http://www.lansivayla.fi/artikkeli/418456-koirarodut-jakautuvat-kahteen-linjaan-liittopomo-kehityksessa-ei-ole-mitaan-hyvaa
Olisi kiva kuulla Hirviojalta syy siihen, että miksi harmaa koirilla IPOa harrastavat ovat lähteneet erilleen perussaksanpaimenkoiran jalostuksesta ja aiheuttaneet tämän linjajaon syntymisen?
Liiton pomo puhuu ihan pehmeitä
kaikenlaistapaskaa
37
384
Vastaukset
- lihapullatjamuusi
Hirivoja unohtaa mainita sen, että vaikka koira olisi jalostustarkastettu niin sen käyttö jalostukseen on hyvin kyseenalaista.
Esimerkiksi nyt jalostustarkastetut käyttölinjaiset koirat ovat suurelta osin jalostuksen käytön suhteen hyvin kyseenalaisia, erityisesti rakenteen osalta (rakenteessa vakavia virheitä tai puutteita, jokainen voi lukea nuo arvostelut ja tehdä johtopäätökset asiasta). Nämä rakenneongelmat ovat suoraa seurausta rakenteen laiminlyönnistä jalostuksessa. Tämänkin jokainen voi todeta katsomalla jalostukseen käytettyjen ns. käyttölinjaisten koirien rakennearvioita jotka ovat käytännössä nolla (näyttelyt tai jalostustarkastukset), rakenteen arvioinnit on laiminlyöty todella pitkän aikaa.
Kyllä Hirviojan kannattaisi ottaa lusikka käteensä ja hyväksyä se, että käyttökoiran yksi keskeinen käyttöominaisuuteen vaikuttava tekijä on koiran rakenne ja sen hyvyys ja keskeisin foorumi missä saksanpaimenkoiran rakenteen hyvyyttä arviodaan on näyttelyt.
Saksanpaimenkoiran rakenteen hyvyys arvioidaan vain ja ainoastaan niiden kriteereiden perusteella mitä rotumääritelmään on kirjattu saksanpaimenkoiran ideaalista rakenteesta.
Erilaisilla koetuloksilla tms. ei voi kompensoida koiran rakenteellisia heikkouksia tai puutteita, koetuloksilla tms. ei pitäisi olla mitään tekemistä saksanpaimenkoiran rakenteellisen/anatomisen hvyyyden arvioinnin kanssa.
Summa summarum, on suorastaan törkeää tuoda esille asenteellisesti ja avoimesti virheellistä näkemystä ja käsitystä vihjaillen osoittaen ja leimaten näyttelyitä, näyttelyharrastamista ja näyttelylinjaista koiraa siis alkuperäistä perussaksanpaimenkoiraa jonka linja on jatkunut jo reilun vuosisadan katkemattomana ja samassa yhteydessä hehkuttaa perussaksanpaimenkoirajalostuksesta erkaantunutta ns. käyttölinjaa ja fanaattista IPOharrastamista, puhumalla käytöstä. Mielestäni ne joka päästelevät aivopieruja julkisuuteen olisi korkea aika poistua takavasemmalle ja antaa tilaa fiksummille.
ps. Jos omistaisin näyttelylinjaisen koiran en veisi sitä kyseiseen näyttelyyn.- inaaz
No jopa on katkeraa tilitystä, mitä niinkun ihan oikeasti kuvittelet hyötyväsi näistä avautumisistasi?
- EntäpäItse
inaaz kirjoitti:
No jopa on katkeraa tilitystä, mitä niinkun ihan oikeasti kuvittelet hyötyväsi näistä avautumisistasi?
Mitä sinä hyödyt omasi kaltaisesta avautumisesta?
- inaaz
EntäpäItse kirjoitti:
Mitä sinä hyödyt omasi kaltaisesta avautumisesta?
En mitään, mutta en tuhlannut aikaani sen kirjoittamiseen lähellekään niin paljon kuin sinä omaasi.
Minä antaisin sinulle sellaisen vinkin, että elämää ei kannata tuhlata asioiden ja muiden ihmisten vastustamiseen. Jos sinua suunnattomasti ärsyttää käyttölinjaiset koirat tai niiden omistajat, niin älä ole niiden kanssa missään tekemisissä. Käytä aikasi niihin asioihin, jotka tuovat sinulle iloa. - raidallinentiikerihai
inaaz kirjoitti:
No jopa on katkeraa tilitystä, mitä niinkun ihan oikeasti kuvittelet hyötyväsi näistä avautumisistasi?
Mielenkiintoista, jotenkin vaikuttaa siltä, että näistä harmahaisista rakennevirheisistä yritetään tehdä väkisin rakennevirheettömiä, vähän sama kun betoniseinästä yrittäisi läpi juoksemalla.
Saksanpaimenkoira on rotukoira ja rotukoiran rakenne määrittyy rotumääritelmästä. Rotumääritelmän hyväksyy FCI. Rotukoiran rakenteet arvioidaan ulkomuototuomarin toimesta näyttelyissä ja jalostustarkastuksissa, ei maalimiesten tai muiden IPO-hörhöjen toimesta IPOkentällä.
Milloinkohan näemme sen farssinpäivän kun joku taho esittää oman rotumääritelmän, ai niin, sehän on jo tapahtunut, Raiser ja talentti. - EntäpäItse
inaaz kirjoitti:
En mitään, mutta en tuhlannut aikaani sen kirjoittamiseen lähellekään niin paljon kuin sinä omaasi.
Minä antaisin sinulle sellaisen vinkin, että elämää ei kannata tuhlata asioiden ja muiden ihmisten vastustamiseen. Jos sinua suunnattomasti ärsyttää käyttölinjaiset koirat tai niiden omistajat, niin älä ole niiden kanssa missään tekemisissä. Käytä aikasi niihin asioihin, jotka tuovat sinulle iloa.Minä antaisin sinulle sellaisen vinkin, että vaikka miten olisi vainoharhat huipussaan, niin sinulle vastaava ei ole automaattisesti sama henkilö kuin se, jonka kommenttiin sinä vastasit.
Myös omasta vinkistäsi olisi sinulle oppimista, niin et tule tuhlanneeksi elämääsi juuri siihen, mihin pelkäät muiden omansa tuhlaavan. - silmäeivalehtele
Liikaa on aina liikaa.....hiukan luisulantio, ei sais näkyä sammakonjalkoina, joilla ei voi normaalisti edes juosta.Katso eri linjoja liikkeessä, ja totea se rakenteen hyvyys, ihan itse.
- 45689
Kuvitteletko todella, että nyky näyttelylinja on joku ihmeen perus saksanpaimenkoira ja että käyttöpuoli on siitä poikennut. Olet sinä sitten todella vahvasti pihalla. Väitätkö, että nyky nlylinjaa ei ole tietoisesti muutettu mainitsemastasi peruskoirasta. Ja muutettu ainoastaan näyttely-/ulkonäköihanteen takia?
- eirasismill
Eikö nimenomaan ns. käyttölinja ja käyttöpainotus ole sitä koulukuntaa joka on eronnut perussaksanpaimenkoiranjalostuksesta jo ensimmäisen kerran vielä Stephanitzin eläessä ja näitä erojahan on sitten saksanpaimenkoiran historian aikana tehty useita, eli kyllä näyttelylinjainen on perussaksanpaimenkoira. On olemassa perussaksanpaimenkoira eli näyttelylinjainen saksanpaimenkoira jota SV vaalii ja sitten on näitä kilpailevia, SV:stä eronneita viritelmiä siinä rinnalla (RSV200) ja näissä viritelmissä ns. käyttölinjainen on keskiössä ja suojelukisaaminen. Tässähän ei sinänsä ole mitään pahaa tai tuomittavaa, mutta siinäon pahaa, että harmaafanaattinenjoukkio yrittää väen väkisin tehdä tästä valtavirtajalostuksesta erkaantuneesta käyttölinjasta valtavirtaa. Eikä sekään näytä kovin järkevältä toiminnalta, että Suomen saksanpaimenkoiraliiton nokkamies asettuu noin kovasti poikkiteloin suhteessa SV:n linjaan eli käytännössä toimii edustamansa kattojärjestöä vastaan. Näin se menee, tutki ja hämmästy.
- 45689
eirasismill kirjoitti:
Eikö nimenomaan ns. käyttölinja ja käyttöpainotus ole sitä koulukuntaa joka on eronnut perussaksanpaimenkoiranjalostuksesta jo ensimmäisen kerran vielä Stephanitzin eläessä ja näitä erojahan on sitten saksanpaimenkoiran historian aikana tehty useita, eli kyllä näyttelylinjainen on perussaksanpaimenkoira. On olemassa perussaksanpaimenkoira eli näyttelylinjainen saksanpaimenkoira jota SV vaalii ja sitten on näitä kilpailevia, SV:stä eronneita viritelmiä siinä rinnalla (RSV200) ja näissä viritelmissä ns. käyttölinjainen on keskiössä ja suojelukisaaminen. Tässähän ei sinänsä ole mitään pahaa tai tuomittavaa, mutta siinäon pahaa, että harmaafanaattinenjoukkio yrittää väen väkisin tehdä tästä valtavirtajalostuksesta erkaantuneesta käyttölinjasta valtavirtaa. Eikä sekään näytä kovin järkevältä toiminnalta, että Suomen saksanpaimenkoiraliiton nokkamies asettuu noin kovasti poikkiteloin suhteessa SV:n linjaan eli käytännössä toimii edustamansa kattojärjestöä vastaan. Näin se menee, tutki ja hämmästy.
Jätit ottamatta kantaa nykymuotoisen saksanpaimenkoiran jalostussuuntauksesta. Kun väität, että käyttöpuoli on eronnut "peruskoirasta", niin oletko miettinyt syitä? Esim. Se on iso tekiä, että näyttelylinjan jalostuksessa on unohdettu käyttöominaisuudet lähes tyystin. Kyllä molemmat linjat ovat eroavaisuutensa aika pitkälle jalostus päämäärillään aiheuttaneet. Ei voi sanoa, että toinen on eronnut ja toinen jatkanut samaa vanhaa linjaa..
- eitippatapa
45689 kirjoitti:
Jätit ottamatta kantaa nykymuotoisen saksanpaimenkoiran jalostussuuntauksesta. Kun väität, että käyttöpuoli on eronnut "peruskoirasta", niin oletko miettinyt syitä? Esim. Se on iso tekiä, että näyttelylinjan jalostuksessa on unohdettu käyttöominaisuudet lähes tyystin. Kyllä molemmat linjat ovat eroavaisuutensa aika pitkälle jalostus päämäärillään aiheuttaneet. Ei voi sanoa, että toinen on eronnut ja toinen jatkanut samaa vanhaa linjaa..
Jos katsotaan rodun emämaan ja koko saksanpaimenkoirarodun kattojärjestöä SV:tä sen historiaa ja nykypäivää jalostuslinjauksineen, niin SV:hän se on nimenomaan se joka vaalii perussaksanpaimenkoiraa, on kyllä selkeästi todettavissa se, että tuo perussaksanpaimenkoira on näyttelylinjainen saksanpaimenkoira.
Käyttölinjaiset koirat ovat niitä jotka ovat tippuneet enemmin tai myöhemmin SV:n linjauksia määrittävästä kelkasta eli eronneet ja eriytyneet omiksi tuosta SV:n valtavirrasta. Ihan perustellusti näin voi sanoa. On ihan hassua väittää, että näyttelylinjaisen käyttöominaisuudet on tyystin unohdettu, SV on kautta historian edellyttänyt ja edellyttää yhä edelleen, että kaikilla jalostukseen käytetyillä koirilla on BH-koe, AD-koe, IPO-koe ja D-tarkastus hyväksytysti takataskussa ja kaikki tämä myös kuusi sukupolvea kaikilla esivanhemmilla taaksepäin katosen tehtynä, mielestäni ihan kohtuullisen kovat vaatimukset käyttöominaisuuksien vaalimiseksi. - 45689
eitippatapa kirjoitti:
Jos katsotaan rodun emämaan ja koko saksanpaimenkoirarodun kattojärjestöä SV:tä sen historiaa ja nykypäivää jalostuslinjauksineen, niin SV:hän se on nimenomaan se joka vaalii perussaksanpaimenkoiraa, on kyllä selkeästi todettavissa se, että tuo perussaksanpaimenkoira on näyttelylinjainen saksanpaimenkoira.
Käyttölinjaiset koirat ovat niitä jotka ovat tippuneet enemmin tai myöhemmin SV:n linjauksia määrittävästä kelkasta eli eronneet ja eriytyneet omiksi tuosta SV:n valtavirrasta. Ihan perustellusti näin voi sanoa. On ihan hassua väittää, että näyttelylinjaisen käyttöominaisuudet on tyystin unohdettu, SV on kautta historian edellyttänyt ja edellyttää yhä edelleen, että kaikilla jalostukseen käytetyillä koirilla on BH-koe, AD-koe, IPO-koe ja D-tarkastus hyväksytysti takataskussa ja kaikki tämä myös kuusi sukupolvea kaikilla esivanhemmilla taaksepäin katosen tehtynä, mielestäni ihan kohtuullisen kovat vaatimukset käyttöominaisuuksien vaalimiseksi.Päänäyttelyn huippukoirat esittää tosi huonoja rohkeuskokeita ja silti niitä käytetään järjettömiä määriä jalostukseen. Kyseisistä suvuista olevista koirista ei edes ole työkäyttöön. Miksi näin? Suoritettu ipo-koe ja d-tarkki ei todellakaan tee koirasta hyvää käyttökoiraa!
- mamumamumamumamumamu
45689 kirjoitti:
Päänäyttelyn huippukoirat esittää tosi huonoja rohkeuskokeita ja silti niitä käytetään järjettömiä määriä jalostukseen. Kyseisistä suvuista olevista koirista ei edes ole työkäyttöön. Miksi näin? Suoritettu ipo-koe ja d-tarkki ei todellakaan tee koirasta hyvää käyttökoiraa!
No, ehkä IPO-koe (suurimmalla osalla IPO3) ja D-tarkastus sekä esivanhemmilla sama setti tehtynä kuudessa sukupolvessa taaksepäin, siitä on tehty SV:n vaalima perussaksanpaimenkoira, näyttelylinjainen saksanpaimenkoira, yli vuosisatainen jatkumo. Kyllä tuommoinen jatkumo laittaa nieleksimään.
- epelipetelireteli
45689 kirjoitti:
Jätit ottamatta kantaa nykymuotoisen saksanpaimenkoiran jalostussuuntauksesta. Kun väität, että käyttöpuoli on eronnut "peruskoirasta", niin oletko miettinyt syitä? Esim. Se on iso tekiä, että näyttelylinjan jalostuksessa on unohdettu käyttöominaisuudet lähes tyystin. Kyllä molemmat linjat ovat eroavaisuutensa aika pitkälle jalostus päämäärillään aiheuttaneet. Ei voi sanoa, että toinen on eronnut ja toinen jatkanut samaa vanhaa linjaa..
Syy eroon on ihan sama, faktaa on se, että näyttikset on jatkumoa ja käyttikset sitä eivät ole
- eivetkutustakiemurtelua
Vaivaton, ja kevyt ravi, sakua parhaimmillaan.
- Myyrmäkeläinen
Niin. Emme osallistuneet perheemme kanssa Vapaalassa järjestettävään "Saku-sota" -tapahtumaan, koska mielestämme SPL-Hki ei ole noudattanut tiettyjä yhteisöllisyyteen kuuluvia käyttäytymissääntöjä vuosikymmenten aikana. Sieltä paikanpäältä on myös tänäänkin kuulunut muutamia muitakin tätä paikallisyhdistystä Ei-niin-positiiviseen sävyyn-kokemuksellisesti-koettuja- kannanottoja, joiden vuoksi ja koska jo etukäteen näitä tiesimme olevan tulossa, jätimme koko tapahtuman väliin.
Olemme harrastaneet saksanpaimenkoirien kanssa yli 40 vuosikymmentä, tämä tapahtuma nyt jäi välistä sekä kaikki rahallinen tuki myös sen järjestämisestä koituviin kuluihin.- dalte
Kunnioitettavaa sitoutumista! Miten harrastitte 28 ensimmäistä vuosikymmentä kun rotua ei vielä ollut olemassakaan?
- hienotkuvattuli
Tuonlaisten kannanottojen vuoksi juurikin jätimme koko rotujärjestön aikoinaan. Hyvin olemme pärjäilleet koiriemme kanssa, ovat eläneet pitkät hyvät elämät, ovat olleet yhteiskuntakelpoisia, sosiaalisia yksilöitä.
- epelipetelireteli
HARRASTUS Netissä kuumana käyvä koirakeskustelu ei aktiiviharrastajan mukaan näy kentillä.
Moni koirarotu on eriytynyt näyttely- ja käyttölinjaisiksi koiriksi. Rotujen sisällä on ikään kuin kaksi selkeästi erilaista koiraa, toteaa Saksanpaimenkoiraliiton puheenjohtaja Vesa-Pekka Hirvioja.
Vastakommentti ===> Saksanpaimenkoirarodun sisällä on olemassa jako käyttö ja -näyttelylinjaisiin koiriin, ns. käyttölinjaiset koirat ovat fanaattisten suojeluharrastajien suosikkikoiria ja ns. näyttelylinjaiset koirat ovat enemmänkin ns. yleiskoiria. Saksanpaimenkoirarodun kohdalla tilanne on sikäli hyvä, että rodun emämaassa, Saksassa, kaikki saksanpaimenkoirat, riippumatta linjasta, joita käytetään jalostukseen joutuvat läpäisemään tiukan seulan, nimittäin näiltä koirilta vaaditaan IPO -kokeen ja D-jalostustarkastuksen suorittaminen ja vaatimus koskee myös esivanhempia, aina kuuteen sukupolveen asti. Eli vaikka linjajako on olemassa niin linjasta riippumatta rotujärjestö SV on vaalinut saksanpaimenkoiran ominaisuuksien säilymistä hyvin huolella.
Eriytyminen on Hirviojan mielestä tosiasia, joka on nostettava pöydälle ja josta on keskusteltava avoimesti.
Vastakommentti ===> Linjajaon yksi syy on ns. käyttölinjaisten harrastajien lähteminen omille teilleen kattojärjestön SV:n viittoittamalta tieltä, käytännössä jalostamaan koiraa jolla pärjätään paremmin suojelikisoissa, koiratyyppiä joka muistuttaa malinoista.
Rotujen eriytymisessä kahteen eri linjaan ei ole Hirviojan mielestä mitään hyvää.– Uskon eriytymisen lähteneen ihmisten halusta muokata rotua omaa näkemyksensä mukaiseksi. Sitten mukaan on tullut kilpailuhenkisyys. Näyttely ei enää olekaan paikka, jossa vaalitaan käyttökoirarodun oikeaa rakennetta.
Vastakommentti ===> Käyttölinjaisen koiran muokkaamisen taustalla on malinoistyyppinen suojelukoira. Myöskään suojelukisat eivät ole paikkoja, joissa vaalitaan saksanpaimenkoiran rotumääritelmän mukaisia luonneominaisuuksia, saatikka oikeanlaista rakennetta.
– Uskon kuitenkin, että ainakin saksanpaimenkoiraharrastajien keskuudessa suurimmat sodat on jo käyty. Osoituksena tästä liitossamme on otettu käyttöön jalostustarkastus, jossa koetuomari arvostelee koiran luonteen ja näyttelytuomari koiran rakenteen. Suunta on oikea.
Vastakommentti ===> Linjasodat ovat totisinta arkipäivää kaikkialla saksanpaimenkoiraharrastamisessa. Esimerkkeinä ns. näyttelylinjaisten koirien suojeluharjoittelumahdollisuuksien systemaattinen epääminen. Helpotettujen jalostustarkastuskonseptien luominen ei ole osoitus mistään muusta kuin siitä kuinka pahasti liitto on epäonnistunut luomaan sellaisen jalostustarkastusjärjestelmä tai maalimiesjärjestelmän joka olisi mahdollistanut harrastajakunnan tasapuoliset harjoittelumahdollisuudet suojeluun, tämähän oli alunperin liiton tavoite. Vuosikymmeniä liiton taholta on rakennettu maalimiesjärjestelmää joka tarjoaa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, palveluksiaan vain ja ainoastaan ns. käyttöharrastajien tarpeisiin, peruskoiraharrastajien eli suuren enemmistön tarpeet on jätetty vuosikausia systemaattisesti taka-alalle. Uusi helpotettu jalostustarkastuskonsepti ei tuo tähän tilanteeseen mitään helpotusta koska harjoittelumahdollisuudet on edelleen suunnattu vain ns. käyttölinjaisten koirien etuoikeudeksi, tämä on puhdasta linjarasismia.
Jalostustarkastuksessa muistetaan, että käyttökoirarotu on kokonaisuus. Jos tuijotat vain yhtä ominaisuutta, joku toinen ominaisuus kärsii.
Vastakommentti ===> Juuri näin, sopiikin kysyä, että miksi käyttökoirarodun puolesta fanaattisimmin puhuvat ovat vuosikymmenien ajan laiminlyöneet D-jalostustarkastuksen tai FIN -tarkastuksen, vaikka nimenomaan heillä olisi ollut kaikkein otollisin maaperä noita tarkastuksia varten harjoitella ja niihin osallistua? Nyt ollaan tilanteessa, että kotimainen käyttis on rakenteellisesti valovuosien päässä saksanpaimenkoiran rakenteesta.
Saksanpaimenkoiraliiton Helsingin alaosaston puheenjohtaja Anu Manninen iloitsee siitä, että näyttely- ja käyttöharrastajat tulevat yhä paremmin juttuun. Suurimmat erimielisyydet ovat läsnä nettikeskusteluissa. Kentillä näitä ”sotia” ei näe. Jokainen harrastaja ottaa mieleisensä koiran ja harrastaa niitä lajeja, joita varten on koiransa hankkinut.
Vastakommentti ==> Tämä ei ole totta, jos otat ns. näyttelylinjaisen koiran on suojeluharrastaminen todella vaikeaa. Käytännössä se minkä linjaisen koiran otat määrittää sen voitko harrastaa esimerkiksi suojelua tai treenata jalostustarkastukseen. Kentillä et näitä sotia näe koska näyttelylinjaiset on pääsääntöisesti häädetty kentiltä pois.
Hirvioja ei halua ennustaa, miten eriytymiselle jatkossa käy. Hänellä on kuitenkin toive. Toivon, että käyttökoira, oli se sitten näyttelyharrastajan tai käyttökoiraharrastajan käsissä, täyttäisi ainakin rodun minimivaatimukset.
Vastakommentti ===> Tämän tavoitteen saavuttamiseksi käyttölinjaisten jalostajilla on kova työsarka erityisesti rakenteen osalta edessään.- KatkeratMaljat
Helsingissähän on näyttiksiä treenaamassa, ei mitään ongelmaa. Missä tahansa hyvä näyttelylinjainen koira on tervetullut, ja kannustus tuntuu olevan suurempaa kuin samantasoisella käyttiksellä kisatessa.
Koskahan olet viimeeksi käynyt kentillä? Vai onko vain kiva siellä omassa pikku pimeässä luolassa kiukutella kun nallekarkit ei mene omissa ajatuksissa tasan? Ajatusmaailmasi ei ole mitenkään yhteistyötä rakentava, vaan nimenomaan luo jotain keinotekoista kuilua eri tahojen välille.
Ja tiedoksesi, näyttelylinja eriytyi saksanpaimenkoirissa 1970-luvulla omaksi linjakseen, kun silloinen SV:n presidentti päätyi hakemaan yhtenäistä tyyppiä. Ratsumestari on alusta alkaen taas toitottanut nimenomaisesti sen puolesta, että saksanpaimenkoiran tulee ensisijaisesti olla käyttökoira. Hassuja juttuja kirjoittelet täällä faktoina. Surullista on, että jos joku kokematon ottaa vielä ne totuuksina, ja jättää harrastamisen sikseen. Ja ihan turhan takia.
- Rocindy
Minulla ei olisi mitään näyttelylinjaisia vastaan, ne ovat kauniita ja olen sellaisen myös omistanut aikoinaan, ellei niistä olisi tehty korostetun liukuperäisiä. Tämä on aiheuttanut niille valitettavasti myös terveysongelmia :(. Joten siinä ovatko ne nykyään alkuperäisien näköisiä olen eri mieltä, kuten sinä joka kirjoitit eirasismill nimimerkillä mm näin:
- Eikö nimenomaan ns. käyttölinja ja käyttöpainotus ole sitä koulukuntaa joka on eronnut perussaksanpaimenkoiranjalostuksesta jo ensimmäisen kerran vielä Stephanitzin eläessä ja näitä erojahan on sitten saksanpaimenkoiran historian aikana tehty useita, eli kyllä näyttelylinjainen on perussaksanpaimenkoira.
Sinun kannattaisi kyllä käydä optikolla mikäli pidät näyttelylinjaista perussaksanpaimenkoirana, sitä jonka von Stephanitz aikoinaan loi. Tässä sinulle tietoa sekä kuvia niistä saksanpaimenkoirista, jotka von Stephanitz loi, niistä alkuperäisistä, joita meidän pitäisi vaalia, eivätkä ne muistuta minusta ainakaan lainkaan nykypäivän liukuperäisiä näyttelylinjaisia.
http://www.gsdca.org/german-shepherd-dogs
http://www.gsdca.org/german-shepherd-dogs/historical-vignettes
von Stephanitzin sanoin: To him beauty was secondary, and a dog was worthless if it lacked the intelligence, temperament, and structural efficiency that would make it a good servant of man eli Hänelle kauneus oli toissijainen, ja koira oli kelvoton, jos siitä puuttui älykkyyttä, temperamenttia, ja rakenteellista tehokkuutta, joka tekisi siitä hyvän palvelijan ihmiselle.
Näitä ominaisuuksia meidän pitäisi vaalia ja tuollaiseen saksanpaimenkoiraan meidän pitäisi pyrkiä.
Että silleen.- aikavaikeaaaaa
Nimimerkki "Rocindy", tutustu rodun historiaan ja tapahtumiin, ehkä silloin tajuat sen, että SV on se katto-organisaatio joista te ns. käyttölinjaa (mitä se sitten tarkoittaakaan) ihannoivat olette kerta toisensa erkaantuneet jalostamaan ominaisuuksia. Vielä Stephanitzin eläessä kaltaisesi tekivät erontekoja, kun herra Stephanitz palkitsi koiria joita ei kaltaistesi mielestä olisi pitänyt palkita.
Kehoitan sinua lukemaan kirjoituksesi uudestaan: " ... Hänelle (Stephanitz) kauneus oli toissijainen, ja koira oli kelvoton, jos siitä puuttui älykkyyttä, temperamenttia, ja rakenteellista tehokkuutta, joka tekisi siitä hyvän palvelijan ihmiselle ..."
===> Käyttölinjaisista koirista puuttuu nimenomaan rakenteellista tehokkuutta, mitä meinaatte tehdä asialle? Tämä rakenteellinen tehottomuus, joka johtuu rakenteen heikkoudesta/puutteesta on osoitettu todeksi niin näyttelyissä kuin eri jalostustarkastusversioissakin (D-, FIN- ja SPL-jalostustarkastukset), työkoiramaailma), asia ei enää selittelemällä muuksi muutu.
- abc_
Mitä vikaa tämän saksanpaimenkoiran rakenteesta löytyy eräiden mielestä?
- spkn
Eikös ne käyttöominaisuudet ole ne tärkeimmät?No, kertokaas niitä mielettömiä suoraselkäisiä käyttiksiä, jotka on osllistuneet SM-kisoihin 14kk ikäisenä ja voittaneet vielä 9v mestaruuden?Eikös se ole sitä "käyttöominaisuutta".Näyttelylinjaisista tälläinen löytyy, entäs käyttölinjaisista.
Käyttöominaisuudet pitää sisällään, myös kulmaukset, ei vain rapautettua hermorakennetta.- kolilloiuo
No mikänäyttelylinjanen, jos ssaa olla utelias?
- spkn
kolilloiuo kirjoitti:
No mikänäyttelylinjanen, jos ssaa olla utelias?
Saa olla utelias, mutta olisi hyvä tuntea rodun historiasta edes jotain ennen kuin alkaa huudella kovaan ääneen koirien jalostuksesta yhtään mitään.Suurin osa aikoinaan kovia tuloksia tehneistä ja virkakoirasaralla kunnostautuneista oli pelkkiä näyttelylinjaisia.Nyt nää jotka niin kehuvat täällä käyttisten erinomaisuutta ja näyttisten kehnoutta eivät selvästikkään tiedä rodusta ja sen historiasta tuon taivaallista.Maalimiehiksi on kelpuutettu tyyppejä, joiden käsien kautta on kulkenut useita koiria, mutta tuloksia ei tunnu syntyvän, kun materiaali ei ole riittävä!!TÄH??!Niitähän te täällä kilvan kehutte, mutta sitten niillä ei saa "ammattijätkät" kuiteskaan tuloksia!!!!Nuorena menee monttuun sitä NIIN paljon näyttelylinjaisia parempia koiria.MIKSI??!!Te sölkötätte, että IPO on muutakin kuin purut, mutta miksi koirien hermorakenteesta on tingitty, jos se IPO on muutakin kuin purut?Mihin sitä huonoa hermorakennetta muuhun tarvii kuin näyttäviin, malimaisiin puruihin.Ei ainakaan jäljille tai tottikseen.Niin ja tässä koira josta mainitsin, ja voin kertoa, että enempää näyttelylinjainen ei voi olla kuin Canto v Wienerau kerrattuna ;)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF13391G/85&R=166.2 - punaruskeinonkaunein
Tässä edellä kerrottu tyhjentää pajatson
- Haskon_tunteva
spkn kirjoitti:
Saa olla utelias, mutta olisi hyvä tuntea rodun historiasta edes jotain ennen kuin alkaa huudella kovaan ääneen koirien jalostuksesta yhtään mitään.Suurin osa aikoinaan kovia tuloksia tehneistä ja virkakoirasaralla kunnostautuneista oli pelkkiä näyttelylinjaisia.Nyt nää jotka niin kehuvat täällä käyttisten erinomaisuutta ja näyttisten kehnoutta eivät selvästikkään tiedä rodusta ja sen historiasta tuon taivaallista.Maalimiehiksi on kelpuutettu tyyppejä, joiden käsien kautta on kulkenut useita koiria, mutta tuloksia ei tunnu syntyvän, kun materiaali ei ole riittävä!!TÄH??!Niitähän te täällä kilvan kehutte, mutta sitten niillä ei saa "ammattijätkät" kuiteskaan tuloksia!!!!Nuorena menee monttuun sitä NIIN paljon näyttelylinjaisia parempia koiria.MIKSI??!!Te sölkötätte, että IPO on muutakin kuin purut, mutta miksi koirien hermorakenteesta on tingitty, jos se IPO on muutakin kuin purut?Mihin sitä huonoa hermorakennetta muuhun tarvii kuin näyttäviin, malimaisiin puruihin.Ei ainakaan jäljille tai tottikseen.Niin ja tässä koira josta mainitsin, ja voin kertoa, että enempää näyttelylinjainen ei voi olla kuin Canto v Wienerau kerrattuna ;)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF13391G/85&R=166.2Liekö sattumaa, mutta mainitsemasi Perusin Hasko menestyi vain suojelukokeissa joihin ei osallistunut yhtään käyttölinjaista koiraa :)
- nakitjamuusilihapullill
Liiton johdolla on aivan selvästi hankaluuksia erottaa kaksi asiaa, omat ja liiton eli harrasteet ja rotu. Liiton pitäisi olla olemassa ensisijaisesti rotua varten. Nyt on käynyt niin, että etunenässä Juurunen ja Tälli ovat unohtaneet rodun ja ajaneet liittoa palvelemaan pienen piirin kilpaharrastetta ja siinä sivussa on syntynyt harha käyttölinjaisen koiran ylivertaisuudesta.
- 45689
nakitjamuusilihapullill kirjoitti:
Liiton johdolla on aivan selvästi hankaluuksia erottaa kaksi asiaa, omat ja liiton eli harrasteet ja rotu. Liiton pitäisi olla olemassa ensisijaisesti rotua varten. Nyt on käynyt niin, että etunenässä Juurunen ja Tälli ovat unohtaneet rodun ja ajaneet liittoa palvelemaan pienen piirin kilpaharrastetta ja siinä sivussa on syntynyt harha käyttölinjaisen koiran ylivertaisuudesta.
Melkosta paskaa sitä täällä vaan suolletaan. Ja rohkeasti vielä nimimerkin takaa!! Tosi suoraselkäistä toiminta...
- spku
spkn kirjoitti:
Saa olla utelias, mutta olisi hyvä tuntea rodun historiasta edes jotain ennen kuin alkaa huudella kovaan ääneen koirien jalostuksesta yhtään mitään.Suurin osa aikoinaan kovia tuloksia tehneistä ja virkakoirasaralla kunnostautuneista oli pelkkiä näyttelylinjaisia.Nyt nää jotka niin kehuvat täällä käyttisten erinomaisuutta ja näyttisten kehnoutta eivät selvästikkään tiedä rodusta ja sen historiasta tuon taivaallista.Maalimiehiksi on kelpuutettu tyyppejä, joiden käsien kautta on kulkenut useita koiria, mutta tuloksia ei tunnu syntyvän, kun materiaali ei ole riittävä!!TÄH??!Niitähän te täällä kilvan kehutte, mutta sitten niillä ei saa "ammattijätkät" kuiteskaan tuloksia!!!!Nuorena menee monttuun sitä NIIN paljon näyttelylinjaisia parempia koiria.MIKSI??!!Te sölkötätte, että IPO on muutakin kuin purut, mutta miksi koirien hermorakenteesta on tingitty, jos se IPO on muutakin kuin purut?Mihin sitä huonoa hermorakennetta muuhun tarvii kuin näyttäviin, malimaisiin puruihin.Ei ainakaan jäljille tai tottikseen.Niin ja tässä koira josta mainitsin, ja voin kertoa, että enempää näyttelylinjainen ei voi olla kuin Canto v Wienerau kerrattuna ;)
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKoira.aspx?RekNo=SF13391G/85&R=166.2Päätit sitten käyttää esimerkkinä 30v vanhaa koiraa. Mites nykypäivänä? Missä näyttelylinjaiset virkakoirat/kovat tulokset? 80-luvun ja tän päivän näyttelylinjaisia on turha edes vertailla. viime vuosikymmeninä on satu paljon pahaa aikaan "jalostukseslla".
- jallurattokalle
spku kirjoitti:
Päätit sitten käyttää esimerkkinä 30v vanhaa koiraa. Mites nykypäivänä? Missä näyttelylinjaiset virkakoirat/kovat tulokset? 80-luvun ja tän päivän näyttelylinjaisia on turha edes vertailla. viime vuosikymmeninä on satu paljon pahaa aikaan "jalostukseslla".
Koeta jo hyvä ihminen ymmärtää se, että suomessa ei treenata mitään muuta kuin ns. käyttölinjaisia koiria, siitä ja vain siitä se ero johtuu, ei mistään muusta.
- aliveli
jallurattokalle kirjoitti:
Koeta jo hyvä ihminen ymmärtää se, että suomessa ei treenata mitään muuta kuin ns. käyttölinjaisia koiria, siitä ja vain siitä se ero johtuu, ei mistään muusta.
No eipä näytä olevan Saksassakaan tai missään muualla päin maapalloa näyttelylinjaisia työkoirina.
- jallukalleratto
aliveli kirjoitti:
No eipä näytä olevan Saksassakaan tai missään muualla päin maapalloa näyttelylinjaisia työkoirina.
"aliveli" on kuutamolla, Saksassa viranomaiset ovat luopuneet saksanpaimenkoiran käytöstä työkoirana, kiitos käyttölinjaisten "työkoirien". Suomestahan ei kannata mitään vertailupohjaa hakea millekään asialle, Suomessa ollaan ilmeisesti kaikkein pisimmällä tässä sumutuksessa käyttölinjan ylivertaisuudesta, viranomaiskoneistoa on huijattu pahimman kerran, kyllä tämä vielä joskus aukeaa heillekin.
- 45689
jallurattokalle kirjoitti:
Koeta jo hyvä ihminen ymmärtää se, että suomessa ei treenata mitään muuta kuin ns. käyttölinjaisia koiria, siitä ja vain siitä se ero johtuu, ei mistään muusta.
Turha taas muita yrittää syyttää materiaalin huonoudesta. Ei treenata näyttiksiä ja se on vain omistajista ja materiaalista kiinni. Ei näy edes bh-kokeissa. Turha siitä muita on syyttää...
- Flowing_wolf
Vai voisiko olla kuitenkin pätemisentarpeesta edelleen; eli koska omassa henkilökohtaisessa elämässä eivät asiat ole aivan kohdillaan, pitää yrittää kompensoittaa sitä koiraharrastuksen parissa? Kaikki näkevät jo, ilman linssejäkin, kauas.
- Niinikkäänsä
Koska luiskaperäsakussa ei ole mitään järkeä fysiologiselta kannalta, olemme siirtyneet kanttiperäiseen valkkariin. Taitaa olla lähempänä rodun alkuperäistä ajatusta kuin mikään lonkkavikanen coupee… Kaunis kuin susi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 575580
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233557Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei281672Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2061656- 781102
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna261088Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49907Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel259836Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.71819Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35818