Jeesus Kristus on se perustus, jolle kirkko rakentuu, mutta jäsenillä tulee olla siitä varmuus. Sitä kutsutaan todistukseksi. Tuo todistusta takoitetaan tässä kohdassa:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan 'kallio'.][Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Kun lapsi varttuu kirkon piirissä, niin hänen todistuksensa kasvaa vähitellen niin, ettei hän aina huomaakaan, että hänellä on todistus. Näin edellyttäen, ettei hän varta vasten etsi vastaväitteitä, vaan rakastaa totuutta. Käännynnäisillä todistuksen saaminen on usein, mutta ei aina, yhteydessä johonkin tiettyyn tapaukseen tai havaintoon. Minun kohdallani sen syntyyn vaikuttivat jo ennen kirkkoon tutustumistani eräät merkittävät hengelliset kokemukset. Kirkossa tunnistin tuon saman Totuuden Hengen, jota pidin suuressa arvossa. Sen olennainen piirre oli myönteinen ajattelu ja lähimmäisten rakastaminen. Psykologian, sosiologian ja käytännöllisen filosofian (arvofilosofian) opiskelu antoi ymmärrystä, joka johti palautetun evankeliumin vastaanottamiseen v. 1960.
Pelkkä psykologisiin seikkoihin paneutuminen voi johtaa ns. psykologismiin. Sillä voi torjua uskonnollisia ja arvonäkökohtia. Tästä on esimerkkinä erään entisen jäsenen vuodatus, josta on tuore linkki tässä keskustelussa. Hän sivuuttaa hengellisen todistuksen psykologismin avulla.
Googlella: psykologismi
Määritelmä: katsomus, jossa psykologian selitysmahdollisuuksia sovelletaan yhteisöllisiin ilmiöihin
Selite Psykologismi on 1800-luvun lopussa levinnyt näkemys, jossa psykologian selitysmahdollisuuksia korostettiin. Sen puitteissa yhteisöllisiä ilmiöitä on redusoitu yksilöllisiin ilmiöihin ja äärimuodossaan psykologismi näkee logiikan psykologian osa-alueena. Tietoteoreettisen psykologismin mukaan uskomus on oikeutettua tietoa, jos se on saatu normaalisti toimivien psykologisten rakenteiden tuottamana asianmukaisella tavalla. Psykologismia edustivat mm. John Stuart Mill (1806-1873) ja hegeliläinen Johann Eduard Erdmann (1805-1892). Liikettä arvostelivat voimakkaasti fenomenologian perustaja Edmund Husserl (1859-1938) ja Gottlob Frege (1848-1925).
Todistuksen kallio
64
415
Vastaukset
- Hyvinsanottu
"Kun lapsi varttuu kirkon piirissä, niin hänen todistuksensa kasvaa vähitellen niin, ettei hän aina huomaakaan, että hänellä on todistus."
Hienosti kiteytettynä yhteen virkkeeseen kuinka kirkon aivopesu toimii. Huomaamatta ja hienovaraisesti.- kaksipisteto
Jahvehan oli Elävä jumala "Mutta Jahve on totinen Jumala; hän on elävä Jumala ja iankaikkinen kuningas. "Jer.10.10 Raamatun tuntemuksesi on edelleen nolla. Luuletko että jeeusken ympärillä oli yhtään juutalaista joka ei tuota tiennyt -tai sitä miksi Jahve on elävä jumala ja mutta muut jumalina palvellut eivät olleet ? Elävä jumala itse ei ole messias vaan messiaan lähettäjä.
- Selkeyttä
Entä jos onkin kysymys totuudesta? Et voi psykologismilla kumota totuutta.
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Jahvehan oli Elävä jumala "Mutta Jahve on totinen Jumala; hän on elävä Jumala ja iankaikkinen kuningas. "Jer.10.10 Raamatun tuntemuksesi on edelleen nolla. Luuletko että jeeusken ympärillä oli yhtään juutalaista joka ei tuota tiennyt -tai sitä miksi Jahve on elävä jumala ja mutta muut jumalina palvellut eivät olleet ? Elävä jumala itse ei ole messias vaan messiaan lähettäjä.
Katso Johanneksen evankeliumin alku!
- sisälukutaitotarpeen
Selkeyttä kirjoitti:
Entä jos onkin kysymys totuudesta? Et voi psykologismilla kumota totuutta.
Et vissiin lukenut tai ymmärtänyt lainaamaasi tekstiä:
"Määritelmä: katsomus, jossa psykologian selitysmahdollisuuksia sovelletaan yhteisöllisiin ilmiöihin"
Huomaathan kuinka lainaamassasi määritelmässä mainitaan psykologismista "sovelletaan yhteisöllisiin ilmiöihin". Ihmisen mieli ja siihen liittyvä psykologinen tutkimus ei lankea tähän "yhteisöllisten ilmiöiden" kategoriaan. Kun selitetään miten mieleen syntyy uskomuksia on kyse puhtaasti tieteellisestä psykologiasta, jossa toistettavin kokein on pystytty havaitsemaan ilmiöt luotettavalla tavalla. Kutsumalla psykologiaa psykologismiksi syyllistyt siis äärimmäisen virheelliseen argumentointiin. - Selkeyttä
sisälukutaitotarpeen kirjoitti:
Et vissiin lukenut tai ymmärtänyt lainaamaasi tekstiä:
"Määritelmä: katsomus, jossa psykologian selitysmahdollisuuksia sovelletaan yhteisöllisiin ilmiöihin"
Huomaathan kuinka lainaamassasi määritelmässä mainitaan psykologismista "sovelletaan yhteisöllisiin ilmiöihin". Ihmisen mieli ja siihen liittyvä psykologinen tutkimus ei lankea tähän "yhteisöllisten ilmiöiden" kategoriaan. Kun selitetään miten mieleen syntyy uskomuksia on kyse puhtaasti tieteellisestä psykologiasta, jossa toistettavin kokein on pystytty havaitsemaan ilmiöt luotettavalla tavalla. Kutsumalla psykologiaa psykologismiksi syyllistyt siis äärimmäisen virheelliseen argumentointiin.Psykologismi on psykologian väärinkäyttöä. En ole näin sanonut: "Kutsumalla psykologiaa psykologismiksi ..."
- Huonostiargumentoit
Selkeyttä kirjoitti:
Psykologismi on psykologian väärinkäyttöä. En ole näin sanonut: "Kutsumalla psykologiaa psykologismiksi ..."
Kylläpä vain kun sovellat psykologismi -termiä yksilöllisiin ilmiöihin.
- Selkeyttä
Huonostiargumentoit kirjoitti:
Kylläpä vain kun sovellat psykologismi -termiä yksilöllisiin ilmiöihin.
Mistä niin päättelet? - Ja sitäpaitsi voi psykologismia käyttää yksilön emotioiden helppohintaiseen väheksymiseen ja asian luonteen kyseenalaistamiseen, kun haluaa älyllistää tunneasioita ja uskonnollisia kokemuksia. Totuuden rakkauden torjuminen on ominaista sellaiselle asenteelle.
- Voivoimitähulluutta
Ymmärtänetkö kuinka yrität torjua tieteelliseen psykologiaan perustuvia, toistettavin kokein havainnoituja mielenilmiöitä, sata vuotta sitten eläneiden epätieteellisten filosofien mielipiteillä? Kyllä juuri oma asenteesi on tässä yhteydessä hyvin vieras totuudelle.
- Selkeyttä
Voivoimitähulluutta kirjoitti:
Ymmärtänetkö kuinka yrität torjua tieteelliseen psykologiaan perustuvia, toistettavin kokein havainnoituja mielenilmiöitä, sata vuotta sitten eläneiden epätieteellisten filosofien mielipiteillä? Kyllä juuri oma asenteesi on tässä yhteydessä hyvin vieras totuudelle.
Tieteellä on rajoituksensa. Tiede ei voi sanoa mitään uskonnollisesta totuudesta, josta nyt on kysymys. Tietoteoriassa tämä myönnetään.
Tietoteoriaan tutustuminen tekee nöyräksi ihmistiedon mahdollisuuksista. Kirjassaan "Tietoteoria" (Tammer-Paino Oy, 1993) Markus Lammenranta asettuu reliabilistisen käsityksen kannalle. Sen mukaan luotettavuus syntyy jostain ominaisuudesta, joka tekee jostain uskomuksesta totta. Kirjan lopussa hän toteaa: "Hyväksymämme reliabialismin version mukaan tietoa on tosi uskomus, joka muodostuu sekä globaalisti etä lokaalisti luotettavalla tavalla. Tämä analyysi ratkaisee skeptiset paradoksit. --- Vaikka tiedon käsitteellä on tärkeä rooli ajattelussamme ja päättelyssämme, se ei ehkä kuitenkaan ole tärkein tietoteorian käsite. Tärkeämpi on oikeutus. --- Oikeutus on keskeinen normatiivinen käsite, jonka avulla arvioimme sitä, mitä meidän totuutta etsiessämme on sallittua uskoa ja mitä meidän ei pitäisi uskoa." "...uskomuksen oikeutus perustuu uskomuksen tuottaneiden älyllisten prosessien tai kykyjen luotettavuuteen." Lammenranta toteaa, että meidän tulee koettaa saada uskomuksemme laajaan refleksiiviseen (harkintaan perustuvaan) tasapainoon, mikä sekään ei vielä takaa totuuden löytymistä, mutta on ainoa tavoite tai heuristinen (keksimisen sopiva) päämäärä, "johon kaltaisemme erehtyväiset totuudenetsijät voivat tähdätä sumean katseensa".
Tässä uskomuksella ei tarkoiteta uskonnollista uskomista. Tieto määritellään hyvin perustelluksi todeksi uskomukseksi kaikista muistakin asioista. Oikeaan uskoon on oikeutettu, kun se on hyvin perusteltu ja lisäksi siitä on Hengen todistus, joka on sopusoinnussa ilmoitusten kanssa.
Esim. Athanasioksen uskontunnustus ei ole sopusoinnussa Raamatussa olevan kanssa mutta niin olisi uskottava ollakseen kristitty. - malliesimerkki
"Tieteellä on rajoituksensa. "
Malliesmerkki ajatuksenpysäytyskliseestä! Taidat olla oikea kävelevä esimerkki mormonikirkon uhriksi joutuneesta henkilöstä.
http://exmormoni.blogspot.fi/2016/05/uskonnollinen-manipulointi.html
Entisellä mormonilla näyttää olevan aika kattava analyysi siitä miten mormonit ajattelevat. Mitäköhän muita vastaavia kirjoituksistasi paljastuukaan. - Selkeyttä
malliesimerkki kirjoitti:
"Tieteellä on rajoituksensa. "
Malliesmerkki ajatuksenpysäytyskliseestä! Taidat olla oikea kävelevä esimerkki mormonikirkon uhriksi joutuneesta henkilöstä.
http://exmormoni.blogspot.fi/2016/05/uskonnollinen-manipulointi.html
Entisellä mormonilla näyttää olevan aika kattava analyysi siitä miten mormonit ajattelevat. Mitäköhän muita vastaavia kirjoituksistasi paljastuukaan.Etkö myönnä, että tieteellä on rajoituksensa? Sen perusteella ei voida sanoa mitään uskonnollisesta totuudesta. Aito Kristuksen kirkko perustui Pyhän Hengen todistukseen kuten olen osoittanut:
Matt. 16
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" [16:13-20: Mark. 8:27-30; Luuk. 9:18-21]
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.[Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Siis Pyhän Hengen todistuksen kalliolle eikä Pietarin henkilön varaan siten, että:
Ef. 2:20
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, Matt. 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
Psykologismin käyttö on halpahintainen yritys kieltää Pyhän Hengen todistus.
Mormonismi eli Myhöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko rakentuu samalle kuin alkukirkko: todistuksen kalliolle ja apostolien ja profeettojen perustukselle. - Onkohan muuta kirkkoa, jossa korostetaan tuota todistusta ja apostolisen ja profeetallisen johdon merkitystä? - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Etkö myönnä, että tieteellä on rajoituksensa? Sen perusteella ei voida sanoa mitään uskonnollisesta totuudesta. Aito Kristuksen kirkko perustui Pyhän Hengen todistukseen kuten olen osoittanut:
Matt. 16
13 Kun Jeesus oli tullut Filippoksen Kesarean seudulle, hän kysyi opetuslapsiltaan: "Kuka Ihmisen Poika* on? Mitä ihmiset hänestä sanovat?" [16:13-20: Mark. 8:27-30; Luuk. 9:18-21]
14 He vastasivat: "Toisten mielestä hän on Johannes Kastaja, toisten mielestä Elia, joidenkin mielestä Jeremia tai joku muu profeetoista." [Matt. 14:2]
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.[Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." [Jes. 22:22; Matt. 18:18; Joh. 20:23; Ilm. 3:7]
Siis Pyhän Hengen todistuksen kalliolle eikä Pietarin henkilön varaan siten, että:
Ef. 2:20
Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. [Matt. 16:18, Matt. 21:42; 1. Kor. 3:11; 1. Piet. 2:4,5]
Psykologismin käyttö on halpahintainen yritys kieltää Pyhän Hengen todistus.
Mormonismi eli Myhöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko rakentuu samalle kuin alkukirkko: todistuksen kalliolle ja apostolien ja profeettojen perustukselle. - Onkohan muuta kirkkoa, jossa korostetaan tuota todistusta ja apostolisen ja profeetallisen johdon merkitystä?Raamatun elävä jumala on Jahve, jotta valheenne näyttäisi totuudelta joudutte valehtelemaan lisää ja lisää. Valhe on valhe, arvotonta ja roskaa, myös uskonnoissa.
- historiaväärällään
"Onkohan muuta kirkkoa, jossa korostetaan tuota todistusta ja apostolisen ja profeetallisen johdon merkitystä?"
Varmasti on. Historiakin tuntee Anabaptistien 1534 Münsterin kapinan jonka historiassa on paljon samoja piirteitä kuin Joseph Smithin mormonikirkossa. Itsensä profeetaksi julistaneessa liikkeen johtajassa oli paljon samoja piirteitä kuin Joseph Smithissä. Ko. profeetan loppukin oli hyvin samankaltainen eli hänen moniavioinen liikkeensä tuli tiensä päähän kun pitkän piirityksen (vainon) jälkeen hänen kaupunkista käytännössä näännytettiin nälkään. Lopulta vihollisarmeijan valloitettua kaupungin sen kolme johtohenkilöä ml. profeetta John of Leiden kidutettiin hengiltä kaupungin torilla ja heidän ruumiinsa ripustettiin muistutukseksi häkeissä kirkon torniin, jossa ne tänäkin päivänä ovat.
Kuva näistä häkeistä vaikka täällä:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/0b/23/7d/0b237d88ca84dae600cc1850114ee488.jpg
Siinä meillä on oikea tosi profeetta apostoliensa kanssa, joka samoin kuin Joseph Smith, väitti itsellään olevan apostolinen suksessio.
Australiassa vaikuttaa tätä nykyä Divine Truth niminen kultti, jonka johtohahmo AJ. Miller väittää olevansa Kristus itse. Hän on seuraajiensa mielestä kirjailmellisesti itse Jeesus ja näin ollen kiistämätön maailman kuningas ja johtaja.
Näitä kultteja on maailmanhistoria väärällään, MAP-kirkko ei ole millään mittareilla mitenkään erityinen.
- hänoliherrajumala
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." Joh. 1:18
"Muutaman päivän kuluttua Maria lähti matkaan ja kiiruhti Juudean vuoriseudulla olevaan kaupunkiin. Hän meni Sakariaan taloon ja tervehti Elisabetia. Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä. Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni? Luukas 1:39-43
"Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi: tässä ovat käteni. Ojenna kätesi ja pistä se kylkeeni. Älä ole epäuskoinen, vaan usko!" Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!" Joh. 20:27-28
"ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."
Fil. 2:11 - Ev.lut
Selkeyttä eli Tapani jankkaa vuodesta toiseen jostain todistuksesta vaikka siitä ei ole kysymys. Kysymys on subjektiivisewta tuntemuksesta. Jos joku tuntee toisin niinseon väärin tunnettu. Kun Mormonin sanoo todistavansa että mormonismi on totta todellisuudessa hän esittää vain väitteen joka on samanarvoiben kuin mikä tahansa väite.
Hän väittää että kirkon piirissä kaavat lapset saavat tämän ns todistuksen ikään kuin huomaamattaan vaikka hänen oman tyttärensä kohdalla kävi juuri päinvastoin.- Selkeyttä
Vakaumus totuudesta ei synny kielellisen vaan hengellisen ymmärryksen kautta. Todistuksensa voi lausua sanoin, mutta sen totuudesta todistaa Henki.
Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Jokainen ihminen, minunkin lapseni, ovat kaikki lopulta vastuussa omasta tutkimisestaan. Vanhemmat voivat opettaa, mutta lapsi tekee pätöksen. Minun perheessäni vaimoni ei liittynyt kirkkoon. Hän jopa esti lapsiani ottamasta vakavasti evankeliumia. Hänelle syntyi vakava riippuvuus lääkeaineista, mikä sekoitti hänen arvostelukykynsä. Se johti lopulta kuolemaan. Tärkeä aika hengelliseen kasvuun oli ohi kahden lapseni kohdalla. Kaksi nuorinta tuosta avioliitosta kuuluu edelleen kirkkoon. He ovat olleet lähetystyössä. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Vakaumus totuudesta ei synny kielellisen vaan hengellisen ymmärryksen kautta. Todistuksensa voi lausua sanoin, mutta sen totuudesta todistaa Henki.
Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Jokainen ihminen, minunkin lapseni, ovat kaikki lopulta vastuussa omasta tutkimisestaan. Vanhemmat voivat opettaa, mutta lapsi tekee pätöksen. Minun perheessäni vaimoni ei liittynyt kirkkoon. Hän jopa esti lapsiani ottamasta vakavasti evankeliumia. Hänelle syntyi vakava riippuvuus lääkeaineista, mikä sekoitti hänen arvostelukykynsä. Se johti lopulta kuolemaan. Tärkeä aika hengelliseen kasvuun oli ohi kahden lapseni kohdalla. Kaksi nuorinta tuosta avioliitosta kuuluu edelleen kirkkoon. He ovat olleet lähetystyössä.Miksi vaimosi olisi pitänyt liittyä mormonikirkkoon kun kerran hän ei sen oppeihin uskonut? Toisaalta ei kristityn pidäkään seurata ei-kristittyä puolisoaan tämän alkaessa palvoa vierasta jumalaa, eikö se selviä jo Uudesta testamentista?
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Miksi vaimosi olisi pitänyt liittyä mormonikirkkoon kun kerran hän ei sen oppeihin uskonut? Toisaalta ei kristityn pidäkään seurata ei-kristittyä puolisoaan tämän alkaessa palvoa vierasta jumalaa, eikö se selviä jo Uudesta testamentista?
Usko ei synny ellei halua uskoa, koska jotkut tavat. kuten nautintoaineet ja huumeet, pitävät kiinni tässä maailmassa.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Usko ei synny ellei halua uskoa, koska jotkut tavat. kuten nautintoaineet ja huumeet, pitävät kiinni tässä maailmassa.
Eikä todellinen aito usko myöskään synny ihmisen omasta halusta.
- Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Eikä todellinen aito usko myöskään synny ihmisen omasta halusta.
Oikeaan uskoon tarvitaan ilmoituksia, jotka osoittavat mihin on syy uskoa. Halu uskoa on tarpeen kuten totuuden rakasminenkin. Jumala ei pakota vaan kunnioittaa vapaata tahtoamme.
- Niinhänkö
Selkeyttä kirjoitti:
Vakaumus totuudesta ei synny kielellisen vaan hengellisen ymmärryksen kautta. Todistuksensa voi lausua sanoin, mutta sen totuudesta todistaa Henki.
Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Jokainen ihminen, minunkin lapseni, ovat kaikki lopulta vastuussa omasta tutkimisestaan. Vanhemmat voivat opettaa, mutta lapsi tekee pätöksen. Minun perheessäni vaimoni ei liittynyt kirkkoon. Hän jopa esti lapsiani ottamasta vakavasti evankeliumia. Hänelle syntyi vakava riippuvuus lääkeaineista, mikä sekoitti hänen arvostelukykynsä. Se johti lopulta kuolemaan. Tärkeä aika hengelliseen kasvuun oli ohi kahden lapseni kohdalla. Kaksi nuorinta tuosta avioliitosta kuuluu edelleen kirkkoon. He ovat olleet lähetystyössä.Ja evankeliumilla tarkoitat Smithin oppia?
- Tuomas_Mesk
"Kun lapsi varttuu kirkon piirissä, niin hänen todistuksensa kasvaa vähitellen niin..."
Raamattu ei tunne tällaista todistuksen kasvamista.- Selkeyttä
Pittääkö kaiken olla Raamatussa? On meillä oma havaitsemismahdollisuuskin ja kokemus osoittaa sen, kun katselee kirkon piirissä lapsesta asti kasvaneita.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Pittääkö kaiken olla Raamatussa? On meillä oma havaitsemismahdollisuuskin ja kokemus osoittaa sen, kun katselee kirkon piirissä lapsesta asti kasvaneita.
Kyllä. Jos MAP-kirkko olisi kristillinen, tällöin sen olisi myös syytä pitäytyä Raamatun sisällössä, eikä keksiä omiaan.
- Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Kyllä. Jos MAP-kirkko olisi kristillinen, tällöin sen olisi myös syytä pitäytyä Raamatun sisällössä, eikä keksiä omiaan.
Onko Jumala kuollut eikä enää voi ilmoittaa lisää tai selventäå niitä ilmoituksia, joita jo on? Mormonin kirjasta:
2. Nefi 29
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Onko Jumala kuollut eikä enää voi ilmoittaa lisää tai selventäå niitä ilmoituksia, joita jo on? Mormonin kirjasta:
2. Nefi 29
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.Smith oli varsinainen valheveijari: "Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti " Raamatun mukaan ssahan Jeesus on sama eilen tänään ja huomenna, mormonien versiossa ei ole, vaan muuttuu kuin kameleontti Ei mormonien oma jumalakaan ole, koska on kokemusten kautta tullut jumalaksi , "eilen" hän oli jotain muuta.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Onko Jumala kuollut eikä enää voi ilmoittaa lisää tai selventäå niitä ilmoituksia, joita jo on? Mormonin kirjasta:
2. Nefi 29
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.Mormonismihan todella "selventää" Raamattua: Raamatussa on väärä jumala, väärä Jeesus, väärät opit ja puutteelliset tavat .
Raamattu on maailman historian ainoa minkään uskonnon pyhä kirja, joka ei edes tiedä kuka siellä ilmoittelee, tai oikeastaan valehtelee, vaan pitää odottaa tuhansia vuosia ennen kuin saadaan uusia ilmoituksia ja asiat selviävät. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Smith oli varsinainen valheveijari: "Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti " Raamatun mukaan ssahan Jeesus on sama eilen tänään ja huomenna, mormonien versiossa ei ole, vaan muuttuu kuin kameleontti Ei mormonien oma jumalakaan ole, koska on kokemusten kautta tullut jumalaksi , "eilen" hän oli jotain muuta.
Taas rakentelet olkiukkoja!
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Taas rakentelet olkiukkoja!
Nyt olet olkkinukkesyyttelypäällä .
Kerro sentään mistä asti juutalaiset ja kristityt ovat tienneet että heidän jumalansa on kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt Korotettu ihminen?Jahve joka väittää olevansa ainoa jumala ja ainoa jota saa palvoa , ei olekaan ainoa jumala eikä mitään muutakaan mitä VT:ssä itsestään väittää, vaan on tuon jumalpariskunnan poika.
Mistä asti on tiedetty että Raamattu valehtelee siitä mitä se Jumalastaan ilmoittaa, koska niinhän se tekee kun kerran Jumala ei ole yksi ,ei ole henkiolento, ei ole ollut aina jumala, ei ole muuttumaton, ei puhu totta, eikä ole Jahve vaan tätä käskyttää joku nk. vieras jumala?
Raamattu on ainoa minkään uskonnon pyhä kirja joka jättää kertomatta kuka ja mikä sen jumala on, eikä vain jätä kertomatta, vaan valehtelee muuta .Näin jos mormonismi "selvennyksineen" on totta . - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Nyt olet olkkinukkesyyttelypäällä .
Kerro sentään mistä asti juutalaiset ja kristityt ovat tienneet että heidän jumalansa on kokemusten kautta jumalaksi kehittynyt Korotettu ihminen?Jahve joka väittää olevansa ainoa jumala ja ainoa jota saa palvoa , ei olekaan ainoa jumala eikä mitään muutakaan mitä VT:ssä itsestään väittää, vaan on tuon jumalpariskunnan poika.
Mistä asti on tiedetty että Raamattu valehtelee siitä mitä se Jumalastaan ilmoittaa, koska niinhän se tekee kun kerran Jumala ei ole yksi ,ei ole henkiolento, ei ole ollut aina jumala, ei ole muuttumaton, ei puhu totta, eikä ole Jahve vaan tätä käskyttää joku nk. vieras jumala?
Raamattu on ainoa minkään uskonnon pyhä kirja joka jättää kertomatta kuka ja mikä sen jumala on, eikä vain jätä kertomatta, vaan valehtelee muuta .Näin jos mormonismi "selvennyksineen" on totta .Turhaan koetat taas vetää minua täysin turhaan keskusteluun tästä aiheesta.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Turhaan koetat taas vetää minua täysin turhaan keskusteluun tästä aiheesta.
Selväksi on tullut ettei sinusta ole vastaajaksi, et osaa etkä voi, koska ei ole mitään selitystä sille että jumala joka todella olisi olemassa ja haluaisi ilmoittaa itsestään ja tahdostaan ihmisille, siinä valehtelisi.
- Tuomas_Mesk
Selkeyttä kirjoitti:
Onko Jumala kuollut eikä enää voi ilmoittaa lisää tai selventäå niitä ilmoituksia, joita jo on? Mormonin kirjasta:
2. Nefi 29
5 Oi te pakanat, oletteko muistaneet juutalaisia, minun ikivanhaa liittokansaani? Ette, vaan te olette kironneet heitä ja olette vihanneet heitä, ettekä ole yrittäneet tuoda heitä takaisin. Mutta katso, minä annan kaiken tämän tulla takaisin teidän itsenne päälle, sillä minä, Herra, en ole unohtanut kansaani.
6 Sinä mieletön, joka sanot: Raamattu, meillä on Raamattu, emmekä tarvitse muuta Raamattua. Oletteko saaneet Raamattua muilta kuin juutalaisilta?
7 Ettekö tiedä, että kansakuntia on enemmän kuin yksi? Ettekö tiedä, että minä, Herra, teidän Jumalanne, olen luonut kaikki ihmiset ja että minä muistan ne, jotka ovat meren saarilla, ja että minä hallitsen ylhäällä taivaissa ja alhaalla maassa; ja minä tuon julki sanani ihmislapsille, niin, vieläpä kaikille maan kansakunnille?
8 Minkä vuoksi nurisette siksi, että saatte enemmän minun sanaani? Ettekö tiedä, että kahden kansakunnan todistus on teille todisteena siitä, että minä olen Jumala, että minä muistan yhden kansakunnan niin kuin toisenkin? Sen vuoksi minä puhun samat sanat yhdelle kansakunnalle kuin toisellekin. Ja kun ne kaksi kansakuntaa kohtaavat, niiden kahden kansakunnan todistuksetkin kohtaavat.
9 Ja minä teen tämän osoittaakseni monille, että minä olen sama eilen, tänään ja ikuisesti ja että minä puhun julki sanani oman mieleni mukaan. Ja koska olen puhunut yhden sanan, teidän ei pidä luulla, että en voi puhua toista; sillä minun työni ei ole vielä tullut valmiiksi, eikä tule ennen ihmisen loppua, eikä siitä vastedes ja ikuisesti.
10 Niinpä, koska teillä on Raamattu, teidän ei pidä luulla, että se sisältää kaikki minun sanani, eikä teidän pidä luulla, etten ole kirjoituttanut enempää.Miksi vaihdoit aihetta, kun käsittelimme todistuksen kasvamista? Miksi muka Jumala ilmoittaisi tai selventäisi sellaista asiaa, joka on jo selkeästi Raamatusta löydettävissä, vaikkakin eri tavalla kerrottuna?
- Selkeyttä
Tuomas_Mesk kirjoitti:
Miksi vaihdoit aihetta, kun käsittelimme todistuksen kasvamista? Miksi muka Jumala ilmoittaisi tai selventäisi sellaista asiaa, joka on jo selkeästi Raamatusta löydettävissä, vaikkakin eri tavalla kerrottuna?
Mitä tarkoitat selvällä asialla, joka on Raamatussa?
Onhan selvää, että lapsi varttuu paitsi fyysisesti myös ymmärrykseltään. Niin Kristuksenkin kerrotaan varttuneen.
Luuk. 2:52
Ja Jeesus varttui viisaudessa ja iässä ja armossa Jumalan ja ihmisten edessä.
- Timo.Sioni69
Jeesus Kirstus on kirkon persukallo.
- samarin
Lainasit tätä kohtaa Raamatusta: "Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."
Tuossahan Jeesus lupaa ettei hänen kirkkoaan kohtaa mikään yleismaailmallinen luopumus joka hävittäisi sen maan päältä. Sitä (kirkkoa) eivät tuonelan portit voita.- Selkeyttä
Eivät voitakaan. Kirkko on myös henkimaailmassa. Nyt se on palautettu myös maan päälle. Luopumus oli ennustettu ja se tapahtui:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2 - Naulankantaan
Selkeyttä kirjoitti:
Eivät voitakaan. Kirkko on myös henkimaailmassa. Nyt se on palautettu myös maan päälle. Luopumus oli ennustettu ja se tapahtui:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2Juuri noin. Noissa kohdissa varoitetaan mm. Smithin opista.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Eivät voitakaan. Kirkko on myös henkimaailmassa. Nyt se on palautettu myös maan päälle. Luopumus oli ennustettu ja se tapahtui:
Kristillisen varhaiskirkon luopumus: Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10, 13. Pimeys peittää maan, Jes. 60:2. Herra lähettää maahan Herran sanan kuulemisen nälän, Aam. 8:11. Vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, Matt. 24:24. Teidän joukkoonne tulee julmia susia, Ap. t. 20:29. Olen hämmästynyt, kun te näin pian olette luopumassa hänestä, Gal. 1:6. Ennen toista tulemista tapahtuu uskosta luopuminen, 2. Tess. 2:3. Jotkut eksyvät totuudesta, 2. Tim. 2:18. Toiset ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman, 2. Tim. 3:5. Tulee aika, jolloin ihmiset eivät siedä kuulla tervettä oppia, 2. Tim. 4:3–4. Kansan keskuudessa esiintyy vääriä profeettoja ja vääriä opettajia, 2. Piet. 2:1. Joukkoonne on luikerrellut ihmisiä, jotka kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme, Juud. 4. Jotkut sanovat itseään apostoleiksi, vaikka eivät ole, Ilm. 2:2Tämä kansa lähestyy minua suullaan, Jes. 29:10 muutta Jahvehan opettaa paremman tavan joten"Tässä on tie, sitä käykää".
Silloin sinä havaitset saastaiseksi veistettyjen jumalankuviesi hopeapäällystyksen ja valettujen jumalankuviesi kultakuoren; sinä viskaat ne pois kuin inhotuksen, sinä sanot niille: "Ulos!""
Tuo oli aikana jolloin Israel ja myöhemmin Assyria hyökkäsi juudaan ja eksili oli alkamassa tämä luvattiin tapahtuvaksi kun eksili päättyisi: " Sillä katso, pimeys peittää maan ja synkeys kansat, mutta sinun ylitsesi koittaa Jahve, ja sinun ylläsi näkyy hänen kunniansa.
3 Kansat vaeltavat sinun valkeuttasi kohti, kuninkaat sinun koitteesi kirkkautta kohti.
4 Nosta silmäsi, katso ympärillesi: kaikki nämä ovat kokoontuneet, tulevat sinun tykösi; sinun poikasi tulevat kaukaa, sinun tyttäriäsi kainalossa kannetaan. 5 Silloin sinä saat sen nähdä, ja sinä loistat ilosta, sinun sydämesi sykkii ja avartuu, kun meren aarteet kääntyvät sinun tykösi, kansojen rikkaudet tulevat sinulle.
6 Kamelien paljous peittää sinut, Midianin ja Eefan varsat; kaikki tulevat Sabasta, kantavat kultaa ja suitsutusta ja Jahven ylistystä ilmoittavat." Jes 60.2-6
Amos kirjoitti satoja vuosia aiemmin aikana jolloin monet israelilaiset yhä uskoivat ihmisten kaltaisiin jumaliin ja palvoivat niitä" Katso, päivät tulevat, sanoo Jahve, Herra, jolloin minä lähetän nälän maahan: en leivän nälkää enkä veden janoa, vaan Jahven sanojen kuulemisen nälän.
12 Silloin he hoippuvat merestä mereen, pohjoisesta itään; he samoavat etsien Jahven sanaa, mutta eivät löydä.
13 Sinä päivänä nääntyvät janoon kauniit neitsyet ja nuorukaiset,
14 ne, jotka vannovat sen nimeen, joka on Samarian syntivelka, ja sanovat: "Niin totta kuin sinun jumalasi elää, Daan, ja niin totta kuin elävät Beerseban menot!" -He kaatuvat eivätkä enää nouse."
Mitenkähän nuo liittyvät oletettuun kristinuskon luopumukseen- ei mitenkään. Sama koskee UT.n jaelainauksia, kaikki yhtä tolkuttomia ja irti yhteyksistään. - Selkeyttä
Naulankantaan kirjoitti:
Juuri noin. Noissa kohdissa varoitetaan mm. Smithin opista.
"Smithin oppi" on palautettu evankeliumi.
- Naulankantaan
Selkeyttä kirjoitti:
"Smithin oppi" on palautettu evankeliumi.
Heh, heh...
- Selkeyttä
Osoita ettei ole kysymys palautetusta evankeliumista! Se on ennustettu Raamatussa.
Evankeliumin palautus on Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. - Naulankantaan
Tietenkään Smithin oppi polyteismeineen, polygamioineen, taika-alusvaatteineen ym. ei ole mikään palautettu evankeliumi.
Kirjoittamasi kuvaus (28.5.2016 6:42) sopii Smithin oppiin kuin nenä päähän. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Osoita ettei ole kysymys palautetusta evankeliumista! Se on ennustettu Raamatussa.
Evankeliumin palautus on Jumalan työ hänen evankeliuminsa totuuksien ja toimitusten tuomiseksi jälleen ihmisten keskuuteen maan päälle. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi hävisi maan päältä Kristuksen apostolien maanpäällistä palvelutyötä seuranneen luopumuksen vuoksi. Luopumuksen tähden evankeliumi oli palautettava. Jumala palautti evankeliumin maan päällä oleville ihmisille annettujen näkyjen, enkelien palveluksen ja ilmoitusten kautta. Palautus alkoi profeetta Joseph Smithistä ja on jatkunut nykyiseen aikaan asti Herran elävien profeettojen työn kautta.
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.Taas tuo kokoelma yhteydestään irrotettuja jakeita . Tolkuton litania, ei muuta. `
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Taas tuo kokoelma yhteydestään irrotettuja jakeita . Tolkuton litania, ei muuta. `
Perusteluita et osanne esittää?
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Perusteluita et osanne esittää?
Tuossa yllähän juuri esitin vastaa, nyt niihin ensin, niin käydään UT:n kohdat sitten läpi.
.
" kaksipisteto
1.6.2016 10:29" - Selkeyttä
Eivät nuo kohdat kumoa näitä ennustuksia palautuksesta:
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Eivät nuo kohdat kumoa näitä ennustuksia palautuksesta:
Herran pyhäkön vuori seisoo lujana. Ylimpänä vuorista se kohoaa, Jes. 2:2 (Miika 4:2). Jumala tekee ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, Dan. 2:44. Elia tulee ja panee kaiken kohdalleen, Matt. 17:11 (Mark. 9:12). Tulee aikoja, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, Ap. t. 3:21. Määräajan tullessa Jumala yhdistää yhdeksi kaiken, Ef. 1:10. Minä näin uuden enkelin. Hänen tehtävänään oli julistaa ikuinen evankeliumi, Ilm. 14:6.Kertoisitko jo miten nuo Jesajan kohdat todistavat kristinuskosta ja sen mormonien väittämästä luopumuksesta. Eivät mitenkään. Etkä itsekään osannut keksiä perusteen perustetta, pelkästään väität. Jahven huoneen vuortakaan ei kukaan ole tasoittamassa,Jahve teki hämmästyttäviä tekoja palaajille .
" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti, "Danielin kirjan Babylonia, Media, Persia ja Kreikka olivat valtakuntia joita vastaan kirjassa raivotaan. Mitenkä ne liittyvät tulevaan kristinuskoon?
Matt.17:11 Jeesushan väittää että Elia on jo tullut Johnnes Kastajan muodossa ja hänet teloitti Herodes, eli Elia oli nyt jopa oikeasti kuollutkin "Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."
Tuleeko Elia vielä kolmannen kerran ja Jeesus tuossa ennustaa oman epäonnistumisensa jonka tällä kertaa kuolleista herätetty Elia joutuu korjamaan? Koska arvelet että Elia nyt tulee, ja ymmärtääkö hän tällä kertaa paremmin ruumillisia jumalia, joita ilkkui ensimmäistä kertaa eläessään siitä että ne jopa ulostavat ja nukkuvat.
Ilman Eliaa ei ehkä olisi juutalaisuutta eikä siis myös kristinuskoa on nimittäin mahdollista että Jahvekultti tarvitsi säilyäkseen ja voittaakseen sen että Baalin profeetat fyysisesti hävitettiin pois tieltä ja joku "elia" on sen silloin tehnyt.
Ap.t 3: 18 "Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta. "
Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa, mutta tuohan on tietenkin mormonien mielestä valhetta, mutta yritetään silti hakea tuosta missä kohtaa ennustetaan että kun Jeesus voideltu tulee, hän epäonnistuu. Ei löydy. Kerro missä.
Sama Ef. 1 luvussa, missä tulee luopumus ?Siinähän väitetään juuri päinvastaista
Miten Ilm. kirjan enkeli liittyy sinun uskontoosi ja sen jumalaan ja oppiin luopumuksesta. Selitä sekin - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Kertoisitko jo miten nuo Jesajan kohdat todistavat kristinuskosta ja sen mormonien väittämästä luopumuksesta. Eivät mitenkään. Etkä itsekään osannut keksiä perusteen perustetta, pelkästään väität. Jahven huoneen vuortakaan ei kukaan ole tasoittamassa,Jahve teki hämmästyttäviä tekoja palaajille .
" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti, "Danielin kirjan Babylonia, Media, Persia ja Kreikka olivat valtakuntia joita vastaan kirjassa raivotaan. Mitenkä ne liittyvät tulevaan kristinuskoon?
Matt.17:11 Jeesushan väittää että Elia on jo tullut Johnnes Kastajan muodossa ja hänet teloitti Herodes, eli Elia oli nyt jopa oikeasti kuollutkin "Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."
Tuleeko Elia vielä kolmannen kerran ja Jeesus tuossa ennustaa oman epäonnistumisensa jonka tällä kertaa kuolleista herätetty Elia joutuu korjamaan? Koska arvelet että Elia nyt tulee, ja ymmärtääkö hän tällä kertaa paremmin ruumillisia jumalia, joita ilkkui ensimmäistä kertaa eläessään siitä että ne jopa ulostavat ja nukkuvat.
Ilman Eliaa ei ehkä olisi juutalaisuutta eikä siis myös kristinuskoa on nimittäin mahdollista että Jahvekultti tarvitsi säilyäkseen ja voittaakseen sen että Baalin profeetat fyysisesti hävitettiin pois tieltä ja joku "elia" on sen silloin tehnyt.
Ap.t 3: 18 "Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta. "
Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa, mutta tuohan on tietenkin mormonien mielestä valhetta, mutta yritetään silti hakea tuosta missä kohtaa ennustetaan että kun Jeesus voideltu tulee, hän epäonnistuu. Ei löydy. Kerro missä.
Sama Ef. 1 luvussa, missä tulee luopumus ?Siinähän väitetään juuri päinvastaista
Miten Ilm. kirjan enkeli liittyy sinun uskontoosi ja sen jumalaan ja oppiin luopumuksesta. Selitä sekinHaluat vain väittää vastaan. Näiden asioiden ymmärtäminen vaatii muuta kuin vastaanväittämisen halua.
- Kirjoita_asiasta
Selkeyttä kirjoitti:
Haluat vain väittää vastaan. Näiden asioiden ymmärtäminen vaatii muuta kuin vastaanväittämisen halua.
Jäit taas Tapsa-parka hopealle ja joudut turvautumaan henkilöhyökkäykseen.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Haluat vain väittää vastaan. Näiden asioiden ymmärtäminen vaatii muuta kuin vastaanväittämisen halua.
Sanoo mies joka ei osaa vastata. Mikään noista jakeista ei liity siihen mihin kirkkosi väittää, jos ne irrottaa yhteydestään ne voi tietysti halutessaan liittää mihin vain, mutta se ei ole kohtien rehellistä ymmärtämistä .
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Kertoisitko jo miten nuo Jesajan kohdat todistavat kristinuskosta ja sen mormonien väittämästä luopumuksesta. Eivät mitenkään. Etkä itsekään osannut keksiä perusteen perustetta, pelkästään väität. Jahven huoneen vuortakaan ei kukaan ole tasoittamassa,Jahve teki hämmästyttäviä tekoja palaajille .
" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti, "Danielin kirjan Babylonia, Media, Persia ja Kreikka olivat valtakuntia joita vastaan kirjassa raivotaan. Mitenkä ne liittyvät tulevaan kristinuskoon?
Matt.17:11 Jeesushan väittää että Elia on jo tullut Johnnes Kastajan muodossa ja hänet teloitti Herodes, eli Elia oli nyt jopa oikeasti kuollutkin "Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."
Tuleeko Elia vielä kolmannen kerran ja Jeesus tuossa ennustaa oman epäonnistumisensa jonka tällä kertaa kuolleista herätetty Elia joutuu korjamaan? Koska arvelet että Elia nyt tulee, ja ymmärtääkö hän tällä kertaa paremmin ruumillisia jumalia, joita ilkkui ensimmäistä kertaa eläessään siitä että ne jopa ulostavat ja nukkuvat.
Ilman Eliaa ei ehkä olisi juutalaisuutta eikä siis myös kristinuskoa on nimittäin mahdollista että Jahvekultti tarvitsi säilyäkseen ja voittaakseen sen että Baalin profeetat fyysisesti hävitettiin pois tieltä ja joku "elia" on sen silloin tehnyt.
Ap.t 3: 18 "Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta. "
Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa, mutta tuohan on tietenkin mormonien mielestä valhetta, mutta yritetään silti hakea tuosta missä kohtaa ennustetaan että kun Jeesus voideltu tulee, hän epäonnistuu. Ei löydy. Kerro missä.
Sama Ef. 1 luvussa, missä tulee luopumus ?Siinähän väitetään juuri päinvastaista
Miten Ilm. kirjan enkeli liittyy sinun uskontoosi ja sen jumalaan ja oppiin luopumuksesta. Selitä sekinTämä on ainakin minulle selvää:
Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu.
Se on Jeesuksen Kristuksen kirkko, joka tulee säilymään. Se on henkimaailmassakin ja mm. tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä ja ikuisesti sen jälkeenkin. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Kertoisitko jo miten nuo Jesajan kohdat todistavat kristinuskosta ja sen mormonien väittämästä luopumuksesta. Eivät mitenkään. Etkä itsekään osannut keksiä perusteen perustetta, pelkästään väität. Jahven huoneen vuortakaan ei kukaan ole tasoittamassa,Jahve teki hämmästyttäviä tekoja palaajille .
" Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti, "Danielin kirjan Babylonia, Media, Persia ja Kreikka olivat valtakuntia joita vastaan kirjassa raivotaan. Mitenkä ne liittyvät tulevaan kristinuskoon?
Matt.17:11 Jeesushan väittää että Elia on jo tullut Johnnes Kastajan muodossa ja hänet teloitti Herodes, eli Elia oli nyt jopa oikeasti kuollutkin "Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
13 Silloin opetuslapset ymmärsivät hänen puhuneen heille Johannes Kastajasta."
Tuleeko Elia vielä kolmannen kerran ja Jeesus tuossa ennustaa oman epäonnistumisensa jonka tällä kertaa kuolleista herätetty Elia joutuu korjamaan? Koska arvelet että Elia nyt tulee, ja ymmärtääkö hän tällä kertaa paremmin ruumillisia jumalia, joita ilkkui ensimmäistä kertaa eläessään siitä että ne jopa ulostavat ja nukkuvat.
Ilman Eliaa ei ehkä olisi juutalaisuutta eikä siis myös kristinuskoa on nimittäin mahdollista että Jahvekultti tarvitsi säilyäkseen ja voittaakseen sen että Baalin profeetat fyysisesti hävitettiin pois tieltä ja joku "elia" on sen silloin tehnyt.
Ap.t 3: 18 "Mutta näin on Jumala täyttänyt sen, minkä hän oli edeltä ilmoittanut kaikkien profeettain suun kautta, että nimittäin hänen Voideltunsa piti kärsimän.
19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
20 että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista ja hän lähettäisi hänet, joka on teille edeltämäärätty, Kristuksen Jeesuksen.
21 Taivaan piti omistaman hänet niihin aikoihin asti, jolloin kaikki jälleen kohdallensa asetetaan, mistä Jumala on ikiajoista saakka puhunut pyhäin profeettainsa suun kautta. "
Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa, mutta tuohan on tietenkin mormonien mielestä valhetta, mutta yritetään silti hakea tuosta missä kohtaa ennustetaan että kun Jeesus voideltu tulee, hän epäonnistuu. Ei löydy. Kerro missä.
Sama Ef. 1 luvussa, missä tulee luopumus ?Siinähän väitetään juuri päinvastaista
Miten Ilm. kirjan enkeli liittyy sinun uskontoosi ja sen jumalaan ja oppiin luopumuksesta. Selitä sekinTässäpä se sinun ymmärryksesi on takussa, kun laitat Jahve -nimen sellaiseen yhteyteen, johon se ei kuulu:
"Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa."
Jahven lähetti Hänen Isänsä Elohim. Vanha testamentti ei tee selkeää eroa Elohimin ja Jahven tekojen välillä. Koska käytät joka yhteydessä Jahve -sanaa, ajatuksesi takkuilee.
Jospa ymmärtäisit kokonaisuuden!
Joh. 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
On olemassa myös ":to", joka ei ymmärrä. - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä on ainakin minulle selvää:
Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu.
Se on Jeesuksen Kristuksen kirkko, joka tulee säilymään. Se on henkimaailmassakin ja mm. tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä ja ikuisesti sen jälkeenkin.Dan 2:22 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti"
Lukisitko koko luvun ja sitten kerrot mitä noiden kuninkaiden aikana tapahtui ? - kaksipisteto
kaksipisteto kirjoitti:
Dan 2:22 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti"
Lukisitko koko luvun ja sitten kerrot mitä noiden kuninkaiden aikana tapahtui ?Korj. Dan 2:44 eikä 22
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Tässäpä se sinun ymmärryksesi on takussa, kun laitat Jahve -nimen sellaiseen yhteyteen, johon se ei kuulu:
"Profeetat joihin tuossa vedotaan ilmoittavat että on Jahve on se Jumala joka lähettää messiaan, voideltunsa."
Jahven lähetti Hänen Isänsä Elohim. Vanha testamentti ei tee selkeää eroa Elohimin ja Jahven tekojen välillä. Koska käytät joka yhteydessä Jahve -sanaa, ajatuksesi takkuilee.
Jospa ymmärtäisit kokonaisuuden!
Joh. 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
On olemassa myös ":to", joka ei ymmärrä.Raamatun mukaan Jahvea ei lähettänyt kukaan, vaan Jahve ilmoittaa että on ainoa Jumala hänen lisäkseen ei ole ketään muuta. "Näin sanoo jahve, Israelin kuningas ja sen lunastaja, jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."
Hän määrää ja on kaikkivaltias. Tämä Jahve lupaa lähettää messiaan joka siis on hänen voideltunsa ja Jahven palvelija "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen"Apt 3.13
Jes 53 1.Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Jahven käsivarren voiman?
2 Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. " onko Jahve vähäinen verso joka kasvaa kuivasta maasta ja itsensä edessä?
"Vanha testamentti ei tee selkeää eroa Elohimin ja Jahven tekojen välillä."
Kyllä tekee sehän sanoo että ainoa elohim- jumala joka on olemassa on Jahve, muita ei ole.Siksihän liittokin tehtiin, sille, että on vain yksi ainoa jumala oli nyt todistajana kokonainen kansa "Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule"
"Koska käytät joka yhteydessä Jahve -sanaa, ajatuksesi takkuilee."En käytä Jahve nimeä muualla kuin missä se RAAMATUSSA on, mutta ymmärrän miksi tuo nimi pakanauskonnon edustaja ärsyttää niin että ehdoin tahdoin et edes halua tietää mitä missäkin oikeastaan kirjoitetaan . Raamattu teille mormoneille varmaan onkin takkuileva kirja, kun siellä kaikki todistaa uskontoanne vastaan . - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Tämä on ainakin minulle selvää:
Jes. 29:14. Jumala on pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu.
Se on Jeesuksen Kristuksen kirkko, joka tulee säilymään. Se on henkimaailmassakin ja mm. tuhatvuotisen valtakunnan aikana maan päällä ja ikuisesti sen jälkeenkin.Jeesuksen sanoma ja siihen uskovat eivät varmaan maailmasta katoa, mutta mormonismi kyllä turhana katoaa. Eihän kukaan Jeesusta seuraava edes saa alkaa palvoa mitään pakanajumalaa ja sellainenhan on teidän jumalanne, jumalaksi kokemusten kautta kehittynyt ruumiillinen naiva olento joka joskus jopa on ollut kuten ihmiset nyt.
- Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Raamatun mukaan Jahvea ei lähettänyt kukaan, vaan Jahve ilmoittaa että on ainoa Jumala hänen lisäkseen ei ole ketään muuta. "Näin sanoo jahve, Israelin kuningas ja sen lunastaja, jahve Sebaot: -- Minä olen ensimmäinen ja minä olen viimeinen, ei ole muuta Jumalaa kuin minä."
Hän määrää ja on kaikkivaltias. Tämä Jahve lupaa lähettää messiaan joka siis on hänen voideltunsa ja Jahven palvelija "Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, meidän isiemme Jumala, on korottanut kirkkauteen palvelijansa Jeesuksen"Apt 3.13
Jes 53 1.Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Jahven käsivarren voiman?
2 Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. " onko Jahve vähäinen verso joka kasvaa kuivasta maasta ja itsensä edessä?
"Vanha testamentti ei tee selkeää eroa Elohimin ja Jahven tekojen välillä."
Kyllä tekee sehän sanoo että ainoa elohim- jumala joka on olemassa on Jahve, muita ei ole.Siksihän liittokin tehtiin, sille, että on vain yksi ainoa jumala oli nyt todistajana kokonainen kansa "Minun todistajani, sanoo Jahve olette te -- Israel, sinä jonka olen valinnut palvelijakseni -- ja teidän tulee tuntea minut ja uskoa minuun, ymmärtää, kuka minä olen. Ennen minua ei ole jumalaa syntynyt eikä ollut eikä minun jälkeeni tullut eikä tule"
"Koska käytät joka yhteydessä Jahve -sanaa, ajatuksesi takkuilee."En käytä Jahve nimeä muualla kuin missä se RAAMATUSSA on, mutta ymmärrän miksi tuo nimi pakanauskonnon edustaja ärsyttää niin että ehdoin tahdoin et edes halua tietää mitä missäkin oikeastaan kirjoitetaan . Raamattu teille mormoneille varmaan onkin takkuileva kirja, kun siellä kaikki todistaa uskontoanne vastaan .Minun Raamatussani on näin:
Jes. 53
1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? [Joh. 12:38; Room. 10:16]
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. [Jes. 11:1 | Jes. 52:14]
eikä näin:
Jes 53
1. Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Jahven käsivarren voiman?
2 Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. " onko Jahve vähäinen verso joka kasvaa kuivasta maasta ja itsensä edessä?
Laitat Jahve -sanan sellaisiin yhteyksiin, joissa sitä ei ole Raamatussani. Kristus, Jahve, kasvoi Isänsä edessä. - Kaipa juutalaisten toorassa noin on, mutta olisiko kysymys siitä, että juutalaisuudelle on tarpeen korostaa vain yhden Jumalan olemassaoloa ja kieltää, että Hänellä voisi olla Poika, joka myös on Jumala.
Jes. 53 on profetiaa Jeesuksesta Kristuksesta. Seuraavat jakeet antavat siitä varsin selkeän käsityksen:
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, Jes. 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24] - kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Minun Raamatussani on näin:
Jes. 53
1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? [Joh. 12:38; Room. 10:16]
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. [Jes. 11:1 | Jes. 52:14]
eikä näin:
Jes 53
1. Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Jahven käsivarren voiman?
2 Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. " onko Jahve vähäinen verso joka kasvaa kuivasta maasta ja itsensä edessä?
Laitat Jahve -sanan sellaisiin yhteyksiin, joissa sitä ei ole Raamatussani. Kristus, Jahve, kasvoi Isänsä edessä. - Kaipa juutalaisten toorassa noin on, mutta olisiko kysymys siitä, että juutalaisuudelle on tarpeen korostaa vain yhden Jumalan olemassaoloa ja kieltää, että Hänellä voisi olla Poika, joka myös on Jumala.
Jes. 53 on profetiaa Jeesuksesta Kristuksesta. Seuraavat jakeet antavat siitä varsin selkeän käsityksen:
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, Jes. 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]Ollaan taas teidän mormonien valheessa, alkukielen teksti siis valehtelee koska jostain syystä sinun uskontosi on tuollaisen selityksen keksinyt ongelmalle joka on vain teillä mormoneilla. Kristityillä ei ole, koska he seuraavat Raamattua: Jahve lupaa messiaan joka UT.n mukaan on Jeesus, ei tarvitse selittää urakalla pois tekstejä eikä valehdella - eikä Jeesuskaan valehtele. Luulisi Jeesuksen rehellisyyden olevan selvä asia kristityille -ja varmaan HEILLE onkin .
Ajatuksessa että juutalaisille jostain syystä pitää ilmoittaa väärin, ei ole tolkkua eiväthän israelilaiset olleet uskoneet että olisi vain yksi Jumala ennen kuin profeetat alkoivat niin opettaa ja siinäkin meni pitkä aika ennen kuin asia meni perille.
Jahve Raamatun mukaan oli siitä vihainen ja rankaisi kansaa, jolloin siis moraaliton Jumala rankaisi syyttömiä jotka uskoivat alunperinkin oikein vaikka heille muuta valehdeltiin. Vaikea on yleensäkään ymmärtää ajatusta että olisi Jumala joka haluaisi ilmoittaa itsestään ihmisille, mutta tekisi sen niin, että valehtelisi kuka ja millainen on, ja heti perään kehuisi että kaikki hänen sanansa ovat totta ja niihin voi luottaa. Mormonismin nyt ainakin elääkseeen tarvitsee uskoa noin, muiden uskontojen ei sentään. - Plo
Selkeyttä kirjoitti:
Minun Raamatussani on näin:
Jes. 53
1 Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Herran käsivarren voiman? [Joh. 12:38; Room. 10:16]
2 Hän kasvoi Herran edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. [Jes. 11:1 | Jes. 52:14]
eikä näin:
Jes 53
1. Kuka uskoo meidän sanomamme? Kuka ymmärtää Jahven käsivarren voiman?
2 Hän kasvoi Jahven edessä kuin vähäinen verso, kuin vesa kuivasta maasta. Ei hänellä ollut vartta, ei kauneutta, jota olisimme ihaillen katselleet, ei hahmoa, johon olisimme mieltyneet. " onko Jahve vähäinen verso joka kasvaa kuivasta maasta ja itsensä edessä?
Laitat Jahve -sanan sellaisiin yhteyksiin, joissa sitä ei ole Raamatussani. Kristus, Jahve, kasvoi Isänsä edessä. - Kaipa juutalaisten toorassa noin on, mutta olisiko kysymys siitä, että juutalaisuudelle on tarpeen korostaa vain yhden Jumalan olemassaoloa ja kieltää, että Hänellä voisi olla Poika, joka myös on Jumala.
Jes. 53 on profetiaa Jeesuksesta Kristuksesta. Seuraavat jakeet antavat siitä varsin selkeän käsityksen:
3 Hyljeksitty hän oli, ihmisten torjuma, kipujen mies, sairauden tuttava, josta kaikki käänsivät katseensa pois. Halveksittu hän oli, me emme häntä minään pitäneet. [Ps. 22:7; Jes. 49:7, Jes. 50:6; Mark. 9:12]
4 Ja kuitenkin: hän kantoi meidän kipumme, otti taakakseen meidän sairautemme. Omista teoistaan me uskoimme hänen kärsivän rangaistusta, luulimme Jumalan häntä niistä lyövän ja kurittavan, [Matt. 8:17]
5 vaikka meidän rikkomuksemme olivat hänet lävistäneet ja meidän pahat tekomme hänet ruhjoneet. Hän kärsi rangaistuksen, jotta meillä olisi rauha, hänen haavojensa hinnalla me olemme parantuneet. [2. Moos. 15:26 ; 1. Piet. 2:24]Haha tää on ehkä klassisinta ikinä. Mormoni argumentoi käännöksellä alkuperäistä vastaan!
- kaksipisteto
Plo kirjoitti:
Haha tää on ehkä klassisinta ikinä. Mormoni argumentoi käännöksellä alkuperäistä vastaan!
Onhan se hienoa että joku on osannut kääntää oikein vaikka alkutekstissä Jumala on nähnyt tarpeelliseksi valehdella juutalaisille jotain muuta. Nöyräksi pistää tuommoinen kyky.
Vahinko kuitenkin ettei kaikkia Jumalan virheitä, tahallisia tai tahattomia, ole saatu korjattua. Mikäli mormoneihin on uskominen, niitä on vielä jäänyt tekstiin melko paljon, mutta jo sekin että Jahvesta on päästy eroon, on tietenkin hyvä asia.
Turhake hän olikin ja olisi heti voitu aloittaa Korotetulle ihmiselle ja tämän vaimolle syntyneestä Jeesuspojasta, joka myöhemmin sai vielä uuden äidin Neitsyt Marian, mutta ei ihan tässä alussa. - Selkeyttä
kaksipisteto kirjoitti:
Ollaan taas teidän mormonien valheessa, alkukielen teksti siis valehtelee koska jostain syystä sinun uskontosi on tuollaisen selityksen keksinyt ongelmalle joka on vain teillä mormoneilla. Kristityillä ei ole, koska he seuraavat Raamattua: Jahve lupaa messiaan joka UT.n mukaan on Jeesus, ei tarvitse selittää urakalla pois tekstejä eikä valehdella - eikä Jeesuskaan valehtele. Luulisi Jeesuksen rehellisyyden olevan selvä asia kristityille -ja varmaan HEILLE onkin .
Ajatuksessa että juutalaisille jostain syystä pitää ilmoittaa väärin, ei ole tolkkua eiväthän israelilaiset olleet uskoneet että olisi vain yksi Jumala ennen kuin profeetat alkoivat niin opettaa ja siinäkin meni pitkä aika ennen kuin asia meni perille.
Jahve Raamatun mukaan oli siitä vihainen ja rankaisi kansaa, jolloin siis moraaliton Jumala rankaisi syyttömiä jotka uskoivat alunperinkin oikein vaikka heille muuta valehdeltiin. Vaikea on yleensäkään ymmärtää ajatusta että olisi Jumala joka haluaisi ilmoittaa itsestään ihmisille, mutta tekisi sen niin, että valehtelisi kuka ja millainen on, ja heti perään kehuisi että kaikki hänen sanansa ovat totta ja niihin voi luottaa. Mormonismin nyt ainakin elääkseeen tarvitsee uskoa noin, muiden uskontojen ei sentään.Hallussani oleva Raamattu ei ole mormonien käännös. Mikä takaa, että alkuteksti on oikein? Juutalaisilla on tarve kieltää Kristuksen jumalallisuus. Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että Kristus on Jumala, Sana, joka oli Jumalan luona. Voidaan siis sanoa myös: alussa oli Jahve, Jumala, joka oli Jumalan luona.
- kaksipisteto
Selkeyttä kirjoitti:
Hallussani oleva Raamattu ei ole mormonien käännös. Mikä takaa, että alkuteksti on oikein? Juutalaisilla on tarve kieltää Kristuksen jumalallisuus. Johanneksen evankeliumin alku osoittaa, että Kristus on Jumala, Sana, joka oli Jumalan luona. Voidaan siis sanoa myös: alussa oli Jahve, Jumala, joka oli Jumalan luona.
Ei muuta voi kuin onnitella kääntäjiä jotka ovat osanneet kääntää tekstin ilman alkukielen tekstiä mistä kääntää, ja vielä aivan oikein. Nyt on käännöksiä mihin verrata esim. Qumranista löydettyä alkukielen Jesajakääröä ja tarkistaa onko se alkuunkaan oikein.
Ehkä olisi syytä käydä läpi koko heprealainen Raamattu vääryyksien varalta ja nimetä paras käännös alkutekstiksi . Ehdotan suomalaista vuoden -33 käännöstä, jokainen joka ei osaa hepreaa on pitänyt sitä parhaana . Siinä ei ole kertakaan mainittu nimeä Jahve, joten jo siksi se on lähinnä oikeinta.
Jeesus kun oli itse sentään messias, jumala ja jopa Jahve, vaikkeivat juutalaiset sitä uskoneet, älysi tietenkin käyttää vieraskielisiä käännöksiä kun opetti lakia ja profeettoja, tai ainakin valisti kuulijoita havaitsemistaan virheistä, jos pakosti joutui käyttämään alkukielistä tekstiä. Koine lienee ollut Jeesuksen oma kieli muutenkin, miksi ihmeessä hän olisi nimennyt itsensä Christokseksi eikä Jahveksi ellei olisi ollut? Eihän kukaan ilmoita että olen kyllä Jumala mutta käyttäkää minusta kuitenkin ihan vaan nimeä öljytty?
- kirkostaeronnut123
tätä te haluatte
http://mvlehti.net/2016/06/04/kuinka-kay-kun-polttaa-koraanin-k-18-video/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.2082214Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin691746Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä821558En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1471447- 531442
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik1321171Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke2241048- 173997
Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja55882Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat61811