Kunnelkaa Urpo Luokkalan saarna 22.5

Onko siis niin, että uskovan täytyy tehdä kiusauksista parannus, koska pappi saarnaa, että usko kiusaukset ja synnit anteeksi? Tekikö Jeesus parannuksen, sillä piru kiusasi häntä?
”Silloin kiusaaja tuli hänen luokseen ja sanoi hänelle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi."

otahanj heino kissanmaksapalleroa vehviä niin kylläse siitä helopottuu niinhyvin että ei tarviiv vaiheessa elää omaitteessä

Jeesuksen lauma Heinon mielestä sitten on?

Niin, ei puheessa kuulunut paljonkaan paperin ratinaa.

Kirjoitat: ”Jeesus päivän evankeliumissa korosti uudestisyntymistä vedestä ja hengestä.
Lähetyskäskyssä Jeesus sanoi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu.”
Helluntaiuskossa korostetaan joitakin raamatun kohtia ja tästä johtuu se, että uskosta muotoutuu ihmisoppi. Kun kerran Jeesus itse sanoo näin: ”Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät.” (Joh.15:3)

Miksi emme uskoisi Jumalan Poikaa? Koko raamattu kaikissa kohti ilmoittaa, että ihminen tulee autuaaksi yksin uskon kautta, eli siten, että otamme vastaan Jumalan sanan sellaisena kuin se on kirjoitettu, emmekä yritä muokata sitä meille sopivaksi.

Kaste on uuden liiton merkki ja kuuluu jo uskoville, eli se kuuluu Jeesuksen seuraamiseen. Jeesus neuvoo meitä kastekäskyssään näin: ” Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt.28: 19,20)

Kasteeseen kuuluu opetus, Jeesus kehotti kastamaan, eli näin liittämään näkyvällä tavalla lapsen näkyvään seurakuntaa. Näin hän ilmaisi, että lapsi, jos kuka on kelvollinen kasteen kautta liitettäväksi täysivaltaiseksi elävän Jumalan seurakunnan jäseneksi.

Kaste on merkittävä tapahtuma ja vaikka itse Jumala toimii kasteessa liittäen kastettavan elävän Jumalan seurakuntaan. Kasteessa ei tapahdu uudestisyntymistä, vaan kaste liittyy Jeesuksen seuraamiseen – ”tule ja seuraa minua.” Vanhurskauttamiseen ei voi liittyä yhtään tekoa, ei edes kastetta.

Heino- kirjoitti:

Kirjoitat: ”Jeesus päivän evankeliumissa korosti uudestisyntymistä vedestä ja hengestä.
Lähetyskäskyssä Jeesus sanoi että joka uskoo ja kastetaan pelastuu.”
Helluntaiuskossa korostetaan joitakin raamatun kohtia ja tästä johtuu se, että uskosta muotoutuu ihmisoppi. Kun kerran Jeesus itse sanoo näin: ”Te olette jo puhtaat, sillä se sana, jonka olen teille puhunut, on puhdistanut teidät.” (Joh.15:3)

Miksi emme uskoisi Jumalan Poikaa? Koko raamattu kaikissa kohti ilmoittaa, että ihminen tulee autuaaksi yksin uskon kautta, eli siten, että otamme vastaan Jumalan sanan sellaisena kuin se on kirjoitettu, emmekä yritä muokata sitä meille sopivaksi.

Kaste on uuden liiton merkki ja kuuluu jo uskoville, eli se kuuluu Jeesuksen seuraamiseen. Jeesus neuvoo meitä kastekäskyssään näin: ” Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." (Matt.28: 19,20)

Kasteeseen kuuluu opetus, Jeesus kehotti kastamaan, eli näin liittämään näkyvällä tavalla lapsen näkyvään seurakuntaa. Näin hän ilmaisi, että lapsi, jos kuka on kelvollinen kasteen kautta liitettäväksi täysivaltaiseksi elävän Jumalan seurakunnan jäseneksi.

Kaste on merkittävä tapahtuma ja vaikka itse Jumala toimii kasteessa liittäen kastettavan elävän Jumalan seurakuntaan. Kasteessa ei tapahdu uudestisyntymistä, vaan kaste liittyy Jeesuksen seuraamiseen – ”tule ja seuraa minua.” Vanhurskauttamiseen ei voi liittyä yhtään tekoa, ei edes kastetta.

Lue lisää

Kirjoitit:
#Vanhurskauttamiseen ei voi liittyä yhtään tekoa, ei edes kastetta.#

Myös vanhurskauttaminen on Jumalan työ. Niin on kastekin joka saa voimansa Jumalan Sanasta - vesi ei itsessään ole mitään. Näin kastekin on oikein tehtynä Jumalan työ. Eikö niin !

Miten käsitätä uudesti syntymisen vedestä ja hengestä ?

Joidenkin mielestä vesi viittaa kasteeseen - jotkut kieltävät sen tarkoittavan kastetta !

KysymysSivusta kirjoitti:

Kirjoitit:
#Vanhurskauttamiseen ei voi liittyä yhtään tekoa, ei edes kastetta.#

Myös vanhurskauttaminen on Jumalan työ. Niin on kastekin joka saa voimansa Jumalan Sanasta - vesi ei itsessään ole mitään. Näin kastekin on oikein tehtynä Jumalan työ. Eikö niin !

Miten käsitätä uudesti syntymisen vedestä ja hengestä ?

Joidenkin mielestä vesi viittaa kasteeseen - jotkut kieltävät sen tarkoittavan kastetta !

Lue lisää

Kysymyksesi on hyvin tärkeä ymmärtää oikein. Kasteesta on monenlaisia käsityksiä ja siksi on hyvin tärkeä meidän tutkia mikä on kasteen merkitys. Olet varmaankin huomannut, että olen koonnut kirjan kirjoituksistani. Toivon tietenkin, että vl uskovissa olisi niin paljon rohkeutta, että uskaltaisivat lukea kirjan.

Helluntaiuskovat ovat rohkeita, he eivät ole ostaneet kirjaa, mutta ovat tilauttaneet kirjastoon ja näin ovat ilman rahaa päässeet tutkimaan kirjaa. Tehdäänpä niin, että vastaan sinulle siten, että otan pätkän kirjastani ja laitan tähän, niin ehkä se selventää tätä kastekäsitystä, sitä miten minä käsitän kasteen merkityksen. Tässä ote kirjastani:

Minä en ole sanonut, että kasteessa tapahtuisi uudestisyntyminen! Ihmiset ovat saaneet tämän käsityksen Jeesuksen sanoista:
”Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.” (Joh. 3:5)
Mitä Jeesus tarkoitti, kun hän puhui yhtä aikaa vedestä ja hengestä? Ei Jeesus puhunut tyhjänpäiväisiä niin tärkeässä asiassa kuin uudesti syntyminen on.
Pietari selittää tätä, miksi vesi on myös ollut ja on pelastava tekijä. Pietari kirjoittaa:
”jotka muinoin eivät totelleet Jumalaa, kun hän Nooan päivinä kärsivällisesti odotti sen ajan, kun arkkia rakennettiin. Vain muutama ihminen, kaikkiaan kahdeksan, pelastui arkissa veden kantamana.” (1 Piet. 3:20)
Eli tässä me näemme, miten Jumalan sana kätkee sisälleen uskon, eli Nooa pelastui uskon kautta, vesi kantoi Nooan perheineen, koska he uskoivat. Kun Jeesus sanoi: ”jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.” Tarkoitti hän tätä Nooan uskoa, toisin sanoen: Ihminen uudestisyntyy Pyhän Hengen vaikutuksesta uskon kautta.
Miksi sinä väität, ettei kasteen armoliittoa raamattu tunne? Jumala on ilmoittanut uudesta liitosta monissa raamatun kohdissa, mm. Jesaja kautta sanoo:
”Kuulkaa minua, tulkaa minun luokseni, kuulkaa, niin te saatte elää! Minä teen ikuisen liiton teidän kanssanne ja lupaan olla liitossani uskollinen, niin kuin olin uskollinen Daavidille.” (Jes. 55:3)
Tästä liitosta Paavali kirjoittaa ja tähän armoliittoon, me kasteen kautta liitämme lapsemme:
”Kristukseen, joka oli puhdas synnistä, Jumala siirsi kaikki meidän syntimme, jotta me hänessä saisimme Jumalan vanhurskauden.” (2 Kor. 5:21)
Tästä armoliitosta Paavali kirjoittaa myös Kolossilaisille: ”ja hänen yhteydessään myös te olette tulleet tästä täyteydestä osallisiksi. Hän on kaikkien valtojen ja voimien pää. Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus, jota ei ole ihmiskäsin tehty, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois. Kasteessa teidät yhdessä hänen kanssaan haudattiin ja herätettiin eloon, kun uskoitte Jumalaan, joka voimallaan herätti Kristuksen kuolleista.” Kol. (2:10-12)

Kirjoitit:
#Miksi sinä väität, ettei kasteen armoliittoa raamattu tunne? #

En löytänyt kenenkään kirjittamana tuota ? Mitä tarkoitit arvoisa Heino ?

KysymysSivusta kirjoitti:

Kirjoitit:
#Miksi sinä väität, ettei kasteen armoliittoa raamattu tunne? #

En löytänyt kenenkään kirjittamana tuota ? Mitä tarkoitit arvoisa Heino ?

Kirjoitukseni on lainaus, kauan sitten kirjoittamastani ketjusta. Joten olet ihan oikeassa, ei tuommoista väitettä ole tässä ketjussa. Hienoa, että keskustelet. Nyt täytyy lähteä kyläkirjailtaan, entiseen pappilaan.

Kirjoitat: ”Vanhurskauttamiseen ei voi liittyä yhtään tekoa, ei edes suullista synninpäästöä!” Kuitenkin Jeesus opettaa: "Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta.
Myös te olette minun todistajiani, olettehan olleet kanssani alusta asti. (Juh.15:26,27)

Kun tarkemmin tätä tutkii, huomaamme, että kyllä uskova voi todistaa, että Jumalan Poika on syntisi sovittanut ja saat uskoa syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.

Näitä synninpäästön sanoja ei löydy raamatusta. Raattamaa keksi sanat, että näillä sanoilla voi vahvistaa heikkoa uskovaa uskomaan. Näin on hyvä, eikä tämä ole raamatun sanaa vastainen. Pitää muistaa, että päästönsanoja ei anna syntejä anteeksi, vaan Jumala, kun uskomme.

Nyt olet ymmärtänyt väärin. Eivät vanhoillislestadiolaiset hyväksy muitten uskovien synninpäästöä, pitää kuulua heidän laumaansa, ennen kuin voi todistaa syntejä anteeksi.

Minut kun he ovat ns. sitoneet synteihini, eli kieltäneet minulta synninpäästön. Vaikka he myöntävät, että väärin ovat tehneet, eivät he ole purkaneet pannaa, vaan pitävät sitä voimassa.

Minun pitäisi pyytää heiltä anteeksiantoa sitä, että he ovat väärällä henkiopilla, tuominneet minut pannaan. Kun en tätä anteeksipyyntöä suostu esittämään, minua pidetään heidän taholtaan pakanana ja publikaanina.

Heino- kirjoitti:

Nyt olet ymmärtänyt väärin. Eivät vanhoillislestadiolaiset hyväksy muitten uskovien synninpäästöä, pitää kuulua heidän laumaansa, ennen kuin voi todistaa syntejä anteeksi.

Minut kun he ovat ns. sitoneet synteihini, eli kieltäneet minulta synninpäästön. Vaikka he myöntävät, että väärin ovat tehneet, eivät he ole purkaneet pannaa, vaan pitävät sitä voimassa.

Minun pitäisi pyytää heiltä anteeksiantoa sitä, että he ovat väärällä henkiopilla, tuominneet minut pannaan. Kun en tätä anteeksipyyntöä suostu esittämään, minua pidetään heidän taholtaan pakanana ja publikaanina.

Lue lisää

Neuvostoliitonkin johto oli kristillisempi: rehabilitoivat jälkikäteen niitä jotka oli väärin tuomittu.

Mitä sillä on väliä? Kirjoituksesi kertoo vain sen, ettet voi hyvin. Se on oleellista. Ihminen joka voi hyvin, ei kysele tyhmiä - kuten sinä poloinen teet. Taidat elää vaiheessa :-)

IsorintainenBlondi kirjoitti:

Mitä sillä on väliä? Kirjoituksesi kertoo vain sen, ettet voi hyvin. Se on oleellista. Ihminen joka voi hyvin, ei kysele tyhmiä - kuten sinä poloinen teet. Taidat elää vaiheessa :-)

Lue lisää

Minä en yhtään ymmärrä kommenttiasi, en edes sitä kenelle viestisi osoitat! Ei kukaan ole tässä ketjussa kysellyt tyhmiä! Aina saa kysyä, ei pidä mykkänä seisoa asioitten luona, jo kansanviisaus opettaa; kysyvä ei tieltä eksy.

""Eli se, joka on kärsinyt vääryyttä, joutuu pyytämään anteeksi niiltä, jotka väärin tekivät?"

Blondin kanssa samaa mieltä. Sairas kysymys!

Hullujen forumilla hullut hihhulit!!

Samalla tavalla vl-teologian mukaan pienen vl-lapsen raiskannut vl-mies syyllistää lapsen kyseisestä teosta.

Mm. alle 10 v. Maija oli vanhoillislestadiolaisten mielestä viekoitellut Kokkolan Asuntolandian nykyisen toimitusjohtajan Mikko Peltoniemen ja kumppanit harrastamaan seksiä kanssaan. Mikon useita kertoja.

Pienimunanentakatukka kirjoitti:

""Eli se, joka on kärsinyt vääryyttä, joutuu pyytämään anteeksi niiltä, jotka väärin tekivät?"

Blondin kanssa samaa mieltä. Sairas kysymys!

Hullujen forumilla hullut hihhulit!!

Lue lisää

Eihän tuo ole kysymys ollenkaan, vaan suora toteamus minun selitykseeni! Hullulta se tuntuu, että syyllinen ei pyydä anteeksi ja pura väärää tuomiotaan! Tämä on kuitenkin täyttä totta, näin ry:n uskovat toimivat tänäkin päivänä.

Teistä joku voisi haastatella vl uskovia ja kysyä, kuinka monta pannatuomiota he ovat peruneet, sen jälkeen kun SRK pahoitteli väärää henkioppiaan jonka avulla harjoitti henkistä väkivaltaa. Näin saataisiin tietää, valehtelenko, vai puhunko totta.

Heino- kirjoitti:

Eihän tuo ole kysymys ollenkaan, vaan suora toteamus minun selitykseeni! Hullulta se tuntuu, että syyllinen ei pyydä anteeksi ja pura väärää tuomiotaan! Tämä on kuitenkin täyttä totta, näin ry:n uskovat toimivat tänäkin päivänä.

Teistä joku voisi haastatella vl uskovia ja kysyä, kuinka monta pannatuomiota he ovat peruneet, sen jälkeen kun SRK pahoitteli väärää henkioppiaan jonka avulla harjoitti henkistä väkivaltaa. Näin saataisiin tietää, valehtelenko, vai puhunko totta.

Lue lisää

Kyllä näyttää olevan kysymysmerkkikin.: "Eli se, joka on kärsinyt vääryyttä, joutuu pyytämään anteeksi niiltä, jotka väärin tekivät?"

Toisaalta "totesit" itsellesi, eli olet täysi pöpi.

viherpiipertäjäkintässä kirjoitti:

Kyllä näyttää olevan kysymysmerkkikin.: "Eli se, joka on kärsinyt vääryyttä, joutuu pyytämään anteeksi niiltä, jotka väärin tekivät?"

Toisaalta "totesit" itsellesi, eli olet täysi pöpi.

Lue lisää

Voisi siinä olla huutomerkkikin! Hän on varmaankin laittanut kysymysmerkin siksi, ettei tuolla, lainaan: "Eli se, joka on kärsinyt vääryyttä, joutuu pyytämään anteeksi niiltä, jotka väärin tekivät?"
ole minkäänlaista logiikkaa.

Ei hän mitään sinulta kysy, vaan ihmettelee! Minä ihmettelen myös sinua, miten et ymmärrä? Toteat minusta: ”olet täysi pöpi.” Tässä olen jokseenkin samaa mieltä, eli olen ollut hyvin aivopesty ja tarvitsin hoitokokouksia, että älysin miten harhaan on vl – uskossa ajauduttu.

Luulen, etten ole ollut yksinäinen ”pöpi”, vaan meitä on useita ja tämän takia kokosin kirjoituksistani kirjan, toivossa, että ehkä joku vl – uskova tutkisi kirjaani ja huomaisi, miten meitä on talutettu kuoppaan. (jos jokea, sokeaa taluttaa, eivätkö he molemmat kuoppaan lankea)

Kirjoitat: ”Olet Heino oikeassa! Meitä on yllättävän paljon samanmielisiä kanssasi täällä Jyväskylän ry:llä.”
Olenkin ihmetellyt kun vl – uskovat kyselevät, että tunnenko minä Jyväskylän vl – uskovia? Olen sanonut, että en tunne yhtäkään. Luulevat varmaan, että minä olen teitä eksyttänyt!

Niin vahvasti ry:n uskovat luottavat saarnaajaveljiinsä, että uskovat täysin heidän opetuksensa tulevan itseltään Jumalalta. Ei se, että uskon alku on ollut oikea, se ei takaa, että usko säilyy myös oikeana! Luetaanpa miten Jeremia saarnaa Israelin kansalle:
”Minä istutin sinut, olit jalo viiniköynnös, olet kasvanut parhaimmasta siemenestä. Ja mitä minä nyt näen? Olet muuttunut villiköynnökseksi ja kannat kelvottomia oksia.” (Jer.2:21)

Kun kerron uskostani avoimesti, niin monet luulevat, että olen ”pöpi”. En ole ollut hiljaa, vaan puhun ja kirjoitan uskostani. Syntiin me kaikki joudumme, mutta ei vanhurskaus ole onnistuneessa vaelluksessa, vaan uskossa Jumalaa ja hänen armoonsa.

Katsokaapa miten Daavid toimi, kun Jumala oli hänet armahtanut, hän sanoo: ”Hän nosti minut kalliolle, antoi lujan pohjan askelteni alle.” Tästä kalliosta, jolle meidät on nostettu, tästä meidänkin tulee puhua. Tätä onnea ei voi salassa nauttia, vaan kertoa kaikille. Näin Daavid:
”Minä en ole pitänyt vanhurskauttasi omana tietonani, olen puhunut sinun uskollisuudestasi ja pelastusteoistasi. En ole salannut juhlakansalta, kuinka hyvä ja uskollinen sinä olet ollut.
Herra, ethän ota minulta pois armoasi! Sinun hyvyytesi ja uskollisuutesi varjelkoon minua aina.” (Ps.40:10.11)

Kiitän sinua viestistäsi, et arvaakaan miten lohdullinen viestisi on minulle. Olen kaivannut elonmerkkiä, ihan niin kuin Elias kaipasi, kun hän luuli, että oli jäänyt yksin ja kaikki ne jotka Israelin Jumalaa palvelivat, heidät oli Isebel tapattanut.

Paavali vetoaa tähän kirjoitukseen, kun hän lohduttaa Israelin ihmisiä, että ei Jumala ole lopullisesti hylännyt kansaansa, vaan armahtaa:
”Ei Jumala ole hylännyt kansaansa, jonka hän edeltäkäsin on valinnut. Tiedättehän te, mitä kirjoitukset kertovat Eliasta. Hän esittää Jumalalle Israelia vastaan tämän syytöksen:
"Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi. Minä yksin olen enää jäljellä, ja he tavoittelevat minunkin henkeäni."
Mutta minkä vastauksen hän saa Jumalalta? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole polvistuneet Baalin edessä." (Room.11:2.3.4)
”Samoin on nykyisenäkin aikana olemassa jäännös, jonka Jumala on armossaan valinnut.”

Kun vain jaksaa Jumalaan turvautua, hän lopulta armahtaa ja näyttää, että et ole jäänyt yksin. ”Herraa minä ylistän koko elämäni ajan, laulan Jumalalle niin kauan kuin elän.” (Ps.33)

Kun näitä uskonasioita miettii, niin ei voi kuin ihmetellä, miten ihmisiä johdetaan uskomaan mitä kummallisimpia ihmisoppeja. Minäpä kerron tarinan viimekesältä.
Tässä tuo tapahtuma: Kävin mansikoita poimimassa, eli ostin mansikoita, jotka itse poimin. Mansikoita poimimaan tuli myös kaksi naista, he olivat samannäköisiä, no ehkä johtui siitä, että he olivat pukeutuneet samannäköisiin vaatteisiin. Kysyin, että oletteko sisaruksia?

He vastasivat, että kyllä ovat sisaruksia ”uskonsisaria”, eli jehovantodistajia. Totesin, että teidät on siis aivopesty uskomaan huuhaata! Nämä uskonsisaret eivät loukkaantuneet, vaan alkoivat sääliä minua, kun en pääse epäuskoni takia tuhannen vuoden valtakuntaan heidän kanssaan.

Kerroin, että minä haluankin taivaaseen, haluan nähdä Jumalan ja Jeesuksen joka on minut ostanut, en minä halua tuhannen vuoden valtakuntaan. He säälivät minua edelleen ja sanoivat; turha toive, taivas on jo täynnä.

Kun sanoin, että Jeesus on jumala, he säälivät katselivat minua, kun en ymmärrä. Kertoivat, että Jeesus on ihminen Marian synnyttämä. Ajattelin, että nyt selvennän heidän aivonsa näkemään, muistelin heille Heprealaiskirjan kirjoitusta Jeesuksesta:
”Poika on Jumalan sädehtivä kirkkaus, hänen olemuksensa kuva, ja hän ylläpitää kaikkea olemassa olevaa sanansa voimalla. Toimitettuaan puhdistuksen synneistä hän on asettunut korkeuksissa istuimelleen Majesteetin oikealle puolelle.” (Heb.1:3)

Luuletteko, että sain aikaan muutoksen heidän uskoonsa? Luulisi, että he miettisivät, ovatko oikein uskomassa, kun raamattuun on noin selvästi kirjoitettu Jeesuksen jumaluudesta (eikä tuo paikka ole ainoa). Mutta eipä auttanut yhtään, he totesivat minulle yhteen ääneen:
– Sinulla on väärennetty raamattu.

Urpo on erinomainen puhuja. Karismaattinen ja Raamatullinen. Harvinaisuus evl-kirkossa. Minä tykkään suorasta puheesta. Fariseusten korvat punottaa..

Kerropa mitkä tässä ketjussa ovat kaikkein hulluimpia viestejä?

No joo, jos oot oikija vanhoillislestadiolainen, siis et SRK:lainen. Kyllä heino lentäs ulos nykyisestä ry:n tiloista, on niin erilainen usko.