Järkyttävää miten paljon tarvitaan rahaa ja miten paljon on jo mennyt ja miten vähään.
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/ratikan-suunnittelurahat-loppuvat-jo-elokuussa-kaupungilta-anotaan-34-miljoonaa-euroa-lisaa/
Ei pelkkä rakennuksen suunnittelu voi eikä saa maksaa 3,4 miljoonaa vaan sillä pitää saada jo koko rakennus valmiiksi.
Aika järkyttävää jos tuolla rahamäärällä 10, 5milj. on saatu aikaan vasta kasa paperia eli suora lainaus tekstistä: "Aiemmin saatu 10,5 miljoonaa euroa kuluu Tuomiseen mukaan siihen, että voidaan varmistua ratikan kustannusarviosta, määritellä hankkeen sisältö ja toteutusjärjestys ja laatia hankesuunnitelma."
Ennen kaupungilla tehtiin tuolla rahalla jo valtavat projektit valmiiksi alusta loppuun eikä vain pelkkiä aikomuspapereita.
TODELLA JÄRKYTTÄVÄÄ !
Nyt alkoi ratikalla rahanimeminen
375
2254
Vastaukset
- kriih-krääh
Miten niin "alkoi"
- liikesalaisuus
Paljonko matkusteluun on käytetty rahaa. Niin, liikesalaisuus....
- Nniemi
Len tävänniemi nopeasti kuntoon. Siellä asutaan ja rakennetaan uutta koko ajan.
- pitääollakallista
Nniemi kirjoitti:
Len tävänniemi nopeasti kuntoon. Siellä asutaan ja rakennetaan uutta koko ajan.
Sinnehän tulee jo rautatiekiskot. Mutta ei niitä pitkin sinne mitään junaa saada. Koska se onnistuis liika halvalla.
- ikävä.Nysseä
Nniemi kirjoitti:
Len tävänniemi nopeasti kuntoon. Siellä asutaan ja rakennetaan uutta koko ajan.
Kävelymatkat pysäkille pitenevät, kun Nysse jää pois.
- hoosiannaDollareita
ikävä.Nysseä kirjoitti:
Kävelymatkat pysäkille pitenevät, kun Nysse jää pois.
Kohta kuullaan, että nysset on terveydelle vaarallisia, että ratikka pitää saada tilalle, joka paikkaan.
- sopii.harvoille
hoosiannaDollareita kirjoitti:
Kohta kuullaan, että nysset on terveydelle vaarallisia, että ratikka pitää saada tilalle, joka paikkaan.
Kun saataisikin se ratikka kattavasti, mutta se näyttää jäävän melko harvojen ulottuville.
- rahanhävityskone
sopii.harvoille kirjoitti:
Kun saataisikin se ratikka kattavasti, mutta se näyttää jäävän melko harvojen ulottuville.
Kuten sanottu, lisää rahastusta ratikalla.
- rahatloppujo
Ramboll ja Alkutieto kiittävät ja veronmaksajaa viedään kun roskasäkkiä.
- velkaiset
Rambol tuttu nimi lahtelaisille.
- EiMullaMuuta
Tarttis heti paljastaa toi trolli.
- kyylät.julki
Oletko jokin mielipidekyylä? Kenen asialla?
- Tiivisrakenne
Autoilu pilasi kaupunkikehityksen.Rakennettiin lähiöitä huisinnevadaan jotka tulevat kalliiksi yhteiskunnalle. Nyt korjataan ja rakennetaan ehyt kaupunki. Syrjässä olevat lähiöt rakennetaan pikkuhiljaa kaupunkiin kiinni. Ruotsissa on lähiöitä,joissa kehitys on taantunut ,jopa osittain hylätty jengien taistelukentiksi.Palvelut on kaikonneet ja alueet slummiutuneet.
- tätäköhaluut
-----Rakennettiin lähiöitä huisinnevadaan jotka tulevat kalliiksi yhteiskunnalle.----
Meinaatko että sinun opeillasi kaikki nykyiset n. 220 000 asukasta olisivat mahtuneet 1950-luvun keskustaan? Tiukkaa olisi, kuin Hongkongissa, sekö on ihanteesi. - JärkiPäätös
Kyllä erilaisilla ratkaisuilla saadaan ihmisten riippuvuus henkilöautoilusta vähenemään. Alkuperäisen Tampere satelliittikaupunki idean kantava juonihan oli se, että niistä satelliiteista pääsee ratikoilla keskustaan. Ei siis ihme, että ollaan ajauduttu siihen pisteeseesn missä oltiin, ennen kuin keskusta elävöitettiin. Kun ratikka jätettiin tekemättä. Nyt kilpailukyky on saatu keskustan alueella takaisin. Ja vaikka ei vielä ihan eurooppatasolla ollakaan, niin Suomen ykkösiä kuitenkin. Vielä, kun saadaan täydennysrakentaminen ja satelliittikaupunkeihin ratikka, niin siinä alkaakin paketti olla valmiina. Lisäksi on huomioitava jo tehtyjen investointien ja päätösten merkitys kaupungille ja kaupunkilaisille. Paluuta vanhaan pikku Tampereeseen ei enää ole, vaikkakin keskustasta kehittyy omanlaisensa vanhan kaupungin palvelualue, mutta se on eri asia ja vain positiivinen kehitys-suunta. Uuden keskustan alueen rakentuessa sitä tukevien palveluiden varaan. Uudet elinkeinot ja palvelu vaativat kaupunkilaisempaa otetta asioisssa.
- oma.auto
JärkiPäätös kirjoitti:
Kyllä erilaisilla ratkaisuilla saadaan ihmisten riippuvuus henkilöautoilusta vähenemään. Alkuperäisen Tampere satelliittikaupunki idean kantava juonihan oli se, että niistä satelliiteista pääsee ratikoilla keskustaan. Ei siis ihme, että ollaan ajauduttu siihen pisteeseesn missä oltiin, ennen kuin keskusta elävöitettiin. Kun ratikka jätettiin tekemättä. Nyt kilpailukyky on saatu keskustan alueella takaisin. Ja vaikka ei vielä ihan eurooppatasolla ollakaan, niin Suomen ykkösiä kuitenkin. Vielä, kun saadaan täydennysrakentaminen ja satelliittikaupunkeihin ratikka, niin siinä alkaakin paketti olla valmiina. Lisäksi on huomioitava jo tehtyjen investointien ja päätösten merkitys kaupungille ja kaupunkilaisille. Paluuta vanhaan pikku Tampereeseen ei enää ole, vaikkakin keskustasta kehittyy omanlaisensa vanhan kaupungin palvelualue, mutta se on eri asia ja vain positiivinen kehitys-suunta. Uuden keskustan alueen rakentuessa sitä tukevien palveluiden varaan. Uudet elinkeinot ja palvelu vaativat kaupunkilaisempaa otetta asioisssa.
Autoilu lisääntyy, koska ratikkapysäkkejä on harvemmassa kuin bussipysäkkejä. Ei sateessa ja viimassa kauppakassien ja kakaroiden kanssa kävele pitkiä matkoja kukaan, jolla autoon on mahdollisuus
- rupu.kuljetus
JärkiPäätös kirjoitti:
Kyllä erilaisilla ratkaisuilla saadaan ihmisten riippuvuus henkilöautoilusta vähenemään. Alkuperäisen Tampere satelliittikaupunki idean kantava juonihan oli se, että niistä satelliiteista pääsee ratikoilla keskustaan. Ei siis ihme, että ollaan ajauduttu siihen pisteeseesn missä oltiin, ennen kuin keskusta elävöitettiin. Kun ratikka jätettiin tekemättä. Nyt kilpailukyky on saatu keskustan alueella takaisin. Ja vaikka ei vielä ihan eurooppatasolla ollakaan, niin Suomen ykkösiä kuitenkin. Vielä, kun saadaan täydennysrakentaminen ja satelliittikaupunkeihin ratikka, niin siinä alkaakin paketti olla valmiina. Lisäksi on huomioitava jo tehtyjen investointien ja päätösten merkitys kaupungille ja kaupunkilaisille. Paluuta vanhaan pikku Tampereeseen ei enää ole, vaikkakin keskustasta kehittyy omanlaisensa vanhan kaupungin palvelualue, mutta se on eri asia ja vain positiivinen kehitys-suunta. Uuden keskustan alueen rakentuessa sitä tukevien palveluiden varaan. Uudet elinkeinot ja palvelu vaativat kaupunkilaisempaa otetta asioisssa.
Tunnelilla ja keskustan uusilla parkkiluolilla tuetaan henkilöautolla kulkemista. Ratikka tulee rupusakkia varten.
- likethlehlkeh
rupu.kuljetus kirjoitti:
Tunnelilla ja keskustan uusilla parkkiluolilla tuetaan henkilöautolla kulkemista. Ratikka tulee rupusakkia varten.
Kun edes rupusakkia kulkisi ratikalla sitten. Mutta kun ei tule kulkemaan. Kun ratikka ei vastaa tarkoitustaan.
- jalkapatikka
likethlehlkeh kirjoitti:
Kun edes rupusakkia kulkisi ratikalla sitten. Mutta kun ei tule kulkemaan. Kun ratikka ei vastaa tarkoitustaan.
Millä kuljet kun Nysset lopetetaan?
- eliSehänTapahtuu
jalkapatikka kirjoitti:
Millä kuljet kun Nysset lopetetaan?
Sitähän juuri on sanottu, että ratikalle joudutaan kehittämään hädässä kannattavuutta (lue: matkustajia) lopettelemalla bussilinjoja
- rahat.pois
eliSehänTapahtuu kirjoitti:
Sitähän juuri on sanottu, että ratikalle joudutaan kehittämään hädässä kannattavuutta (lue: matkustajia) lopettelemalla bussilinjoja
Ja ratikkalippujen hintoja joudutaan tarkistamaan.....
- kepulikonsteja
rahat.pois kirjoitti:
Ja ratikkalippujen hintoja joudutaan tarkistamaan.....
Kyselty sitäkin, että onko eräillä alueilla tahallaan jätetty bussipysäkeiltä pysähdysalue pois. Että koetetaan kiusata autoilijoita pyytämään ratikkaa. Usealla alueella autojono odottaa bussin takana kun bussi seisoo siinä kaistalla. Ja ohi ei pääse.
Yks vihreä jutteli aikoinaan radiossa, kun joku kyseli, miksi keskustan liikennejärjestelyt ovat niin kankeat, että niinhän se on tarkoituskin. En usko, että kyseisellä vihreällä oli ollut valtaa sitä kankeutta silloin järjestää. Mutta asenteesta kertoi kaiken. - saavutussekin
kepulikonsteja kirjoitti:
Kyselty sitäkin, että onko eräillä alueilla tahallaan jätetty bussipysäkeiltä pysähdysalue pois. Että koetetaan kiusata autoilijoita pyytämään ratikkaa. Usealla alueella autojono odottaa bussin takana kun bussi seisoo siinä kaistalla. Ja ohi ei pääse.
Yks vihreä jutteli aikoinaan radiossa, kun joku kyseli, miksi keskustan liikennejärjestelyt ovat niin kankeat, että niinhän se on tarkoituskin. En usko, että kyseisellä vihreällä oli ollut valtaa sitä kankeutta silloin järjestää. Mutta asenteesta kertoi kaiken.en ihan tahattomanakaan pitäisi sitä kun treen liikenne on saatu nykyiseen kelvottomaan tilaan
- ootoikeessa
Siis onhan se tosiaan niin, että ei hankkeita pidä suunnitella.
- rahat.pois
Suunnitellaan sadoilla miljoonilla, että hyvä tulee
- ohhohhoh
Mitäs noin kalliilla on suunniteltu?
- asiaatunteva
Eivät nuo rahamäärät pelkkään suunnitteluun hukutettuina ole enää normaalia suunnittelua, ne ovat vedätystä. Tiedän suunnittelusta sen verran kun olen sitä tehnyt koko ikäni ja jopa johtanutkin suunnitteluyksikköä. Tuolla rahasummalla 10,5 3,4 milj. euroa saa jo ainakin 150 henkilötyövuotta. Ei ratikkareitin suunnittelun alkuvaihe voi maksaa noin paljoa. Monia asioitahan on vielä suunnittelematta eli rahaa pelkkään suunnitteluun mene vielä toinen mokoma.
- vihdoin.saadaan.tietoa
asiaatunteva kirjoitti:
Eivät nuo rahamäärät pelkkään suunnitteluun hukutettuina ole enää normaalia suunnittelua, ne ovat vedätystä. Tiedän suunnittelusta sen verran kun olen sitä tehnyt koko ikäni ja jopa johtanutkin suunnitteluyksikköä. Tuolla rahasummalla 10,5 3,4 milj. euroa saa jo ainakin 150 henkilötyövuotta. Ei ratikkareitin suunnittelun alkuvaihe voi maksaa noin paljoa. Monia asioitahan on vielä suunnittelematta eli rahaa pelkkään suunnitteluun mene vielä toinen mokoma.
Vihdoinkin tänne saatiin joku, joka tietää, eikä vain luule.
Voitko avata noita lukuja? Tarkoitan sitä, että minkä verran ratikan suunnittelun nyt on käytetty työtä, mihin ne resurssit tarkkaan ottaen on käytetty, ja millä tavoin resursseja olisi voinut käyttää jos olisi tehty kunnolla eikä vedätetty. - liikesalaisuuksia
vihdoin.saadaan.tietoa kirjoitti:
Vihdoinkin tänne saatiin joku, joka tietää, eikä vain luule.
Voitko avata noita lukuja? Tarkoitan sitä, että minkä verran ratikan suunnittelun nyt on käytetty työtä, mihin ne resurssit tarkkaan ottaen on käytetty, ja millä tavoin resursseja olisi voinut käyttää jos olisi tehty kunnolla eikä vedätetty.Liikesalaisuuksia......
- huh-huh
Tänään Aamulehti: Ratikkasuunnittelun rahat loppumaisillaan. Kaupungilta anotaan 3,4 miljoonaa euroa lisää, jotta rakentamistyöt voitaisiin aloittaa. Että näin. Jotain on pahasti pielessä Tampereella.
- ollako.vai.ei
huh-huh kirjoitti:
Tänään Aamulehti: Ratikkasuunnittelun rahat loppumaisillaan. Kaupungilta anotaan 3,4 miljoonaa euroa lisää, jotta rakentamistyöt voitaisiin aloittaa. Että näin. Jotain on pahasti pielessä Tampereella.
Oliko ratikasta jo valtuuston päätös vai ei?
- roskajuttuja
ollako.vai.ei kirjoitti:
Oliko ratikasta jo valtuuston päätös vai ei?
Ei mitään valtuuston päätöksiä enään tarvita. Kirjoittihan Amulehti jo joskus viime vuoden puolella että "ratikkapäätös on peruuttamaton". Sitähän tässä jo toteutetaan, valtuustosta viis.
- hjiuouik
Kunnallisvaalit on keväällä ja niistä pitäisi tehdä ratikkavaalit kuten aikoinaan oli tunnelivaalitkin. eli ratkaisu ratikasta vasta vaalien jälkeen, muttta koska nykyinen valtuusto on valittu tunnelivaaleilla jotka suhtautuu myönteisesti ratikkaan, niin päätös rakentamisesta tehdään syksyllä.
- kokeillaan.valitus
hjiuouik kirjoitti:
Kunnallisvaalit on keväällä ja niistä pitäisi tehdä ratikkavaalit kuten aikoinaan oli tunnelivaalitkin. eli ratkaisu ratikasta vasta vaalien jälkeen, muttta koska nykyinen valtuusto on valittu tunnelivaaleilla jotka suhtautuu myönteisesti ratikkaan, niin päätös rakentamisesta tehdään syksyllä.
Jos rahat myönnetään ennen rakentamispäätöstä, sen pitäisi olla valituksen paikka
- JärkiPäätös
hjiuouik kirjoitti:
Kunnallisvaalit on keväällä ja niistä pitäisi tehdä ratikkavaalit kuten aikoinaan oli tunnelivaalitkin. eli ratkaisu ratikasta vasta vaalien jälkeen, muttta koska nykyinen valtuusto on valittu tunnelivaaleilla jotka suhtautuu myönteisesti ratikkaan, niin päätös rakentamisesta tehdään syksyllä.
Päätös tehdään yhdessä laadittujen periaatteiden mukaisesti syksyllä. Tämän kauden valtuustolle on aikataulutettu useita tärkeitä ratkaisuja. Salaliittoteoreetikoille voi todeta, että kysymyksessä ei ole mikään tarkoitushakuisuus. Muutoin, kuin sikäli, että ko. päätökset, jotka on tiedetty eteen tuleviksi. On aimmilla kausille, joko jätetty lepäämään lisäselvitysten tarpeellisuuden tähden, tai niitä ei ole ehditty käsitellä, tms.
Olisi aika populistista tehdä seuraavista vaaleista ratikkavaalit. Koska sen varjoon voisi jäädä monet tärkeät kysymykset kuten esim. peruspalveuiden toiminnan kehittäminen ja turvaaminen, kevyenliikenteen ratkaisut, ympäristöasiat, uusien asuinalueiden palvelut, keskustan palvelualueen kehittäminen, lähidemokratia kokeilut jne. jne.
Ratikkaratkaisun siirtäminen itseasiassa vain siirtäisi painopistettä niistä tärkeistä eteentulevista asioista, joista ensikauden valtuusto joutuu tekemään vastuulliset päätökset. Ja joita tulevissa vaaleissa tulisi pitää esillä.
Koska siksihän esiselvityksiä tehdään, että valtuustot voivat aikanaan päättää järkevästi.
Mitä asioiden esiselvityksiin vielä tulee, niin on huomattavasti parempi, että ne on tehty huolella, koska niiden teknisiä, taloudellisia ja ympäristöselvityksiä hyödyntämällä asioiden päättäminen ei ole pelkästään mielikuviin perustuvaa hakuammuntaa, vaan ne voivat perustua kylmän viileisiin järkiratkaisuihin. joista tulevaisuuden Tampere tunnetaan. - fghjklökjhgfdfghjhgfd
JärkiPäätös kirjoitti:
Päätös tehdään yhdessä laadittujen periaatteiden mukaisesti syksyllä. Tämän kauden valtuustolle on aikataulutettu useita tärkeitä ratkaisuja. Salaliittoteoreetikoille voi todeta, että kysymyksessä ei ole mikään tarkoitushakuisuus. Muutoin, kuin sikäli, että ko. päätökset, jotka on tiedetty eteen tuleviksi. On aimmilla kausille, joko jätetty lepäämään lisäselvitysten tarpeellisuuden tähden, tai niitä ei ole ehditty käsitellä, tms.
Olisi aika populistista tehdä seuraavista vaaleista ratikkavaalit. Koska sen varjoon voisi jäädä monet tärkeät kysymykset kuten esim. peruspalveuiden toiminnan kehittäminen ja turvaaminen, kevyenliikenteen ratkaisut, ympäristöasiat, uusien asuinalueiden palvelut, keskustan palvelualueen kehittäminen, lähidemokratia kokeilut jne. jne.
Ratikkaratkaisun siirtäminen itseasiassa vain siirtäisi painopistettä niistä tärkeistä eteentulevista asioista, joista ensikauden valtuusto joutuu tekemään vastuulliset päätökset. Ja joita tulevissa vaaleissa tulisi pitää esillä.
Koska siksihän esiselvityksiä tehdään, että valtuustot voivat aikanaan päättää järkevästi.
Mitä asioiden esiselvityksiin vielä tulee, niin on huomattavasti parempi, että ne on tehty huolella, koska niiden teknisiä, taloudellisia ja ympäristöselvityksiä hyödyntämällä asioiden päättäminen ei ole pelkästään mielikuviin perustuvaa hakuammuntaa, vaan ne voivat perustua kylmän viileisiin järkiratkaisuihin. joista tulevaisuuden Tampere tunnetaan.Näyttää kuitenkin siltä, että suunnittelua ei ole tehty vielä ollenkaan, tai kaikki oleellinen tieto on salattu tiedotusvälineiltä ja veronmaksajilta. Miksi?
Tässä haisee pahasti suurenluokan veronmaksajien kusetus.
Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?
Kaikkein oleellisimmasta asiasta, joka koskee joukkoliikenteen käyttäjiä, ei ole kerrottu mitään! Mitkä linja-autolinjat ja vuorot lopetetaan ja mitkä laitetaan palvelemaan vain ratikan syöttöliikennettä, jolloin matkustaja joutuu tekemään vaihdon? Paljoko tuota vaihtoa joutuu laskennallisesti odottamaan? Bussi ja ratikka kun ei voi minuutilleen olla aina aikatulussa? Kaksi kilometriä bussilla esim Ruotulasta Tays:sin ratikkapysäkille, 10 minuuttia odotusta ja kaksi kilometriä ratikalla keskustaan, odotusta ja bussilla loppumatka esim. Tesomalle? - eipäs.kysellä.turhia
fghjklökjhgfdfghjhgfd kirjoitti:
Näyttää kuitenkin siltä, että suunnittelua ei ole tehty vielä ollenkaan, tai kaikki oleellinen tieto on salattu tiedotusvälineiltä ja veronmaksajilta. Miksi?
Tässä haisee pahasti suurenluokan veronmaksajien kusetus.
Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?
Kaikkein oleellisimmasta asiasta, joka koskee joukkoliikenteen käyttäjiä, ei ole kerrottu mitään! Mitkä linja-autolinjat ja vuorot lopetetaan ja mitkä laitetaan palvelemaan vain ratikan syöttöliikennettä, jolloin matkustaja joutuu tekemään vaihdon? Paljoko tuota vaihtoa joutuu laskennallisesti odottamaan? Bussi ja ratikka kun ei voi minuutilleen olla aina aikatulussa? Kaksi kilometriä bussilla esim Ruotulasta Tays:sin ratikkapysäkille, 10 minuuttia odotusta ja kaksi kilometriä ratikalla keskustaan, odotusta ja bussilla loppumatka esim. Tesomalle?Hys hys, eihän tällaisia saa kysellä. Veronmaksajan tehtävä on pulisematta maksaa veroja ja kulkea niillä välineillä, jotka viisaat käyttöön sallivat. Ei moukilla ole pulinoita
- ösldfkgjösldkfj
fghjklökjhgfdfghjhgfd kirjoitti:
Näyttää kuitenkin siltä, että suunnittelua ei ole tehty vielä ollenkaan, tai kaikki oleellinen tieto on salattu tiedotusvälineiltä ja veronmaksajilta. Miksi?
Tässä haisee pahasti suurenluokan veronmaksajien kusetus.
Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?
Kaikkein oleellisimmasta asiasta, joka koskee joukkoliikenteen käyttäjiä, ei ole kerrottu mitään! Mitkä linja-autolinjat ja vuorot lopetetaan ja mitkä laitetaan palvelemaan vain ratikan syöttöliikennettä, jolloin matkustaja joutuu tekemään vaihdon? Paljoko tuota vaihtoa joutuu laskennallisesti odottamaan? Bussi ja ratikka kun ei voi minuutilleen olla aina aikatulussa? Kaksi kilometriä bussilla esim Ruotulasta Tays:sin ratikkapysäkille, 10 minuuttia odotusta ja kaksi kilometriä ratikalla keskustaan, odotusta ja bussilla loppumatka esim. Tesomalle?Mistä noin erittäin oudot luulot on peräisin? Etkö seuraa asiasta uutisointia yhtään?
Mikä kiire niillä syöttöliikenteen linjojen suunnittelulla on? Tässä menee vielä vuosia, ennenkuin ratikka kulkee. Reittien suunnittelussa ei vuosia mene. Vai onko sinulla henkilökohtainen ja ominaisuuksistasi johtuva pelko, että muutosten opetteluun menee huomattavan pitkään? - syöttöliikenne
ösldfkgjösldkfj kirjoitti:
Mistä noin erittäin oudot luulot on peräisin? Etkö seuraa asiasta uutisointia yhtään?
Mikä kiire niillä syöttöliikenteen linjojen suunnittelulla on? Tässä menee vielä vuosia, ennenkuin ratikka kulkee. Reittien suunnittelussa ei vuosia mene. Vai onko sinulla henkilökohtainen ja ominaisuuksistasi johtuva pelko, että muutosten opetteluun menee huomattavan pitkään?Ennenkin on huomattu, että syöttöliikenne ja vaihtopysäkit ovat arka paikka. Niissä saattaa piillä suurin ratikkaan liittyvä sumutus.
- kriih-krääh
ösldfkgjösldkfj kirjoitti:
Mistä noin erittäin oudot luulot on peräisin? Etkö seuraa asiasta uutisointia yhtään?
Mikä kiire niillä syöttöliikenteen linjojen suunnittelulla on? Tässä menee vielä vuosia, ennenkuin ratikka kulkee. Reittien suunnittelussa ei vuosia mene. Vai onko sinulla henkilökohtainen ja ominaisuuksistasi johtuva pelko, että muutosten opetteluun menee huomattavan pitkään?Mikä kiire sillä lisärahoituksella on?
- Viskipuolue
hjiuouik kirjoitti:
Kunnallisvaalit on keväällä ja niistä pitäisi tehdä ratikkavaalit kuten aikoinaan oli tunnelivaalitkin. eli ratkaisu ratikasta vasta vaalien jälkeen, muttta koska nykyinen valtuusto on valittu tunnelivaaleilla jotka suhtautuu myönteisesti ratikkaan, niin päätös rakentamisesta tehdään syksyllä.
Veikkaan Viskipuolueelle menestystä kuntavaaleissa keväällä
- JärkiPäätös
fghjklökjhgfdfghjhgfd kirjoitti:
Näyttää kuitenkin siltä, että suunnittelua ei ole tehty vielä ollenkaan, tai kaikki oleellinen tieto on salattu tiedotusvälineiltä ja veronmaksajilta. Miksi?
Tässä haisee pahasti suurenluokan veronmaksajien kusetus.
Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?
Kaikkein oleellisimmasta asiasta, joka koskee joukkoliikenteen käyttäjiä, ei ole kerrottu mitään! Mitkä linja-autolinjat ja vuorot lopetetaan ja mitkä laitetaan palvelemaan vain ratikan syöttöliikennettä, jolloin matkustaja joutuu tekemään vaihdon? Paljoko tuota vaihtoa joutuu laskennallisesti odottamaan? Bussi ja ratikka kun ei voi minuutilleen olla aina aikatulussa? Kaksi kilometriä bussilla esim Ruotulasta Tays:sin ratikkapysäkille, 10 minuuttia odotusta ja kaksi kilometriä ratikalla keskustaan, odotusta ja bussilla loppumatka esim. Tesomalle?Aivan aiheellinen kysymys heiluriasemilla tapahtuvista vaihdoista. Koska ne ovat tietyn kokoluokan kaupunkien todellisuutta. Asian tietenkin ratkaisevat eri joukkoliikennevälineiden liikennöintitaajuudet. Eli käytännössä asia on sama, kun jostain bussista myöhästyy, niin seuraavalla pitää mennä, jos ei välissä ehdi käyttää taksia tai kävele. Esimerkkinä PK-seudulla voidaan mainita, että arkena eräällä tavalla lähelle Tampereen mallia olevan metron vaihtobussien kulkuväli alueille voi olla 20 ja 15 minuuttiakin arki-iltaisin ruuhka-ajan ulkopuolella ja viikonloppusin ehkä enemmänkin, 25 minuuttia. Joka asemien liikkeiden ollessa suljettuna voi tuntua pitkältäkin ajalta odottaa.
Mutta toisaalta koskaan ei voi olla varma, kun moottoriajoneuvoilla operoidaan, että siirtymäreitit kiskokaluston runkolinjoista ovat kunnossa. Ja onko niillä jotain tapahtunut. On sään vaikutukset ja ihmimillisten tekijöiden aiheuttamat ongelmat jne. Niitä kaikkia voidaan kuitenkin ennnaltaehkäistä ajamalla turvallisesti ja kiireettömästi mutta kuitenkin sujuvasti. Ajetaan säiden ja olosuhteiden mukaan siten, että joukkoliikenteen bussit voivat kulkea häiriöittömästi. Ja jätetään vaikka talvella se turha henkilöautojen käyttö vähemmälle. Mennään kävellen, hiihtämällä, potkukelkalla tai joukkoliikenteellä. On ikävää, että kaikkeen ei voi varautua. Mutta eivät kaikki skenaariot kuitenkaan ole kovin todennäköisiä. Kyllä kotimainen liikenne on ihan turvallisella tasolla ja aikataulut yleisestiottaen ihan huippuluokkaa pitävyydeltään, kun ajatellaan asiaa. Sama asia on tietenkin Tampereella. Kyllä joukkoliikenne tulee olemaan luotettavaa sen kaikilta osiltaan, vaikka se teknisiltä ratkaisuiltaan voikin kehittyä palvelemaan paremmin asiakkaita. Niin silti tutusta suomalaisesta tavasta noudattaa turvallisuutta, ei tietenkään tulla tinkimään. Ja Tampereen joukkoliiketeeseen liittyvästä luotettavuudesta ei lipsuta. - nysset.toimii
Nysset palvelee hyvin. Ei ole syytä luopua toimivasta järjestelystä
- wertyuiopoiuytretyuiop
ösldfkgjösldkfj kirjoitti:
Mistä noin erittäin oudot luulot on peräisin? Etkö seuraa asiasta uutisointia yhtään?
Mikä kiire niillä syöttöliikenteen linjojen suunnittelulla on? Tässä menee vielä vuosia, ennenkuin ratikka kulkee. Reittien suunnittelussa ei vuosia mene. Vai onko sinulla henkilökohtainen ja ominaisuuksistasi johtuva pelko, että muutosten opetteluun menee huomattavan pitkään?Sinun aivokapasiteetti on riittämätön käsittelemään yksinkertaisia perusasioita, taitaa olla sukuvika, vaikutat juuri sellaiselta idiootilta, joka "suunnittelee" ratikkahanketta. Vasemmistolaispunikilta ei voi suuria odottaa, mutta sillä pääsee näköjään kuppaamaan veronmaksajien rahoja kaupungin avulla.
Ensimmäinen asia, mikä pitää selvittää, ja kertoa päättäjille, sekä maksajille, eli kaupunkilaisille, on juurikin se, mitkä ovat ratikan kokonaisvaikutukset ihmisten liikkumiseen. Se on lähtökohta ja siltä pohjalta pitäisi tehdä jatkopäätökset.
Sinun logiikalla tarkasteltuna ei ole mitään väliä, tuoko ratikka ihmisten liikkumiseen hyötyä, vai vaikeuttaako se! Pitää todellakin olla kaupungin palkkalistoilla, että tuollaista paskaa viitsii edes tänne kirjoitella.
Veronmaksajien on syytä olla tarkkana ja vaatia selvitykset mihin kaikkeen, ja keille suunnittelurahaa on jaettu miljoonia, mitä sillä on saatu aikaiseksi, tarvittaessa hyötyjien omaisuus laitettava hukkaamiskieltoon ja takavarikoitava. Kaiken lisäksi, todennäköisin vaihtoehto on, että ratikkaa ei koskaan tule kaupunkiin. - kjhjhjihjhgtgdd
wertyuiopoiuytretyuiop kirjoitti:
Sinun aivokapasiteetti on riittämätön käsittelemään yksinkertaisia perusasioita, taitaa olla sukuvika, vaikutat juuri sellaiselta idiootilta, joka "suunnittelee" ratikkahanketta. Vasemmistolaispunikilta ei voi suuria odottaa, mutta sillä pääsee näköjään kuppaamaan veronmaksajien rahoja kaupungin avulla.
Ensimmäinen asia, mikä pitää selvittää, ja kertoa päättäjille, sekä maksajille, eli kaupunkilaisille, on juurikin se, mitkä ovat ratikan kokonaisvaikutukset ihmisten liikkumiseen. Se on lähtökohta ja siltä pohjalta pitäisi tehdä jatkopäätökset.
Sinun logiikalla tarkasteltuna ei ole mitään väliä, tuoko ratikka ihmisten liikkumiseen hyötyä, vai vaikeuttaako se! Pitää todellakin olla kaupungin palkkalistoilla, että tuollaista paskaa viitsii edes tänne kirjoitella.
Veronmaksajien on syytä olla tarkkana ja vaatia selvitykset mihin kaikkeen, ja keille suunnittelurahaa on jaettu miljoonia, mitä sillä on saatu aikaiseksi, tarvittaessa hyötyjien omaisuus laitettava hukkaamiskieltoon ja takavarikoitava. Kaiken lisäksi, todennäköisin vaihtoehto on, että ratikkaa ei koskaan tule kaupunkiin.Et osaa vastata kysymyksiini ja se harmittaa niin paljon että pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. Olet oikein lutuinen höpönassu :)
- säästäväisesti
nysset.toimii kirjoitti:
Nysset palvelee hyvin. Ei ole syytä luopua toimivasta järjestelystä
Näin!!!
- oiuytrtyuiuytyuiuy
kjhjhjihjhgtgdd kirjoitti:
Et osaa vastata kysymyksiini ja se harmittaa niin paljon että pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. Olet oikein lutuinen höpönassu :)
Tuoko oli sinun vastaus esitettyihin kysymyksiin, eikö vihervasurifemakko pysty parempaan?
- kriih-krääh
kjhjhjihjhgtgdd kirjoitti:
Et osaa vastata kysymyksiini ja se harmittaa niin paljon että pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. Olet oikein lutuinen höpönassu :)
Mitä jos kokeeksi kysyisit jotakin?
- khgjjgjhjh
oiuytrtyuiuytyuiuy kirjoitti:
Tuoko oli sinun vastaus esitettyihin kysymyksiin, eikö vihervasurifemakko pysty parempaan?
Mihin kysymyksiin haluat minun vastaavan? Koita hani vastata ilman turhaa nimittelyä ja rähinää, ne kun antaa sinusta niin typerän kuvan :)
- osaatkoLukea
khgjjgjhjh kirjoitti:
Mihin kysymyksiin haluat minun vastaavan? Koita hani vastata ilman turhaa nimittelyä ja rähinää, ne kun antaa sinusta niin typerän kuvan :)
Edellä esitettyihin kysymyksiin.
- vihdoin.saadaan.tietoa
Mukavastihan se aika varmaan kuluu tapellessa, mutta jospa odotetaan rauhassa nimimerkin asiaatunteva tietoja. Hän kertoo niitä varmasti, kunhan ehtii.
- ei.pääse
vihdoin.saadaan.tietoa kirjoitti:
Mukavastihan se aika varmaan kuluu tapellessa, mutta jospa odotetaan rauhassa nimimerkin asiaatunteva tietoja. Hän kertoo niitä varmasti, kunhan ehtii.
Miten ratikalta pääsee sujuvasti Areenalle? Ja linja-autoasemalle?
- khjkgkhhk
osaatkoLukea kirjoitti:
Edellä esitettyihin kysymyksiin.
Nuo kysymyksesi koskevat asioita, joita ei ole olemassa. Niihin ei voi vastata. Tiedätkö, mitä olkiukko tarkoittaa? Kirjoitin eilen klo 20:14 viestin, jossa on neljä kysymystä. Vastaatko niihin?
- onko.missään
khjkgkhhk kirjoitti:
Nuo kysymyksesi koskevat asioita, joita ei ole olemassa. Niihin ei voi vastata. Tiedätkö, mitä olkiukko tarkoittaa? Kirjoitin eilen klo 20:14 viestin, jossa on neljä kysymystä. Vastaatko niihin?
Missä ne kysymykset ovat?
- kriih-krääh
ei.pääse kirjoitti:
Miten ratikalta pääsee sujuvasti Areenalle? Ja linja-autoasemalle?
Ei mitenkään. Ratikalta ei pääse sujuvasti minnekään, paitsi Lielahtikeskukseen.
- MahtavaaKunTuleeRatikka
fghjklökjhgfdfghjhgfd kirjoitti:
Näyttää kuitenkin siltä, että suunnittelua ei ole tehty vielä ollenkaan, tai kaikki oleellinen tieto on salattu tiedotusvälineiltä ja veronmaksajilta. Miksi?
Tässä haisee pahasti suurenluokan veronmaksajien kusetus.
Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?
Kaikkein oleellisimmasta asiasta, joka koskee joukkoliikenteen käyttäjiä, ei ole kerrottu mitään! Mitkä linja-autolinjat ja vuorot lopetetaan ja mitkä laitetaan palvelemaan vain ratikan syöttöliikennettä, jolloin matkustaja joutuu tekemään vaihdon? Paljoko tuota vaihtoa joutuu laskennallisesti odottamaan? Bussi ja ratikka kun ei voi minuutilleen olla aina aikatulussa? Kaksi kilometriä bussilla esim Ruotulasta Tays:sin ratikkapysäkille, 10 minuuttia odotusta ja kaksi kilometriä ratikalla keskustaan, odotusta ja bussilla loppumatka esim. Tesomalle?"Itsenäisyydenkadun rautatietunnelin toisen puolen sulkeminen on täysin kestämätön ratkaisu muun liikenteen kannalta ja paljonko tunnelia pitää syventää ja miten se on mahdollista?"
Jostain nettisivuilta luin, että rautatietunnelia pitää syventää puoli metriä, yllättävän vähän siis. Tieto oli Tampereen kaupungin nettisivuilla ilmeisesti. - gfgfgggfg
onko.missään kirjoitti:
Missä ne kysymykset ovat?
Ja sitten heittäydyt tyhmäksi. Vai tarvitseeko sinun? Ne on 22.5.2016 20:14 kirjoitetussa viestissä. Koita löytää, vaikka se sinulle vaikeaa onkin :)
- JärkiPäätös
nysset.toimii kirjoitti:
Nysset palvelee hyvin. Ei ole syytä luopua toimivasta järjestelystä
Toimiihan ne. Kuitenkin jossain vaiheessa niiden raja tulee vastaan. Ja on parempi siirtyä kiskokalustoon. Hyvinä esimerkkeinä Espoo, joka on vain n. 30 tuhatta asukasta suurempi kuin Tampere ja Vantaa, joka on vain n. 13 tuhatta asukasta pienempi. Ja silti molemmat ovat valinneet kiskokaluston joukkoliikenteen runkolinjoiksi. Varsinkin Espoo on hyvin Tampereeseen verrattava esimerkki. Eli bussien toiminnallinen raja lähenee Tampereellakin aika pian loppuaan. Ja sikäli ollaan jo myöhässä. Mutta kyllä tietysti bussiliikenteen kapasiteettiakin voi kasvattaa. Mutta missä niitä sitten pidetään ruuhka-ajan jälkeen on toinen kysymys? Ja toinen on tietenkin sekavaksi käyvä bussien vaihtoruljanssi. Verrattuna selkeään kiskokalustoratkaisuus. Mutta esiselvitykset asiasta on tehty. Tosin ei ole varmaa onko bussivaihtoa selvitetty, miten se voisi teknisesti olla mahdollinen tulevaisuudessa? Ja, jos ratikkaa halutaan verrata johonkin, pitäisi olla myös vertailukohdasta selvitettyä tietoa olemassa.
- kriih-krääh
JärkiPäätös kirjoitti:
Toimiihan ne. Kuitenkin jossain vaiheessa niiden raja tulee vastaan. Ja on parempi siirtyä kiskokalustoon. Hyvinä esimerkkeinä Espoo, joka on vain n. 30 tuhatta asukasta suurempi kuin Tampere ja Vantaa, joka on vain n. 13 tuhatta asukasta pienempi. Ja silti molemmat ovat valinneet kiskokaluston joukkoliikenteen runkolinjoiksi. Varsinkin Espoo on hyvin Tampereeseen verrattava esimerkki. Eli bussien toiminnallinen raja lähenee Tampereellakin aika pian loppuaan. Ja sikäli ollaan jo myöhässä. Mutta kyllä tietysti bussiliikenteen kapasiteettiakin voi kasvattaa. Mutta missä niitä sitten pidetään ruuhka-ajan jälkeen on toinen kysymys? Ja toinen on tietenkin sekavaksi käyvä bussien vaihtoruljanssi. Verrattuna selkeään kiskokalustoratkaisuus. Mutta esiselvitykset asiasta on tehty. Tosin ei ole varmaa onko bussivaihtoa selvitetty, miten se voisi teknisesti olla mahdollinen tulevaisuudessa? Ja, jos ratikkaa halutaan verrata johonkin, pitäisi olla myös vertailukohdasta selvitettyä tietoa olemassa.
Erittäin huonoja esimerkkejä. Ne kytkeytyvät pääkaupankiseudun ratikkaverkkoon ja ovat siksi hyödyllisiä
- Hyviäkysymyksiä
kriih-krääh kirjoitti:
Erittäin huonoja esimerkkejä. Ne kytkeytyvät pääkaupankiseudun ratikkaverkkoon ja ovat siksi hyödyllisiä
Kiskokalustohan ei tarkoita automaattisesti ratikkaa. Lähijunaliikenne on Euroopassakin tyypillinen joukkoliikenneratkaisu. Kun Tampereen seudulla on jo valmiiksi melko kattava rataverkosto, moni ihmettelee, miksi pitää investoida aivan tolkuttomia summia kokonaan uuden järjestelmän toteuttamiseen. Lähijunaliikenteen avulla saataisiin edullisempi, tehokkaampi ja kattavampi ratkaisu.
- RatikkaOnLelu
Hyviäkysymyksiä kirjoitti:
Kiskokalustohan ei tarkoita automaattisesti ratikkaa. Lähijunaliikenne on Euroopassakin tyypillinen joukkoliikenneratkaisu. Kun Tampereen seudulla on jo valmiiksi melko kattava rataverkosto, moni ihmettelee, miksi pitää investoida aivan tolkuttomia summia kokonaan uuden järjestelmän toteuttamiseen. Lähijunaliikenteen avulla saataisiin edullisempi, tehokkaampi ja kattavampi ratkaisu.
Juna kuljettaa enemmän väkeä ja nopeammin. Ja junaverkoston kautta avautuu väyliä muuallekin Suomeen. Ratikasta ei avaudu muuta kuin lompsa.
- ratikat.tulee
RatikkaOnLelu kirjoitti:
Juna kuljettaa enemmän väkeä ja nopeammin. Ja junaverkoston kautta avautuu väyliä muuallekin Suomeen. Ratikasta ei avaudu muuta kuin lompsa.
Onhan ne kuvissa niin kivan värisiä ja nykyaikaisesti muotoiltuja.
- eiookoskaapysyny
ratikat.tulee kirjoitti:
Onhan ne kuvissa niin kivan värisiä ja nykyaikaisesti muotoiltuja.
ja ratikkaan saa kylkeen iloitsevan lapsen kuvan. jopa etnisen.
sanomalehdessä sanotaan ettei junan kyljessä kuvat pysy - vihdoin.saadaan.tietoa
asiaatunteva kirjoitti:
Eivät nuo rahamäärät pelkkään suunnitteluun hukutettuina ole enää normaalia suunnittelua, ne ovat vedätystä. Tiedän suunnittelusta sen verran kun olen sitä tehnyt koko ikäni ja jopa johtanutkin suunnitteluyksikköä. Tuolla rahasummalla 10,5 3,4 milj. euroa saa jo ainakin 150 henkilötyövuotta. Ei ratikkareitin suunnittelun alkuvaihe voi maksaa noin paljoa. Monia asioitahan on vielä suunnittelematta eli rahaa pelkkään suunnitteluun mene vielä toinen mokoma.
Olikin sitten pelkkä valehteleva reppana tuo nimimerkki. Harmi.
- ins.energia
asiaatunteva kirjoitti:
Eivät nuo rahamäärät pelkkään suunnitteluun hukutettuina ole enää normaalia suunnittelua, ne ovat vedätystä. Tiedän suunnittelusta sen verran kun olen sitä tehnyt koko ikäni ja jopa johtanutkin suunnitteluyksikköä. Tuolla rahasummalla 10,5 3,4 milj. euroa saa jo ainakin 150 henkilötyövuotta. Ei ratikkareitin suunnittelun alkuvaihe voi maksaa noin paljoa. Monia asioitahan on vielä suunnittelematta eli rahaa pelkkään suunnitteluun mene vielä toinen mokoma.
Tosiasiaa. Helppoa laskea, onko totta vai ei.
- seonhelppolaskea
ins.energia kirjoitti:
Tosiasiaa. Helppoa laskea, onko totta vai ei.
Ratikkaan haaskautuvat sadat miljoonat eurot ovat valitettavan totta!
- Hekohekoh
Maalaiset jorisee. Olette joutuneet jo sivuraiteelle keskinäisessä joopajoo jorinassa. Tulkaapa takaste pääraiteelle ni pääsette tekin kaupunkiin.
- tule.pois
Pääraiteella on epäterveellistä oleskella, kun on sitä junaliikennettä
- huihaihoi
Terävä huomio,isäntä. Senpä takia autotiet vie maanalle parkkiin,jotta ihmisillä tilaa kävellä.
- ymjukymyjkmjyyj
huihaihoi kirjoitti:
Terävä huomio,isäntä. Senpä takia autotiet vie maanalle parkkiin,jotta ihmisillä tilaa kävellä.
Se parkkiluola justiinki sellainen turha ökyhanke, josta ei ole hyötyneet muut kuin rakentaja. Kuka sitä kaipas?
Laitetaan ratikkavaunut sinne luolaan säilöön, kun tilaa kerran on. Ei mitään kalliita kiskoja. Se joukko, joka siittä ratikasta tykkää, niin sinne luolaan päristeleen sillä ja repiin siittä isoja palasia. Tulee heti halvemmaks kun asentaa turhat kiskot pitkin Pirkanmaata.
- tulevaisuudenennustus
Kisamaskotti Masa kiskotti Tampereen.
- lisää.tarvitaan
Voiko jättiprojektista tulla jättifiasko? Mihin on mennyt jo 10 M€?
- 10Meuroa
MIHIN ON VOITU HUKATA KYMMENEN MILJOONAA EUROA???
- elä.huuda.siinä
10Meuroa kirjoitti:
MIHIN ON VOITU HUKATA KYMMENEN MILJOONAA EUROA???
Ei mihinkään, kun ei ole hukattu.
- veronmaksaja.kysyy
elä.huuda.siinä kirjoitti:
Ei mihinkään, kun ei ole hukattu.
Miksi sitten tarvitaan lisää 3,5 M€?
- elä.huuda.siinä
veronmaksaja.kysyy kirjoitti:
Miksi sitten tarvitaan lisää 3,5 M€?
Lue se uutinen, jossa asia kerrotaan.
- veronmaksaja.kysyy
elä.huuda.siinä kirjoitti:
Lue se uutinen, jossa asia kerrotaan.
Siis tosiasiallisesti
- elä.huuda.siinä
veronmaksaja.kysyy kirjoitti:
Siis tosiasiallisesti
Se kerrotaan siinä uutisessa.
- Joseph.G
elä.huuda.siinä kirjoitti:
Se kerrotaan siinä uutisessa.
Käsitykseni median uskottavuudesta on kuluneen vuoden aikana muuttunut. Totuuskäsite on saanut uuden sisällön.
- alkaa.ratkaisut.näkyä
Lisärahoituksella suunnitellaan syöttöliikenne, sen reitit ja vaihtopysäkit.
- julkisuutta.peliin
Eikö niin? Korjatkaa, jos erehdyn. (Taas kerran)
- rahat.meni
Ne vähät on äkkiä suunniteltu. Tietysti miljoonia kuluu
- junat.tiellä.pahasti
Myös rautatieaseman tunneli vaatii ankaraa pohdintaa ja suuria työryhmiä
- cadilla.sujuu
Ratkaistaan asia niin, että piirretään ratikka eri mittakaavassa kuin viereisen tunnelin autot rautatieaseman tunneliin
- osataan.jo
cadilla.sujuu kirjoitti:
Ratkaistaan asia niin, että piirretään ratikka eri mittakaavassa kuin viereisen tunnelin autot rautatieaseman tunneliin
Ettei vain olisi jo keksitty ennenkin?
- Ottiatuota
Älynjättiläiset pohdiskelee, joten enpä häiritse liikoja.
- kriih-krääh
Miksi vaivauduit näinkään paljon häiritsemään?
- sulle_mulleh
Ratikan loppukustannus lienee n. 500 milj. Eikö siinä summassa ole jo tarpeeksi jaettavaa riitelemättä?
- jakoon.heti
Paljonko se tekee nokkaa kohti? Tasataan rahat
- juytujg
Paljonko niitä Tamperelaisia on jos 230 000 henkeä niin se tekee 2 174 €
- kriih-krääh
juytujg kirjoitti:
Paljonko niitä Tamperelaisia on jos 230 000 henkeä niin se tekee 2 174 €
Minä otan heti osuuteni ratikasta rahana. Sitoudun olemaan käyttämättä ratikkaa. Mistä saan rahat?
- JärkiPäätös
Se on se hinta mikä pitää maksaa, jos kaupunki aikoo jatkaa kasvamistaan ja kehittymistään. Myös säästöjä tulee siinä, kun kalliita uusia busseja voidaan käyttää järkevämmin palveleman asiakkaitaan kohdennetusti. Ja uusia jokerireittejä voidaan ottaa käyttöön. Toinen tie olisi kevyenliikenteen mahdollisuuksien parantaminen, joka Tampereen kokoisella alueella mahdollistaisi monien osalta helpommat siirtymiset paikasta toiseen ja takaisin. Ja kolmantena vaihtoehtona olisi ostattaa jokaiselle uudelle asukkaalla auto, että he pääsisivät paikasta toiseen. Tai seisottaa heitä bussipysäkeillä, jos bussien määrää ei taas huomattavasti kasvatettaisi. Tässä ongelmana olisi tietysti se, että mitä ruuhkan jälkeen niillä busseilla tehtäisiin? Ja onko tyhjiä autoja ylipäätäänkään syytä ajattaa paikasta toiseen. Ratikalla selviää, kun vuoroja harventaa. Ja nykyinen bussikalusto riittää vallan mainiosti vaihtoliittymään asti. Kalliiksi se tulee, jos ratikka jätetään rakentamatta osana sitä kokonais-suunnitelmaa, josta se on jo kohta neljä viisikymmentä vuotta myöhässä. Nyt, kun on ratikkka mahdollista rakentaa vielä, ennenkuin sen aika on jo liian myöhässä. Ja tarve ollut akuutti liian pitkään.
- oikea.koko.nyt
JärkiPäätös kirjoitti:
Se on se hinta mikä pitää maksaa, jos kaupunki aikoo jatkaa kasvamistaan ja kehittymistään. Myös säästöjä tulee siinä, kun kalliita uusia busseja voidaan käyttää järkevämmin palveleman asiakkaitaan kohdennetusti. Ja uusia jokerireittejä voidaan ottaa käyttöön. Toinen tie olisi kevyenliikenteen mahdollisuuksien parantaminen, joka Tampereen kokoisella alueella mahdollistaisi monien osalta helpommat siirtymiset paikasta toiseen ja takaisin. Ja kolmantena vaihtoehtona olisi ostattaa jokaiselle uudelle asukkaalla auto, että he pääsisivät paikasta toiseen. Tai seisottaa heitä bussipysäkeillä, jos bussien määrää ei taas huomattavasti kasvatettaisi. Tässä ongelmana olisi tietysti se, että mitä ruuhkan jälkeen niillä busseilla tehtäisiin? Ja onko tyhjiä autoja ylipäätäänkään syytä ajattaa paikasta toiseen. Ratikalla selviää, kun vuoroja harventaa. Ja nykyinen bussikalusto riittää vallan mainiosti vaihtoliittymään asti. Kalliiksi se tulee, jos ratikka jätetään rakentamatta osana sitä kokonais-suunnitelmaa, josta se on jo kohta neljä viisikymmentä vuotta myöhässä. Nyt, kun on ratikkka mahdollista rakentaa vielä, ennenkuin sen aika on jo liian myöhässä. Ja tarve ollut akuutti liian pitkään.
Jospa Tampere olisi nyt sopivan kokoinen. Miksi sen pitäisi kasvaa, kun työpaikatkin vähenevät?
- liian.suuri.jo
oikea.koko.nyt kirjoitti:
Jospa Tampere olisi nyt sopivan kokoinen. Miksi sen pitäisi kasvaa, kun työpaikatkin vähenevät?
Mistä tiedetään, minkä kokoinen Tampereen pitäisi olla? Kasvaa loputtomasti? Voi olla jo nyt liian suuri.
- OLETHÖPÖHÖPÖ
JärkiPäätös kirjoitti:
Se on se hinta mikä pitää maksaa, jos kaupunki aikoo jatkaa kasvamistaan ja kehittymistään. Myös säästöjä tulee siinä, kun kalliita uusia busseja voidaan käyttää järkevämmin palveleman asiakkaitaan kohdennetusti. Ja uusia jokerireittejä voidaan ottaa käyttöön. Toinen tie olisi kevyenliikenteen mahdollisuuksien parantaminen, joka Tampereen kokoisella alueella mahdollistaisi monien osalta helpommat siirtymiset paikasta toiseen ja takaisin. Ja kolmantena vaihtoehtona olisi ostattaa jokaiselle uudelle asukkaalla auto, että he pääsisivät paikasta toiseen. Tai seisottaa heitä bussipysäkeillä, jos bussien määrää ei taas huomattavasti kasvatettaisi. Tässä ongelmana olisi tietysti se, että mitä ruuhkan jälkeen niillä busseilla tehtäisiin? Ja onko tyhjiä autoja ylipäätäänkään syytä ajattaa paikasta toiseen. Ratikalla selviää, kun vuoroja harventaa. Ja nykyinen bussikalusto riittää vallan mainiosti vaihtoliittymään asti. Kalliiksi se tulee, jos ratikka jätetään rakentamatta osana sitä kokonais-suunnitelmaa, josta se on jo kohta neljä viisikymmentä vuotta myöhässä. Nyt, kun on ratikkka mahdollista rakentaa vielä, ennenkuin sen aika on jo liian myöhässä. Ja tarve ollut akuutti liian pitkään.
Sinun täytyy olla nainen, tai sitten viherpuna-aatteen sokaisema hihhuli, niin pihalla olet todellisuudesta. Luuletko oikeasti, kun toinen rautatietunneli suljetaan ja ihmiset vaihtaa bussista ratikkaan ja taas bussiin, välillä pysäkeillä odotellen, että liikkuminen jotenkin muuttuu nopeammaksi ja helpommaksi? Ratikkalinjojen varrella taitaa asua alle 20% kaupunkilaisista.
- tiedoksianto
20 vuoden päästä 55%. Liikkuminen on helpompaa monellakin tapaa ,lisäksi autoilu poistuu kantakaupungista.Taidat olla miehenkuva,ilman tajuakaan mistään aatteesta.
- kriih-krääh
OLETHÖPÖHÖPÖ kirjoitti:
Sinun täytyy olla nainen, tai sitten viherpuna-aatteen sokaisema hihhuli, niin pihalla olet todellisuudesta. Luuletko oikeasti, kun toinen rautatietunneli suljetaan ja ihmiset vaihtaa bussista ratikkaan ja taas bussiin, välillä pysäkeillä odotellen, että liikkuminen jotenkin muuttuu nopeammaksi ja helpommaksi? Ratikkalinjojen varrella taitaa asua alle 20% kaupunkilaisista.
Uskomatonta, että tällaista tosiasiaa ei ymmärretä. Ihmisiä ei kiinnosta. Sitten on myöhäistä parkua ja syytetään jälkiviisaudeksi, kun katastrofi on käsissä.
- pispalan.akka
tiedoksianto kirjoitti:
20 vuoden päästä 55%. Liikkuminen on helpompaa monellakin tapaa ,lisäksi autoilu poistuu kantakaupungista.Taidat olla miehenkuva,ilman tajuakaan mistään aatteesta.
Mihin tosiasioihin tämä tieto perustuu?
- rautalankaa
Muut menee ohi jos kaikki olisi faktaa,vasemmalta ja oikealta ohi,raiteilla tai ilman. Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen. Se on faktaa,että Tampere taantuu jos mitään ei tehdä. Bussit on huono vaihtoehto kun väkiluku tuplaantuu se on fakta.
- työpaikkoja
rautalankaa kirjoitti:
Muut menee ohi jos kaikki olisi faktaa,vasemmalta ja oikealta ohi,raiteilla tai ilman. Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen. Se on faktaa,että Tampere taantuu jos mitään ei tehdä. Bussit on huono vaihtoehto kun väkiluku tuplaantuu se on fakta.
Suunnitteleppa tänne saman tien 50000 uutta työpaikkaa, että ne tänne tulevat ihmiset ihan oikeasti elättävät itsensä. Tai vaikka malliksi edes 10000 työpaikkaa.
- hohohohohoijaa
Näyttää siltä ,ettet ole ihan kartalla tässäkään asiassa.
- työpaikkoja
hohohohohoijaa kirjoitti:
Näyttää siltä ,ettet ole ihan kartalla tässäkään asiassa.
En ole. Voitko auttaa? Muitakin ehkä kiinnostaa
- ymmärräluettu
....Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen.....
- työpaikkoja
ymmärräluettu kirjoitti:
....Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen.....
Minun näkemykseni on, että Tampere ei tule merkittävästi kasvamaan, koska uusista työpaikoista ei ole hajuakaan. Siksi Nysset riittävät hyvin. Jos työpaikkoja tulee vähäinen määrä lisää, ostetaan muutama Nysse lisää. Jos jotakin tarvitsee työllisyyssyistä suunnitella ja rakentaa, tehdään Teiskoon pyramideja. Niistä saadaan hyvät tuotot.
- Hiijohoi
Olet varmaan älykkäin......suvussasi.
- MahtavaaKunTuleeRatikka
"Hankintakilpailuun osallistui kolme kotimaista ja yksi ulkomainen konsortio. Kaikki tarjoajat ilmoittivat sitoutuvansa tehtyyn kustannusarvioon."
http://kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_kannattavuus.html - ParemmanAlku
MahtavaaKunTuleeRatikka kirjoitti:
"Hankintakilpailuun osallistui kolme kotimaista ja yksi ulkomainen konsortio. Kaikki tarjoajat ilmoittivat sitoutuvansa tehtyyn kustannusarvioon."
http://kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_kannattavuus.htmlKiinnostavampi sitoutuminen olisi sellainen, jossa ratikkaa tuputtavat päättäjät sitoutuisivat omin varoin kustantamaan kannattavuusvaillingin. Sitten kun se ilmenee.
- PeeJiiPee
ParemmanAlku kirjoitti:
Kiinnostavampi sitoutuminen olisi sellainen, jossa ratikkaa tuputtavat päättäjät sitoutuisivat omin varoin kustantamaan kannattavuusvaillingin. Sitten kun se ilmenee.
Olen ehdottanut ennenkin, että perustetaan yksityinen Tampereen ratikka oy. Sen osakkeita voi ostaa sen mukaan, paljonko on massia ja uskoa. Osingot maksetaan tuoton mukaan.
- ratikkaeikannata
PeeJiiPee kirjoitti:
Olen ehdottanut ennenkin, että perustetaan yksityinen Tampereen ratikka oy. Sen osakkeita voi ostaa sen mukaan, paljonko on massia ja uskoa. Osingot maksetaan tuoton mukaan.
Kukaan liikennöitsijä ei ole vahingossakaan vihjannut, että haluaisi ratikkaa liiketoiminnakseen. Kun yrittäjä osaa laskea. Ja omat rahat on pelissä. Eri juttu sitten, jos julkisista varoista lisätään yrittäjälle massia. Sitten tulee petteripyörittäjiä joukolla.
- Noeikukaan
ratikkaeikannata kirjoitti:
Kukaan liikennöitsijä ei ole vahingossakaan vihjannut, että haluaisi ratikkaa liiketoiminnakseen. Kun yrittäjä osaa laskea. Ja omat rahat on pelissä. Eri juttu sitten, jos julkisista varoista lisätään yrittäjälle massia. Sitten tulee petteripyörittäjiä joukolla.
Jo etukäteen laskettuna selvä virheinvestointi. Ja vailla perääntymistietä. Kuka omilla rahoillaan pelaileva yrittäjä tuollaista haluaisi.
- hullut.rahattomia
Noeikukaan kirjoitti:
Jo etukäteen laskettuna selvä virheinvestointi. Ja vailla perääntymistietä. Kuka omilla rahoillaan pelaileva yrittäjä tuollaista haluaisi.
Ei kukaan sijoita omia rahojaan. Hulluilta on jo rahat kynitty pois.
- munaus
ymmärräluettu kirjoitti:
....Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen.....
Tehdään vaikka munauksia, kunhan jotakin tehdään. Niinkö?
- ihminenkö.suunnittelee
ymmärräluettu kirjoitti:
....Tätä kutsutaan tulevaisuuden suunnitteluksi,parhaimmillaankin se on vain yksi näkemys muitten joukossa. Ainoa asia mikä varmasti puoltaa tätä suuntausta on ettei ole mitään syytä jäädä junnaamaan paikalleen.....
Nyt me olemme meitä korkeampien voimien ja mahtien kanssa tekemisissä.
- mikään.ei.riitä
MahtavaaKunTuleeRatikka kirjoitti:
"Hankintakilpailuun osallistui kolme kotimaista ja yksi ulkomainen konsortio. Kaikki tarjoajat ilmoittivat sitoutuvansa tehtyyn kustannusarvioon."
http://kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_kannattavuus.htmlKunnes osoittautuu, että tarvitaan lisää rahaa
- mahdoton.toteutui
Miten Nokia oli mahdollinen, vaikka ei ollut ratikkaa?
- hiljanenRatikka
Mikrosoftin porukalle nyt tulossa uutisten mukaan joukkokenkää Hervannassakin. Se väheni kerrasta se ratikkaan aiottujen remmi
- ratikka.lyhenee
hiljanenRatikka kirjoitti:
Mikrosoftin porukalle nyt tulossa uutisten mukaan joukkokenkää Hervannassakin. Se väheni kerrasta se ratikkaan aiottujen remmi
Ratikkaa lyhennetään yhdellä vaunulla. Ei sitä vaunua, jossa on kuski
- ewyumrtyj
ratikka.lyhenee kirjoitti:
Ratikkaa lyhennetään yhdellä vaunulla. Ei sitä vaunua, jossa on kuski
saataisko toinen kisko pois
halpenis ratikka varmaa pualella
- MahtavaaKunTuleeRatikka
Rakentaminen maksaa, mutta kaikilla mittareilla mitattuna hanke on erittäin kannattava, sillä se alentaa liikennöintikustannuksiakin 6 miljoonaa euroa vuodessa, nostaa kiinteistöjen arvoa jne. Lisäksi kun tiivistetään kaupunkirakennetta, on säästö valtava verrattuna siihen, että rakennetaan metsiköihin. Kun metsiköihin rakennetaan, on infra-kustannus asukasta (uudelle asuinalueelle muuttavaa) kohti yli 18 000€, sen sijaan kun rakennetaan uutta kantakaupungin alueella, jää infran kustannus alle 2000 euroon. Hyöty/kustannus -suhde Tampereen ratikalle on poikkeuksellisen hyvä, eli 1,48.
LAINAUS KAUPUNKILIIKENNE.net -sivustolta. (Sieltä vaan faktoja lukemaan, niin vähenee tietämättömyys asiasta):
"Tampereen raitiotien taloudellista kannattavuutta on arvioitu useilla eri tavoilla 2000-luvun suunnitteluvaiheissa. Liikenneministeriön edellyttämän yhteiskuntataloudellisen kannattavuuden laskennan lisäksi Tampereella on laskettu eri tavoin kaupungin kannalta konkreettisempia kannattavuuden mittareita. Kaikilla tavoin laskettuna raitiotien kannattavuus on ollut hyvä, eikä raitiotie ole ollut millään tavalla laskettuna kannattamaton.
Yhteiskuntataloudellinen kannattavuus on 1,48. Joukkoliikennehankkeeksi tulos on erittäin hyvä.
Kaupunkitaloudellinen kannattavuus on 2,3–4,0 eli kaupungin pitkän aikavälin talouden kannalta erittäin hyvä.
Saavutettavuuden arvosta laskettu kannattavuus on 1,68.
Kaupungin kiinteistötaloudellinen tuotto on 61 M€ eli 25 % investoinnin arvosta.
Liikennöintitaloudellisesti raitiotie on kannattava, kun joukkoliikenteen nettokustannukset alenevat 6 M€.
Investoinnin suhde kaavoituspotentiaaliin 139 asuntoa miljoonan euron investointia kohden. Arvo on huomattavasti parempi kuin raskasraidehankkeilla."
http://kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_kannattavuus.html- tuhlurihommia
aika lailla taipumus saada sellasia tuloksia mitä lähtee hakee
sanosin, että juttus enempiki pötyä - ÄläAnnaJyrätä
tuhlurihommia kirjoitti:
aika lailla taipumus saada sellasia tuloksia mitä lähtee hakee
sanosin, että juttus enempiki pötyäRatikkaa haluavilla tahoilla resurssit puolellaan. Varmaan tulee ja paljon kaikenlaista muka perusteltua argumenttia. Ei lopu varat eikä väitteet kun niitä tehtaillaan. Vähän sama kuin talvisodassa Vanjan tankit. Kyllähän niitä piisasi asiaansa esittämään.
Mutta ei pidä nujertua sen voiman perusteella, millä asiaa esitetään. Jos asia itsessään on silkkaa manureaa, niin se on silkkaa manureaa, vaikka olisi kuinka hienoksi kiillotetut ja monituiset tankit. - lokjhfdeee
ÄläAnnaJyrätä kirjoitti:
Ratikkaa haluavilla tahoilla resurssit puolellaan. Varmaan tulee ja paljon kaikenlaista muka perusteltua argumenttia. Ei lopu varat eikä väitteet kun niitä tehtaillaan. Vähän sama kuin talvisodassa Vanjan tankit. Kyllähän niitä piisasi asiaansa esittämään.
Mutta ei pidä nujertua sen voiman perusteella, millä asiaa esitetään. Jos asia itsessään on silkkaa manureaa, niin se on silkkaa manureaa, vaikka olisi kuinka hienoksi kiillotetut ja monituiset tankit.ratikan puolella keskinäisen kehumisen kerho
ja raha kiertää - ratikka.hihulit
lokjhfdeee kirjoitti:
ratikan puolella keskinäisen kehumisen kerho
ja raha kiertääNää kohottaa joukkohurmostaan kuin hihhuliseurakunta
- toisippäi
ratikka.hihulit kirjoitti:
Nää kohottaa joukkohurmostaan kuin hihhuliseurakunta
Ratikkatuhlaukseen sitä hurmostelua on viritelty. Tervejärkiset julmistelee sitä karnevaalia.
- ratikka.hihulit
Ratikkahihulit
- MahtavaaKunTuleeRatikka
"Maankäytön tehostuminen alentaa esirakentamisen, kunnallistekniikan ja liikenneverkon kustannuksia asukasta kohden. Tampereella uuden kaupunkirakenteen kustannus asukasta kohden on 18.300 €, kun uusi rakenne tehdään entisen kaupunkirakenteen ulkopuolelle. Kun uusia asukkaita voidaan sijoittaa entisen kaupunkirakenteen sisään, kustannus asukasta kohden on 1.600 €."
"Raitiotien kaupunkitaloudelliset hyödyt 30 vuoden ajalta on 410–710 M€. Kun kaupungille aiheutuu raitiotiestä valtion rahoitusosuuden jälkeen 179 M€:n kustannukset, yleissuunnitelman mukaisen raitiotien kannattavuus on 2,3–4,0."
Eli hyötyjä on, tuskin kukaan laskisi noin pahasti pieleen, kuin mitä yllä on noita lukemia esitetty.
http://kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_kannattavuus.html- työpaikkoja
Paljonko tulee poistuvien tilalle uusia työpaikkoja? Missä se sanotaan? Panostus 500 M€, _________________________kpl/uusia työpaikkoja. Sitä lukua odotellaan. Ei tarvita tietoa, paljonko tänne saadaan lisää työttömiä. Liikaa, se tiedetään.
- Mukkelismaks
Oikeesti taiat olla hitakainen ymmärrykses kanssa. Älä ole atolla kun välähtää.
- työpaikkoja
Mukkelismaks kirjoitti:
Oikeesti taiat olla hitakainen ymmärrykses kanssa. Älä ole atolla kun välähtää.
Laskeppas Sinä niiden Teiskon pyramidien kannattavuuskerroin. Sopivaa hommaa Sinulle.
- fnkhjhjjfeii
<<"Raitiotien kaupunkitaloudelliset hyödyt 30 vuoden ajalta on 410–710 M€. Kun kaupungille aiheutuu raitiotiestä valtion rahoitusosuuden jälkeen 179 M€:n kustannukset, yleissuunnitelman mukaisen raitiotien kannattavuus on 2,3–4,0."
Eli hyötyjä on, tuskin kukaan laskisi noin pahasti pieleen, kuin mitä yllä on noita lukemia esitetty.<<
moniki laskis mielelläänki pieleen. jos siinä pääsee itte osille
e kyllä yhtään usko noita ratikkafanie mainoksia - hidason
Tulevaisuuden työt on toimistoissa. Suunnitellaan ja piirretään ohjelmistoja tietokoneilla . Uudet ideatkin perustuu siihen, että keksitään uusi tuote , luodaan kysyntää. Itse tuotetta ei valmisteta Suomessa vaan esim kiinassa. Kouluissakin alkaa syksyllä jo alaluokista lähtien ohjelmointi opetus.
- kova.tarve
hidason kirjoitti:
Tulevaisuuden työt on toimistoissa. Suunnitellaan ja piirretään ohjelmistoja tietokoneilla . Uudet ideatkin perustuu siihen, että keksitään uusi tuote , luodaan kysyntää. Itse tuotetta ei valmisteta Suomessa vaan esim kiinassa. Kouluissakin alkaa syksyllä jo alaluokista lähtien ohjelmointi opetus.
Ratikatkin tarvitaan Kiinassa
- liikuta
hidason kirjoitti:
Tulevaisuuden työt on toimistoissa. Suunnitellaan ja piirretään ohjelmistoja tietokoneilla . Uudet ideatkin perustuu siihen, että keksitään uusi tuote , luodaan kysyntää. Itse tuotetta ei valmisteta Suomessa vaan esim kiinassa. Kouluissakin alkaa syksyllä jo alaluokista lähtien ohjelmointi opetus.
Etätyönä. Ei tarvita kuin kuntoliikunta.
- suunnitellaan
hidason kirjoitti:
Tulevaisuuden työt on toimistoissa. Suunnitellaan ja piirretään ohjelmistoja tietokoneilla . Uudet ideatkin perustuu siihen, että keksitään uusi tuote , luodaan kysyntää. Itse tuotetta ei valmisteta Suomessa vaan esim kiinassa. Kouluissakin alkaa syksyllä jo alaluokista lähtien ohjelmointi opetus.
Suunnitellaan ja lasketaan kertoimia. Markkinavoimat ratkaisevat, mitä tapahtuu. Meille jää niput suunnitelmia, joilla ei ole mitään käyttöä.
- anna-kaisa_ikoska
Kaupunki täytetään matuilla, matut on uusi Nokia ja ratikka kuskaa niitä eestaas!
- lyödään.rahoiksi
Ne varmaankin maksavat matkansa
- wuinomis
sama juttu kuin talon rakentamisessa, tarvitaan kaiken maailman suunnittelijoita ja lupia, ennen piisas luonnostelu klubi-askin kanteen ja taidokkaat tekijät,
nyt tulee pussitettuja hometaloja ja hirveät kustannukset- kandetehdätyötä
tulee myös tarpeeton ja sikakallis ratikka
veronmaksaja tekee työt niska limassa. maksaa verot. Niitä rahoja nyt menossa selvään silppuriin satoja miljoonia - rahat.pois
kandetehdätyötä kirjoitti:
tulee myös tarpeeton ja sikakallis ratikka
veronmaksaja tekee työt niska limassa. maksaa verot. Niitä rahoja nyt menossa selvään silppuriin satoja miljooniaVoithan viettää laatuaikaa vaihtopysäkeillä. Osta hodari, pelaa hedelmäpeliä tai keksi jotakin, millä pääset rahoistasi.
- turhanseisontaa
rahat.pois kirjoitti:
Voithan viettää laatuaikaa vaihtopysäkeillä. Osta hodari, pelaa hedelmäpeliä tai keksi jotakin, millä pääset rahoistasi.
Liittymäliikenne nostaa pakkasella pysäkeilläseisomiset täppiin. Varsinkin mummoporukoissa fanitetaan kehityssuuntaa ihan kybänä!
- sitämummotTahtoo
turhanseisontaa kirjoitti:
Liittymäliikenne nostaa pakkasella pysäkeilläseisomiset täppiin. Varsinkin mummoporukoissa fanitetaan kehityssuuntaa ihan kybänä!
tässä asiassa paikallinen mummorintama on yhtenäinen kuin muuri
paikallinen sanomalehti tutki
Mitä enemmän joutavaa pakkasellaseisomista pysäkeillä
sen parempi - mummonvikapysäkki
sitämummotTahtoo kirjoitti:
tässä asiassa paikallinen mummorintama on yhtenäinen kuin muuri
paikallinen sanomalehti tutki
Mitä enemmän joutavaa pakkasellaseisomista pysäkeillä
sen parempiPerinnön kärkkyjille uutta toivoa. Tässäkin ratikka auttaa. Mummot vaan ratikkapysäkeille ulkosäilytykseen, pakkaseen. Niin alkaa harveneen aika kyytiä
- synergiaa
rahat.pois kirjoitti:
Voithan viettää laatuaikaa vaihtopysäkeillä. Osta hodari, pelaa hedelmäpeliä tai keksi jotakin, millä pääset rahoistasi.
Vaihtopysäkeille voidaan tulla porukkaan notkumaan kauempaakin. Sakissa itävät ties mitkä suuret ideat.
- RatikkaTekeeTämänkin
synergiaa kirjoitti:
Vaihtopysäkeille voidaan tulla porukkaan notkumaan kauempaakin. Sakissa itävät ties mitkä suuret ideat.
Vaihtopysäkkejä kannattaakin pitää myös ideapajoina. Pakkasessa hytistessä voi siellä porukalla kehittää uusia ideoita, joilla sitten T:reen talous taas nousuun. Mitä enemmän vaihtopysäkkejä, sitä enemmän taloutta elvyttäviä ideoita!
- tiedot.julki
Onko laskettu sellainen sivuseikka, kuin paljonko keskimäärin pysäkeillä odottelu vähenee/lisääntyy? Paljonko matkan hinta nousee/laskee? Paljonko vero% nousee/laskee? Paljonko pysäkkimatka keskimäärin pitenee/lyhynee? Paljonko matkustaminen esimerkkimatkoilla nopeutuu/hidastuu? Kertoimet on, niiden avullahan asiat on laskettavissa.
- kertoimet.peliin
Mikä on todennäköisyyskerroin, että ratikka osoittautuu virheinvestoinniksi?
- tuupatkoosensinne
kertoimet.peliin kirjoitti:
Mikä on todennäköisyyskerroin, että ratikka osoittautuu virheinvestoinniksi?
Ratikka ei kannattanut Turussa. Ei kannata H:gissä. Miten helskutissa se muka T:reella kannattaisi.
En usko, että ratikka tulee kannattamaan sen ensimmäistäkään hetkeä. - lopullinenHaasko
tuupatkoosensinne kirjoitti:
Ratikka ei kannattanut Turussa. Ei kannata H:gissä. Miten helskutissa se muka T:reella kannattaisi.
En usko, että ratikka tulee kannattamaan sen ensimmäistäkään hetkeä.Säälittää vain kun se ratikka sitten aikanaan pitäisi purkaa. Turhana ja kalliina. Niin siitä ei saa yhtikäs mitään takaisin.
Joku rakennuskin on virheinvestointina parempi. Aina joku maksaa jotain. - kriih-krääh
Pysäkkien lähellä asuville tai asioiville se on varmaankin sopiva. Muille se ei ole minkäänlaista edistystä verrattuna Nysseen.
- Rautapyörä
tuupatkoosensinne kirjoitti:
Ratikka ei kannattanut Turussa. Ei kannata H:gissä. Miten helskutissa se muka T:reella kannattaisi.
En usko, että ratikka tulee kannattamaan sen ensimmäistäkään hetkeä.Turussa tuli vanhan ratikkajärjestelmän tekninen kunnostaminen kalliimmaksi, kuin sillä investoinnilla olisi saatu elinkaaren aikana tuottoa tai käyttöä järjestelmälle. Mm. oma kiskoleveys yms. asettivat uusittavan kalustoinvestoinnin sillä hetkellä sellaiseksi, että sitä ei kannattanut suorittaa. Samoin se, että laitteiston osauusiminen ei olisi tuottanut tulosta, koska kalusto oli jo monin eri osin elinkaarensa ehdottomassa loppupäässä.
Ei eri vuosikymmenillä valmistettuja tuotteita kannata verrata keskenään. Joskus uudet on parempia, joskus vanhat. On eri asia puhua Tampereelle kaavaillusta modernista kaupungin joukkoliikenteen runkona palvelevasta pikaratikasta, kuin elinkaarensa lopussa olevasta järjestelmästä. Kyllä Turkulaisiakin asia harmitti.
Pikemminkin puhe Tampereella tulisi siirtää siihen, mitkä ovat eri laitetoimittajien tuotteiden soveltuvuudet Tampereen olosuhteisiin. Ja millaisia käyttökokemuksia niistä on muualla. Se antaisi realistisempaa kuvaa asiasta. - HermolepoaOmassaAutossa
Eiköhän se ole vähintäänkin yhtä kallista kuin muu julkinen liikenne. Jatkossakin tulee halvemmaksi ostaa oma auto ja ajeleskella sillä. Pääsee ainakin sinne, minne ja milloin haluaa eikä tarvitse kököttää kuin sillit lootassa jossain kuumassa hiestä haisevassa kulkuvälineessä, missä kakarat huutavat täyttä huutoa ja humalaiset örisevät 20 minuutin matkan ajan.
Idealistiset vihreät tietysti heittelevät jatkossakin kapuloita rattaisiin ja tekevät näitä autottomia kaistoja, keskustoja ja ruuhkatulleja. - oma.auto
HermolepoaOmassaAutossa kirjoitti:
Eiköhän se ole vähintäänkin yhtä kallista kuin muu julkinen liikenne. Jatkossakin tulee halvemmaksi ostaa oma auto ja ajeleskella sillä. Pääsee ainakin sinne, minne ja milloin haluaa eikä tarvitse kököttää kuin sillit lootassa jossain kuumassa hiestä haisevassa kulkuvälineessä, missä kakarat huutavat täyttä huutoa ja humalaiset örisevät 20 minuutin matkan ajan.
Idealistiset vihreät tietysti heittelevät jatkossakin kapuloita rattaisiin ja tekevät näitä autottomia kaistoja, keskustoja ja ruuhkatulleja.Joo
- reimnoo
se on suoranainen haitta valtaosalle kaupunkilaisia, en voi käsittää ratikasta olevan mitään hyötyä, esim. autolla ajaminen vaikeutuu entisestään keskustassa, hirvittävät rakennuskustannukset ja käyttökulut, pienelläkin lumisateella ratikka ei toimi, sähköturvallisuustekijät, ratikan alle jää lapsia ja muita jalankulkiojoita jotka eivät ole tarkkana ja käsittämätön slummiutumisen edistäminen
- SähkönyssetPliis
En viitsisi keskusta-autoilusta nähdä huolta. Paitsi että sähköbussit olisivat ratikkaa selvästi edullisempi ja liikenteellisesti tehokkaampi vaihtoehto. Halutaan yksityisautoilulle tehdä sitten ihan mitä vaan.
- Selkeitä
SähkönyssetPliis kirjoitti:
En viitsisi keskusta-autoilusta nähdä huolta. Paitsi että sähköbussit olisivat ratikkaa selvästi edullisempi ja liikenteellisesti tehokkaampi vaihtoehto. Halutaan yksityisautoilulle tehdä sitten ihan mitä vaan.
Jos halutaan säädellä yksityisautoilua keskustassa, sähköbussivaihtoehto ei ole siinä esteenä.
Ilman tilaa vieviä ratikkakiskoja ja jos yksityisautoilua rajoitetaan, sähköbussiliikenteestä tulisi huomattavan tehokasta!
- Rautapyörä
Ei niitä teknisiä järjestelmiä ilmaiseksi saada. Rautapyörät onnen takaa. Kiskot tulevaisuuteen kuljettaa. Moneen muuhunkin menee rahaa, mutta ihmisten kulkemiseen ei saisi investoida.
- krääh-kriih
Pitää investoida järkevästi ja käyttäjän etu tärkeimpänä.
- HelppoaSilloin
krääh-kriih kirjoitti:
Pitää investoida järkevästi ja käyttäjän etu tärkeimpänä.
Silloinhan ratikka pitää heti hylätä.
- nasevastisanottu
HelppoaSilloin kirjoitti:
Silloinhan ratikka pitää heti hylätä.
Kyllä!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- rahat.meni
Olisi pitänyt hylätä ennen kuin siihen lykätään 10M€.
- ennenkömeneelopukki
rahat.meni kirjoitti:
Olisi pitänyt hylätä ennen kuin siihen lykätään 10M€.
Pitäisi hylätä nuo nykyiset päättäjät. Ennen kuin
- MahtavaaKunTuleeRatikka
Tampereella ratikan kannattavuuskerroin eli rahallisten hyötyjen suhde kuluihin on siis 1,48. Turussa sama lukema vain 0,68.
Turun hanke siis kannattamaton.
Netistä löytyneistä Turun kaupungin selvityksistä ja vertailusta Tampereen hankkeeseen kävi ilmi, että Turussa ratikan rakentaminen olisi maksaisi 100 miljoonaa enemmän, kuin Tampereella.
Turussa siis saatu tulos, että ei kannata rakentaa. Tampereel päinvastoin. Laskentatavat on samat. Eli kun täysin rehellisesti on laskettu, ja Turus on saatu ratikalle kielteinen tulos, niin myös Tampereen laskelma olisi päätynyt samaan tulokseen, mikäli se ei olisi kannattava.- MahtavaaKunTuleeRatikka
Niin, tästä löytyy Tampereenn ja Turun hankkeiden lyhyt vertailu.
https://www.turku.fi/sites/default/files/atoms/files//turun_ja_tampereen_vertailua.pdf - eipä.ei
MahtavaaKunTuleeRatikka kirjoitti:
Niin, tästä löytyy Tampereenn ja Turun hankkeiden lyhyt vertailu.
https://www.turku.fi/sites/default/files/atoms/files//turun_ja_tampereen_vertailua.pdfSyöttöliikenteestä ei mainita mitään.
- MahtavaaKunTuleeRatikka
eipä.ei kirjoitti:
Syöttöliikenteestä ei mainita mitään.
Siis tietoa siitä, miten syöttöliikenne käytännössä toimii?
Tässä on melko hyvin kuvien kera.
http://ratikka.info/2014/06/raitiotie-ja-liityntaliikenteen-edut/ - eipä.ei
MahtavaaKunTuleeRatikka kirjoitti:
Siis tietoa siitä, miten syöttöliikenne käytännössä toimii?
Tässä on melko hyvin kuvien kera.
http://ratikka.info/2014/06/raitiotie-ja-liityntaliikenteen-edut/Syöttöliikenteen kustannuksia ei ole huomioitu. Säästöt tulevat siitä, että kävelymatkat pysäkeille pitenevät, eikä syöttöliikennettä tule.
- kriih-krääh
MahtavaaKunTuleeRatikka kirjoitti:
Niin, tästä löytyy Tampereenn ja Turun hankkeiden lyhyt vertailu.
https://www.turku.fi/sites/default/files/atoms/files//turun_ja_tampereen_vertailua.pdfVertailu on niin lyhyt, että siihen ei mahdu syöttöliikenteen kustannukset ollenkaan. Kuinka jäivätkin pois kokonaan?
- kukalaskeemitä
kriih-krääh kirjoitti:
Vertailu on niin lyhyt, että siihen ei mahdu syöttöliikenteen kustannukset ollenkaan. Kuinka jäivätkin pois kokonaan?
Mahtaneeko mikään laskelma virkamiesten puolelta näyttää ratikkahankkeen kannattamattomuutta. Vaikka pyydettäisiinkin uudet laskelmat. Ennen kuin poliittinen tahto muuttuu.
Ihan utelias tuon Turun suhteen. Siellähän oli pitkään se "Turun mafia". Onkohan vanha sukupolvi horjumassa hautaan kun laskelmia on päästy tekemään ilman "opastavaa ohjausta". Onko vallan uudempi sukupolvi hajallaan??? - ei.sentään
kukalaskeemitä kirjoitti:
Mahtaneeko mikään laskelma virkamiesten puolelta näyttää ratikkahankkeen kannattamattomuutta. Vaikka pyydettäisiinkin uudet laskelmat. Ennen kuin poliittinen tahto muuttuu.
Ihan utelias tuon Turun suhteen. Siellähän oli pitkään se "Turun mafia". Onkohan vanha sukupolvi horjumassa hautaan kun laskelmia on päästy tekemään ilman "opastavaa ohjausta". Onko vallan uudempi sukupolvi hajallaan???Osoittautuisi vielä oma virkakin kannattamattomaksi.....
- heikkoja
Sähköbusseissa rajoittava tekijä on kapasiteetti, niin akunkestossa kuin kuljetusmäärässä per yksikkö. Niistä ei ole pikaraitsikan haastajiksi. Juuri kapasiteetin heikkouden vuoksi ,niitä hankitaan syöttöliikenteeseen ,joissa nämä heikkoudet eivät ole haitaksi.
- ratikkaKettuun
Surkean vanhaa tietoa. Jota jostakin syystä tahdotaan levittää. Jo nyt on ihan fiksuja sähköbusseja. Tekniikka alkaa olla valmista ja tuotantoa on jo pitkin maailmaa. Suomessakin. Sillä hetkellä kun ratikka valmistuisi, markkinoilla olevat sähköbussit saavat ratikan näyttämään jo aivan naurettavalta.
- eikösOlekkin
ratikkaKettuun kirjoitti:
Surkean vanhaa tietoa. Jota jostakin syystä tahdotaan levittää. Jo nyt on ihan fiksuja sähköbusseja. Tekniikka alkaa olla valmista ja tuotantoa on jo pitkin maailmaa. Suomessakin. Sillä hetkellä kun ratikka valmistuisi, markkinoilla olevat sähköbussit saavat ratikan näyttämään jo aivan naurettavalta.
eikös Tre ole tilaamassa jonkun sähköbussin, näön vuoksi. Mutta varmuudeksi Puolasta, ettei avata ratikan vastustajille liikaa kotimaakorttia
Koska sähköbusseja saa SUomestakin - oppiOjaanKaataa
eikösOlekkin kirjoitti:
eikös Tre ole tilaamassa jonkun sähköbussin, näön vuoksi. Mutta varmuudeksi Puolasta, ettei avata ratikan vastustajille liikaa kotimaakorttia
Koska sähköbusseja saa SUomestakinKaikenlaisten pendoliinokokemusten jälkeenhän on opittu juurikin se, että monimutkaiset kapistukset kannattaa tilata kummallisista paikoista ja kaukaa!
- eisenkauemmax
oppiOjaanKaataa kirjoitti:
Kaikenlaisten pendoliinokokemusten jälkeenhän on opittu juurikin se, että monimutkaiset kapistukset kannattaa tilata kummallisista paikoista ja kaukaa!
Pendolinon tapauksessa ei voitu tilata Norsunluurannikolta kun sikäläisessä ehdotuksessa oli väärä väri. Ja oliko jotain muutakin sanomista. Kaukaisin tilausosoite, mihin yllettiin, oli siis Italia.
- EestiAlwaysInMyMind
Voisko nämä vähän korkeammat ja osaamista vaativat tehtävät ulkoistaa myös tuonne Viroon? Kyllä Kokoomuskin tykkäisi.
- PeeJiiPee
Ratikkapäätökset siirrettävä ensi keväänä valittavalle valtuustolle. Toistaiseksi peli poikki kokonaan.
- Turhishankkeita
PeeJiiPee kirjoitti:
Ratikkapäätökset siirrettävä ensi keväänä valittavalle valtuustolle. Toistaiseksi peli poikki kokonaan.
Muistelen, että aika pitkään koetettiin vaivihkaa tuputtaa Tampereelle metrohanketta. Jossakin vaiheessa siitä on luovuttu ja vaihdettu tuputus ratikkaan. Ratikka ei tietysti ole aivan samanlainen varojenpumppauksen Tonavan kuin metro olisi ollut. Mutta kyllähän luokkaa puolen miljardin investointipaketti antaa jo sekin mahdollisuuksia moneen.
- AhneusKohtuullistui
Turhishankkeita kirjoitti:
Muistelen, että aika pitkään koetettiin vaivihkaa tuputtaa Tampereelle metrohanketta. Jossakin vaiheessa siitä on luovuttu ja vaihdettu tuputus ratikkaan. Ratikka ei tietysti ole aivan samanlainen varojenpumppauksen Tonavan kuin metro olisi ollut. Mutta kyllähän luokkaa puolen miljardin investointipaketti antaa jo sekin mahdollisuuksia moneen.
Metrourakoista haaveilevat ymmärsivät, että niin iso puhallus ei tule koskaan saamaan tarpeeksi poliittista tukea. Aika kauan tosin kesti, että hoksasivat, että toiseksi paraskin tempaus muuttuu ihan rahaksi.
- metrollakinuhataan
AhneusKohtuullistui kirjoitti:
Metrourakoista haaveilevat ymmärsivät, että niin iso puhallus ei tule koskaan saamaan tarpeeksi poliittista tukea. Aika kauan tosin kesti, että hoksasivat, että toiseksi paraskin tempaus muuttuu ihan rahaksi.
Metron rakentamisesta on ehdotuksia kajahdellut lavasteiden takaa määrävälein.
Ovatkohan ne vieläkään loppuneet.
Metro on niin iso rahastuksen herkkupala, että kyllä sitä kannattaa tuputtaa, ihan varmuuden vuoksi. Jos vaikka joskus menisi läpi. - kullastaPaskaa
metrollakinuhataan kirjoitti:
Metron rakentamisesta on ehdotuksia kajahdellut lavasteiden takaa määrävälein.
Ovatkohan ne vieläkään loppuneet.
Metro on niin iso rahastuksen herkkupala, että kyllä sitä kannattaa tuputtaa, ihan varmuuden vuoksi. Jos vaikka joskus menisi läpi.metro on niin tyhmä juttu että naurattaa
mutta sikäli ei naurata, että jos ratikka menee läpi niin samalla veivauskoneistolla se menee helposti läpi metrokin. mikäs sen pysäyttäisi. Ahneusko loppuis äkkiä
Siinä meillä sitten on paikkakunnan varallisuus kiinni joulukuusenkoristeissa
- Shinsuihin
nyt jäitä hattuun ratikan suhteen, tuleva valtuusto tehköön (kielteisen) päätöksen, sitä ennen puolueettomat selvitykset rakennuskustannuksista ja kannattavuudesta, joka ottaa huomioon myös nykyisen toimivan bussiliikenteen sekä ratikan aihuttaman haitan autoilulle sekä ympäristölle (melu, vaarallisuus, toimintavarmuus)
- Hyvämek
Järkyttävä. Vähällä rahalla saamme Ratikan. Muutama tonni asukkaalta,maksuaikaa vuosikymmenet. Tuotto vain kasvaa,kun autokansa vähenee.
- pötyäKyllä
Lobbaajat meilaavat työaikana.
- loisillesetuo
------Tuotto vain kasvaa-----
Siis mikä tuotto ja kenelle, ei ainakaan kaupungille ja meille veronmaksajille. Ehkä erilaisille firmoille sekä täällä loisiville elämäntapaintiaaneille. - ParempaaKäyttöä
loisillesetuo kirjoitti:
------Tuotto vain kasvaa-----
Siis mikä tuotto ja kenelle, ei ainakaan kaupungille ja meille veronmaksajille. Ehkä erilaisille firmoille sekä täällä loisiville elämäntapaintiaaneille.500 miljoonaa ratikkaan. Tai muuhun.
Esimerkkinä (eli en tarkoita, että ne pitäisi rakentaa) tuo summa tarkoittaa vaikkapa 2500 kpl 200 000 euron omakotitaloa.
Tarkoituksena vain muistuttaa, että samalla rahalla saa muutakin. Esim. vanhustenhoidon kuntoon. Ja sen jälkeen pääsumma pyöristyy vieläkin samaan. - ValintojenPaikka
ParempaaKäyttöä kirjoitti:
500 miljoonaa ratikkaan. Tai muuhun.
Esimerkkinä (eli en tarkoita, että ne pitäisi rakentaa) tuo summa tarkoittaa vaikkapa 2500 kpl 200 000 euron omakotitaloa.
Tarkoituksena vain muistuttaa, että samalla rahalla saa muutakin. Esim. vanhustenhoidon kuntoon. Ja sen jälkeen pääsumma pyöristyy vieläkin samaan.Tampereella tahtoo olla rempallaan vähän joka asia. Ratikkarahat viisaasti käyttämällä saataisiin seutukunta oikeasti fiksuun ja kilpailukykyiseen kuntoon.
- vaari75v
Ottakaa velkaa heti tasaraha miljardi. Vaari ottelee paukkua.
- optimistiPettyy
Kriittisimmissä etukäteisarvioissa ratikan kustannuksista on päädytty summaan 600 miljoonaa euroa.
Ratikkalinjahan on tarkoitus vetää vanhan ja vaikean infran läpi ja osittain vaikean maapohjan kautta. KUKAAN ei osaa arvioida oikein, paljonko ja kuinka isoja yllätyskuluja tulee. - kaikkieivalita
optimistiPettyy kirjoitti:
Kriittisimmissä etukäteisarvioissa ratikan kustannuksista on päädytty summaan 600 miljoonaa euroa.
Ratikkalinjahan on tarkoitus vetää vanhan ja vaikean infran läpi ja osittain vaikean maapohjan kautta. KUKAAN ei osaa arvioida oikein, paljonko ja kuinka isoja yllätyskuluja tulee.Haitanneekokaan rakentajapuolta, jos loppusumma singahtaa
- faktaa.on
optimistiPettyy kirjoitti:
Kriittisimmissä etukäteisarvioissa ratikan kustannuksista on päädytty summaan 600 miljoonaa euroa.
Ratikkalinjahan on tarkoitus vetää vanhan ja vaikean infran läpi ja osittain vaikean maapohjan kautta. KUKAAN ei osaa arvioida oikein, paljonko ja kuinka isoja yllätyskuluja tulee.Onhan tässä aiemmin kerrottu kannattavuuskertoimet oikein kahden desimaalin tarkkudella. Ei sovi epäillä ollenkaan.
- Kaikilleeiriitä
faktaa.on kirjoitti:
Onhan tässä aiemmin kerrottu kannattavuuskertoimet oikein kahden desimaalin tarkkudella. Ei sovi epäillä ollenkaan.
Ratikkaprojektiin osallistuville setelirahaa. Omaan astiaan.
- sähködösätOK
Kaikilleeiriitä kirjoitti:
Ratikkaprojektiin osallistuville setelirahaa. Omaan astiaan.
Ratikan vaikutus liikenteeseen on lähinnä tärvelevä. Ei sitä kannata rakentaa vaikka saisi ilmaiseksi. Ei kuppaakaan kannata ottaa, vaikka halvalla saisi.
- Mielenkiintoistaeikö
Minkähän värinen ratikasta tulee. Kohtahan se on ajankohtaista.
- kumarrasVähä
Epäilemättä iloisen värinen. Että näyttää hyvältä turistipostikortissa. Koska sillä mielikuvallahan porukkaa halutaan lumota, että on se ratikka vaan niin hieno. Samalla joku käy sen porukan lompsalla oikein tuelta.
- niinpä1
...Turun, Bostonin ja Oslon eri vuosikymmeniltä koottujen yhtä pitävien kokemusten perusteella voidaan todeta, että korvattaessa vanhentunut ja huonokuntoinen raitiolinja bussilla menetetään noin 20 - 30 % matkustajista ja lipputuloista....
- kriih-krääh
Paljonko säästetään menoista? Kuinkahan se unohtui kertoa?
- lketwclkwerh
kriih-krääh kirjoitti:
Paljonko säästetään menoista? Kuinkahan se unohtui kertoa?
miksei pitäis ratikanrakentajat yhtä kansainvälisestikin
käsimerkein ja kaikin
kyllähän tilaamalla saa raporttia
- niinpä2
....bussipohjainen järjestelmä on investointikustannuksiltaan halvempi, mutta ylikuormitettuna liikennöintikustannuksiltaan suurempi. Joukkoliikenteen käytön lisäys on pienempi kuin raitiotiejärjestelmällä, ja pitkällä tähtäimellä joukkoliikenteen käyttö voi vähentyä. Raitiotiejärjestelmä on investointikustannuksiltaan kallis, mutta riittävän raskaasti kuormitettuna liikennöintikustannuksiltaan halvempi. Joukkoliikenteen käyttö lisääntyy raitiotievaihtoehdossa enemmän, ja se lisääntyy todennäköisesti myös pitkällä tähtäimellä.
Raidejoukkoliikenteen valinta siis lisää joukkoliikenteen käyttöä enemmän ja pysyvämmin kuin bussiliikenteeseen panostaminen. Korkeampia investointikustannuksia vastaavat suuremmat hyödyt: suuremmat matkustajamäärät ja lipputulot sekä parempi liikennöintitalous....- kriih-krääh
Lööperiä. Eikä siis merkitse mitään, mihin ratikkareitti tehdään, kunhan tehdään.
- juupasta
...Hiukkaspäästöt ovat iso ja vaikea ongelma liikenteessä. Niitä pyritään estämään mm. suojaetäisyyksillä, mikä on kuitenkin ongelmallista, koska orjallinen suojaetäisyyksien noudattaminen hankaloittaa kaupungin rakentamista, hajauttaa kaupunkirakennetta ja näin ollen paradoksaalista kyllä lisää hiukkaspäästöjä. Helsingissä on uusittu keinovalikoimaa hiljattain, ja paletti sisältää nyt myös ennaltaehkäiseviä toimia.
Sähköautojen kiistaton etu on, että autojen pakokaasupäästöt poistuvat. Tämä ei kuitenkaan tarkoita, että liikenteen kaikki hiukkaspäästöt – tai edes niistä valtaosa – poistuisi sähköautojen myötä. Eräs suurimpia hiukkaspäästölähteitä ei suinkaan ole autojen pakoputkistaan tupruttelema savu, vaan maantiepöly. Maantiepölyn määrä saattaa keväisin jopa kymmenkertaistua. Sen merkittäviä lähteitä ovat mm. pesemätön katusora sekä nastarenkaiden käyttö.- ei.huolta
Vähenee hiukkaspäästöt kun vähenee työmatkaliikenne, ennen kuin loppuu kokonaan. Ei siis huolta mitään.
- kohtiKirpparikeskustaa
ei.huolta kirjoitti:
Vähenee hiukkaspäästöt kun vähenee työmatkaliikenne, ennen kuin loppuu kokonaan. Ei siis huolta mitään.
Keskustan yrittäjät ihmettelee, että kenen luo niitä asiakkaita ratikalla kohta enää tuodaan. Jos sillä ratikalla aikanaan joku suvaitsee kulkea.
Keskustaa on "elävöitetty" sellaisella kalmankädellä, että ihmetellä pitää. Yrittäjä pakkailevat kamppeitaan pikku hiljaa. - osaamistaEINäy
kohtiKirpparikeskustaa kirjoitti:
Keskustan yrittäjät ihmettelee, että kenen luo niitä asiakkaita ratikalla kohta enää tuodaan. Jos sillä ratikalla aikanaan joku suvaitsee kulkea.
Keskustaa on "elävöitetty" sellaisella kalmankädellä, että ihmetellä pitää. Yrittäjä pakkailevat kamppeitaan pikku hiljaa.Keskustan tärväys ollut menossa jo pitkään. Kerätty rohkeutta, että uskallettu nyt viimein pätkäistä Hämppi. Se viimeistään kertoo, millä arvostelukyvyn tasolla päättäjistössä mennään.
Yrittäjäkunta äänestää jaloillan. Muttei kiusantekona, vaan pakosta. Pitäähän sitä elää.
Ratikkaa tuputetaan.
Olisiko muuten ihan sama tilanne kaupungin suunnittelussa, jos tehtäisiin noita päätöksiä arpomalla? - IsoLuutaHommiin
osaamistaEINäy kirjoitti:
Keskustan tärväys ollut menossa jo pitkään. Kerätty rohkeutta, että uskallettu nyt viimein pätkäistä Hämppi. Se viimeistään kertoo, millä arvostelukyvyn tasolla päättäjistössä mennään.
Yrittäjäkunta äänestää jaloillan. Muttei kiusantekona, vaan pakosta. Pitäähän sitä elää.
Ratikkaa tuputetaan.
Olisiko muuten ihan sama tilanne kaupungin suunnittelussa, jos tehtäisiin noita päätöksiä arpomalla?Jos ulkoistetaan. Suunnittelu Intiaan. Kalliille virkamiesportaalle fudut. Ja kilpailutettu, mutta tiukka stevari vahtimaan rahakirstua, että rahavirrat ei isone eikä karkaile ohi.
- ei.pääse.ei
IsoLuutaHommiin kirjoitti:
Jos ulkoistetaan. Suunnittelu Intiaan. Kalliille virkamiesportaalle fudut. Ja kilpailutettu, mutta tiukka stevari vahtimaan rahakirstua, että rahavirrat ei isone eikä karkaile ohi.
Siitä joukosta ei eroon pääse.
- Hölmölänratikka
Ratikka on huono kuljetusmuoto. Ilmarata on ainoa oikea, se on saatava maksoi mitä maksoi.
Totta puhuen ihmetyttää kovasti, miksi bussikyyti ei kelpqa, vaan on väen vängällä rakennettava kallis raitiotie, jota pitkin teräspyöräiset bussit sitten kulkevat voimatta koskaan poiketa raudoitetulta reitiltään.
Helsingissä Jokeri-bussilinja toimii erinomaisesti.- siinäytimessä
"miksi bussikyyti ei kelpqa, vaan on väen vängällä rakennettava kallis raitiotie"
vastaus: koska ratikka on eräille suurpisnes. nysset eivät oo
- mikä.bussi
Mikä on jokeribussilinja? Onkse jokin palvelubussi?
- Wefder
Jokeribussilinjat ovat suoria yhteyksiä tai eri paikkojen välisiä yhdistelmäreittejä paikasta toiseen. Ilman, että kaikkien ihmisten tarvitsee mennä odottamaan keskustorille auringolta piiloon tappamaan aikaansa räntäsateeseen ja pakkaseen, että pääsee kotiinsa. (sellaisia reittejä ne ainakin muilla paikkakunnilla ovat).
- kurkku.kipeä
Pääseekö ratikalla Tipotien terveyskeskukseen?
- meniskerrallakettuun
Voi kun ratikka meniski tipotiehen
- kriih-krääh
Ja matkatkin lähes ilmaisia.
- skottiruutuTAIpilkkuja
Menisikö ratikka paremmin rahvaaseen läpi, jos olisi ruutukuosia?
- nydyeitnderin
skottiruutuTAIpilkkuja kirjoitti:
Menisikö ratikka paremmin rahvaaseen läpi, jos olisi ruutukuosia?
röyhelöhelmat ratikkaan
- kriih-krääh
Ratikan kannattavuuslaskelmat osoittavat mitä tahansa, riippuen mitä tekijöitä niihin otetaan mukaan
- OpiJaOmaksu
Ratikka on rakentajiensa mielestä ennennäkemätön runsaudensarvi. Ihan riippumatta siitä, mitä tekijöitä otetaan mukaan.
- Valevalevale
...bussipohjainen järjestelmä on investointikustannuksiltaan halvempi, mutta ylikuormitettuna liikennöintikustannuksiltaan suurempi...
...Korkeampia investointikustannuksia vastaavat suuremmat hyödyt..
Eräs suurimpia hiukkaspäästölähteitä ei suinkaan ole autojen pakoputkistaan tupruttelema savu, vaan maantiepöly. Maantiepölyn määrä saattaa keväisin jopa kymmenkertaistua. Sen merkittäviä lähteitä ovat mm. pesemätön katusora sekä nastarenkaiden käyttö...
..Raitiovaunujen energiankulutus matkustajaa kohden on noin puolet bussien kulutuksesta...
...Norjan Kjelsåsin radan lopettamisella OS on säästänyt noin 0,25 miljoonaa kruunua kuussa kun kahta olevaa raitiovaunua ei ajeta. Vastaavasti korvaava bussilinja maksaa noin 1,1 miljoonaa kruunua kuussa eli nettotappiot ovat noin 0,8 miljoonaa kruunua kuussa. Liikenne linjalla on laskenut liikennelaskennan mukaan noin 30%. Raitiotieradan kunnostaminen maksaisi noin 2,8 miljoonaa kruunua, joka siis säästettäisiiin noin neljässä ja puolessa kuukaudessa pelkästään liikennöintikuluista, jos lipputuloja ei huomioida...
..Usein väitetään, että raitiotie tarvitsee enemmän tilaa kuin bussi, mikä ei pidä paikkaansa. Kaksiraiteinen raitiotie tarvitsee vähimmillään tilaa 2 x vaunun leveys 60 cm eli 5 - 6 m. Kisko-ohjatut bussit tarvitsevat noin 6,2 - 7 m ja bussikaistat 6,5 - 7 m. Raitiotiet tarvitsevat siis noin 1 m kapeamman väylän kuin bussit. (BLT luku 4, s. 47-48). Raitiotie on paremmin integroitavissa kävelykatujen kaltaisiin kaupungin kehittämistoimenpiteisiin kuin bussijärjestely. Raitiotien käytössä oleva muulta liikenteeltä rauhoitettu katu koetaan kävelykaduksi...- pakkaselle.menee
Laskeppa syöttöliikenteen kustannukset mukaan.
- hehehehheee
Uskoo ken haluaa. Ei tämä ole jumaluusoppia.Tyhyjän tinkaajia on maailma täynnä,et ole ainoa.
- tarttee.paljon.tilaa
Paljonko ratikkaväylä vaatii tilaa kaarteissa ja muissa kurvissa?
- Wefder
Paljon vähemmän kuin bussit, jotka uhkaavat jyystää muilta autoilta kulmat ruttuun kurveissa. Kun kaduista saadaan joukkoliikennekatuja keskustassa, niin ihmisille ja luonnolle jää enemmän tilaa. Ja autot voidaan ohjata niille suunniteltuihin tiloihin. Silloin ihmisille jää enemmän yhteistä tilaa elämyksiin ja yhdessä toimimiseen. Eli win win situation kaikille. Myös lapsien kannalta tilanne on hyvä, koska on todettu, että juuri heidän korkeudellaan on henkilöautojen aikaansaamat ilmanhaitat kaikkein pahimmat. Ja, jostain syystä ilmanlaatu mitataan toiselta korkeudelta.
- jataivaskinputoo
Wefder kirjoitti:
Paljon vähemmän kuin bussit, jotka uhkaavat jyystää muilta autoilta kulmat ruttuun kurveissa. Kun kaduista saadaan joukkoliikennekatuja keskustassa, niin ihmisille ja luonnolle jää enemmän tilaa. Ja autot voidaan ohjata niille suunniteltuihin tiloihin. Silloin ihmisille jää enemmän yhteistä tilaa elämyksiin ja yhdessä toimimiseen. Eli win win situation kaikille. Myös lapsien kannalta tilanne on hyvä, koska on todettu, että juuri heidän korkeudellaan on henkilöautojen aikaansaamat ilmanhaitat kaikkein pahimmat. Ja, jostain syystä ilmanlaatu mitataan toiselta korkeudelta.
"Paljon vähemmän kuin bussit, jotka uhkaavat jyystää muilta autoilta kulmat ruttuun kurveissa."
Sellainen uhka sinulla sitten.
- Niinkö
Entä bussi.?
- Wefder
Ei kehityksen pyörää voi pysäyttää. Uusi aika siirtää kivikautta historiaan. Ja Tamperekin kaupungistuu vähitellen. Kaikki uusi on sitä mikä on tarkoitettu siksi, että paikkakunta jää parempana paikkana jatkaa, vaikka nykyiset ovatkin vielä kiinni menneisyysen mielikuvissa.
- kriih-krääh
Ratikka on vanha keksintö. Ei ole huomispäivää.
- RatikkaOnMenneisyyttä
Näin on. Eivät nämä ratikasta pöhisevät tiedäkään, että Tampereella oli ratikka. Niin oli myös Turussa. Kummatkin kaupungit hankkiutuivat niistä eroon 70-luvulle tultaessa, koska eivät edustaneet tulevaisuutta.
- VähänFaktaaVäliin
RatikkaOnMenneisyyttä kirjoitti:
Näin on. Eivät nämä ratikasta pöhisevät tiedäkään, että Tampereella oli ratikka. Niin oli myös Turussa. Kummatkin kaupungit hankkiutuivat niistä eroon 70-luvulle tultaessa, koska eivät edustaneet tulevaisuutta.
Ei kyllä Tampereelle ole koskaan saatu aikaiseksi ratikkaa. Suunniteltu on kyllä ennenkin suurella innolla ja hassattu turhaan rahaa suunnitteluun: http://www.kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_historia.html
- paikatKipeeks
VähänFaktaaVäliin kirjoitti:
Ei kyllä Tampereelle ole koskaan saatu aikaiseksi ratikkaa. Suunniteltu on kyllä ennenkin suurella innolla ja hassattu turhaan rahaa suunnitteluun: http://www.kaupunkiliikenne.net/Tampere/tpe_historia.html
Niin tai näin, ei taida tamperelainenkaan veronmaksaja uskoa, ennen kuin on kunnolla spårattu jalkoväliin.
- krääh.krääh
kriih-krääh kirjoitti:
Ratikka on vanha keksintö. Ei ole huomispäivää.
Auto on vanha keksintö. Ei ole huomispäivää.
- nysse.on
krääh.krääh kirjoitti:
Auto on vanha keksintö. Ei ole huomispäivää.
Nysse on jokapäivää
- Nysserulettaa
nysse.on kirjoitti:
Nysse on jokapäivää
Nyssen kiistaton etu on reittien varioitavuus. Ratikka on sidottu silmittömän kalliisiin kiskoihinsa. Ei ratikalle ole nykyjään mitään virkaa.
- GoogleTietää
krääh.krääh kirjoitti:
Auto on vanha keksintö. Ei ole huomispäivää.
Ratikka ja polkupyörä ovat kylläkin vanhempia keksintöjä kuin henkilöauto!
- kuukkeli.tietää
GoogleTietää kirjoitti:
Ratikka ja polkupyörä ovat kylläkin vanhempia keksintöjä kuin henkilöauto!
Ensimmäinen ratikka Swanseassa 1804 (hevoskäyttöinen), ensimmäinen sähkökäyttöinen ratikka 1880 Venäjällä ja 1881 Saksassa.
Ensimmäinen auto 1769 (höyrkäyttöinen), 1808 ensimmäinen polttomoottorikäyttöinen auto (polttoaineena vety). - historylesson
kuukkeli.tietää kirjoitti:
Ensimmäinen ratikka Swanseassa 1804 (hevoskäyttöinen), ensimmäinen sähkökäyttöinen ratikka 1880 Venäjällä ja 1881 Saksassa.
Ensimmäinen auto 1769 (höyrkäyttöinen), 1808 ensimmäinen polttomoottorikäyttöinen auto (polttoaineena vety).Höyrykäyttöistä "autoa" kutsutaan lokomotiiviksi tai lokomobiiliksi. Vetykäyttöiselläkin on varmaan joku oikea oma nimi. Teknisen alan tiedeyhteisön yhtenäinen kanta on, että ensimmäinen auto valmistettiin Saksassa 1886. Ranskalaiset suvaitsevat olla eri mieltä, mutta heidän kantaansa ei tässä kysymyksessä suvaita. Ranskalaisilla on herkässä vaikka sellainenkin kanta, että maailma on keksitty Ranskassa. Mutta muiden ei tarvitse välittää...
Ratikka oli hyvä keksintö kun tiet olivat epätasaisia tai kun niitä ei ollut nykymielessä ollenkaan. Pohjustettuja. Saatiin tasaista kulkua kaupunkialueelle kiskojen avulla. Auton keksimisen jälkeen ja kun rautatie on olemassa rautatielle sopivaan liikennöintiin ratikalle ei ole tolkun käyttöä enää. - jooEiTolkunKäyttöä
historylesson kirjoitti:
Höyrykäyttöistä "autoa" kutsutaan lokomotiiviksi tai lokomobiiliksi. Vetykäyttöiselläkin on varmaan joku oikea oma nimi. Teknisen alan tiedeyhteisön yhtenäinen kanta on, että ensimmäinen auto valmistettiin Saksassa 1886. Ranskalaiset suvaitsevat olla eri mieltä, mutta heidän kantaansa ei tässä kysymyksessä suvaita. Ranskalaisilla on herkässä vaikka sellainenkin kanta, että maailma on keksitty Ranskassa. Mutta muiden ei tarvitse välittää...
Ratikka oli hyvä keksintö kun tiet olivat epätasaisia tai kun niitä ei ollut nykymielessä ollenkaan. Pohjustettuja. Saatiin tasaista kulkua kaupunkialueelle kiskojen avulla. Auton keksimisen jälkeen ja kun rautatie on olemassa rautatielle sopivaan liikennöintiin ratikalle ei ole tolkun käyttöä enää.Monessa kaupungissa ratikan ylläpidon keskeiset syyt löytyvät siitä, että ratikka on rekvisiitta tai koristelu. Muistoksi vanhasta. Samoin kuin säilytetään joku vanha kaupunginosa. Kun ratikkakiskot on jo vedetty, niitä ei hennota poistaakaan, vaikka tiedetään, että ratikka on haittana liikenteen kokonaissujuvuudelle.
- nysse.vie.perille
Ratikka kuljettaa ison porukan halvalla jostakin jonnekin. Ongelma on se, että ihmisten pitää kulkea jostakin muualta ihan muualle. Sitä ei huomioida. Laskelmissa on vain montako ihmistä ja kilometriä on kuljetettu.
- grynderillerahaa
"Ratikka kuljettaa ison porukan halvalla jostakin jonnekin."
Ratikan kokonaiskustannukset huomioiden ratikassa ei ole mitään halpaa.
- Huisaa
Nysset on eilispäivää.Saastuttavia,kalliita ylläpitää.Tampere kaupungistuu ratikan myötä. Asutus tiivistyy. Maalaislähiöt kärsii. Toisaalta heillä on oma auto jolla voivat mennä peltomarketteihinsa. Kaupungista tulee elävä yhteisö,johon ei vain tulla käymään vaan asumaan.
- ratikkabanniin
"Kaupungista tulee elävä yhteisö,johon ei vain tulla käymään vaan asumaan."
Siinähän sitä ihmeitä?
Aika hyvin kuvastaa sitä, millä jokelluksen tasolla tuolla ratikkaa vinkuvissa piireissä mennään. - piperpöpertäjä
ratikkabanniin kirjoitti:
"Kaupungista tulee elävä yhteisö,johon ei vain tulla käymään vaan asumaan."
Siinähän sitä ihmeitä?
Aika hyvin kuvastaa sitä, millä jokelluksen tasolla tuolla ratikkaa vinkuvissa piireissä mennään.Ehkä ratikkaa fanatisoiva viherpipertäjä on joku mäkitupalainen. On päässyt kaupunkiin vain käymäseltään. Mutta oppikoot, että kyllä kaupungissa on ihan vakituisestikin asuttu. Muut kuin hän.
- Yyteevee
Rautalankaa navetanseinään tuijottajalle.Nyky Tampere on kuin lehemänpaska.Sen sijaan tarvitaan kiinteä kokonaisuus suurine kauppakeskuksineen,tuplamäärä asukkaita.Autoton ydinkeskusta.Luolaparkkeineen,että kauempaa tulleetkin mahtuu. Nyt puhutaan Kaupungista ei maalaispitäjän keskuksesta.
- verojenSuurlypsy
Yyteevee kirjoitti:
Rautalankaa navetanseinään tuijottajalle.Nyky Tampere on kuin lehemänpaska.Sen sijaan tarvitaan kiinteä kokonaisuus suurine kauppakeskuksineen,tuplamäärä asukkaita.Autoton ydinkeskusta.Luolaparkkeineen,että kauempaa tulleetkin mahtuu. Nyt puhutaan Kaupungista ei maalaispitäjän keskuksesta.
Oikeasti: kyllä siinä maalainen hämmästyy kun kaikkien aikojen lypsytapahtumaa juonitaankin kaupungissa!
- maalainsuuskunniaan
Sinä sen tosiaan sanoit, tai tiesit.Entä jos menisit nyyjorkkiin,kuin silloin, tulisko sonta housuhus.Kerro lisää kanssatoverini.
- Ällihoi
Kymmeniä tuhansia uusia asukkaita radanvarteen.Asuntoja rakennetaan kauhealla vimmalla. Raha liikkuu,veromeurot kassaan kilahtaa. Sijoitus tuo pysyvän positiivisen rahavirran kaupungin kassaan. Kallis tuhlaava epäkäytännöllinen tai muuten vaan vastustettava hanke onkin rahasampo Tampereelle.
- kaadahanitellesvaan
Kyllä hitaimmassakin hiiskuttajassa alkaa jo herätä perusteltu epäilys siitä, mikä ratikkahankkeen takana oikeastaan on.
Ei siinä yhtään auta jo useasti kumotun ratikkapropagandan umpimielinen toistaminen. - ljaloloja
mikähän sen takana on? illuminaatti?
- NappiaPainaan
Kyl maar joku kopla o. Varmaanki sutenpentu kopla tahi valakoset rattastajat. Eihä nui fiksua iteaa hämäläiset ite ällyä.
- rahaaOmaanAstiaan
NappiaPainaan kirjoitti:
Kyl maar joku kopla o. Varmaanki sutenpentu kopla tahi valakoset rattastajat. Eihä nui fiksua iteaa hämäläiset ite ällyä.
Yhteisiä rahojamme lypsämässä oleville ei ole nuukaa, mitä joutoselityksiä vemppaatte. Raha lähtee kuiteski
- Tybläwuisky
Luotu liikkumaan,köyhä säästää ja pysyy köyhänä.
- naurettavalelu
Tybläwuisky kirjoitti:
Luotu liikkumaan,köyhä säästää ja pysyy köyhänä.
Köyhä pysyy köyhänä, jos rahat haaskataan ratikoihin
- Kateenkorva
naurettavalelu kirjoitti:
Köyhä pysyy köyhänä, jos rahat haaskataan ratikoihin
Millä logiikalla päädyit tuohon lopputulokseen? Ei rahaa anneta kenellekään tuli se tai ei.
- asioillaSYYNSÄ
Etukäteisellä rahankäytöllä voi olla silläkin tarkoitus. Voidaan esittää murhetta siitä, että jo käytetyt rahat ovat menneet hukkaan, ellei ratikkaa rakenneta. Nyt sopii arvata, kuinka paljon vielä käytetään etukäteisesti rahaa, että saataisiin ujutettua moraalista sitoutumista ratikkaan. Seuranta päälle!
Luulisi, että demokratiassa ymmärrettäisiin estää mokoma temppuilu. Yhteisillä varoilla! - nauhoitekämmä
Keskustorilla soitettiin jokusen aikaa sellaista tallennetta, jossa oli ratikan ääniä. Ajateltiin, että houkutellaan ja totutellaan ihmisiä ratikkaan. Aika lailla meni metsään se juttu ja tallenne ilmeisestikin poistettiin. Kun se infernaalinen melu, kaikenlainen kiskojen kolke ja jarrujen kiljunta, alkoi karkottaa koko ratikka-ajatuksesta ainakin normaalikuuloisia.
- eimikäähissukka
Kyllä Helsingissä ratikka meluaa. Jarrujen kiljumista, kolketta. Talvipakkasten aikana matalataajuuksinen jyminä.
- kriih-krääh
Ja ihmiset kiroaa
- Yritystä
Vieläkö joku takaperäntaavi on ratikkaa vastaan. Nysseä pelkää, ratikka on jo liian vaikea tajuta.
- VanitatumVanitas
Tiedoksesi että ylivoimainen enemmistö on ratikkaa vastaan. Tampereella ei vain demokratia toimi, ei ole koskaan toiminut!
- KukaAloitti
VanitatumVanitas kirjoitti:
Tiedoksesi että ylivoimainen enemmistö on ratikkaa vastaan. Tampereella ei vain demokratia toimi, ei ole koskaan toiminut!
Ja kenen älytön päähänpisto koko ratikka oikeastaan oli?????????
- äläpistänokkaas
KukaAloitti kirjoitti:
Ja kenen älytön päähänpisto koko ratikka oikeastaan oli?????????
Korkeiden pariovien taakse jää se tieto. Ne on rahvaan naamoilta pysyvästi lukittu.
- Nyssetulisytämenisuli
Ratikka luo pysyvyyttä. Nysse karkaa ,kuten moni vastustaja itkee. Asunnonarvo turvattu kiskojenvieressä. Kaupunkiasuja vs. Maalaiskylä asettelu näkyy ja kuuluu kirjoituksissa. Äly on jättänyt nysseihannoijat, sen mukana Tamperetta laajennettais ympäriämpäri,muttei keskustaan.Naapurikunnat hyötyisivät koska niillä olisi valmiit puitteet ja halvemmalla. Nysset tulisivat todella kalliiksi satelliittilähiöiden vuoksi. Automäärät olisivat valtaisia sisääntuloreiteillä,koska keskustaan kaikki hamuaa vähän niinkuin Mekkaan.Veronmaksajat maksaa tämän lystin vielä kalliimmin. Tutkimus osoittaa ratikan kannatuksen olevan ylivoimaista. Syrjässä asuminen on sen verran vähäistä,jotta heidän vastustus ei estä hanketta.
- kuka.maksaa
Niin että työpäivän ensimmäinen asia jauhaa vanhaa ratikkamantraa? Kuka maksaa?
- palkka.juoksee
kuka.maksaa kirjoitti:
Niin että työpäivän ensimmäinen asia jauhaa vanhaa ratikkamantraa? Kuka maksaa?
Kangerteleva ajatuskulku viittaisi kaupungin pikkuvirkamieheen.
- liturginenKyky
palkka.juoksee kirjoitti:
Kangerteleva ajatuskulku viittaisi kaupungin pikkuvirkamieheen.
Kaupungin asukkaiden välinpitämättömyys on vaarallista. Se jättää virkamiehille ja poliitikoille liikaa pelikenttää. Ikään kuin avoimen valtakirjan. Kun välinpitämättömyyttä jatkuu tarpeeksi kauan, yhteisten asioiden hoito uhkaa muuttua yhä enemmän virkamiesten ja poliitikkojen omien asioiden ja etujen hoitamiseksi. Kärjessä tietysti rahankäyttö, joka jossakin vaiheessa alkaa näyttää kummalliselta. Jossakin vaiheessa päättäjät tulevat jo niin ylimielisiksi, että yhteisiä asioita aletaan päättää suljettujen ovien takana.
Missä vaiheessa Tampereella ollaankaan nyt?
Tuollainen pikkuvirkamiehen ratikkamantra on itse asiassa tyyppiesimerkki siitä, millaisella ylimielisyydellä veronmaksajiin suhtaudutaan. - EpäselväViesti
liturginenKyky kirjoitti:
Kaupungin asukkaiden välinpitämättömyys on vaarallista. Se jättää virkamiehille ja poliitikoille liikaa pelikenttää. Ikään kuin avoimen valtakirjan. Kun välinpitämättömyyttä jatkuu tarpeeksi kauan, yhteisten asioiden hoito uhkaa muuttua yhä enemmän virkamiesten ja poliitikkojen omien asioiden ja etujen hoitamiseksi. Kärjessä tietysti rahankäyttö, joka jossakin vaiheessa alkaa näyttää kummalliselta. Jossakin vaiheessa päättäjät tulevat jo niin ylimielisiksi, että yhteisiä asioita aletaan päättää suljettujen ovien takana.
Missä vaiheessa Tampereella ollaankaan nyt?
Tuollainen pikkuvirkamiehen ratikkamantra on itse asiassa tyyppiesimerkki siitä, millaisella ylimielisyydellä veronmaksajiin suhtaudutaan.Omilla aivoillaan ajattelevat kaupunkilaiset lukevat kaupungin toimista lähinnäkin sellaista, että ratikan rakentamisesta on jo päätetty ja nyt propagoidaan sitä jo tehtyä päätöstä yhteisillä varoilla, että saataisiin päätökselle tukea. Kaupunkilaiset lukevat sellaista, että julkinen päätös on enää pelkkä muodollisuus. Mikä totuus sitten lieneekin.
- Virkakoirallakin
Heti kolahti maalaisiin. Katkeruuttanne haluatte Tampereen jäävän kehityksen ratikasta. Jälkinyssellä porskuttavat eivät seuraa Suomen kehitystä agraariyhteiskunnasta innovaatiseen citykulttuuriin.Vastustaa on helpointapa olla muka aktiivinen. Kertokaas visionne kuinkä käy seutukuntamme. Vastauksessa pyydän pohtimaan mihin asukasmäärään mitoitatte liikenteen kasvun. Typerykset huutelee puskista,vastustan,väärin sammutettu
- jäisvaanKulissi
Virkakoirallakin kirjoitti:
Heti kolahti maalaisiin. Katkeruuttanne haluatte Tampereen jäävän kehityksen ratikasta. Jälkinyssellä porskuttavat eivät seuraa Suomen kehitystä agraariyhteiskunnasta innovaatiseen citykulttuuriin.Vastustaa on helpointapa olla muka aktiivinen. Kertokaas visionne kuinkä käy seutukuntamme. Vastauksessa pyydän pohtimaan mihin asukasmäärään mitoitatte liikenteen kasvun. Typerykset huutelee puskista,vastustan,väärin sammutettu
"Katkeruuttanne haluatte Tampereen jäävän kehityksen ratikasta."
Tuskinpa ratikasta jäisi paljonkaan puhetta jäljelle, ellei se olisi niin hyvä bisnes ratikan rakentajille. Siinä se! - kriih-krääh
jäisvaanKulissi kirjoitti:
"Katkeruuttanne haluatte Tampereen jäävän kehityksen ratikasta."
Tuskinpa ratikasta jäisi paljonkaan puhetta jäljelle, ellei se olisi niin hyvä bisnes ratikan rakentajille. Siinä se!Miten niissä kaupungeissa tullaan toimeen, joissa ei edes suunnitella ratikkaa?
- Eimitenkään
Köyhää,ei muutakuin paskakärpästen hyrinää.Argumentoikaa,älkää tarttuko sanoihin kuin piru raamattuun. Kurkatkaa sen navetanseinän ohi, siellä menee kohta viiminen nysse.
- kriih-krääh
Eimitenkään kirjoitti:
Köyhää,ei muutakuin paskakärpästen hyrinää.Argumentoikaa,älkää tarttuko sanoihin kuin piru raamattuun. Kurkatkaa sen navetanseinän ohi, siellä menee kohta viiminen nysse.
Argumentteja lukutaitoisille on jo monta ketjua. Pyydä jotakuta lukemaan ne sinulle
- Repolaine
Kun keskitytytte vain tuollaisiin heittoihin ilman asiallista syvyyttä omaan näkemykseen olette jo hävinneet. Asiaanne auttaisi jos siellä olisi perusteluina muutakin kuin :Vanhaatekniikkaa,tuhlausta,vääriä tutkimuksia,valehtelua,jne ilman perustelua.Ratikan myötä voimme hyödyntää valmiiksi rakennettua infrastruktuuria ,joka tuo säästöjä. Ei tarvi tuhlata,eikö olekkin hyvä asia.Tutkimukset pitää osoittaa vääriksi muutoin kuin väittämällä vääriksi.Valehtelut samoin.Vanhaa tekniikkaa hyödynnämme kaikessa tekemisissämme,kerro joku uusi tekniikka jonka pohjalla ei ole iänikuinenjuttu.
- tiedossakaikki
Repolaine kirjoitti:
Kun keskitytytte vain tuollaisiin heittoihin ilman asiallista syvyyttä omaan näkemykseen olette jo hävinneet. Asiaanne auttaisi jos siellä olisi perusteluina muutakin kuin :Vanhaatekniikkaa,tuhlausta,vääriä tutkimuksia,valehtelua,jne ilman perustelua.Ratikan myötä voimme hyödyntää valmiiksi rakennettua infrastruktuuria ,joka tuo säästöjä. Ei tarvi tuhlata,eikö olekkin hyvä asia.Tutkimukset pitää osoittaa vääriksi muutoin kuin väittämällä vääriksi.Valehtelut samoin.Vanhaa tekniikkaa hyödynnämme kaikessa tekemisissämme,kerro joku uusi tekniikka jonka pohjalla ei ole iänikuinenjuttu.
"Asiaanne auttaisi jos siellä olisi perusteluina muutakin kuin :Vanhaatekniikkaa,tuhlausta"
Ei tarvitse hölistä joutavia, kuten ratikkafanit tekevät. Ratikan vastustukselle on päivänselvät ja pysyvästi pitävät perusteet: se on vanhanaikainen, se on tolkuttoman kallis ja se vastaa liikennetarpeisiin perusteellisesti huonommin kuin bussivaihtoehdot. - hehheheekriääh
Aha,sama valitusvirsi jatkuu.
- kriih-krääh-kriih
hehheheekriääh kirjoitti:
Aha,sama valitusvirsi jatkuu.
Totuus on ja pysyy. Kitise mitä kitiset. Olet jotenkin tietysti saanut irti jonkin kälysen luukun ratikkareitin varrelta ja olet kovaa pelimiestä. Pieniksi jäävät pelirahasi
- zfty2
tiedossakaikki kirjoitti:
"Asiaanne auttaisi jos siellä olisi perusteluina muutakin kuin :Vanhaatekniikkaa,tuhlausta"
Ei tarvitse hölistä joutavia, kuten ratikkafanit tekevät. Ratikan vastustukselle on päivänselvät ja pysyvästi pitävät perusteet: se on vanhanaikainen, se on tolkuttoman kallis ja se vastaa liikennetarpeisiin perusteellisesti huonommin kuin bussivaihtoehdot.Eikä ole vanhanaikainen, bussi vasta vanhanaikainen onkin jo pelkästään siksi, että se käyttää polttomoottoria. Ratikoita rakennetaan muutenkin ympäri eurooppaa.
Etkö tajua, että mikäli joukkoliikenne aiotaan tehdä houkuttelevaksi, niin se ei onnistu bussiliikennettä lisäämällä, koska Hämeenkatu on jo nyt ruuhkainen busseista. Mikäli vieläkin lisättäisiin busseja, niin se aiheuttaa yhä enemmän bussien aikataulujen pitämättömyyttä.
Kerro kuka suostuu siirtymäään joukkoliikenteeseen, jonka aikataulut ei pidä minuutilleen?
Entä kuka suostuu siirtymään bussien käyttäjjäksi, joissa ei ole tarjolla mitään muuta kuin seisomapaikkoja ruuhkaaikoina etenkin? - zfty2
tiedossakaikki kirjoitti:
"Asiaanne auttaisi jos siellä olisi perusteluina muutakin kuin :Vanhaatekniikkaa,tuhlausta"
Ei tarvitse hölistä joutavia, kuten ratikkafanit tekevät. Ratikan vastustukselle on päivänselvät ja pysyvästi pitävät perusteet: se on vanhanaikainen, se on tolkuttoman kallis ja se vastaa liikennetarpeisiin perusteellisesti huonommin kuin bussivaihtoehdot."se on vanhanaikainen, se on tolkuttoman kallis ja se vastaa liikennetarpeisiin perusteellisesti huonommin kuin bussivaihtoehdot."
Esim. tuplanivelbussien investointikustannukset olisivat 117 miljoonaa euroa, mikäli niille rakennettaisiin samanlaiset kaistajärjestelyt ja sillat, kuin ratikoille. Että eipä tuokaan ilmaista olisi.
"Vaihtoehtoja voidaan verrata myös ottamalla johtosiirtojen osuus pois kustannusarvioista, jolloin busseille rakennettaisiin kaikki samat kaistajärjestelyt ja sillat, mutta maanalaisten johtojen korjaustöiden aiheuttamat häiriöt ja kiertotiet bussiliikenteelle hyväksyttäisiin. Tällöin tuplanivelbussin investointikustannus olisi noin 117 M€."
http://www.tampere.fi/liikenne-ja-kadut/liikenne-ja-katusuunnittelu/raitiotie/usein-kysyttya.html#5.joukkoliikenteenjarjestelmavaihtoehdot - ratikkaLiianKallis
”Esim. tuplanivelbussien investointikustannukset olisivat 117 miljoonaa euroa, mikäli niille rakennettaisiin samanlaiset kaistajärjestelyt ja sillat, kuin ratikoille. Että eipä tuokaan ilmaista olisi.”
Ei kai niin hölmöjä olekaan, että aikoisi viritellä samanlaisia järjestelyitä busseille. Eli bussivaihtoehdossahan käy lähtökohtaisesti nykyiset järjestelyt, joita sitten täydennetään. Suomessa ja muuallakin on tehty bussiliikenteen tehostamisprojekteja ja toteutukset ovat yleensä sujuneet hyvin joustavasti ja suhteessa pienillä kuluilla.
Pitää muistaa, että ratikallehan pitäisi rakentaa väylä olemassaolevan liikenteen sekaan ja monin paikoin jopa niin, että ratikkalinja risteää bussi- ja muun autoliikenteen poikki. Eli ratikka tulee siis paikoin sotkemaan (pysäyttämään) hyvin sujuvaa liikennettä. Bussiliikennettä tehostettaessa ei ole tarvetta lisätä ristikkäistä liikkumista.
Joka tapauksessa ratikalta odotetut tehostamistoimet toteutettuina bussiliikenteellä ovat tehokkaammat ja halvemmat. Jos mentäisiin n. Turun tilanteen mukaan, niin siellähän julkistetut viralliset laskelmat osoittavat, että bussivaihtoehto on n. puolet halvempi. - tuleesuurivastus
ratikkaLiianKallis kirjoitti:
”Esim. tuplanivelbussien investointikustannukset olisivat 117 miljoonaa euroa, mikäli niille rakennettaisiin samanlaiset kaistajärjestelyt ja sillat, kuin ratikoille. Että eipä tuokaan ilmaista olisi.”
Ei kai niin hölmöjä olekaan, että aikoisi viritellä samanlaisia järjestelyitä busseille. Eli bussivaihtoehdossahan käy lähtökohtaisesti nykyiset järjestelyt, joita sitten täydennetään. Suomessa ja muuallakin on tehty bussiliikenteen tehostamisprojekteja ja toteutukset ovat yleensä sujuneet hyvin joustavasti ja suhteessa pienillä kuluilla.
Pitää muistaa, että ratikallehan pitäisi rakentaa väylä olemassaolevan liikenteen sekaan ja monin paikoin jopa niin, että ratikkalinja risteää bussi- ja muun autoliikenteen poikki. Eli ratikka tulee siis paikoin sotkemaan (pysäyttämään) hyvin sujuvaa liikennettä. Bussiliikennettä tehostettaessa ei ole tarvetta lisätä ristikkäistä liikkumista.
Joka tapauksessa ratikalta odotetut tehostamistoimet toteutettuina bussiliikenteellä ovat tehokkaammat ja halvemmat. Jos mentäisiin n. Turun tilanteen mukaan, niin siellähän julkistetut viralliset laskelmat osoittavat, että bussivaihtoehto on n. puolet halvempi."Turun tilanteen mukaan, niin siellähän julkistetut viralliset laskelmat osoittavat, että bussivaihtoehto on n. puolet halvempi."
Tarkoittaa, että puolet vähemmän laskutusmahdollisuuksia niille, jotka aikovat ratikkaprojektin avulla rikastua.
- siinähän.rutiset
Rassaa, jos on hankkinut muutaman sijoitusasunnon odotetun ratikkareitin varrelta, eikä ratikkaa tule. Pistää lukemaan ärräpäitä ja mesoamaan täälläkin.
- Hämärää
Niin, olekko vai et?Mesoatko muuten vaan.
- tutkijat
Oletetun ratikkareitin läheisyydestä on tehty sijoituksia sisäpiiritietojen hyödyntämistarkoituksella. Ne tullaan tutkimaan. Kysymys on ns sisäpiirikaupoista.
- Möitköomas
Se on ennakointia,ratikka on ollut tulollaan vuosikymmenen.Sijoittajat ei ole typeryksiä. Maata ostetaan mahdollisilta reiteiltä,se on sijoittamista pienellä riskillä.Toisaalta jos joku myy kun ei usko ratikan tulevan niin se on myös sijoittamista samaan tapaan. Sisäpiirikaupat ovat aivan toisen tason manoveereja.
- kriih-krääh
Möitköomas kirjoitti:
Se on ennakointia,ratikka on ollut tulollaan vuosikymmenen.Sijoittajat ei ole typeryksiä. Maata ostetaan mahdollisilta reiteiltä,se on sijoittamista pienellä riskillä.Toisaalta jos joku myy kun ei usko ratikan tulevan niin se on myös sijoittamista samaan tapaan. Sisäpiirikaupat ovat aivan toisen tason manoveereja.
Manööverit on meneillään ratikan ympärillä, joo. Ollut jo vuosia. Miltä suunnalta kuuluu suurin huuto, kun sitä kyseenalaistetaan?
- PIlipalivalitus
Kun tunnut tietävän,hyödynnä se tai jatka itkemistä.
- karkaakoKarkki
PIlipalivalitus kirjoitti:
Kun tunnut tietävän,hyödynnä se tai jatka itkemistä.
Rahastajat ne ulvahtelevat kun haaveilemaansa rahaan kosketaan.
- kräähähähhää
Kuten sanottu, älä inise vaan toimi
- toimi.itte
kräähähähhää kirjoitti:
Kuten sanottu, älä inise vaan toimi
Toimi itte
- toiminujo
ostakkos Teiskon tontit,se oli virhesijoitus.
- tee.pyramidi
toiminujo kirjoitti:
ostakkos Teiskon tontit,se oli virhesijoitus.
Lobbaa siihen pyramidi. Kaupunki kustantaa sen, kun laadit sopivat selvitykset. Pyramidin tuottokerroin paranee koko ajan, kun sen rakentajat ovat kuolleet, vrt taide.
- maltan
Milläs todennäköisyydellä?
Taiteen onnistumisprosentti on promilleluokkaa, ratikka on paljon kannattavampi. - varmuudella
maltan kirjoitti:
Milläs todennäköisyydellä?
Taiteen onnistumisprosentti on promilleluokkaa, ratikka on paljon kannattavampi.Ratikka ei tule ikinä kannattamaan, ei senttiä, ei euroa. Tullaan kyllä näkemään se, että lopulta pakon edessä tullaan karsimaan ja järjestelemään bussiliikennettä tavalla, että saataisiin manipuloitua tarpeeksi matkustajia ratikkaan. Henkilöautoliikennettä tullaan haittaamaan nykyistäkin enemmän. Mutta silläkään konstilla ei onnistu. Ratikka on rakennusaikanaan hysteerisen kallis ja valmistuttuaankin syö seteleitä kuin leipää.
- Urput
Julkinen liikenne ei tule koskaan kannattamaan,mutta se tehdään houkuttelevammaksi ja halvemmaksi veronmaksajille. Henkilöautoliikenne jää maaseudun haitaksi. Kaupunkiin tullaan millä tullaan ,mutta paluuta karvaralliin ei tule.
- konkkaratikkatulee
Urput kirjoitti:
Julkinen liikenne ei tule koskaan kannattamaan,mutta se tehdään houkuttelevammaksi ja halvemmaksi veronmaksajille. Henkilöautoliikenne jää maaseudun haitaksi. Kaupunkiin tullaan millä tullaan ,mutta paluuta karvaralliin ei tule.
Monesti yhteiskunnan järjestämän julkisen liikenteen kannattamattomuuden syy piilee siinä, että julkisella puolella verotulot ovat kuin avoin shekki. Ei ole motivaatiota kehittää tehokkuutta kun rahanpuutetta voi paikata veronmaksajan taskusta.
Kyllä julkinen liikenne on yhteiskunnankin järjestämänä saatu kannattavaksi. Kun niin halutaan. Ja outoa kyllä, kun yhteiskunnalta ulkoistetaan julkinen liikenne, se melko säännönmukaisesti saadaan kannattamaan.
Tuo ratikkaprojekti kyllä hipoo jo hävyttömyyttä. Selvää on, että sitä ei kukaan yksityinen huolisi liiketoiminnakseen. Lähdetään jo etukäteen siitä, että rahaa voidaan viskoa täysin estoitta. - Tenkapoot
Tuubaa,valtio ja kunnat tukee isoilla rahoilla. Teiskolaisten lippu maksais 100sen ilman tukiaisia. Yksityinen kuorisi kermat niinkuin Postinkin on käynyt.
- zfty2
Tekeekö Tampere konkurssin vastustajien mielestä, jos tänne rakennetaan ratikka ja kaupunki käyttää siihen noin 200 miljoonaa omia rahojaan? Vai mistä tämä vastustus johtuu? Ettekö sitä ymmärrä, että vaikka se nyt maksaakin melko paljon, niin se tuottaa säästöä tulevaisuudessa joka vuosi liikennöintikustannuksissa bussiin verrattuna? Ja kannattavuuslaskelmia ette usko vai, vaikka ne taisi tehdä VTT?
Lisäksi kun ympärille rakennetaan paljon, niin kiinteistöverotuloja saa kaupunki useamman miljoonan vuodessa. Jos taas rakennettaisiin harvaan asutulle alueelle, niin infrakustannukset olisivat paljon kovemmat. Koska kaupunkihan on todennut, että ratikkareitin varrelle rakennetaan vain siinä tapauksessa, että ratikka tulee. Muuten rakentamissuunnitelmat on kaiketi toiset.- nysset.palvelee
Ratikka ei vastaa tarpeita. Se voidaan keinoja käyttäen osoittaa kannattavaksi. Suurimmalle osalle kaupungin asukkaista siitä ei ole mitään hyötyä. Lue, mitä aiheesta on aikaisemmin kirjoitettu.
- palaaperskarvat
"Tekeekö Tampere konkurssin vastustajien mielestä, jos tänne rakennetaan ratikka ja kaupunki käyttää siihen noin 200 miljoonaa omia rahojaan?"
Kriittisissä arvioissa kaluston kanssahan laskettu kokonaiskustannus karkaa yli 500 miljoonan. Vielä suurempiin lukuihin luultavasti päästään samoin kuin tunnelin kanssa kun rahaa jaetaan näköjään loputtomasti lisää. - rahatsäästyy
Justiinsa,ostetaan tuhat nysseä lisää,niillä pärjää vaikka tulis 50 tuhatta uutta asukasta.
- työpaikkoja
rahatsäästyy kirjoitti:
Justiinsa,ostetaan tuhat nysseä lisää,niillä pärjää vaikka tulis 50 tuhatta uutta asukasta.
Siihen tarvittaisiin jokunen työpaikka lisää. Pitäisi ajatella ensisijaisesti niitä.
- huonostimenee
Turhaan rakennetaan uusia asuinalueita ja kalliisti,kaupunki kohta täynnä tyhjiä kerrostaloja. Tuhlausta,kertakaikkiaan tuhlausta.Nekin rahat pitäs laittaa vanhustenhuoltoon.
- ilmaislipulla
huonostimenee kirjoitti:
Turhaan rakennetaan uusia asuinalueita ja kalliisti,kaupunki kohta täynnä tyhjiä kerrostaloja. Tuhlausta,kertakaikkiaan tuhlausta.Nekin rahat pitäs laittaa vanhustenhuoltoon.
Tuollaisia ratikoita on kiva kinuta sellaisen, jonka ei tarvii rahasta mitään välittää
- rahat.menee
ilmaislipulla kirjoitti:
Tuollaisia ratikoita on kiva kinuta sellaisen, jonka ei tarvii rahasta mitään välittää
Ratikasta tykkäävät ratikkareitin varrelle sijoituksia tehneet. Niille ratikka kannattaa. Muille ei.
- näkyyKirkkaana
rahat.menee kirjoitti:
Ratikasta tykkäävät ratikkareitin varrelle sijoituksia tehneet. Niille ratikka kannattaa. Muille ei.
Ratikka tulee siksi, että rahamiehet pääsevät sillä rahastamaan.
- Turhakkeita
Köyhä ei voikaan rahastaa. Köyhää ei voi edes rahastaa. Siinäpä dilemma.
- mittarit.tarpeen.mukaan
Kaikkien mittareiden mukaan Tampereelle tarvitaan paljon lisää työpaikkoja. Minkään mittarin mukaan juuri ratikka ei niitä tuo. Kaikkien mittareiden mukaan Nysse on työmatkaliikennettä paremmin palveleva kuin ratikka.
- seteleilläKovaÄäni
Näinhän se on! Mutta ratikan rakentajilla on paljon enemmän varallisuutta käydä tällaisia keskusteluita.
- jklä
Monta työpaikkaa nysä tuo???
- jklio
Raha siis on verrattavissa suoraan älykkyyteen??
- nysse.vie
jklä kirjoitti:
Monta työpaikkaa nysä tuo???
Nysset ovat hoitaneet (satoja?) miljoonia työmatkoja ja toimivat edelleen.
- Hähhääh
Vienyt.... ei tuonut työpaikkoja
- nysse.tuo
Hähhääh kirjoitti:
Vienyt.... ei tuonut työpaikkoja
Siis nysset vieneet työpaikat? Tätä hei lukevat ihan täyspäisetkin ihmiset.
- ironiaajunteille
Mitä sinun neste on väriltään täyspäinen. Vienyt on oikea termi,se on vienyt töihin, ei tuonut työpaikkoja.
- väärinväärin
...Joukkoliikenteen investoinnit tehdään kalustoon sekä väylään, eli teihin, raiteisiin, pysäkkeihin ja asemiin. Investointeja ei pidä eikä voi vertailla vain niiden hinnoilla, sillä eri investointien käyttöikä on eri pitkä. Esimerkiksi bussit ovat raitiovaunuihin tai juniin nähden halpoja – noin 10% raitiovaunun hinnasta – mutta raitiovaunu kestää neljän bussin iän, ja raitiovaunuun mahtuu 3–4 kertaa niin paljon matkustajia kuin bussiin. Tämä tarkoittaa, että yhtä raitiovaunua kohden on ostettava 12–15 bussia...
- fkhglkfcejylker
ihan täyttä pskaaaaa
- valettavaletta
...Busseihin perustuva joukkoliikenne vaatii vähiten perusinvestointeja, mutta tulee pitkällä ajalla kalliiksi. Bussit ovat suhteellisen lyhytikäisiä (10–12 v.) eli bussit on uusittava usein. Bussit myös kuluvat ja niiden huolto ja korjaus on kallista. Kuljettajia tarvitaan runsaasti verrattuna matkustajamäärään ja energiankulutus on suuri. Vähimmillään bussien väyläinvestoinnit ovat pienet, minkä vuoksi bussi on kaikesta huolimatta taloudellisin ratkaisu hyvin vähäisillä matkustajamäärillä...
- rtyetyrywergte
-------Bussit myös kuluvat ja niiden huolto ja korjaus on kallista.-------
vtn pskaa veisaat
- ihantuubaa
...Kevyeen raideliikenteeseen perustuva joukkoliikenne on perusinvestoinniltaan kohtalaisen kallis, mutta uusintainvestointien tarve on vähäinen. Sekä rata että vaunut ovat hyvin pitkäikäisiä, 40-60 vuotta. Sähkökulkuneuvoille tyypilliseen tapaan ylläpitokulut ja energiankulutus ovat vähäiset. Kuljettajia tarvitaan vähemmän kuin bussiliikenteessä. Raideliikenne tulee bussiliikennettä edullisemmaksi, jos bussilinjan vuorovälin on oltava enemmän kuin 4 vuoroa tunnissa...
- jalkapatikka
Kyllä, kyllä,.paljolti totta, mutta ratikka palvelee hyvin ja taloudellisesti vain ratikkapysäkkien lähellä asuvia tai asioivia.
- ihansamako
Suuret rakennusprojektit tähtäävät juuri siihen,että kantakaupungissa asuu suurin osa Tamperelaisista. Eihän sitä muuten rakennettaisi ollenkaan. Nykyinen rakenne ei tuo muuta kuin kalliin nysseliikenteen jos laajeneminen jatkuu kauas keskusta-alueeelta.
- tosiasioihin
ihansamako kirjoitti:
Suuret rakennusprojektit tähtäävät juuri siihen,että kantakaupungissa asuu suurin osa Tamperelaisista. Eihän sitä muuten rakennettaisi ollenkaan. Nykyinen rakenne ei tuo muuta kuin kalliin nysseliikenteen jos laajeneminen jatkuu kauas keskusta-alueeelta.
Mitä tiiviimmin rakennetaan, sitä suhteessa tehottomampi liikennemuoto ratikka on. Ja sitä suurempi haitta se on tehokkaammalle liikenteelle.
- rahaa.riittää
ihansamako kirjoitti:
Suuret rakennusprojektit tähtäävät juuri siihen,että kantakaupungissa asuu suurin osa Tamperelaisista. Eihän sitä muuten rakennettaisi ollenkaan. Nykyinen rakenne ei tuo muuta kuin kalliin nysseliikenteen jos laajeneminen jatkuu kauas keskusta-alueeelta.
Ei me haluta asua missään mehiläiskennostoissa. Eikös ole todettu, että ItäPasila on suuri fiasko. Sellaisessa olisi painajaismaista asua. Kupatkaa rahanne muualta.
- Tiivitaavitus
Kaupungeissa ei ole pakko asua. Yhtenäinen tiivis kaupunkirakenne juuri mahdollistaa tehokkaan julkisen liikenteen,säästää veroeuroja. Arvostella toisen valitsemaa asunpaikkaa sen perusteella,ettei itse viihdy siellä on aika typerää.
- ei.kuule.käy
Tiivitaavitus kirjoitti:
Kaupungeissa ei ole pakko asua. Yhtenäinen tiivis kaupunkirakenne juuri mahdollistaa tehokkaan julkisen liikenteen,säästää veroeuroja. Arvostella toisen valitsemaa asunpaikkaa sen perusteella,ettei itse viihdy siellä on aika typerää.
Niin että sinä päätät minkälainen kaupungin tulee olla. Jos ei sovi, niin muuta landelle. Onkohan sinulla jonkin tyypillisesti pienikasvuisen ihmisen kuvitelmat?
- kaada.ittelles
ihansamako kirjoitti:
Suuret rakennusprojektit tähtäävät juuri siihen,että kantakaupungissa asuu suurin osa Tamperelaisista. Eihän sitä muuten rakennettaisi ollenkaan. Nykyinen rakenne ei tuo muuta kuin kalliin nysseliikenteen jos laajeneminen jatkuu kauas keskusta-alueeelta.
Suuret rakennusprojektit ovat kaukana ratikkareitistä, poislukien Lielahti. Me emme taida tarvita suuria rakennusprojekteja ahtaaseen keskustaan.
- Muuttolaatikko
Nähdäkseni keskustaan, ratikkareitin varrelle on jo rakentumassa tuhansien ihmisten asuinkomplekseja. Se on alkua uuteen kaupunkirakenteeseen . Kaupungeissa ei kaikki viihdy, vaihtoehtoja on suomenmaassa.
- asiaan.palataan
Muuttolaatikko kirjoitti:
Nähdäkseni keskustaan, ratikkareitin varrelle on jo rakentumassa tuhansien ihmisten asuinkomplekseja. Se on alkua uuteen kaupunkirakenteeseen . Kaupungeissa ei kaikki viihdy, vaihtoehtoja on suomenmaassa.
Jotkut siis ovat tienneet, että ratikka tulee ja vielä reitinkin. Asiaa ei ole vielä valtuustossa päätetty. Että ihan sisäpiiritietoa on ollut ja sen mukaan on osattu investoida. Tällaiselle menettelylle on oikein nimikin. Se löytyy rikoslaista.
- Stupidoous
Ihanko tosi. Katoppa karttaa ja mieti mistähän se voisi mennä.
- ei.tule.ikävä
Muuttolaatikko kirjoitti:
Nähdäkseni keskustaan, ratikkareitin varrelle on jo rakentumassa tuhansien ihmisten asuinkomplekseja. Se on alkua uuteen kaupunkirakenteeseen . Kaupungeissa ei kaikki viihdy, vaihtoehtoja on suomenmaassa.
Ihan vapaasti voit mennä suunnittelemaan ihannekaupunkiasi jonnekin muualle. Hei-hei
- Seuraaaikaasi
Loppuko löpö änkyrältä.
- kriih-krääh
Stupidoous kirjoitti:
Ihanko tosi. Katoppa karttaa ja mieti mistähän se voisi mennä.
Kun hyvää reittiä ei kartalta löydy, se pitää jättää tekemättä. Onko vaikeatajuista?
- HEINÄTEKOAMAALAISET
Siitä pariparkkipaikkaa jyrätään ja hiukan vasempaan ja suooraan. Oks se hankalaa.
- Puhdasilma
Kaupunki saa puhtaan ilman ratikan myötä.Autoilun lieveilmiöt jää ulkopuolelle. Toivottavasti autoilu myös vähenee.
- NäinOnNäreet
Autoiluhan vain kasvaa kun ihmiset tuskaantuvat ratikan myötä lisääntyviin vaihtoihin ja siirtyvät oman auton käyttöön!
- cityonpop
Maaseudulla voitte ajalle,kun se on niiiin kivaa.
- kaada.ittelles
Niin että tärkeintä on tuhota ratikkaan miljardi, vaikka järkevää reittiä ei kartalta edes löydy. Särkänniemeen voitaisi tehdä raiteet, pääsisivät ratikkahullut ajelemaan.
- Hullummaksi
Taidat olla jonossa jo.
- VoinJonottaakin
Hullummaksi kirjoitti:
Taidat olla jonossa jo.
Jos Särkkikseen tehdään esim. joku akselin päässä keikkuva ratikkahärveli, niin lupaan mennä vetämään SELLASELLA ratikalla ainakin yhdet rundit. Ilosta. Jos kaupungin isät tulee järkiinsä ja jättää ratikan tekemättä.
- valkotakkituloo
Jonota rauhassa.
- Rautapyörä
Moni ajattelisi, että on hyvä, että kaupunkiin voidaan rakentaa jotain sellaista, joka vetää rahaa alueelle. Ja jos ratikka kerran helpottaa ihmisten elämää ja palvelee matkailijoita niin, että ihmisillä on helpompi liikkua vaikkapa ostoksilla. Niin on kovin vaikeaa ymmärtää sitä, mikä asiassa olisi huonoa? Toki demokratiassa tulee myös ymmärtää se, että väkisin ei tule runnoa mitään sellaista, mitä ihmiset eivät halua. Siksi tärkeää onkin se, että kaikki valtuustoryhmät ja niiden sidosryhmät ovat tehneet työnsä hyvin. Ja perehtyneet asian eri puoliin siten, että päätös, joka asiassa tehdään edustaa viileää järkeä ja oikeaa tilanteen tajua. Pitää pitää esillä niitä olennaisia asioita, joista kussakin päätöksessä tehdään ratkaisut. Asioista sopiminen ja niiden avoin käsittely ovat tehneet mahdolliseksi sen, että liikeinvestoinneissa Tampere on varmaankin Helsingin ja Espoon jälkeen kolmannella sijalla koko maassa. Mikä ei ole ollenkaan huono saavutus. On ihan hyvä, että tulevaisuuteen panostetaan. Ja sellaisiin asioihin, joissa tarvitaan työvoimaa ja, jotka lisäävät paikkakunnan vahvuustekijöitä luoden uusia menestyksen mahdollisuuksia. Kun jokin ovi sulkeutuu voidaan seuraavia avata.
- ratikkaONEREHDYS
"jos ratikka kerran helpottaa ihmisten elämää"
Jos ja jos! Eipä voi helpottamiseksi sanoa sitä kun toimivan liikenteen joukkoon tuodaan uusi liikennemuoto. Joka on vanhanaikainen. Ja tehoton. Ja kallis. Liikenteen sujuminen ei parane pätkääkään. Ja ilman hoitopaikkaa jäävät vanhukset saavat iloita kun maksavat kuitenkin veroissa ratikkaa. Mitäpä siinä. Ratikasta tulee varmaan iloisen värinen. Vanhuksellekin kiva. Mutta verovaroja ei ole tarkoitettu käytettäväksi ensiksi joutavaan koristeluun ja rakennusliikkeiden ilahduttamiseen. Vaan yhteiseksi hyväksi. - lillamor
Vanhukset nimenomaan hyötyy. Kaikki muukin on soopaa.
- pienipiirimassilla
lillamor kirjoitti:
Vanhukset nimenomaan hyötyy. Kaikki muukin on soopaa.
ratikasta hyötyy vain sen rakentajat
- stadi_4
Tampere ei tule katumaan raitiotietä. se on aivan varma.
terv Helsingistä rv 4
ratikassa aina kiva matkustaa. ilmava, avara. ei tärise, kiihtyy ja jarruttaa.
kesällä.ja talvella. hiljainen, hajuton. kustannukset ihan kohtuulliset ja sama rata, varikko ja vaunut kestää hyvässä kunnossa vuosikymmenestä toiseen.- VähänFaktaaVäliin
Oikeassa maailmassa ratikka kolisee, kirskuu ja heiluu. Siellä haisee pultsarien ja narkkarien kusi ja muut eritteet. Puhumattakaan Eiralaisten rouvien hajuvesistä...
- leikkipaija
VähänFaktaaVäliin kirjoitti:
Oikeassa maailmassa ratikka kolisee, kirskuu ja heiluu. Siellä haisee pultsarien ja narkkarien kusi ja muut eritteet. Puhumattakaan Eiralaisten rouvien hajuvesistä...
ja minkä takia tarvii koristella tamperetta jollain eilisellä. eihän treella ole ollut ratikkaa että ei se ratikka liity mitenkään treen historiaan. miks pitää tehdä treesta jotain eilisen pikkuhelsinkiä???
ihan tarpeeton eilispäiväinen vekotin. KALLIS! - futureus
Nyt luodaankin Treen tulevaisuutta pikkurahalla.
- i-egen-ficka
Miljardi yhteistä rahaa on pikkuraha. Siitä omaan taskuun lohkeava pikkusumma euroja on paskan kirjoittelemisesta hyvin motivoiva summa.
- Kaccadu
Raha on hyvinvoinnin perusta.Raha on tehty kiertämään.Lämmittää yhtä paljon kuin paska housuissa,mutta levitäpä paska pellolle niin jopa alkaa naatti kasvaan.
- egen.ficka
Kaccadu kirjoitti:
Raha on hyvinvoinnin perusta.Raha on tehty kiertämään.Lämmittää yhtä paljon kuin paska housuissa,mutta levitäpä paska pellolle niin jopa alkaa naatti kasvaan.
Varsinkin, jos raha kiertää omaan taskuun.
- Paluumenneeseen
Kateus on katoamatonta.Sosialismi ei ole ratkaisu.
- vares2
Mikset kulje taksilla, jos ratikka on niin hankala?
- bussikinOnKiva
Taksissahan on se etu, ettei tartte maksaa kuin oma kyyti. Ratikasta joutuu maksaan veroissa raskaasti, vaikkei ikuna käyttäisi sitä.
- snaujuu
Sinun rahat menee vanhustenhoitoon.
- raide-tikapuutTaivaaseen
Suomessa ei ole millään kaupungilla kokemuksia pika-raitiotien operoinnista ja toiminnallisuudesta. Tampesteri tekee rohkeasti pilotin.
Stadin nykyinen spåra ei ole pikaraitiotie vaan dösän rinnakkainen vaihtoehto lähinnä kantakaupungin alueella. Spåra-linjoille ei ole mitään syöttöliikennettä Helsingissä. Syöttöliikenteen osalta itä-metro on lähin vastine Tammer-påralle. Kohta myös espoolaiset ja lauttasaarelaiset pääsevät maistelemaan länsi-metron kanssa, mitä dösä-metro vaihtoehto tarkoittaa nykyisille suoralle bussiliikenteelle.
Jokeri-linjaa, nykyisellään dösällä 5 min välein ruuhka-aikoina ajavaa kehälinjaa, ollaan muuttamassa osittaiseksi pika-raitiotieksi, mutta tästä ei ole käytännön kokemuksia. Viherpunikkien märkä raidejokeri-haave on vasta ottamassa ensi askelia piirrustuspöydillä. Varsinaista syöttöliikennettä vahvasti kehä-I tien viertä luikertelevalle raidejokerille ei ole suuremmin suunniteltu.
Ainoa mikä on varmaa, että maan käyttö uusien raidelinjojen välittömässä läheisyydessä tiivistyy merkittävästi. Oli kyse sitten junasta, pika-raitiotiestä, metrosta tai tavallisesta ratikasta.- kallisjaturha
Tuollaista sietämättömän kallista turhaketta kuin ratikkaa on turha puolustella. Ei sillä, etteikö ratikan puolesta puhetta löytyisi. Onhan ratikkapropagandan takana hyvin maksettuja ammattilaisia. Siltä pohjalta puhetta tulee piisaamaan! Mutta ratikan tulolle Tampereelle ei ole muuta ”asiallista” syytä kuin se, että ratikan rakentajat tienaavat sillä silmittömästi.
Jos jollakin bussivaihtoehdolla voisi tienata yhtä somasti, samat rakentajat rahoittaisivat bussipropagandaa kalliisti ja korkealle. - VähänFaktaaVäliin
Jos olisit ottanut asioista selvää tietäisit että pikaraitiotiesuunnitelma on haudattu jo aikaa sitten. Nyt Tampereelle suunnitellaan "modernia katuraitotietä". Termi on vitsi jo sinällään...
- RotvalliHukassa
Jaa että oikeen "moderni katuraitiotie". Perskuta, sanokaas ny miten se poikkeaa "tavallisesta raitiotiestä"? Tai "pikaraitiotiestä"?
Ei nyt tartte jokaista nippeliä kertoo, mutta edes ne olennaiset erot. - HÖOÖLÖPÖ
Sepä se,tinkaat ,vaikka ei ole hajuakaan tekniikasta. Otappa asioista selvää, niin ymmärrät ratikan edut.
- VähänFaktaaVäliin
RotvalliHukassa kirjoitti:
Jaa että oikeen "moderni katuraitiotie". Perskuta, sanokaas ny miten se poikkeaa "tavallisesta raitiotiestä"? Tai "pikaraitiotiestä"?
Ei nyt tartte jokaista nippeliä kertoo, mutta edes ne olennaiset erot.Googlaa itse, olen postannut linkkejä tänne jo aikaisemmin, enkä ala niitä jokaiselle kyselijälle erikseen uudelleen hakemaan.
- jatkuvaa.väsytystä
VähänFaktaaVäliin kirjoitti:
Googlaa itse, olen postannut linkkejä tänne jo aikaisemmin, enkä ala niitä jokaiselle kyselijälle erikseen uudelleen hakemaan.
Nää maksetut kyselijät on organisoitu kyselemään samat kysymykset jatkuvasti. Kunnes kukaan ei näe tarpeelliseksi toistaa samoja asioita aina uudelleen.
- money-money
HÖOÖLÖPÖ kirjoitti:
Sepä se,tinkaat ,vaikka ei ole hajuakaan tekniikasta. Otappa asioista selvää, niin ymmärrät ratikan edut.
Ratikan pääasiallinen etu on kasvattaa sen reitille tehtyjen sijoitusten arvoa.
- kepulipisnes
money-money kirjoitti:
Ratikan pääasiallinen etu on kasvattaa sen reitille tehtyjen sijoitusten arvoa.
juuji näin!
- Lumia-auraaja
Moderni raitiotie != Pikaraitiotie
Moderni raitiotie == Hidasraitiotie- setelinsyöjiä
Sairaalloisen kalliita turhakkeita molempi!
- R.Atikka
Onpa halpa,uutta tekniikkaakin.Liikenne sujuvoituu ja tulee mielekkäämmäksi. Autoilu on jo vanhanaikaista mettäläisten hommaa.
- hullun.hommaa
Yhteiskunta lyö tiskiin miljardin. Sijoittajat lihovat. Ihmisten liikkuminen vaikeutuu suurimmalta osalta.
- wderghtrtyyrh
hullun.hommaa kirjoitti:
Yhteiskunta lyö tiskiin miljardin. Sijoittajat lihovat. Ihmisten liikkuminen vaikeutuu suurimmalta osalta.
Laitetaan saman tein 18 miljaartia. Laitetaan porukka nauramahan.
Kaikki kun on käytetty niin ei tuu rahasta enää riitaa. - pyärrettäkassaan
wderghtrtyyrh kirjoitti:
Laitetaan saman tein 18 miljaartia. Laitetaan porukka nauramahan.
Kaikki kun on käytetty niin ei tuu rahasta enää riitaa.Seon ihan vaan rikkautta, että pormestaristossa on viimein myös shoppailukokemusta. Eihän se tee rahalle hyvää ollenkan jos se vaan seisoo. Eikun kassa kiertämään. Valkataan koppaan tornitaloa ja ratikkaa ja hämyparkkia ja niihin sävysävyyn sopivat hämähäkinverkot.
- nytalkovi..ttamaan
valtaosa kaupunkilaisista vastustaa ratikkaa, näkeehän sen tältäkin palstalta, niin miksi sitä vielä "rakennetaan"
eikö demokratialla ole enää pienintäkään mahdollisuutta
kaikki valta on muutamalla virkamiehellä ja grynderillä, eikä kansalaisilla- ymmärtäväLiikemies
Taas eilisessä telkkariohjelmassaan Jetro lyttäsi ratikan. Hän on jo parissakin jaksossa haukkunut ratikkahankkeet seinään. Varsinkin hän arvostelee Turun ratikkaa, mutta samat sävelet pätevät Tampereellakin. Ratikkahan on pölhöä tuhlausta.
- Byebyebye
Jetro,joopa joo.Huutokauppakeisari mukaan ja kokit. Kyllä kansa tietää porukka vauhdissa. Onko teillä minkaanlaista älyä, taitoa käydä asiapitoista dialogia. Järkevämpi vaikenee.PISTE
- YxiRivissä
Jetro nyt on vain yksi liikemies. Liikemiehet yleensä osaavat laskea. Jetro on yksi liikemies isossa liikemiesten joukossa, joka näkee, että ratikka ei ole muuta kuin totaalisen toivoton konkkahanke.
- tunkeHintaa
YxiRivissä kirjoitti:
Jetro nyt on vain yksi liikemies. Liikemiehet yleensä osaavat laskea. Jetro on yksi liikemies isossa liikemiesten joukossa, joka näkee, että ratikka ei ole muuta kuin totaalisen toivoton konkkahanke.
Se ratikka tulee tekemään AINA persnettoa!!!
- pelkkäGTIGolf
jos niinkin viisas ja menestynyt mies kuin Jethro vastustaa ratikkaa, niin en näe mitään syytä sitä itsenikään kannattaa
Jethrolla on sitäpaitsi Porsche ja Ferrari, tietää meinaan jotain liikenteestäkin- hälyttäjiä
Jetrohan laittoi asian vähän leikiksi kun kerran tekee viihdeohjelmaa. Mutta selkeästi hän oli ratikkaa vastaan. Ja pääperusteet olivat hänellä ihan pitävät.
Ehkä tarvitaankin businesspuolen ihmisiä opettamaan rahvaalle, mitä eroa on muutamalla miljoonalla ja usealla sadalla miljoonalla. Ettei poliitikot pääse viemään rahvasta kuin laskiämpäriä. - kriih-krääh
Kaikki sen tietävät.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https3133566En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e831669- 431500
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan561425En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o271290Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej471250Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(491212Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change61180Persut vajosivat pinnan alle
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka1821161- 261147