Kuntoarvion yhteydessä asukkaat valittivat kovasta ylilämmöstä eilen 17.8.2016. 8 vuotta vanha kiinteistö. Parvekelasit etelän puolella. Huoneistokohtainen tulo-poistokone kuutiolämmönvaihtimella. Kone sai ulkoilmaa 19,5 asteisena varjon puolelta. Huoneisiin puhallettiin 24,5-asteista ilmaa. Jälkilämmittimet olivat asetetut 11-14 asteen arvoon. Poisto käytännössä KPH-tilasta, koska tupakeittiössä ei ollut yleispoistoa. Vain liesituuletin, josta ilma kulki vain ajastinpellillä IV-koneeseen.
Tietovisa. Mikä lämmittää asuntoa?
Ylilämpö kerrostalossa
arvuuuuttaja
24
1865
Vastaukset
- edelline
Jatkan. Huoneissa oli tukala 25 astetta. KPH poistossa 26,5 astetta.
- LTR-6
Ilmanvaihdossa näyttää olevan LTO vielä päällä, vaikka kesäksi se olisi kannattanut laittaa pois päältä.
Ilmanvaihto sinänsä ei asuntoa lämmitä, mutta estää kyllä sen viilenemistä.
Tuohon kun yhdistää suhteellisen lämpimän kelin ja lasitetutun parvekkeen, jonne ovea, tai ikkunaa pidetään auki, niin lämpöä sisällä riittää. - InsinööriX
Juu, kesäksi LTO kesä-asentoon ("kesäpelti", LTO:n ohitus) ja tuloilman lämmityksen säätö varmuuden vuoksi vaikka 0 C. Syksyllä vaihdettaessa suodattimet laitetaan kone taas talvi-asentoon ja tuloilman lämmitys n. 17 C.
Kun LTO on ohitettu niin kesäöinä voi asuntoa viilentää laittamalla IV-kone yöksi isommalle teholle (3/4...4/4).- ei_niin_helppoa
Ilma lämpenee asteen tai pari iv-koneen puhaltimissa.
LTO -ohituspelti ei ole täysin tiivis, joten LTO edelleen siirtää vähän lämpöä n. 26 asteisesta poistoilmasta tuloilmaan.
Tuloilmakanavissa ei lämpöristystä ja kanavat risteilee siellä KPH ja eteisen ym. alaslasketeuissa katoissa, joissa lämpötila 26-27 °C -> ilma lämpenee pari astetta matkan varrella.
Ihan hyvin onnistuu siis tämä tuloilman lämpeneminen useammalla asteella, vaikka LTO ohitus olisikin päällä. Nimim. kokemusta on. - LTR-6
ei_niin_helppoa kirjoitti:
Ilma lämpenee asteen tai pari iv-koneen puhaltimissa.
LTO -ohituspelti ei ole täysin tiivis, joten LTO edelleen siirtää vähän lämpöä n. 26 asteisesta poistoilmasta tuloilmaan.
Tuloilmakanavissa ei lämpöristystä ja kanavat risteilee siellä KPH ja eteisen ym. alaslasketeuissa katoissa, joissa lämpötila 26-27 °C -> ilma lämpenee pari astetta matkan varrella.
Ihan hyvin onnistuu siis tämä tuloilman lämpeneminen useammalla asteella, vaikka LTO ohitus olisikin päällä. Nimim. kokemusta on.Tämä on aivan totta. Ja mitä pienemmällä koje on, niin sitä enemmän ilma lämpenee kanavistossa.
Toisaalta mitä pienempi virtaus, niin sitä vähemmän sillä on merkitystä.
Eipä koneellisella ilmanvaihdolla kerrostaloasuntoa juurikaan viilennetä.
Oleellista on saada auringon lämpökuorma mahdollisimman pieneksi ja yöksi ikkuna auki, tuohon tuuletin puhaltamaan ulospäin ja toisella puolella asuntoa ikkuna auki korvausilmaa varten. Eli tässä tapauksessa makkarista yöksi ikkuna auki ja toinen ikkuna auki esim. tuonne parvekkeelle, jonne tuuletin puhaltamaan asunnosta ulos.
Tai sitten se ILP viilentämään.
- aaloittaja
Oikeita päätelmiä. Laite on MEPTEKin Ilto, jossa ei ole kesäpeltiä.
Lämpö tulee huoneistoon takaisin LTO-kennon takia. Kylpyhuoneen katossa on kuumin piste käyttöveteen liitetyn patterin takia. Sen lämpöhän nousee pääosin konvektiona kylppärin kattoon ja suoraan pääpoistoventtiiliin. Lisäksi huoneistoa lämmittävät kylmäkojeet ja muu asuminen.
Tuo kylppärin patteri on se joka nostaa sen verran ja enemmänkin tuloilman lämpöä, että laskevaa trendiä ei saa tavallisella kesäkelillä yölläkään. Tutkimushetkellä oli lempeä 19,5 astetta iltapäivällä.
Ratkaisuksi ehdotan kesäkennoa, vaikka se on uusavuttomille ylivoimainen käsitettävä. Ovathan pelkästään suodattimetkin täyttä rakettitiedettä 98 %:lle kansalaisista. Kesäkennolla huoneistoon olisi tullut 19,5 astetta. Seuraava ongelma olisi tietenkin se, että kesäkennolla käytettäisiin jälkilämmitystä epätoivoon asti, kunnes jotenkin taas vaihdettaisiin talvikenno.
Milloin saamme kansalaistaidon takaisin oppiaineeksi? Nuorille voisi opettaa ilmanvaihtokoneitten idean ja huollon, venttiilien pesun ja patteritermostaattien idean ja säätötavan. Ja liesikaapujen suodattimien idean ja huollon. Siis asiat, joita oletetaan osattavan, mutta ei todellakaan käytännössä edes tajuta että jotain pitäisi tehdä.
Tässäkin tapauksessa on ison rahan talossa kärvistelty kenhon toteutuksen kanssa 8 vuotta. Kertoo paljon siitä, miten ollaan uusavuttomia kaikissa sosiaaliluokissa.- LTR-6
Näissä on aivan hyvä ottaa huomioon se mistä suuruusluokista on puhe.
Jos ennen sisälle tuli 24,5 asteista ja sen jälkeen 19,5 asteista eroa on 5 astetta. (Todellisuudessahan näin iso ei ero ole, vaan kanavistossa ilma lämpenee ja samaten puhaltimet nostavat lämpötilaa asteella parilla, kuten ei_niin_helppoa edellä kirjoittelee).
Jos ilmanvaihdon määrä on vaikka 30 ltr/s, niin tämä 5 astetta tietää viilennystehoa yöllä 200W. Eipä ihmeitä. Mutta lisäviilennystä joka tapauksessa yöksi ja yöllähän tuota viileyttä ennen kaikkea toivotaan.
Mutta erittäin oikeassa olet tietämyksen suhteen. Omasta mielestäni yläasteella saisi jossain aineessa olla asumisen tekniikka ja perusteet. Nythän tätä ei opeteta missään ja "oppiminen" menee melkein taikauskona eteenpäin. - aaloittaja
Nykyasunnot ovat varsin lämpötaloudellisia. 200 W lisälämpö voi olla 10-15 % mitoitusulkolämpötilan lämmityksen tarpeesta keskikokoisessa kerrostaloasunnossa. Se tarkoittaa 4-6 asteen lämpötilan nousua. Ja tuohan on juuri se ongelma. Käyttövesipatteri 50-asteisena on satojen wattien tehoinen kaikilla keleillä.
Lattialämmitys sähköllä on varsin hyvä verrattuna käyttövesipatteriin. Jokainen voi valita lämmittäkö vai ei. Lisäksi lattialämmityksestä ei tule voimakasta konvektiota kattoon kuten kuumasta patterista. Lattialämmityksestä ei taida saada merkittävää konvektiota mitenkään. Olen nähnyt kaavioita, joissa lattialämmityksessä lämpötila laskee kattoa kohti. - InsinööriX
Täsmälleen samaa mieltä: asumisen nykytekniikan (ja vanhankin) käyttö ja hoito opetettava jo koulussa!
- LTR-6
aaloittaja kirjoitti:
Nykyasunnot ovat varsin lämpötaloudellisia. 200 W lisälämpö voi olla 10-15 % mitoitusulkolämpötilan lämmityksen tarpeesta keskikokoisessa kerrostaloasunnossa. Se tarkoittaa 4-6 asteen lämpötilan nousua. Ja tuohan on juuri se ongelma. Käyttövesipatteri 50-asteisena on satojen wattien tehoinen kaikilla keleillä.
Lattialämmitys sähköllä on varsin hyvä verrattuna käyttövesipatteriin. Jokainen voi valita lämmittäkö vai ei. Lisäksi lattialämmityksestä ei tule voimakasta konvektiota kattoon kuten kuumasta patterista. Lattialämmityksestä ei taida saada merkittävää konvektiota mitenkään. Olen nähnyt kaavioita, joissa lattialämmityksessä lämpötila laskee kattoa kohti.Eli 200W yöaikana muutamien tuntien aikana on se ongelma, mutta käyttövesipatterin sadat watit 24h eivät?
Rättipatteri kannattaa eristää kesäajaksi esim. pyyhkeellä/pyyhkeillä, jos sitä ei saa kylmäksi.
Lattialämmitys vs. rättipatteri ei ole eroa, jos nuo luovuttavat saman tehon. No joo. Lattialämmityksessä osa tehosta valuu naapurien iloksi rakenteisiin, mutta jos naapurilla on samanlainen, niin ei eroa.
Ettei tulisi nyt väärää käsitystä, niin omasta mielestänikin kesäpelti pitäisi löytyä. - aloottaja
Laitteisiin tehtiin lisätutkimus. Niissä on kesäpelti kennon takana. Mutta juttu muuttuu täten entistä kummallisemmaksi. Pelti ohittaa manuaalin mukaan 70 %. Peltit ovat kesällä kesäasennossa, mutta silti on tämä lämmön nousu IV-kojeessa. Eli taitaa pelti ohittaa vain prosentteja. Mistään muualta ei lämmitystä tule merkittävästi tuloilmaan kuin poistoilmasta. Eli kesäpelti on tehoton. Jäi kokeilematta pahvin asettelu kennon virtausta estämään.
- LTR-6
aloottaja kirjoitti:
Laitteisiin tehtiin lisätutkimus. Niissä on kesäpelti kennon takana. Mutta juttu muuttuu täten entistä kummallisemmaksi. Pelti ohittaa manuaalin mukaan 70 %. Peltit ovat kesällä kesäasennossa, mutta silti on tämä lämmön nousu IV-kojeessa. Eli taitaa pelti ohittaa vain prosentteja. Mistään muualta ei lämmitystä tule merkittävästi tuloilmaan kuin poistoilmasta. Eli kesäpelti on tehoton. Jäi kokeilematta pahvin asettelu kennon virtausta estämään.
Kesäpelti avaa tavallaan aukon, joka ohittaa LTO- kennon. Tämä aukko mahdollistaa virtauksen kennon ohi, mutta edelleen osa virtauksesta kulkee kennon läpi.
Siis noin halvimmissa koneissa aikoinaan. Löytyi mm. Valloxilta. Muistaakseni löytyi sekä tulopuolen kennon ohitusta, että poiston.
Jotkuthan teippaili pahvilla kennoja umpeen, että kennon ohivirtaus olisi 100%. En suosittelisi, jos pellin ohjaus on automaattinen. Ja pahvi poistopuolelle.
Niin. Ja kai tuo termari koneessa on ehjä, eli vastukset eivät kuitenkaan sattuisi olemaan päällä? Mistä mittasit tuon tuloilman lämpötilan? - Vallox
Ainakin minun näkemissäni edullisissa/vanhemmissa Valloxeissa (esim. 75/95) kesäpelti, paitsi avaa ohivirtauksen, myös sulkee tuloilman virtauksen kennon läpi. Tuloilma kuitenkin pääsee kosketuksiin poistoilman lämmittämän kennon kanssa. Pahvi kennon päällä ulkoilmapuolella estää tämän ja auttanee aikankin jonkin verran.
Mutta IV-koneita on erilaisia ja sama ratkaisu ei käy kaikkiin. - LTR-6
Vallox kirjoitti:
Ainakin minun näkemissäni edullisissa/vanhemmissa Valloxeissa (esim. 75/95) kesäpelti, paitsi avaa ohivirtauksen, myös sulkee tuloilman virtauksen kennon läpi. Tuloilma kuitenkin pääsee kosketuksiin poistoilman lämmittämän kennon kanssa. Pahvi kennon päällä ulkoilmapuolella estää tämän ja auttanee aikankin jonkin verran.
Mutta IV-koneita on erilaisia ja sama ratkaisu ei käy kaikkiin.En tarkoittanut, että kaikissa Valloxeissa tuollainen ratkaisu olisi, mutta joihinkin tullut törmättyä.
Osassa kesäpelti liikkuu koneen toimesta ja osassa se siirretään manuaalisesti.
En kyllä ymmärtänyt kirjoitustasi. Jos tuloilman ohivirtaus on auki ja suljetaan tuloilman virtaus kennoon , niin mikä siinä kennossa sitten lämpöä siirtää tuloilmaan? - alakuper
LTR-6 kirjoitti:
En tarkoittanut, että kaikissa Valloxeissa tuollainen ratkaisu olisi, mutta joihinkin tullut törmättyä.
Osassa kesäpelti liikkuu koneen toimesta ja osassa se siirretään manuaalisesti.
En kyllä ymmärtänyt kirjoitustasi. Jos tuloilman ohivirtaus on auki ja suljetaan tuloilman virtaus kennoon , niin mikä siinä kennossa sitten lämpöä siirtää tuloilmaan?Ei siinä suljeta tuloilman virtausta kennoon. Ohitus on poistuvalle ilmalle koska tulosuodatus. Ohitusreitti lienee tehoton ja ilma kulkee kuitenkin kennon läpi ja lämpöä siirtyy. Koneeseen tuleva ilma on mitattu koneeseen tulevan ilman reiästä ennen kennoa. On aivan sama kuin ulkolämpötila. Venttiili varjossa.
- LTR-6
alakuper kirjoitti:
Ei siinä suljeta tuloilman virtausta kennoon. Ohitus on poistuvalle ilmalle koska tulosuodatus. Ohitusreitti lienee tehoton ja ilma kulkee kuitenkin kennon läpi ja lämpöä siirtyy. Koneeseen tuleva ilma on mitattu koneeseen tulevan ilman reiästä ennen kennoa. On aivan sama kuin ulkolämpötila. Venttiili varjossa.
Tuo tuloilman kennon ohittaminen pitää myös talvisin kennon sulana (automatiikalla ohjattu läppä), eli aivan fiksu ratkaisu koneen pätkimiseen verrattuna. Tuloilma ei ole suodatettua, mutta parempi näin kuin korvausilma rakenteiden kautta vedettynä.
Ilmahan kulkee siinä suhteessa missä vastus on pienintä. Eli jos kennoa ei pahvilla sulje, niin osa kulkeutuu tuon kautta.
Mittauspisteellä tarkoitin tuloilmaa, eli mittasitko tuon kanaviston päässä venttiilin läheltä, vai koneella? Eli lämmittääkö kanavisto tuloilmaa, vai kenno. Samalla rikimittarila kun mittaa molemmista paikoista, niin saa jotain lukuja. Ja raitislma myös ennen kennoa kolmannesta pisteestä. Tulopuhallinhan lämmittää n. asteen verran. - kummalliset_koneet
Vallox kirjoitti:
Ainakin minun näkemissäni edullisissa/vanhemmissa Valloxeissa (esim. 75/95) kesäpelti, paitsi avaa ohivirtauksen, myös sulkee tuloilman virtauksen kennon läpi. Tuloilma kuitenkin pääsee kosketuksiin poistoilman lämmittämän kennon kanssa. Pahvi kennon päällä ulkoilmapuolella estää tämän ja auttanee aikankin jonkin verran.
Mutta IV-koneita on erilaisia ja sama ratkaisu ei käy kaikkiin.Vallox 75/95 on aika uusi kone. 90-luvun tekeleissä voi olla kaikenlaisia aivopieruja, esim. kesäpelti ohittaa LTO-kennon lisäksi esisuodattimen -> kaikki hyöteiset yms. tauhka pääsee puhallinta likaamaan, koska hienosuodatin onkin kaikkein viimeisenä ketjussa.
- aaloittaja
Jos itse asuisin tuossa ongelmatalossa, tekisin kytkimen tulopuhaltimelle. Poisto toimisi tällä järjestelyllä tarvittaessa perinteisenä ja ilmaa otettaisiin ikkunoista. Voisin jopa väkästellä rakoventtiilit. Tulopuhaltimen sähkö säästyisi kesällä. Lisäksi peittäisin käyttövesipatterin. Voisin tehdä jopa automaattisen tulopuhaltimen pysäytyksen. Jos poistoilma ennen LTO-kennoa on yli 23 astetta on lämpöä huoneistossa riittämiin. Tuloilma voidaan ottaa raakana.
Eli kytkin tai automaatti ja ikkunarako tai rakoventtiilit. Ei tarvitse odottaa taloyhtiön tapahtumattomia toimenpiteitä.
"Ilmanvaihto ei sinänsä lämmitä..." Tavallaan lämmittää, koska suurin lämmönlähde on kylppärin käyttövesipatteri jahden metrin päässä poistoventtiilistä. Suuri osa sen tehosta siirtyy takaisin huoneistoon.
"...lämpenee kanavissa..". Paikan päällä tajuaa, että kahden ja neljän metrin kanavat jäähtyvät sekunneissa täydellä ilmanvaihdolla. Ongelmana on kanaviin työnnetty 24,5 asteen ilma. Tuo lämpö nousee asteella kaikesta muusta ja vielä yhdellä asteella kylppärin lämmittämänä.
Kuinkahan paljon on näitä ongelmakämppiä? Varmaa on että kaikki ilman kesäpeltiä tai kesäkennoa ovat ongelmallisia. Onko tuhansia?- LTR-6
Kaikkiahan sää värkkäillä tiettyyn rajaan asti.
Kerrostaloasunnoista ei ole kokemusta kovinkaan paljoa, mutta ne asunnot, joissa asuntokohtainen ilmanvaihtokone on löytynyt, ovat olleet samanlaisia. Kone halvin mitä laki edellyttää toisin sanoen. Sinänsä hienoa, että asuntokohtaisia koneita on. Vielä kun niiden taso paranisi.
""Ilmanvaihto ei sinänsä lämmitä..." Tavallaan lämmittää, koska suurin lämmönlähde on kylppärin käyttövesipatteri jahden metrin päässä poistoventtiilistä. Suuri osa sen tehosta siirtyy takaisin huoneistoon. "
Niin. Luokkaa 60% (,eli poistoilmahyötysuhteen verran). Jos suljet ilmanvaihdon, niin sisälle jää 100%.
Lähisukulaisen asunnossa lienee samanlainen aparaatti. Isompi ongelma on ääni, eli 2/4 asento vielä menettelee, 3/4 ei viitsi yöllä kuunnella ja 4/4 sitten on jo käyttökelvoton.
Toinen ongelma on se, että asukas on sitä mieltä, että ilmanvaihto tuo pölyä, kuluttaa tajuttomasti sähköä, tuo tunkkaista ilmaa, vetoa jne. Konetta ei saa pois päältä (onneksi), mutta laite on aina asennossa 1/4 niin kesät kuin talvetkin. Pakkasilla auki olevasta ikkunasta ei vetoa kuitenkaan tule... Juurikin tuota asumisen opettelua koulussa, vaikka tässä tapauksessa onkin myöhäistä.
Tuossakin on iso lasitettu parveke etelään. Ja lämpöä riittää. 26,5 olisi jo todella viileää.
- Elämäm.koulu
Eihän eilen ollut 17.8.
- sääliä_tunteva
Oletko kuullut sellaista kehoitusta kuin että hanki elämä. Tai pokego.
- aaloittaja
Huomenna menen kyseisen kohteen naapuritaloon. Kopiotalo. Siellä yksi valittaa asukaskyselyssä ilmanvaihdosta tulevan kylmällä kelillä jäätävää ilmaa. Lieneekö sinne saatu kesäkenno jotenkin. Huominen näyttää. Monella muulla oli sama itku kovasta ylilämmöstä kesällä.
- aloottaja
Eräs seurakunnan virasto on varustettu kahdella 110 litran Vallox'n kojeella. Tutkittaessa kävi ilmi, että virkailijat eivät tienneet mitään kojeen ohituspellistä, jotta olisiva voineet pyytää vivun kääntämistä keväällä ja syksyllä. Kesäisin on ollut tuskaisen kuumaa ja vivut ovat olleet talviasennossa 12 vuotta.
Lieneekö niin, että tällaiset perusasiat ovat retuperällä sen lisäksi ettei suodattimia juurikaan vaihdeta? Miten tällaisen asian voisi korjata? Pitäisikä olla kansalaistaito-opetukselle lisämoduli. Miten teet töitä virastotalossa-opas? Eli opas varovaisille työntekijöille siitä, mitä työtiloissa periaatteessa on. Yksi sadasta työtilasta tuntuu toimivan joten kuten. Laitteet ovat kyllä usein varsin hyviä.- LTR-6
Noinhan tuo taitaa olla kuten kirjoitat. Ikävä kyllä.
Elämme monessakin asiassa tee se itse yhteiskunnassa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1692970Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha262079- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901852Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?691567Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191323Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371222- 101221
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91181