Raija on kirjoittanut blogin, jossa ottaa kantaa juhlakokouksen pöytäkirjaan. Ja oikeasti kirjoittaakin. Kimmo päätti kokouksen eikä perustellut päätöstään mitenkään. On se helvetti kumma kun sitten pöytäkirja on miten sattuu. Iisalmelainen kirjoittaa että hallinto on sekaisin, ja sitä se totta tosiaan on. Vaihtopenkille ja sassiin
JUHLAVALTUUSTON 14.7.2016 PÖYTÄKIRJA
Kokoukeroinen
51
765
Vastaukset
- pahajärvi
Pöytäkirjan tarkastajat olivat Jukka Tikanmäki(kesk.)ja Alpo Koski(persu) näistä jo voi vetää johtopäätökset.
- Itketään.yhdessä
Mitä, puuttuuko joku taas pöytäkirjasta? Vai lehden kuvasta? On se hommaa!
- niska.paskassa
tuo tyyli on niin nimis---miestä---
- vöyppy
Nimisvarusmies vanha lestinheittäjä.Teki Kokkolassa virkarikoksen ja täällä heiluu lain oikealla puolella ja on valmis tuomitsemaan käräjille kaikki,jotka Tikanmäkeä vastaanrikkovat.Uskokaa jo en näitä huvikseen kirjoittele!Tarmo ei ole lakiasioissa ajantasalla.Taimi Piippo ei erota vasenta oikeasta,vaan on valtasokea uuskomukka kepukka,Tikanmäen pepukka.
- Asiattomuuden.huippu
Fiksua, Proolainen?
- mikäOnTotuus
Miksi Proolainen? Mitä tällä tarkoitat? Typeräkö olet? Kunhan vain ei olisi Teikäläisiä, tummia.
- Kalapaki
Mikä siellä mättää eikö tosiaan pöytäkirjaa kirjoiteta kokouksen mukaan? Ei ihme että olette kuuluisia. Ja syytetään valituksen tekijöitä. Totta helvetissä on valitettava jos tuollaista vääristelyä harrastetaan. Nyt alan uskoa että syy onkin nykyisin vallankahvassa olevissa!!! Osaavat pelata
- Muutaman.mieli
Vain Proolaisten mielestä pöytäkirja ei vastaa kokousta! Malilan vaatimus poistaa hallitus kokouksesta on sekin vain Proo-lain mukainen vaade! Oikean lain mukaan hallitus saa jäädä päättämään vastuuvapaudesta jos tilintarkastajilla ei ole huomauttamista!
- eskonpuumerkki
Muutaman.mieli kirjoitti:
Vain Proolaisten mielestä pöytäkirja ei vastaa kokousta! Malilan vaatimus poistaa hallitus kokouksesta on sekin vain Proo-lain mukainen vaade! Oikean lain mukaan hallitus saa jäädä päättämään vastuuvapaudesta jos tilintarkastajilla ei ole huomauttamista!
Heippa!
Valtuuston kokouksessa 20.6.2016 valtuutettu esitti, että "tili- ja vastuuvapautta ei myönnetä vastuuvelvollisille vuodelta 2015". Tilivelvolliset ovat kaupunginhallitus. Tottakai hallituksen on poistuttava, koska tulee esitys, ettei tilejä voida hyväksyä. Hallitus poistuu ja valtuusto keskustelee asiasta ja päättää.
Onhan täysin selvää, että näin tehdään jopa yhdistyksissä.
Mistä tällainen höpinä on saatu aikaiseksi, että "ostettu" tilintarkastusyhteisö antaessaan puhtaat paperit, olisi laki ja oikeus, että- kaupungin hallintoa ja tilejä on hoidettu niin, että tili- ja vastuuvapaus olisi myönnettävä. Onpa aikoihin eletty.
Miksi siis valtuusto yleensäkään tällaista käsittelee, jos näin on, kuten kirjoittaja yrittää selittää. Tämä selostus on selvästi Veikko Tikkasen liturgiaa, kuten monet muut hänen selityksensä Pyhäjärven kaupungin asioiden hoidossa. - mentäiskö.lain.mukaan
Se on se laki joka määrää näitä juttuja! Ei tarvitse poistua, vaikka joku valtuutettu esittäisi ettei myönnetä vastuuvapautta, jos tilintarkastajalta ei ole huomautuksia!
- Mallia_kho
Otetaanpa oikea lähestymistapa. Po tapauksessa on tarkoituksenmukaista se, etteivät tilivelvollisen asemassa olevat jäsenet ole lähtökohtaisesti siis aina esteellisiä päättämään vastuuvapaudestaan. Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, etteikö hallituksen jäsen olisi esteellinen siinä tilanteessa, jos pohjaehdotuksesta poiketen joku valtuutettu tekee kannatetun ehdotuksen vastuuvapauden myöntämisestä. Kyllä on esteellinen ja juuri sillä perusteella, että asia koskee valtuutettua henkilökohtaisesti. Miksi heidän pitäisi istua kuin tatti, jos ovat asianosaisia.
Tosin relevantti kysymys on, millä perusteella joku voi evätä vastuuvapauden, jos kerran lautakunta ja tilintarkastajakin ovat vastuuvapauden kannalla. Toisinpäin kylläkin voi olla ja on tapahtunutkin.
KHOn päätöksessä on taustalla päätös, missä hallituksen jäsenet poistuivat esteellisinä vastuuvapauden käsittelystä, vaikka kertomus oli puhdas ja siinä ehdotettiin vastuuvapauden myöntämistä. Tämä päätös ei siten syntynyt virheellisessä järjestyksessä, vaikka hallituksen jäsenet jääväsivät itsensä tarpeettomasti. - Rillankivi
eskonpuumerkki kirjoitti:
Heippa!
Valtuuston kokouksessa 20.6.2016 valtuutettu esitti, että "tili- ja vastuuvapautta ei myönnetä vastuuvelvollisille vuodelta 2015". Tilivelvolliset ovat kaupunginhallitus. Tottakai hallituksen on poistuttava, koska tulee esitys, ettei tilejä voida hyväksyä. Hallitus poistuu ja valtuusto keskustelee asiasta ja päättää.
Onhan täysin selvää, että näin tehdään jopa yhdistyksissä.
Mistä tällainen höpinä on saatu aikaiseksi, että "ostettu" tilintarkastusyhteisö antaessaan puhtaat paperit, olisi laki ja oikeus, että- kaupungin hallintoa ja tilejä on hoidettu niin, että tili- ja vastuuvapaus olisi myönnettävä. Onpa aikoihin eletty.
Miksi siis valtuusto yleensäkään tällaista käsittelee, jos näin on, kuten kirjoittaja yrittää selittää. Tämä selostus on selvästi Veikko Tikkasen liturgiaa, kuten monet muut hänen selityksensä Pyhäjärven kaupungin asioiden hoidossa.Kuka kannatti Raijan esitystä ?
- sillaisemenee
JOS ?? MEILLÄ PÖYTÄKIRJA, KIRJOITETAAN KOKOUKSEN KULUN MUKAISESTI. JA JOS??? SIINÄ PÖYTÄKIRJASSA NÄKYY PROON, JA HEIDÄN LIEHITTELIJÖIDEN. TÄYSIN , JOSKUS TYPERÄT JA EPÄDEMOKRAATTISET , AJATUKSET JA PÄÄTÖSEHDOTUKSET. JOITA HEIDÄNMIELESTÄÄN, PITÄISI TEHDÄ . KUN PROON , JA LIEHITTELIJÖIDEN YHT: 5-6 VALTUUTETA ON JOTAIN MIELTÄ. MUTTA??? ENEMMISTÖ MUUTA MIELTÄ....,. VOI!! VOI??? APUVA!!! NYT!!!! ON PÖYTÄKIRJA VÄÄRIN KIRJOITETTU. VIIMEISTÄÄN PÖYTÄKIRJA, PITÄISI KIRJOITTAA HEIDÄN MIELENSÄ MUKAISEKSI. JOS NÄIN EI TEHDÄ?! SURKEUS ON SUURI.. JATKAKAA VALITSEMALLA LINJALLA. KYLLÄ NIITÄ "PIKKUSEN AJATTELEMATTOMIA" YKSISILMÄISIÄ, ÄÄNESTÄJIÄ RIITTÄÄ MYÖS SEURAAVISSA VAALEISSA.
- pelkäätkö
Odotetaan vielä HETKI, niin saamme asioista uutta tietoa.
- pahajärvi
Olin paikalla ja pöytäkirjaa EI kirjoitettu kokouksen kulun mukaisesti.Jukan kynän jälki näkyy pöytäkirjassa.Parasta olisi ,että kokoukset videoitaisiin,silloin jäisi spekuloinnit pois.MUTTA kun uuskepulit EIVÄT suostu siihen.Mitä pelättävää HEILLÄ on?? Vastaa kun kerran tunnut tietävän asiat paremmin!
- niska.paskassa
uuskepun äänestäjät näkevät vain yhdellä silmällä--sillä.
- vapaatallennus
Joka kännykässä on taltiointitekniikka, nauhoitus tai videointi. Eikö kellään "nauhuri" pyörinyt? Julkisessa tilaisuudessa on kaikilla vapaa tallennusoikeus.
- mäkeläinen
Setämies osaa tuon runolaulannan. Sävel vanha tuttu johon voi muuttaa sanat tilanteen mukaan. Vanhaa virttä vain sanoja muuttamalla voi pärjätä jutussa jos toisssakin.Hyvin on mennyt jo monta vuotta ja yhä ihmettelen kuinka tuollainen Idänihme taluttelee täällä ihan välliä selväjärkisiäkin ja todella mukavia ihmisiä nuorassaan kuten tahtoo? Tuollaisella runoilulla saadaan kyllä kylä jos toinenkin sekaisin. Ei yksin riitä sujuva sanailu. Kyllä näissä lausunnoissa ja esittelyissä pitää joko rotikin olla, vähintäänkin tekstit ymmärrettävissä. No. Niin tai näin tämä askateluohjaaja lienee jatkaa hamaan tulevaisuuteen kun kukaan ei joko hoksaa tai voi erisyistä pysäyttää tätä pelleilyä.???
- solariumto
On se kyllä naurettavaa että mikäli tileistä äänestetään niin vastuuvelvolliset jäisivät itse itselleen antamaan tili ja vastuu vapauden. Mutta tätähän se valitettavasti armaassa maassamme on että herrat itse itselleen hyväveli verkoston avulla ovat pystyssä pysymässä omien lakiensa avulla. Näet laet on summa summarum tehty tarkoituksella suojelevaksi.Tämänpäivän ns keulahahmot ei tunne oikeaa väärästä kun voivat istua paikoillaan vaikka painolastit ovat suuret ja omatunto ei tunne vetäytymistä eikä tunnista itsessään mitään vikaa tai väärää tekoa.
- Laki.on.laki
Eikö ookin jänskää?
- vakuutustarkastaja
totta on vastuuvelvolliset eivät voi olla päättämässä vastuuvapauden antamisesta.
Ymmärttää kai tuon Erkkikin. vai mitä.? - saasnähdä
"Hallituksen jäsen on esteellinen äänestettäessä tilitarkastajan valinnasta tai erottamisesta, tilinpäätöksen vahvistamisesta tai vastuuvapauden myöntämisestä, kun asia koskee hallintoa, josta hän on vastuussa."
- Huijariproo
Proolainen huijari, otit tuon yhdistyslaista.
Kuntalain mukaista valtuutetun esteellisyyttä käsittelevän oikeuskäytännön mukaan tilanne on toinen. Kunnanhallituksen jäsen ei ole valtuutettuna esteellinen käsittelemään tili- ja vastuuvapauden myöntämistä, ellei tilintarkastukertomuksessa ole hallitukseen kohdistettua muistutusta.
Katso vuosikirjapäätös KHO 1999:36: Kuntalain 52 §:n mukaan valtuutettu on valtuustossa esteellinen käsittelemään asiaa, joka koskee henkilökohtaisesti häntä. Kunnanhallituksen jäsenenä ja varajäsenenä tilikautena toiminut on kunnanhallituksen tehtäväalan perusteella tilivelvollisen asemassa. Tilintarkastajat olivat kertomuksessaan esittäneet tilinpäätöksen hyväksymistä ja vastuuvapauden myöntämistä kunnan hallintoa ja taloutta hoitaneille luottamushenkilöille ja viranhaltijoille eivätkä olleet tehneet tilivelvollisiin kohdistuvia muistutuksia. Näin ollen päätös ei koskenut kunnanhallituksen jäseninä ja varajäseninä toimineita valtuutettuja siten henkilökohtaisesti kuin kuntalain 52 §:ssä tarkoitetaan.
Ei asia ole ollenkaan epäselvä, vaikka emäntä Malila kuinka koettaa sotkea! - anskattoonytten
saasnähdä kirjoitti:
"Hallituksen jäsen on esteellinen äänestettäessä tilitarkastajan valinnasta tai erottamisesta, tilinpäätöksen vahvistamisesta tai vastuuvapauden myöntämisestä, kun asia koskee hallintoa, josta hän on vastuussa."
Tämä on tyypillistä proon toiminnalle. Keksitään asiassa kuin asiassa omia "laintulkintoja" ja rummutetaan niitä niin täällä suoli 24:ssä kuin kokouksissakin. Pöhlöimmät saattavat uskoakin.
- Jankataan
Huijariproo kirjoitti:
Proolainen huijari, otit tuon yhdistyslaista.
Kuntalain mukaista valtuutetun esteellisyyttä käsittelevän oikeuskäytännön mukaan tilanne on toinen. Kunnanhallituksen jäsen ei ole valtuutettuna esteellinen käsittelemään tili- ja vastuuvapauden myöntämistä, ellei tilintarkastukertomuksessa ole hallitukseen kohdistettua muistutusta.
Katso vuosikirjapäätös KHO 1999:36: Kuntalain 52 §:n mukaan valtuutettu on valtuustossa esteellinen käsittelemään asiaa, joka koskee henkilökohtaisesti häntä. Kunnanhallituksen jäsenenä ja varajäsenenä tilikautena toiminut on kunnanhallituksen tehtäväalan perusteella tilivelvollisen asemassa. Tilintarkastajat olivat kertomuksessaan esittäneet tilinpäätöksen hyväksymistä ja vastuuvapauden myöntämistä kunnan hallintoa ja taloutta hoitaneille luottamushenkilöille ja viranhaltijoille eivätkä olleet tehneet tilivelvollisiin kohdistuvia muistutuksia. Näin ollen päätös ei koskenut kunnanhallituksen jäseninä ja varajäseninä toimineita valtuutettuja siten henkilökohtaisesti kuin kuntalain 52 §:ssä tarkoitetaan.
Ei asia ole ollenkaan epäselvä, vaikka emäntä Malila kuinka koettaa sotkea!Tuo KHO 1999:36 eroaa käsiteltävänä olevasta Pyhäjärven tapauksesta siten, että asiassa KHO 1999:36 ei esitetty muistutusta eikä valtuustossa esitetty vastuuvapauden eväämistä, mutta hallituksen jäsenet poistuivat. Ei voida tulkita niin mustavalkoisesti, ettei koskaan ole esteellinen, jos muistutusta ei ole esitetty. Tilaanne muuttuu sen jälkeen, kun on tehty esitys vastuuvapauden eväämisestä.
- Huijariproo
Eikä muutu. Korkein hallinto-oikeus oli pohtinut esteellisyyden syntymistä ja tullut tuohon johtopäätökseen.
Suomen johtavat Kuntalain asiantuntijat Heikki Harjula ja Kari Prättälä kirjoittavat asiasta kirjassa Kuntalaki -Tausta ja tulkinnat. Sivu 826: "Esteellisyyttä ei siis synny, jos tilintarkastaja on esittänyt niin sanotun puhtaan tilintarkastuskertomuksen". Käy kirjastossa ja selvitä asia, niin kuin minä tein.
Ei proolaiset näköjään osaa ottaa asioista selvää. Ja mitä varten tuolla edellä tarkoituksella sotkettiin yhdistyslain esteellisyys tähän kunnallisasiaan? Huijausta ja asioiden vääristelyä! - Rehuperä
Hallintolainmukaisesti olisi valtuuton kuulunut ratkaista ovat kunahallituksen jäsenet jäävejä olemaan paikalla vastuuvapaudesta päätettäessä.
- EX-kepu
saasnähdä kirjoitti:
"Hallituksen jäsen on esteellinen äänestettäessä tilitarkastajan valinnasta tai erottamisesta, tilinpäätöksen vahvistamisesta tai vastuuvapauden myöntämisestä, kun asia koskee hallintoa, josta hän on vastuussa."
Sinähän puhut nyt yhdistyslaista, et kuntalaista.
- AikaaOnVähän
Näyttää vs Veikko Tikkanenkin menettäneen muistinsa. Isossapappilassa 14.7.2016
pidetyssä valtuuston kokouksessa. Mutta senhän selittää, että ko. henkilö on tili- ja vastuuvelvollinen kaupungin asioiden hoidosta.
Kirjoituksessaan Tikkanen kertoo, että Sarkkinen "keskeytti" kokouksen. Tämä ei todellakaan pidä paikkaansa.
Tikkasen ohjauksessa Sarkkinen "päätti" kokouksen, eikä sen jälkeen tehty minkäänlaisia päätöksiä jäljellejääneiden asioiden käsittelystä.
Ihme ja kumma, mikä lentävä lause Valtuutettu Laila Malila otti puheenvuoron.
Mutta ihme ja kumma ei kerrottu pöytäkirjassa, että valtuutettu Raija Leppäharju saatuaan puheenvuoron esitti edelleen, että tili- ja vastuuvapautta vuodelta 2015
ei hyväksytä.
Ihme ja kumma. Keskustelun paikka on, miten Pyhäjärven talous on kuralla - lähes
- 2 milj. euroa v.2015 ja jatkuu. SIITÄ EI SAA KESKUSTELLA
Se ei selity sillä, että tk ja lastentalo on rakennettu. Velkaa on otettu toistakymmentämiljoonaa euroa.
Se selittyy mm. sillä, että Selänne kustannukset ovat nousseet muutamassa vuodessa Pyhäjärven osalta lähes 7 miljoonaa euroa. Vastaavasti Palvelut ovat heikentyneet mm. lääkäripalvelujen ja erikoispalvelujen osalta.
Kustannusten nousun johdosta Haapajärvi on selvinnyt kriisikunnan ikeestä,
samoin Kärsämäki ja Reisjärvi, joiden kaikkien talous on plussalla. Ja meillä muutamassa vuodessa tapahtunut syvä talouden romahdus on tässä mm. yksi hyvä selitys. meidän velkaisuudesta ja lisää on tulossa. Lainaa otetaan jokapäiväiseen kulutukseen.
Viittaan Marja Puron kirjoitukseen tämän päivän lehdessä. Siinä on siististi ja eleettömästi kirjoitettu SYYT JA SEURAUKSET. Luulisipa kourasevan päättäjiä
sydänalasta, kun kaikella vihanvimmalla on saatu tällainen konkurssi Pyhäjärven taloudessa aikaiseksi. Luulisi muutoinkin olevan aihetta eronpyyntöihin.
Mikähän lieneekään Pyhäjärven kohtalo . Aika loppuu tiimalasissa.- Eisoviyhteen
Siinäpä se. Valittajilla ruoto kurkussa ja haukku päällä.
- Lopputulos.tiijossa
Tästä intoksesta ja sen tärkeövestä tul mieleen yks heinänteko. Koko päevä ol oltu ahkerana, että suatas heinät seipäelle ennen saetta. Poeka viimestä seivästä täöttäessään sano. Heinät on seipäellä sato tae paesto.
......Tästä kokkouksesta ja jälkipuhheen tärkeövefstä voep sannoo että Piätöksiä ei tehty sanottaakko sitä tae tätä. - näinonnäreet
Tuostapa on otettava selvää korkeammalta taholta. Jos olet tilivelvollinen ja esitetään kokouksessa , että "tili- ja vastuuvapautta ei myönnetä", on hallituksen poistuttava kokouksesta käsittelyn ajaksi. Sanoohan sen jo maalaisjärkikin. Istuapa itse itseään puoltamassa.
- höh.höh
Haavikkaat ja muut liehittelijät kirjottelloo että liitosta liitosta pitäs valtion pukata. Joo valtiovallan tulis puuttua paremminkon puheenjohtajan ULKOISTAMISEEN tehtävästä jota ei näytä HALLITSEVAN.
- olipamitäoli
Olipa, mitä oli, mutta pöytäkirjat on kirjoitettava kokouksen kulun ja käytyjen puheiden mukaisesti. Jälkikäteen viisastelu ei kuulu viralliseen pöytäkirjaan.
Mihin tässä on uskominen.
Sarkkinen ei kirjoita mitään, kun ei muista mitä tuli tehtyä. Tikkanen ei muista, että huuteli Sarkkisen korvaan "päätä kokous. Ja Sarkkinen löi nuijan pöytään sanoen "päätän kokouksen" Sen jälkeiset pöytäkirjakirjaukset eivät kuulu pöytäkirjaan. Piste ja Huutomerkki!!
Niin Tikkaselle, Sarkkiselle, Tikanmäelle ja Koskelle. Pöytäkirjanpitäjää ja hallintojohtajaa unohtamatta. - vai.mitä
taisivat pääjehut ampua juhlavaltuustossa mainilan laukaukset omaan jalkaansa?
- Varmatieto
Se kokous on ollut ja mennyt. Uusi tulee saatte olla aivan varmat.
- merikommereen
Olet muuten harvinaisen oikeassa. Asiaa selvittäessäni olen tullut juuri samaan tulokseen.
- naavanaamojen.hoppu
Ovat nää konkarit myrkynkeittäjäsukua. Tekevät mitä tekevät, helpossakin pää pittää kopauttaa savolaiseen mäntyyn...ei kun lyödä kirveesä peruskallioon.
ainoa hyvä asia on, että vaalikausi on loppusuoralla.lusimista piisaa ---monille - raijatyynemailataimi
Proon homeperseet on tehneet 5 eriävää mielipidettä asian tiimoilta.
- vai.mitä
heheee....taisivat pääjehut ampua juhlavaltuustossa mainilan laukaukset omaan jalkaansa?
- Uiiiuihhihhh
Pätöasiasta tohina päällä. Kyllä ihmisenä oleminen näyttää olevan joillekin ylivoimaista. Esiintyvät susilauman tavoin ja kojootien huudoin.
- mundimalek
Tikanmäki kuulemma juhlava kalu.
- dir.cantus
Koska kokouksessa ei tehty päätöstä siirtää loput asiat jatkokoukseen, käsittelemättä jääneet asiat raukeavat.
Kyllä jämpti on niin!- ketunvelipuoli
noinhan se menee, olet aivan oikeassa. Kokemusta on tuosta
samanlaisesta tapauksesta. Siinä ei auta edes "sunnuntain sana".
- Kalapaki
Saas nähdä miten hallitus panee täytäntöön tilinpäätöspykälän. Kimmon tohina puheenjohtajana ala-arvoista. Kehtaa Tikkanenkin selitellä pj sanomissa että keskeytettiin kokous kun ite kehoittanut Kimmoa nimenomaisesti päättämään kokouksen!
- sessana
jännä nähdä, miten tili-ja vastuuvapaudet juntataan hyväksytyiksi...
Kun nuo hyväksytään, niin lie koko nykyinen valtuusto maksamassa edellisen hallituksen aiheuttamia kuluja?
Nyt kun tilit on kunnossa, niin laittakaa maksuun sinne lentokentän tilille maksamattajääneet vuodet tukijaisia puskien rapsimiseen. 50000e/vuosi...
on lottovoitto syntyä Pyhäjärvelle.- Vauvv
Leikkikentällä on nyt tosi jännää. On mukavaa, kun on jännää, niin jännää, että..
- vöyppy
Kaupunginhallituksen asiat hoitaa vessassa käynnin yhteydessä!Ei tarvitse olla Upsalan ekonomi hoitaakseen kaupungin hallituksen asioita!
- Kalapaki
On
Se pieleen mennyttä kaik tyynni. Täällä on diktatuuri , muutamat vallassa olevat tekevät mitä haluaa. Ja se, yhteisiä rahoja tuhlatavat -sumeirelematta. Ei aikanaan. Kun olemme Selänne kunta. Itsenäisyyttä tais vaalilupauksia. antaessaan kaikki vakuuttava mutta . Nyt voi perustella avaltiovalllan puuttumisella. Oli miten oli, Jos silloin tapahtunut, nyt sitten hitaassa marssijärjestyksessä, mars, mars.,
U - sfj89
Taas haavikas kirjoittaa edellä toiveitaan.
- Josajosa
Paljonko on paljon. Se on paljon. Kylä on kuin Venäjällä vaikka on juhlavuosi. Johto ei ossoo ehostaa kaupunkia. Surkeaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1011497
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781154- 841064
- 139976
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt573942Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1877Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8872- 19822
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9654Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8630