Raju historiankirja ja -kuvaus siitä mitä valloittajan sotilaat tekivät etupäässä naisille Saksassa sodan jälkeen. Ei jäänyt jenkki paljon jälkeen neukkulaisista, sitä vaan ei ole aiemmin enemmälti kerrottu.
Laitan huomenna suoria lainauksia siitä mitä Etelä-Saksassa tapahtui jenkkien toimesta, ryöstöä ja raiskauksia ihan silmittömästi.
"Ja sitten tulivat sotilaat"
Anni-Huttila
39
1327
Vastaukset
- pahaolinaisilla
Juuh, kirjoittaja Miriam Gebhardt, ei ihan lasten lukemistoa. Lukee ken kykenee.
- Liberatsiooni
Jenkkisotilaat raiskasivat ranskalaisiakin. Tuhansittain. Tässä he erosivat saksalaisista. Saksan miehitysjoukkojen sotilaat jättivät nimittäin ranskalaiset naiset rauhaan.
Ranskalaiset totesivat sodan jälkeen: "Kun saksalaiset tulivat, menivät miehet piiloon. Kun amerikkalaiset tulivat, menivät naiset piiloon."- MeAgain
"Tässä he erosivat saksalaisista. Saksan miehitysjoukkojen sotilaat jättivät nimittäin ranskalaiset naiset rauhaan."
Tuo tarina keksittiin vasta sodan jälkeen yleisessä yrityksessä pelastaa Saksan armeijan mainetta. Todellisuudessa miehitysjoukot erityisesti vastarintatoiminnan kukistamisen yhteydessä syyllistyivät raiskauksiin aivan yhtä lailla kuin kaikkeen muuhunkin väkivaltaan. Samoin Saksan maavoimat osallistuivat sodan alusta lähtien etnisiin puhdistuksiin, eivätkä syylliset olleet yksinomaan "joitain selustayksiköitä".
Tavallaan se on vain alaviite standardiapologeiaan: "Vain ne SS-joukot tekivät... kuri oli erinomainen ... meitä ei voitettu koskaan reilusti taistelussa!"
- Bror-Erik1968
Tästäkö johtunee ranskalaisten pitämä hajurako usalaisiin näinäkin päivinä?
-Kansan identiteetistä. - Kunhan_totean
Ryssää koskien luin jostain jonkun muistelmia (tämä siis yhden henkilön kokemus). Etulinjan taistelijat eivät olleet pahimpia; veivät kellot ja muuta mukana kulkevaa, mutta eivät tehneet muuta. Joku jopa varoitti "Menkää piiloon, jos voitte. Sieltä tulee elukoita perässä". Ne jälkijoukot olivat siten niitä raiskaajia ja ja suuremman pahan tekijöitä.
- Anni-Huttila
Sivulla 117 kerrotaan: "Nuorin uhri joka tiedetään on 7-vuotias tyttö ja vanhin on 69-vuotias". Että ihan kuten Berliinissä.
Sivulla 123 on: "St. Zenon seurakunnan kirkkoherra Eugen Abele kertoo sotilaiden ryöstelleen kolmen päivän ajan ja syyllistyneen hirvittäviin väkivaltaisuuksiin, erityisessä mielessä he loukkasivat naisia ja tyttöjä kauhistuttavalla tavalla ; näin tekivät tummaihoiset marokkolaiset, jotka tunkeutuivat taloihin öisin ase kädessään".
Taisi Saksassa olla tuohon aikaan muitakin "muna-armeijoita" kuin vain yksi.- Ranskan-siirtomaajoukot
syyllistyivät erityisin julmuuksiin jo Italiassa.
Sama jatkui Ranskassa ja Saksassa, eivätkä upseerit uskaltanet niihin puuttua.
Arabit katsoivat ryöstön ja raiskauksen olevan osa palkkausta.
Näitä oli kaikkiaan neljä divisioonaa. Ranskan-siirtomaajoukot kirjoitti:
syyllistyivät erityisin julmuuksiin jo Italiassa.
Sama jatkui Ranskassa ja Saksassa, eivätkä upseerit uskaltanet niihin puuttua.
Arabit katsoivat ryöstön ja raiskauksen olevan osa palkkausta.
Näitä oli kaikkiaan neljä divisioonaa.Nämä marokkolaiset olivat siis virallisesti ranskalaisia sotilaita.
- HunniAttila
Vielä kun laittaisit mistä kirjasta on kyse, niin voisin itsekin lukea sen..
- Kunhan_totean
Ymmärtääkseni kirjan nimi ja kirjoittaja mainitaan tuolla ketjun alkupäässä. Voi toki olla, ettei lukutaitosi riitä niin pitkälle.
- Anni-Huttila
Kirjan esittelyssä on tärkeä tieto eli siinä sanotaan: "Arviolta miljoona naista ja tyttöä sekä suuri määrä miehiä joutui toisen maailmansodan jälkeen seksuaalisen väkivallan uhriksi kaikkialla Saksassa".
Tästä näemme sen tosiasian, että puhet idässä tapahtuneista 2 milj. raiskatusta naisesta ja tytöstä ovat äärioikeiston propagandaa jos koko Saksassa noita tapahtumia oli n. 1 miljoona, miehetkin mukaan luettuina.- G.C
Jaahas että "arviolta" edustaa siis tarkkaa totuutta? Tuskinpa vain. Etkä osannut edes lukea selvää tekstiä: "Arviolta miljoona naista ja tyttöä SEKÄ suuri määrä miehiä...". Miehet eivät tuossa mitenkään sisälly naisten ja tyttöjen osuuteen. Lisäksi teksti mainitsee vain Saksan sen rajoja määrittämättä. Puna-armeijahan ei mitenkään rajannut riehumistaan esimerkiksi Oder-Neisse-linjan länsipuolelle.
Joten sori vain, suurin osa asiaan perehtyneistä tutkijoista pitää edelleen lukua 2 miljoonaa parempana arviona kuin 1 tai 3 miljoonaa. - HuttilaValehteleeAINA
Noinko helposti Huttilan mielestä todistelu käy?? Kirjassa sanotaan, että "arvioidaan"?? Kas kun eivät kohta "arvioi" Neuvostoliitossa tapetut 20 miljoonaa omaa kansalaista lukuun 100.000 ja Anni liputtaa heti voitonriemuisena??
Kas tässä Huttilalle OIKEATA tietoa asiasta! Lisääkin löytyy jos sitä kaipaat!
Enemmän kuin kaksi miljoonaa puna-armeijaa pakenevaa siviiliä Itä-Preussista, Schleesiasta ja Pommerista kuoli. Toiset nälkään ja kylmään, toiset sodanjälkeisissä etnisissä puhdistuksissa, tai jääden taistelujen jalkoihin. Yleisin kuolemantapa oli pakolaiskolonnan joutuminen puna-armeijan käsiin. Heidän ylitseen ajettiin tankeilla, omaisuudet ryöstettiin, ammuttiin, murhattiin, naiset ja lapset raiskattiin ja jätettiin kuolemaan. Neuvosto-ilmavoimat myös hyökkäsi pakolaisia vastaan.
Ne joiden ei onnistunut paeta, joutuivat kärsimään neuvostojoukkojen käsissä. Murhia, raiskauksia, ryöstelyä ja karkoituksia.Königsbergiin oli jäänyt noin 100 000 saksalaista asukasta puna-armeijan saatua kaupungin haltuunsa. Kun saksalais-siviilit vihdoin saivat lähteä v.1948, vain 20 000 oli yhä hengissä.
Puna-armeijan riehuminen Saksassa johti usein sellaisiin tapauksiin, kuten Demminin pikkukaupungissa, joka oli antautunut vastarinnatta neuvostojoukoille keväällä 1945. Kolmen päivän neuvostovallan (ryöstelyä, ...) jälkeen lähes 900 ihmistä teki kaupungissa itsemurhan.
Vaikkakaan siviilien joukkoteloituksista ei ole yleensä raportoitu, tunnetaan sellaisia tapauksia, kuten Treuenbrietzen, jossa vähintään 88 siviilimiestä oli otettu kiinni ja ammuttu 1.5.1945. Tämä joukkomurha tapahtui neuvostosotilaiden "vapautus-juhlan" jälkeen, jossa lukuisia tyttöjä Treuenbrietzenistä oli raiskattu ja puna-armeijan kenraaliluutnantti oli ammuttu tuntemattoman tekijän toimesta. Joidenkin lähteiden mukaan jopa 1000 teloitettiin kyseisenä iltana,
Ottaessaan Puolan alueita haltuun saksalaisilta joukoilta neuvosto-sotilaat usein sekaantuivat ryöstelyyn, raiskauksiin ja väkivaltaan puolalaisia kohtaan, mikä muutti puolalaisten asennetta "vapauttajia" kohtaan peloksi ja jopa vihaksi.
Eri lähteissä arvioidaan, että puna-armeijalaiset raiskasivat sodan lopulla enemmän kuin 2 miljoonaa saksalaista naista ja lasta, joista arvioidaan 200 000:n kuolleen myöhemmin vammoihinsa tai tehneen itsemurhan, tai tulleen samantien murhatuksi. Jotkut näistä uhreista raiskattiin useaan kertaan, eräät 60 tai 70 kertaa. Kesän 1945 jälkeen alettiin raiskauksista rangaista eri tavoin, arestilla tai jopa teloituksella. Raiskaukset jatkuivat kuitenkin talveen 1947-48 asti, jolloin neuvosto-sotilaat pyrittiin eristämään saksalaisesta siviiliväestöstä.
Budapestissa puna-armeija raiskasi arviolta 50 000 naista ja lasta miehittäessään kaupunkia. Yleensä unkarilaiset tytöt vietiin neuvostojoukkojen kasarmeihin, joissa heitä pidettiin vankeina, raiskattiin toistuvasti ja toisinaan murhattiin. Raiskaus-uhrien kansallisuus ei merkinnyt puna-sotilaille mitään, sillä he kävivät myös ruotsalaisen lähetystöhenkilökunnan kimppuun. - perustelepas
G.C kirjoitti:
Jaahas että "arviolta" edustaa siis tarkkaa totuutta? Tuskinpa vain. Etkä osannut edes lukea selvää tekstiä: "Arviolta miljoona naista ja tyttöä SEKÄ suuri määrä miehiä...". Miehet eivät tuossa mitenkään sisälly naisten ja tyttöjen osuuteen. Lisäksi teksti mainitsee vain Saksan sen rajoja määrittämättä. Puna-armeijahan ei mitenkään rajannut riehumistaan esimerkiksi Oder-Neisse-linjan länsipuolelle.
Joten sori vain, suurin osa asiaan perehtyneistä tutkijoista pitää edelleen lukua 2 miljoonaa parempana arviona kuin 1 tai 3 miljoonaa.------suurin osa asiaan perehtyneistä tutkijoista pitää edelleen lukua 2 miljoonaa parempana arviona kuin 1 tai 3 miljoonaa.----
Kun vetoat johonkin kuvitteelliseen "suurimpaan osaan" niin annas malliksi edes yksi tutkijanimi joka vahvistaa väitteesi. - valehtelelisää
HuttilaValehteleeAINA kirjoitti:
Noinko helposti Huttilan mielestä todistelu käy?? Kirjassa sanotaan, että "arvioidaan"?? Kas kun eivät kohta "arvioi" Neuvostoliitossa tapetut 20 miljoonaa omaa kansalaista lukuun 100.000 ja Anni liputtaa heti voitonriemuisena??
Kas tässä Huttilalle OIKEATA tietoa asiasta! Lisääkin löytyy jos sitä kaipaat!
Enemmän kuin kaksi miljoonaa puna-armeijaa pakenevaa siviiliä Itä-Preussista, Schleesiasta ja Pommerista kuoli. Toiset nälkään ja kylmään, toiset sodanjälkeisissä etnisissä puhdistuksissa, tai jääden taistelujen jalkoihin. Yleisin kuolemantapa oli pakolaiskolonnan joutuminen puna-armeijan käsiin. Heidän ylitseen ajettiin tankeilla, omaisuudet ryöstettiin, ammuttiin, murhattiin, naiset ja lapset raiskattiin ja jätettiin kuolemaan. Neuvosto-ilmavoimat myös hyökkäsi pakolaisia vastaan.
Ne joiden ei onnistunut paeta, joutuivat kärsimään neuvostojoukkojen käsissä. Murhia, raiskauksia, ryöstelyä ja karkoituksia.Königsbergiin oli jäänyt noin 100 000 saksalaista asukasta puna-armeijan saatua kaupungin haltuunsa. Kun saksalais-siviilit vihdoin saivat lähteä v.1948, vain 20 000 oli yhä hengissä.
Puna-armeijan riehuminen Saksassa johti usein sellaisiin tapauksiin, kuten Demminin pikkukaupungissa, joka oli antautunut vastarinnatta neuvostojoukoille keväällä 1945. Kolmen päivän neuvostovallan (ryöstelyä, ...) jälkeen lähes 900 ihmistä teki kaupungissa itsemurhan.
Vaikkakaan siviilien joukkoteloituksista ei ole yleensä raportoitu, tunnetaan sellaisia tapauksia, kuten Treuenbrietzen, jossa vähintään 88 siviilimiestä oli otettu kiinni ja ammuttu 1.5.1945. Tämä joukkomurha tapahtui neuvostosotilaiden "vapautus-juhlan" jälkeen, jossa lukuisia tyttöjä Treuenbrietzenistä oli raiskattu ja puna-armeijan kenraaliluutnantti oli ammuttu tuntemattoman tekijän toimesta. Joidenkin lähteiden mukaan jopa 1000 teloitettiin kyseisenä iltana,
Ottaessaan Puolan alueita haltuun saksalaisilta joukoilta neuvosto-sotilaat usein sekaantuivat ryöstelyyn, raiskauksiin ja väkivaltaan puolalaisia kohtaan, mikä muutti puolalaisten asennetta "vapauttajia" kohtaan peloksi ja jopa vihaksi.
Eri lähteissä arvioidaan, että puna-armeijalaiset raiskasivat sodan lopulla enemmän kuin 2 miljoonaa saksalaista naista ja lasta, joista arvioidaan 200 000:n kuolleen myöhemmin vammoihinsa tai tehneen itsemurhan, tai tulleen samantien murhatuksi. Jotkut näistä uhreista raiskattiin useaan kertaan, eräät 60 tai 70 kertaa. Kesän 1945 jälkeen alettiin raiskauksista rangaista eri tavoin, arestilla tai jopa teloituksella. Raiskaukset jatkuivat kuitenkin talveen 1947-48 asti, jolloin neuvosto-sotilaat pyrittiin eristämään saksalaisesta siviiliväestöstä.
Budapestissa puna-armeija raiskasi arviolta 50 000 naista ja lasta miehittäessään kaupunkia. Yleensä unkarilaiset tytöt vietiin neuvostojoukkojen kasarmeihin, joissa heitä pidettiin vankeina, raiskattiin toistuvasti ja toisinaan murhattiin. Raiskaus-uhrien kansallisuus ei merkinnyt puna-sotilaille mitään, sillä he kävivät myös ruotsalaisen lähetystöhenkilökunnan kimppuun.------Kas tässä Huttilalle OIKEATA tietoa asiasta! ------
Buaah räkänokalle. Mihin tuo "oikea" tietosi perustuu, Kälviän lahtarien perinneyhdistyksen kokeilumonisteeseen kaiketi. Miriam Gebhardt sattuu olemaan sen tason historioitsija, että ei pitäisi sinun tehdä itseäsi noin pelleksi ja alkaan tarjoilemaan "oikeita" tietoja hänen tutkimustensa vaihtoehdoksi. - G.C
perustelepas kirjoitti:
------suurin osa asiaan perehtyneistä tutkijoista pitää edelleen lukua 2 miljoonaa parempana arviona kuin 1 tai 3 miljoonaa.----
Kun vetoat johonkin kuvitteelliseen "suurimpaan osaan" niin annas malliksi edes yksi tutkijanimi joka vahvistaa väitteesi.Sanovatko nimet Natalya Gesse, Norman Naimark, William Hitchcock, Richard Overy ja Anthony Beevor sinulle mitään? Tämän sivun lähdeluettelosta löydät lisää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_Germany - suottapiperrät
G.C kirjoitti:
Sanovatko nimet Natalya Gesse, Norman Naimark, William Hitchcock, Richard Overy ja Anthony Beevor sinulle mitään? Tämän sivun lähdeluettelosta löydät lisää:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_during_the_occupation_of_GermanyMitä tuo historioitsijoiden nimilistan esittelyt muka todistaa. Yritätkö väittää likaisesti että he kirjoittavat näistä asioista jotenkin eri tavalla kun Gebhardt? Jos jotain haluat todistella niin esitä lainauksia.
- G.C
suottapiperrät kirjoitti:
Mitä tuo historioitsijoiden nimilistan esittelyt muka todistaa. Yritätkö väittää likaisesti että he kirjoittavat näistä asioista jotenkin eri tavalla kun Gebhardt? Jos jotain haluat todistella niin esitä lainauksia.
Oletko koskaan ajatellut osallistua keskusteluun asiallisilla kysymyksillä, kommenteilla ja otsikoilla?
- entäsitse
G.C kirjoitti:
Oletko koskaan ajatellut osallistua keskusteluun asiallisilla kysymyksillä, kommenteilla ja otsikoilla?
Kyllä suottapiperrät kysyy aivan asiallisesti mutta sinun oma vastauksesi on aika syvältä.
- PettäjänTieOnTuskainen
Vaihteeksi nimimerkki "Suottapiperrät" eli Tarkkispoika tukee itse itseään (tapansa mukaan) nimimerkillä 'entäsitse'!
Tarkkis yrittää toisaalta kieltää raiskausten tapahtuneen ja sitten taas toisessa yhteyksissä suorastaan itse kehuskelee niillä tyyliin Eerikat saivat moloa!
Ei hän asialliseen keskusteluun yllä koskaan! - buaaahhhh
PettäjänTieOnTuskainen kirjoitti:
Vaihteeksi nimimerkki "Suottapiperrät" eli Tarkkispoika tukee itse itseään (tapansa mukaan) nimimerkillä 'entäsitse'!
Tarkkis yrittää toisaalta kieltää raiskausten tapahtuneen ja sitten taas toisessa yhteyksissä suorastaan itse kehuskelee niillä tyyliin Eerikat saivat moloa!
Ei hän asialliseen keskusteluun yllä koskaan!Olet sinä vaan aika ressukka, jätetty keskusteluissa yksin sivuraiteelle ja unohdettu sinne.
- suottasönkötät
entäsitse kirjoitti:
Kyllä suottapiperrät kysyy aivan asiallisesti mutta sinun oma vastauksesi on aika syvältä.
Mitä yrität sönköttää? Yritätkö likaisesti herjata muita keskustelijoita ja väittää sitä asialliseksi?
- W.siege
Historiaa yhden kirjan perusteella, ei vakuuta
- nokerromikä
Todista mikä siinä kirjassa ei pidä paikkaansa.
- demarienvihollno1
..saksalaisten teot idässä, olivat hirvittäviä. 700 kylää poltettiin ihmiset mukana. Puolassa Neuvostoliitto aloitti natsien kanssa puolankansan murhaamisen ja siirsi 1,8 miljoonaa puolalaista siperiaan. He pääsivät sieltä pois Iranin kautta Englantiin sodan aikana.satoja tuhansia kuoli matkalla. Natsit taas tappoivat yliopisto väkeä ja juutalaisia miljoonittain.
Saksan kärsimät raiskaukset olivat totta, mutta...aivan murunen siitä, mitä he itse tekivät kansoille idässä.
USA:n viha kumpuaa Saksassa aina silloin tällöin. Saksalainen ei sulata sitä vieläkään, häviötä ja jenkki neekerin voittoa. Monet saksalaiset pitävät amerikkalaisia tyhminä ja kivirekenä. Ei ihme, että nyt "paljastuu" , että koko jenkki armeija on siellä raiskannut, jonkun sakemannin valheita vaan.
Pitää aina muistaa, että Stalin ehdotti , että saksassa tapetaan kaikki sotamiestä ylemmät sotavangit. Noin 60 tuhatta olisi teloitettu. Jenkit estivät sen tapahtumasta... - Muna_armeijanPerinne
TOSIN on harhaluulo uskoa, että muna-armeijan raiskaukset oilisivat kohdistuneet yksin saksalaisiin naisiin. Todellisuudessa vaarassa olivaat ihmisten lisäksi myös kaikki nelijalkaiset kissasta lehmään saakka ja ääritapauksissa MYÖN ne venäläiset naiset, jotka oli pakkosiirretty töihin Saksan tehtaisiin!
Joidenkin lähteiden mukaan siviilien kuolleisuus oli yhdeksänkertainen taisteluissa menehtyneisiin sotilaisiin verrattuna. Puna-armeija käyttikin alku-ajoistaan lähtien hyvin raakoja menetelmiä. Neuvostoliitto ei myöskään tunnustanut edellisen tsaarin-hallituksen allekirjoittamaa Haagin konventiota (1899 ja 1907) ja kieltäytyi vuoteen 1955 asti itse allekirjoittamasta niitä.
Saksan vetäytyessä Neuvostoliitosta neuvostojoukot etenivät Saksaan ja Unkariin vuoden 1944 lopulla. Sotarikokset, ryöstely, siviilien murhat ja erityisesti raiskaukset saavuttivat ennennäkemättömän tason. Vuosikymmenien ajan läntiset tutkijat ovat yleisesti selittäneet nämä raakuudet Saksassa ja Unkarissa kostoksi saksalaisten joukkojen raakuuksista Neuvostoliiton alueella ja neuvosto-sotavankien joukkomurhilla. 5,2:sta miljoonasta sotavangista kuoli 3,6 miljoonaa.
Tämä selitys on nyt kiistetty sotahistorioitsijoiden, kuten Anthony Beevorin, toimesta ainakin joukkoraiskausten osalta. Beevor esittää, että puna-armeijalaiset raiskasivat myös venäläisiä ja puolalaisia naisia, jotka olivat vapautuneet keskitysleireistä, ja korostaa että tämä vie pohjan kosto-selitykseltä.
On myös puna-armeijan joukkoraiskaus-tapauksia puolalaisista kaupungeista, kuten mm. Krakovasta, joissa neuvostojoukkojen saapuminen aloitti puolalaisten naisten ja lasten joukkoraiskaukset, kuten myös kaiken yksityisen omaisuuden brutaalin ryöstelyn. Tämä toiminta saavutti sellaiset mittasuhteet, että jopa Neuvostoliiton asettamat kommunistiset viranomaiset protestoivat niistä kirjeellä itselleen Stalinille, samalla kun ihmiset pakenivat neuvostosotilaita kirkkoihin.
Rikokset, joihin puna-armeija syyllistyi miehitetyillä alueilla, Puolassa, Baltian-maissa, Romaniassa, Unkarissa, Tsekissä ja Slovakiassa, vuosien 1939-41 ja 1944-49 ajanjaksoilla, ovat näissä maissa yleisesti tiedossa. Siitä huolimatta julkinen keskustelu näistä tapahtumista pääsi alkamaan vasta Neuvostoliiton romahdettua v.1991.
Neuvostoliiton politiikka v.1939 haltuunotetuilla alueilla, Baltiassa, Itä-Puolassa ja Bessarabiassa, oli häikäilemätöntä, osoittaen vahvoja etnisen puhdistuksen piirteitä. NKVD:n joukot seurasivat puna-armeijaa puhdistaen vallattuja alueita "neuvostovastaisista elementeistä". Puolalainen historioitsija Tomasz Strzembosz on osoittanut yhdenmukaisuuden saksalaisten "Einsatzgruppen"-joukkojen ja neuvosto-komennuskuntien toiminnan välillä.
Vuosien 1939 ja 1941 välillä lähes 1.5 miljoonaa Neuvostoliiton kontrolloiman Puolan entisen alueen asukasta pakkosiirrettiin. Heistä 63.1% oli puolalaisia ja 7.4% juutalaisia. Vain osa näistä siirretyistä selvisi hengissä sodasta.
Pakkosiirrot, teloitukset, kidutukset ja lukemattomat muut rikokset väestöä vastaan (murhat, panttivankien otot, kylien polttamiset) lisääntyivät kun puna-armeija joutui pakenemaan Wehrmachtia v.1941. Monia poliittisia vankeja joukkomurhattiin tarkoituksena estää heitä joutumasta saksalaisten käsiin. (Kuinka inhimillistä!)
Nämä toimenpiteet lisäsivät vihaa niitä kohtaan, jotka olivat auttaneet Neuvostoliittoa tai joita epäiltiin neuvostomielisiksi. Erityisesti tämä kohdistui juutalaisiin. Myöhemmin Einsatzgruppenit saivat tämän takia vapaaehtoista tukea toiminnalleen." - OrjaMikäOrja
Pitkään jatkunut raaistava sota jossa propaganda ja viholliskuvan kiivas rakentaminen alkoi sitten tuottamaan kyseenalaista tulosta siinä miten siviiliväestöäkin kohdeltiin. Viholliskuvan rakentaminenhan on onnistunut juuri silloin kun yksilö muuttuu viholliseksi ja sitä kautta massaksi joten näyttävät onnistuneen mainiosti tuossa sodassa ne jotka sotilaan mentaalipuolen rakensivat tuolloin.
Mikään ihme ei ole saksalaisten siviilienkin kärsimykset voittajien puolelta sillä saksalaisilta oli tuossa vaiheessa jo käytännössä evätty ihmisarvokin täysin.
Jaltan konferenssin pöytäkirjat kertovat varsin karua kieltä siitä miten
sodan hävinnyttä Saksaa ja myös saksalaisia tultaisiin kohtelemaan.
Tuon konferenssin pöytäkirjoihin on merkitty sotakorvauksia koskevaan osioon artikla jossa todetaan varsin karusti ja yksiselitteisesti niin että yhtenä muotona sotakorvauksissa voidaan käyttää saksalaisia työvoimana eli siis käytännössä puhutaan orjatyöstä . Kuinka suuri ihmisarvo mahdettiin laskea orjalle joten miksi hävinneitä saksalaisia olisi kohdeltu yksilöllisinä ihmisinä?
Tuossa on suora lainaus jaltan protokollasta kyseisestä kohdasta. Jos tuon voi muuten tulkita kuin tarkoittavan orjatyötä niin siinäpä sitten tulkitsemaan.
(a) "Removals within two years from the surrender of Germany or the cessation of organized resistance from the national wealth of Germany located on the territory of Germany herself as well as outside her territory (equipment, machine tools, ships, rolling stock, German investments abroad, shares of industrial, transport and other enterprises in Germany, etc.), these removals to be carried out chiefly for the purpose of destroying the war potential of Germany.
(b) Annual deliveries of goods from current production for a period to be fixed.
(c) Use of German labor."
Karua olla siviili sota-aikana.- MeAgain
"Tuossa on suora lainaus jaltan protokollasta kyseisestä kohdasta. Jos tuon voi muuten tulkita kuin tarkoittavan orjatyötä niin siinäpä sitten tulkitsemaan."
No, saksalaisilla nyt olisi uskonut olevan orjatyöstä aiheena tietoa melkoisen paljon tuossa vaiheessa. Pelkästään Ranskasta oli aselevon jälkeen otettu Saksan sotaponnistuksille "siirtotyöläisiä" sotavankien vapausta vastaan suhteella 3:1, joten tässä ei ollut kysymyksessä mikään erityisen tavaton politiikka. Vangit itsessään, jotka oli myös mobilisoitu, Saksa oli pitänyt aseleposopimuksen jälkeen takeena Ranskan hallituksen yhteistyöstä.
Mitä tuotantolaitoksiin tulee, nekin oli otettu palvelemaan Saksan sotatuotantoa.
"Karua olla siviili sota-aikana."
I'm Bob Dole, where's the outrage ;) - tässäseon
-----Mikään ihme ei ole saksalaisten siviilienkin kärsimykset voittajien puolelta sillä saksalaisilta oli tuossa vaiheessa jo käytännössä evätty ihmisarvokin täysin. ----
Ihan sitä samaa mitä Saksa itse oli tehnyt jo syyskuusta -39 lähtien. Eli: sitä saa mitä tilaa; metsä vastaa niinkuin sinne huudetaan; mitä toivoisit toisten tekevän sinulle tee sinä itse heille samoin, jne...
Olisiko Saksaa pitänyt käsitellä jotenkin ikäänkuin silkkihansikkain kun tiedettiin miten kansa siellä oli iloinnut naapurien täystuhosta ennenkuin sotaonni kääntyi. - OnMikä
Kukaan ei puhu silkkihanskoin kohtelusta, mutta massaraiskauksista ja siviilimurhista ilkkuminen on kyllä kornia!
- MeAgain
OnMikä kirjoitti:
Kukaan ei puhu silkkihanskoin kohtelusta, mutta massaraiskauksista ja siviilimurhista ilkkuminen on kyllä kornia!
Miksi sitten ottaa edes idea pakkotyöstä esille, jos se ei kerran ollutkaan ongelma itsessään?
- ilkunkilkun
OnMikä kirjoitti:
Kukaan ei puhu silkkihanskoin kohtelusta, mutta massaraiskauksista ja siviilimurhista ilkkuminen on kyllä kornia!
------massaraiskauksista ja siviilimurhista ilkkuminen on kyllä kornia!-----
Kuka ja missä niille on ilkkunut, haloo kerro? Mutta saksalaiseti itse kyllä ilkkuivat uhreilleen, siis kokonaisille kansoille, kun heitä kaasutettiin ja orjuutettiin ja heidän elämänsä perusedellytykset tuhottiin. Tämänkö unohdit? - OikeusJaKohtuus
ilkunkilkun kirjoitti:
------massaraiskauksista ja siviilimurhista ilkkuminen on kyllä kornia!-----
Kuka ja missä niille on ilkkunut, haloo kerro? Mutta saksalaiseti itse kyllä ilkkuivat uhreilleen, siis kokonaisille kansoille, kun heitä kaasutettiin ja orjuutettiin ja heidän elämänsä perusedellytykset tuhottiin. Tämänkö unohdit?Jos saksalaiset ovat kaasuttaneet isovanhempasi ja ilkkuneet vieressä, niin montako 10-vuotiasta berliinläistyttöä saat raiskata hyvitykseksi? Ehkäpä vielä hiukan ilkkuen.
- IlkunKilkulle
On hieman erikoista se, että tällaista menoa silti puolustetaan? Edelleenkin väitän, että kyse ei ole mistään 'silkkihansikkaista' vaan siitä, että saako koston nimissä vaipua itse eläimeksi!?
Venäläisiä ei pysäyttänyt mikään: 80-vuotiaat mummot ja 10-vuotiaat tytöt, vaikeasti vammaiset, kaikki naispuoliset asukkaat. Raiskaukset tapahtuivat mitä vastenmielisimmillä tavoilla. Venäläiset jahtasivat naisia jo päivisin ja öisin he tunkeutuivat asuntoihin rikotuista ikkunoista tai sisään potkituista ovista, jopa kattojen kautta, ja syöksyivät sitten onnettomien naisten ja tyttöjen kimppuun, yleensä vielä aseitaan käyttäen.
Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun. Yleensä kävi niin, että jos uhrin naisellinen olemus oli tavallista kiinnostavampi, venäläiset ensimmäistä raiskaajaa seurasi useampi, -kukin vuorollaan. ...
Uskon, että vain hyvin harvat venäläiset eivät osallistuneet näihin kauhistuttaviin rikoksiin. Tavallisten sotilaiden ja upseerien välillä on tuskin mitään eroa tässä suhteessa. Kun kymmenvuotias lapsi, jolla oli vaikea repeämä raiskausten seurauksena, tuotiin sairaalaan, kysyin GPU:n puolalaiselta tulkilta, olisiko mitään mahdollisuutta rajoittaa tätä kauheutta. Hän vastasi minulle näin: "Se oli alussa luvallista, joten on luonnollisesti vaikeaa mennä nyt kieltämään..."- jätkä-satuilee
"Yleensä venäläiset tunkivat pistoolinpiipun kauhistuneiden uhriensa suuhun"
Näkee miten jätkä satuilee, sotilailla kun ei ole pistooleita, vain upseereilla on. Vai väitätkö, että raiskaajina riehuivatkin upseerilaumat eivätkä sotilaat? - Anonyymi
Paljonkohan noissa jutuissa on ryssävihaisten natsien propagandaa. Aika paljon, veikkaisin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paljonkohan noissa jutuissa on ryssävihaisten natsien propagandaa. Aika paljon, veikkaisin.
Olemattoman vähän.
- Anonyymi
Aihe on niin vaikea, että tilastoja ei asiasta ole saatavissa. Gebhardtin tutkimus on tärkeä, mutta tietenkin monta vuosikymmentä tapahtumien jälkeen vaikeasti täsmennettävä.
- Anonyymi
Taas natsit valittaa sitä, että saivat mitä tilasivat. Herrarotu näytti mahtinsa ja pedot voittivat SS:n maitopojat.
Kuinka monta vuosikymmentä saksalaiset aikovat vielä ulista omien valintojensa seurauksista?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 251796
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha201714Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1051564Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.691531Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka721508Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?581395Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne171387Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191212Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651150Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361135