoitti:

        Kai huomasit vertailuni intiaanipäällikön kaupanteon ja parin diktaattorin etupiirijaon välillä? Mutta hyvä, että pidät sopimuksia toisen maista silkkana rosvouksena ja ryöstönä. Myö ollaanki siit iha sammaa mielt.

        -------Mutta hyvä, että pidät sopimuksia toisen maista silkkana rosvouksena ja ryöstönä. -----

        Puola otti sen ns. Itä-Puolan ukrainalais- ja valko-venäläis-väestöineen neukullta 1920 (siis. 1 M-sodan jälkeen) ja sitten neukku otti sen takaisin kuten me 1941 otimme takaisin Karjalaa. Meillä oli siihen kuulemma täysi oikeus, neukulla sen sijaan ei ollut oikeutta. Selitätkö tämän eron logiikan selkokielellä.


      • G.C
        selitä-meille kirjoitti:

        -------Mutta hyvä, että pidät sopimuksia toisen maista silkkana rosvouksena ja ryöstönä. -----

        Puola otti sen ns. Itä-Puolan ukrainalais- ja valko-venäläis-väestöineen neukullta 1920 (siis. 1 M-sodan jälkeen) ja sitten neukku otti sen takaisin kuten me 1941 otimme takaisin Karjalaa. Meillä oli siihen kuulemma täysi oikeus, neukulla sen sijaan ei ollut oikeutta. Selitätkö tämän eron logiikan selkokielellä.

        Neuvostoliittoa ei ollut vuonna 1920.

        Suomella oli oikeus sotia hyökkääjää vastaan vuonna 1941 kuten myös vuonna 1939.

        Neuvostoliitto kävi imperialistisia valloitussotia. Niitä pidetään yleisemminkin väärinä ja ne johtivat lopulta koko valtakunnan romahtamiseen.


      • puhutpaljonpckaa
        G.C kirjoitti:

        Neuvostoliittoa ei ollut vuonna 1920.

        Suomella oli oikeus sotia hyökkääjää vastaan vuonna 1941 kuten myös vuonna 1939.

        Neuvostoliitto kävi imperialistisia valloitussotia. Niitä pidetään yleisemminkin väärinä ja ne johtivat lopulta koko valtakunnan romahtamiseen.

        ------Suomella oli oikeus sotia hyökkääjää vastaan vuonna 1941 kuten myös vuonna 1939.----

        Viärin ihan kokonaan. Suomi oli hyökkääjä 1941. En ole kuullut Puna-armeijan ylittäneen missään Suomen rajoja tuona kesänä mutta Suomen armeija sen sijaan ylitti rajan monessakin kohtaa. Aika kornia on väittää neukkua hyökkääjäksi kun tosiasiat ovat kaikkien tiedossa.


      • puhutpaljonpckaa
        G.C kirjoitti:

        Neuvostoliittoa ei ollut vuonna 1920.

        Suomella oli oikeus sotia hyökkääjää vastaan vuonna 1941 kuten myös vuonna 1939.

        Neuvostoliitto kävi imperialistisia valloitussotia. Niitä pidetään yleisemminkin väärinä ja ne johtivat lopulta koko valtakunnan romahtamiseen.

        ------Neuvostoliitto kävi imperialistisia valloitussotia.----

        Niitä sotia on mongolien jälkeen käyneet vain länsivallat ja alistivat siirto- eli riistomaikseen melkein koko ihmiskunnan. Tutki historiaa äläkä valehtele, venäläisten historiasta et senkaltaisia sotia löydä.


      • G.C
        puhutpaljonpckaa kirjoitti:

        ------Suomella oli oikeus sotia hyökkääjää vastaan vuonna 1941 kuten myös vuonna 1939.----

        Viärin ihan kokonaan. Suomi oli hyökkääjä 1941. En ole kuullut Puna-armeijan ylittäneen missään Suomen rajoja tuona kesänä mutta Suomen armeija sen sijaan ylitti rajan monessakin kohtaa. Aika kornia on väittää neukkua hyökkääjäksi kun tosiasiat ovat kaikkien tiedossa.

        Et ole kuullut puna-armeijan ilmavoimien hyökkäyksestä Suomen kaupunkeihin 25.6.1941? Etkä puna-armeijan 21. PsD:n hyökkäyksestä Ensosta Suomen alueelle Imatraa kohti 3.7.1941? Ja kuitenkin moitit täällä toisten tietoja.


      • G.C
        puhutpaljonpckaa kirjoitti:

        ------Neuvostoliitto kävi imperialistisia valloitussotia.----

        Niitä sotia on mongolien jälkeen käyneet vain länsivallat ja alistivat siirto- eli riistomaikseen melkein koko ihmiskunnan. Tutki historiaa äläkä valehtele, venäläisten historiasta et senkaltaisia sotia löydä.

        Täällä on tarinaa imperialistisen Venäjän suorittamasta Siperian valloituksesta.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_conquest_of_Siberia

        Kertoisitko, miten tuo poikkeaa vaikkapa Amerikan valloituksesta.


    • Sairastaporukkaa

      Lenin aloitteesta ja Stalinin jatkaessa Neuvostoliitto tappoi kahdeksan miljoonaa omaa kansalaistaan. Siihen ei pystynyt edes Hitler.

      • näinverranmeni

        Korjaussarja: tapatti 2 miljoonaa.


      • kukamitämissätäh

        Ettäkö vain 8 miljoonaa, onhan täällä vedetty lukuna peräti 40 miljoonaa. Yleisin luku on 20 jotta kuka teistä huutokaupan asiakkaista lie oikeassa?


      • G.C
        kukamitämissätäh kirjoitti:

        Ettäkö vain 8 miljoonaa, onhan täällä vedetty lukuna peräti 40 miljoonaa. Yleisin luku on 20 jotta kuka teistä huutokaupan asiakkaista lie oikeassa?

        Neuvostomaassa ihmishenki oli niin arvoton, että tarkkoja tilastoja ei ole. Jopa englanninkielinen Wikipedia pystyy esittämään vain uhrien minimi- ja maksimiarviot. Kun lukuja verrataan N-liiton väestötilastoihin. niin voidaan todeta maksimiarvion olevan selvästi lähempänä todellista uhrilukua.

        Lenin: (kuolleiden minimi- ja maksimiarvio tuhansina)
        Punaiset vainot (600 - 1 000)
        Nälänhätä 1921 (5 000 - 5 000)

        Yhteensä 5 600 - 6 000

        Stalin:
        Kulakkivainot (3 000 - 5 000)
        Holodomor 1931-32 (5 000 - 10 000)
        Puhdistukset 1936-38 (1 500 - 3 000)
        Kansojen siirrot (1 500 - 3 000)
        Otetut sotavangit (1 000 - 2 000)
        Palanneet sotavangit (1 000 - 1 500)
        Akselivaltojen siviilit (1 000 - 2 000)
        Nälänhätä 1947 (1 000 - 1 500)

        Yhteensä 15 000 - 28 000

        Leninin ja Stalinin aika yhteensä 20 600 - 34 000

        Jos lasketaan vain N-liiton kansalaiset, niin 20 600 - 30 000


      • G.C
        G.C kirjoitti:

        Neuvostomaassa ihmishenki oli niin arvoton, että tarkkoja tilastoja ei ole. Jopa englanninkielinen Wikipedia pystyy esittämään vain uhrien minimi- ja maksimiarviot. Kun lukuja verrataan N-liiton väestötilastoihin. niin voidaan todeta maksimiarvion olevan selvästi lähempänä todellista uhrilukua.

        Lenin: (kuolleiden minimi- ja maksimiarvio tuhansina)
        Punaiset vainot (600 - 1 000)
        Nälänhätä 1921 (5 000 - 5 000)

        Yhteensä 5 600 - 6 000

        Stalin:
        Kulakkivainot (3 000 - 5 000)
        Holodomor 1931-32 (5 000 - 10 000)
        Puhdistukset 1936-38 (1 500 - 3 000)
        Kansojen siirrot (1 500 - 3 000)
        Otetut sotavangit (1 000 - 2 000)
        Palanneet sotavangit (1 000 - 1 500)
        Akselivaltojen siviilit (1 000 - 2 000)
        Nälänhätä 1947 (1 000 - 1 500)

        Yhteensä 15 000 - 28 000

        Leninin ja Stalinin aika yhteensä 20 600 - 34 000

        Jos lasketaan vain N-liiton kansalaiset, niin 20 600 - 30 000

        Viimeiset luvut pitää tietenkin olla 18 600 - 30 000


      • Anonyymi
        kukamitämissätäh kirjoitti:

        Ettäkö vain 8 miljoonaa, onhan täällä vedetty lukuna peräti 40 miljoonaa. Yleisin luku on 20 jotta kuka teistä huutokaupan asiakkaista lie oikeassa?

        Korkein huuto näillä historiasivuilla on ollut "60 miljoonaa tai jopa enemmänkin". Sitä huutoa ei ole tainnut kukaan vielä ylittää mutta josko joku yrittäisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korkein huuto näillä historiasivuilla on ollut "60 miljoonaa tai jopa enemmänkin". Sitä huutoa ei ole tainnut kukaan vielä ylittää mutta josko joku yrittäisi.

        Tuo 60 miljoonaa on maailmansotien ja kommunismin yhteinen vaikutus Venäjä/N-liiton väestönkehitykseen viime vuosisadalla. Se on siis minimiarvio, todellinen luku voi olla lähempänä 70 miljoonaa.

        // GC


    • Anonyymi

      Niinkö? Tietääkseni kuolansuomalaiset tapettiin kyllä kaikki sukupuuttoon, vaikka samapa tuo. 1918 olisi niilläkin ollut tilaisuus säilyttää henkensä ja omaisuutensa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1575
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      15
      1414
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1331
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      31
      1305
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      33
      1258
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      14
      1186
    7. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1116
    8. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1116
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1094
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1082
    Aihe