Kreationismi skitsofrenian muoto?

DRHouse

Oikeastaan tuosta otsikosta voisi melkein tuon kysymysmerkin poistaa, mutta katsotaanpas tarkemmin miksi kreationismia voisi pitää eräänä skitsofrenian muotona. Psykiatria tunnustaa avoimesti että uskonnolliset harhaluulot ovat oleellinen osa skitsofreniaa:

Schizophrenia & Other Psychotic Disorders

How to care for patients who have delusions with religious content

To improve outcomes, look beyond delusion content and enlist spiritual care experts

http://www.currentpsychiatry.com/specialty-focus/schizophrenia-other-psychotic-disorders/article/how-to-care-for-patients-who-have-delusions-with-religious-content/c4d09baf5dd83ef913af3d6794e0d3b9.html

Patients with schizophrenia also exhibit religious delusions and hallucinations. Further, there is some evidence to suggest that religion influences the level of psychopathology. Religion and religious practices also influence social integration, risk of suicide attempts, and substance use.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4031576/

Scientists have concluded that there is a deeply manifested relationship between religion and schizophrenia. Common symptoms of non-treated schizophrenics include delusions of both spirituality and religiousness. Religious belief delusions vary across cultures. The impact of religion does not always have a positive outcome. In fact, religious delusions may play a part in substance abuse and suicide attempts. Psychiatrists have found that using religion as part of a patient's treatment can often have adverse outcomes.

http://www.sciforums.com/threads/religious-delusions-are-common-symptoms-of-schizophrenia.51361/


Koska kaikille ei ole välttämättä selvää, mistä skitsofreniassa on kyse, lienee tarpeen selventää asiaa. Skitsofrenia on yleisin kaikista psykoosisairauksista, jonka keskeisin oire on psykoottisuus, eli harhaluuloisuus joka johtuu ajatustoiminnen häiriintyneisyydestä ja aistiharhoista.

Ennakko-oireita ovat mm. ahdistuneisuus, levottomuus, ärtyneisyys, vihaisuus, masennus, motivaation puute, passiivisuus, mielihyvän puute, itsetuhoiset ajatukset, mielialan heilahtelut, apaattisuus, keskittymiskyvyttömyys, heikentynyt käsitteellinen ajattelu, ajatuksiin vaipuminen, ruokahaluttomuus, univaikeudet, pakkoajatukset ja -toiminnot, puheen outous, havaintovääristymät, vetäytyminen sosiaalisista suhteista, koulunkäynnin tai työnteon heikkeneminen.

Akuuttivaiheeseen kuuluvat aistiharhat, joita ei ymmärrä harhoiksi, harhaluulot jotka ovat perusteettomia uskomuksia ja ajatushäiriöt joilla tarkoitetaan kyvyttömyyttä ajatella ja puhua loogisesti ja järjestelmällisesti. Ajattelun ja puheen rakenteessa voi olla häiriöitä; esimerkiksi vaikeutta yhdistää mielleyhtymiä toisiinsa tai puhe voi olla hyvin epäloogista, tai täysin sekavaa. Joskus taas puhe voi takertua yksityiskohtiin ja olla sisällöltään köyhää, väsyttävää, tai samaa asiaa toistavaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Skitsofrenia#Oireet

Kuten ylläolevasta huomaamme, sopii kreationismi varsin hyvin skitosofrenian ja varsinkin uskonnollisen skitsofrenia määritelmään.

Kreationisteilla on selvää harhaluuloisuutta omien ajatustensa suhteen. He luulevat fanaattisesti että ovat oikeassa ja että käytännössä koko tieteellinen maailma on väärässä. Kreationismi onkin malliesimerkki perusteettomasta uskomuksesta. Kretardit kokevat harhaisesti inttämisensä ja pakonomaisen todisteiden kieltämisen luovan omasta ei-edes-pseudotieteellisestä-horinastaa jotenkin validia ja oikeaa. Mikään todiste ei riitä koski se sitten evoluutiota tai alkuräjähdystä. Analyyttisen todisteiden arvioinnin sijaan kretardi alkaa toistelemaan samoja vanhoja horinoitaan, jotka on miljardiin kertaan kumottu. Samalla kretardeilla esiintyy harhaluuloja omasta tärkeydestään ja illuusioita omasta suuruudesta. Palstaterroristi jyri on tästä hyvä esimerkki.

Ajattelultaan kretardit ovat äärimmäisen epäloogisia ja pyrkivät näkemään kausaliteettia ja korrelaatioita siellä missä niitä ei ole. Tieteelliset tekstit voidaan tulkita täysin omalla harhaisella tavalla, kuten bibbeli tekee, tai niiden validiteetti yritetään peltisepän tavoin kieltää sekavalla horinalla. Kretardien tekstit ovat itseään toistavaa huttua joka takertuu merkityksettömyyksiin.

Alkuoireista kreationisteilla on selvää ahdistuneisuutta kuvitellun jumalansa edessä ja pakkomielteisyyttä saada kaikki uskomaan samalla tavalla kuin kretardi itse, kenties jonkinlaisen rangaistuksen pelossa. Havaintovääristymät, pakko-oireet ja -mielteet, jopa raivoksi asti yltyvä vihaisuus ja heikentynyt käsitteellinen ajattelu ovat myös hyvin yleisiä kreationisteilla.

Kuten perusteistani huomaamme, on kreationismilla selviä yhteneväisyyksiä skitsofreniaan, jopa niin paljon, että onkin kysyttävä pitäisikö kreationismista laatia virallinen tautiluokitus, jotta siitä kärsiville saataisiin lääketieteellistä apua ja he voisivat vapautua harhaisesta mielikuvitusmaailmastaan.

64

365

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • DRHouse

      Tässä on esimerkki siitä mihin kreationistinen skitsofrenia pahimmillaan johtaa:

      Beginning in July 1974, Kallinger and his 15-year-old son Michael went on a crime spree spanning Philadelphia, Baltimore, and New Jersey. Over the next six weeks, they robbed, assaulted, and sexually abused four families and murdered three people, gaining entrance to each house by pretending to be salesmen. On January 8, 1975, they continued their spree in Leonia, New Jersey. Using a pistol and a knife, they overpowered and tied up the three residents. Then as others entered the home they were forced to strip and bound with cords from lamps and other appliances. This culminated in the killing of 21-year-old nurse Maria Fasching, the eighth person to arrive. She reprimanded Kallinger for his behavior and he responded by slitting her throat. Finally, another of the house residents, still bound, managed to get outside and cry for help. Neighbors saw her and called the police, but by the time police arrived the Kallingers had fled, using the city bus as their getaway vehicle and dumping their weapons and a bloody shirt along the way

      Kallinger pleaded insanity, claiming God had told him to kill.[

      https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Kallinger

      Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi.

      • epiphaniuseikirj

        "Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi."

        Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin.


      • Hgtfdsa
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi."

        Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin.

        Kävi minullakin mielessä että DrHitlerimme mielessä taisi sairaalaan sulkemisen sijaan olla keskitysleiri.


      • Yritänytvaineheytyä
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi."

        Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin.

        Ja pöh, Jyrihän yrittää vai ystävällisesti auttaa evokkeja näkemään että heidät on perusteellisesti petetty typeriksi ufouskovaisiksi ja homofanittajiksi, tyhmä.

        Yritä nyt erottaa jyvät akanoista eli todellinen tutkittu tieto johon voi luottaa sellaisesta roskauskomuksesta jossa homoutta pidetään luonnollisena ilman mitään tieteellistä perustetta.


      • DRHouse
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi."

        Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin.

        "Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin."


        Taisi kretuun napsahtaa ja kunnolla...


      • DRHouse
        Hgtfdsa kirjoitti:

        Kävi minullakin mielessä että DrHitlerimme mielessä taisi sairaalaan sulkemisen sijaan olla keskitysleiri.

        Kansanmurha on edelleen enempi teidän kretujen juttu.


      • DRHouse
        Yritänytvaineheytyä kirjoitti:

        Ja pöh, Jyrihän yrittää vai ystävällisesti auttaa evokkeja näkemään että heidät on perusteellisesti petetty typeriksi ufouskovaisiksi ja homofanittajiksi, tyhmä.

        Yritä nyt erottaa jyvät akanoista eli todellinen tutkittu tieto johon voi luottaa sellaisesta roskauskomuksesta jossa homoutta pidetään luonnollisena ilman mitään tieteellistä perustetta.

        Taas näemme miten jyri osoittaa aloituksen täydelliseksi faktaksi....


      • DRHouse
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Kreationistit tulisikin sulkea sairaalaan yhteiskunnan turvallisuuden vuoksi."

        Jotenkin ironista, että sinä joka tehtailet päivittäin aloituksia joidenka tarkoitus on ainoastaan halventaa ja haukkua ihmisiä joilla on erilainen elämänkatsomus sinulla, olet huolissaan heidän terveydestään.
        Sinuna ottaisin ensin selvää omasta terveydestäsi.

        En tiedä lasketaanko kreationisteja kansanryhmäksi, mutta jos laskettaisiin, niin olisit aika liki syyllistyä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan.

        Toki vastapuolella on muutamia jotka toimivat samoin kuin sinä.
        En näe paljoakaan eroa sinun ja esim Jyrin kirjoituksissa.
        Huvinsa kullakin.

        Siis mielestäsi ainoastaan teillä kretuilla saa olla sananvapaus keksiä mitä tahansa "evolutionisteista"? Minun tekstini pohjautuvat kovaan faktaan, kretardien tekstit teidän omaan mielikuvitukseenne. Jyrikin on monia kertoja haaveillut tappavansa kaikki ateistit. Ilmeisesti kyse on taas siitä että vedetään herne nenään, kun toinen ei suostukaan alistumaan...


      • DRHouse kirjoitti:

        Siis mielestäsi ainoastaan teillä kretuilla saa olla sananvapaus keksiä mitä tahansa "evolutionisteista"? Minun tekstini pohjautuvat kovaan faktaan, kretardien tekstit teidän omaan mielikuvitukseenne. Jyrikin on monia kertoja haaveillut tappavansa kaikki ateistit. Ilmeisesti kyse on taas siitä että vedetään herne nenään, kun toinen ei suostukaan alistumaan...

        DR. Kokeile kysyä evoluutiolta, josko se voisi korjata vialliset tuotteensa. (Logiikkaa voi harjoittaa.)

        MUTTA

        Varaudu siihen, että evoluutio on matkoilla :D:D:D

        1Kun:
        18:25 Ja Elia sanoi Baalin profeetoille: "Valitkaa itsellenne toinen mullikka ja valmistakaa se ensin, sillä teitä on enemmän. Huutakaa sitten jumalanne nimeä, mutta älkää panko tulta."
        18:26 Niin he ottivat sen mullikan, jonka hän antoi heille, ja valmistivat sen. Sitten he huusivat Baalin nimeä aamusta puolipäivään asti, sanoen: "Baal, vastaa meille!" Mutta ei ääntä, ei vastausta! Ja he hyppelivät alttarin ääressä, joka oli tehty.
        18:27 Puolipäivän aikana Elia pilkkasi heitä ja sanoi: "Huutakaa kovemmin; hän on tosin jumala, mutta hänellä voi olla jotakin toimittamista, tahi hän on poistunut johonkin, tahi on matkalla; kenties hän nukkuu, mutta kyllä hän herää."
        18:28 Niin he huusivat vielä kovemmin ja viileksivät itseään tapansa mukaan miekoilla ja keihäillä, niin että heistä vuoti verta.
        18:29 Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!


      • BABYISM
        DRHouse kirjoitti:

        Kansanmurha on edelleen enempi teidän kretujen juttu.

        Kretujen? Kattopas wikipeediasta kuinka kauan tämä vastasyntynyt ismimme on ollut edes olemassa?


    • älynne_vaje

      Pakkomielteinen ateistinen ja nihilistinen psykiatria voi kertoa ihan mitä tahansa. Teillä ateisteilla ja nihilisteillä on psyykkinen häiriötila, suuruuden hulluus, jossa luulette voivanne tehdä kaikenlaisia määrityksiä.

      Teidän pakkomielteinen asenne vääristää kaiken ajattelun. Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole". En ryhdy tuota lausetta enempää selittelemään koska tunnettu tosiasia on se, että ateistit ja nihilistit eivät ymmärrä lukemaansa tekstiä.
      Kovasti te puhutte evoluutiosta, mutta tämä ei ainakaan teidän lukutaidossa näy millään tavalla. Lukutaito ei taida kuulua teidän evoluutioteoriaan lainkaan.
      Jos evoluutioteoria olisi tosi niin se näkyisi ainakin luetun ymmärryksessä. ( = älyn kehitys). Tottahan toki tosiasiat näkyisi reaalitodellisuudessakin.

      Nyt tuo älyn kehitys ei teissä näy ollenkaan. Aloitusten ja kommenttien taso on sitä alinta luokkaa.

      • >>Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole".<<

        Raamattusi mukaan toista hulluksi nimittävä päätyy suoraan helvettiin...


      • ateismin_seuraus
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole".<<

        Raamattusi mukaan toista hulluksi nimittävä päätyy suoraan helvettiin...

        Näinhän siinä käy. Me ihmiset olemme kuolevaisia. Raamatun teksti puhuu kuolemasta ainakin kolmella tavalla. Kuolema käsitteenä ei aina merkitse denotatiivista eli sanakirja merkitystä.

        Synnin tekijä on Jumalan silmissä sivumerkityksessä kuollut (konnotatiivinen merkitys) vaikka elää vielä. Tämän vuoksi sitä lunastusta synneistä tarvitaan.
        Syntien anteeksiantaminen merkitsee elämää vaikka kohtaisi biologisen kuoleman.

        Yksi kuolema on ihmisen luonnollinen biologinen kuolema. Josta lunastuksen jälkeen toiveena on ylösnousemus uuteen elämään.

        Kolmas kuolema on se "toinen kuolema" josta ei enää tule ylösnousemusta. Se on lopullinen tuomio.

        Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi.


      • ateismin_seuraus kirjoitti:

        Näinhän siinä käy. Me ihmiset olemme kuolevaisia. Raamatun teksti puhuu kuolemasta ainakin kolmella tavalla. Kuolema käsitteenä ei aina merkitse denotatiivista eli sanakirja merkitystä.

        Synnin tekijä on Jumalan silmissä sivumerkityksessä kuollut (konnotatiivinen merkitys) vaikka elää vielä. Tämän vuoksi sitä lunastusta synneistä tarvitaan.
        Syntien anteeksiantaminen merkitsee elämää vaikka kohtaisi biologisen kuoleman.

        Yksi kuolema on ihmisen luonnollinen biologinen kuolema. Josta lunastuksen jälkeen toiveena on ylösnousemus uuteen elämään.

        Kolmas kuolema on se "toinen kuolema" josta ei enää tule ylösnousemusta. Se on lopullinen tuomio.

        Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi.

        Hyvä kun kommenteillasi vahvistat sitä mitä aloittaja kertoi.


      • epiphaniuseikirj
        ateismin_seuraus kirjoitti:

        Näinhän siinä käy. Me ihmiset olemme kuolevaisia. Raamatun teksti puhuu kuolemasta ainakin kolmella tavalla. Kuolema käsitteenä ei aina merkitse denotatiivista eli sanakirja merkitystä.

        Synnin tekijä on Jumalan silmissä sivumerkityksessä kuollut (konnotatiivinen merkitys) vaikka elää vielä. Tämän vuoksi sitä lunastusta synneistä tarvitaan.
        Syntien anteeksiantaminen merkitsee elämää vaikka kohtaisi biologisen kuoleman.

        Yksi kuolema on ihmisen luonnollinen biologinen kuolema. Josta lunastuksen jälkeen toiveena on ylösnousemus uuteen elämään.

        Kolmas kuolema on se "toinen kuolema" josta ei enää tule ylösnousemusta. Se on lopullinen tuomio.

        Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi.

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.


      • epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.

        Tarina ei ilmeisesti kertonut että tulva olisi ollut Jahven tapa huuhtoa pastori kaapista? Eli ettei tuo ollut vastaava kuin tapaus Markku Koivisto:

        http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000597457.html
        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/markku-koivisto-myonsi-aviorikoksen-miehen-kanssa/
        http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/koivisto-90-luvulla-homous-on-sairaus-joka-pitaa-kitkea-maailmasta/1929916


      • epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.

        Jep, tuossa linkki jossa pari kuvaa pastorin kodista tulvan keskellä.

        http://www.nydailynews.com/news/national/pastor-calls-hurricanes-god-punishment-gays-home-floods-article-1.2756317


      • epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.

        "Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille."

        Minkähän takia mullistuksia kuitenkin sattuu eniten homokielteisissä maissa? Täällä [sarkasmi] umpihomoissa Pohjoismaissa, homosaation kärkivaltioissa [/sarkasmi] ei ole edes pyörremyrskyjä, kunnon maanjäristyksistä puhumattakaan.


      • vainoharhaa
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.

        Millä ihmeen logiikalla olet kyennyt yhdistämään ateistien ja nihilistien hulluuden kieltää Jumalan olemassaolo luonnon katastrofeihin?

        Te tiedeuskovat skientistit alatte olla päivä päivältä yhä hörhömpiä. Nyt teissä alkaa näkyä jo vainoharhaisuutta. Ei Jumala ketään vainoa. Te kuvittelette aivan sairaita ajatuksia päässänne.


      • Ghtyhjkiu
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole".<<

        Raamattusi mukaan toista hulluksi nimittävä päätyy suoraan helvettiin...

        Ei suinkaan,googlaahan vain jostain Raamatun sanahausta sanat hullu ja tyhmä niin näet että kyllä niitä viljellään itse Luojan toimesta hyvin paljon kun on puhe pahiksista, siis lähinnä uskottomista kuten sinusta, tyhmä hullu.


      • KiitossinullesanoiJyri
        ateismin_seuraus kirjoitti:

        Näinhän siinä käy. Me ihmiset olemme kuolevaisia. Raamatun teksti puhuu kuolemasta ainakin kolmella tavalla. Kuolema käsitteenä ei aina merkitse denotatiivista eli sanakirja merkitystä.

        Synnin tekijä on Jumalan silmissä sivumerkityksessä kuollut (konnotatiivinen merkitys) vaikka elää vielä. Tämän vuoksi sitä lunastusta synneistä tarvitaan.
        Syntien anteeksiantaminen merkitsee elämää vaikka kohtaisi biologisen kuoleman.

        Yksi kuolema on ihmisen luonnollinen biologinen kuolema. Josta lunastuksen jälkeen toiveena on ylösnousemus uuteen elämään.

        Kolmas kuolema on se "toinen kuolema" josta ei enää tule ylösnousemusta. Se on lopullinen tuomio.

        Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi.

        Hyvin sanottu, olen tullut Raamattua lukiessani ihan samaan tulokseen.
        Joskus tuntuu kovin yksinäiseltä kun vain harvoin törmää ihmisiin joilla on sama selkeä käsitys Raamaaun sanomasta kuin itsellänikin on.
        Mutta se että sinunlaisiasi on olemassa vahvistaa sitä omaa ajatustani että Raamattua voi todellakin ymmärtää oikein kuka tahansa kun sitä lukee ennakkoluulottomasti.


      • Jyrijhyu
        epiphaniuseikirj kirjoitti:

        "Totta on vain se, että Jumalan olemassaolon kieltäjä on hullu. Ei tästä mihinkään pääse eikä se selittelyllä muutu. Jumalan olemassaolon kieltäjä on Jumalan silmissä kuollut vaikka eläisi."

        Taannoin luin juuri amerikkalaisesta pastorista joka on anti-gay järjestön puheenjohtaja. Hän oli joskus aimmin kuulemma julistanut mm. että Jumala lähettää luonnonkatasrofeja rangaistuksena homoille.
        Nyt kävi niin että pastorin oma talo oli huuhtoutunut meneillään olevan louisianan tulvassa.

        Itse olisin vähän varovaisempi (tai jättäisin kokonaan väliin) tuomitessani muita ns. Jumalan suulla.

        Huijaat.


      • Mark5.ei.kirj
        vainoharhaa kirjoitti:

        Millä ihmeen logiikalla olet kyennyt yhdistämään ateistien ja nihilistien hulluuden kieltää Jumalan olemassaolo luonnon katastrofeihin?

        Te tiedeuskovat skientistit alatte olla päivä päivältä yhä hörhömpiä. Nyt teissä alkaa näkyä jo vainoharhaisuutta. Ei Jumala ketään vainoa. Te kuvittelette aivan sairaita ajatuksia päässänne.

        Kiitos, että kerroit mitä Saatana on sinulle puhunut!


      • DRHouse

        "Pakkomielteinen ateistinen ja nihilistinen psykiatria voi kertoa ihan mitä tahansa. Teillä ateisteilla ja nihilisteillä on psyykkinen häiriötila, suuruuden hulluus, jossa luulette voivanne tehdä kaikenlaisia määrityksiä."

        Todistat aloituksen horinoillasi oikeaksi.

        "Teidän pakkomielteinen asenne vääristää kaiken ajattelun. Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole". En ryhdy tuota lausetta enempää selittelemään koska tunnettu tosiasia on se, että ateistit ja nihilistit eivät ymmärrä lukemaansa tekstiä.
        Kovasti te puhutte evoluutiosta, mutta tämä ei ainakaan teidän lukutaidossa näy millään tavalla. Lukutaito ei taida kuulua teidän evoluutioteoriaan lainkaan.
        Jos evoluutioteoria olisi tosi niin se näkyisi ainakin luetun ymmärryksessä. ( = älyn kehitys). Tottahan toki tosiasiat näkyisi reaalitodellisuudessakin."

        Taas todistat aloituksen todeksi.


      • AKISSI
        kekek-kekek kirjoitti:

        >>Tämä kiteytyy vanhaan lauseeseen "hullu sanoo sydämessään Jumalaa ei ole".<<

        Raamattusi mukaan toista hulluksi nimittävä päätyy suoraan helvettiin...

        EI Raamattu mitään sano, Kuningas Daavid noin sanoi, Raamattu on vain kirjan nimi.


    • MitäsHeistä

      Ne kaikki mainitut harhat ilmenevät ateistien herätessä aamuisin kauheaan kankkuseen. Kaikenlainen syntielämä on sallittua ateistien mielestä, kun ei tarvitse pelätä tulevaa tuomiota.

      • "Kaikenlainen syntielämä on sallittua ateistien mielestä"

        Ei pidä paikkaansa: minun mielestäni "kaikenlainen syntielämä" ei ole sallittua tai oikein. Väärin on väärin myös ateistin mielestä, tiesi uskovainen idiootti sitä tai ei.

        "...kun ei tarvitse pelätä tulevaa tuomiota."

        Olet oikeassa. Minun tarvitse pelätä "tulevaa tuomiota", koska helvettiä ei mitä todennäköisimmin ole olemassa.

        Sinun, luulevainen, taas pitää pelätä joutuvasi helvettiin. Varsinkin kun valehtelit taas kerran:

        "Kaikenlainen syntielämä on sallittua ateistien mielestä"

        Rikoit 8. käskyä. Luuletko että Jumala pitää valehtelijoista ja käskyjensä rikkojista?

        Valehtelit myös tässä...

        "Ne kaikki mainitut harhat ilmenevät ateistien herätessä aamuisin kauheaan kankkuseen."

        ...antamalla olettaa että kaikki ateistit ovat krapulasta kärsiviä juoppoja. En juo juuri koskaan alkoholia, enkä varsinkaan niin että juopuisin. Tunnen myös myös ateisteja jotka ovat absolutisteja alkoholin suhteen (eivät käytä sitä lainkaan).

        Luuletko että Jumala pitää kaltaisistasi valehtelijoista ja käskyjensä rikkojista?


      • LakiV

        Mulle ateisti tuli selittään, männä vuotena, että ei Taivasta ja Hellvettiä ole, ja oli aivan viinaraivoissaan, parin päivän päästä, ja minäkin kimppaannuin, äkämystyin, ja osoitin ylös:
        Taivas on tuolla ja alas maan suuntaan syvälle osoittaen; Hellvetti on tuolla!


    • DR. Sut tiijetään. Hengitä välillä :D

      • henk.koht.valintani

        Tuolle tohtorille en kyllä tilais aikaa. Ennen vaikka Goebbelsille kuin Houselle.


      • DRHouse
        henk.koht.valintani kirjoitti:

        Tuolle tohtorille en kyllä tilais aikaa. Ennen vaikka Goebbelsille kuin Houselle.

        No, toki tilaisit mieluummin ajan kretardille, kuten fanittamasi göebbells...


      • DRHouse kirjoitti:

        No, toki tilaisit mieluummin ajan kretardille, kuten fanittamasi göebbells...

        DR. Zekkaa palstan aihe ja rauhoitu.


      • DRHouse
        yurki1000js kirjoitti:

        DR. Zekkaa palstan aihe ja rauhoitu.

        Eikö kreationismipalstalla saakaan puhua siitä että te kretut olette murhanhimoisia natseja?


      • DRHouse kirjoitti:

        Eikö kreationismipalstalla saakaan puhua siitä että te kretut olette murhanhimoisia natseja?

        olet aika villi


      • VPTRI
        DRHouse kirjoitti:

        Eikö kreationismipalstalla saakaan puhua siitä että te kretut olette murhanhimoisia natseja?

        Natseja? No, ookkei, mutta eikö evokit käy enää armeijaakaan? Vai kumpiko se oli, jotka käyvät sen vaillinaisesti?


    • Niinpä niin, kreationistit yrittävät tässäkin ketjussa epätoivoisesti puolustaa omaa tekopyhyyttään ja nihilismiään ja lukea kaiken ateismin ja evoluution syyksi:

      "Ne kaikki mainitut harhat ilmenevät ateistien herätessä aamuisin kauheaan kankkuseen. Kaikenlainen syntielämä on sallittua ateistien mielestä, kun ei tarvitse pelätä tulevaa tuomiota."

      "Pakkomielteinen ateistinen ja nihilistinen psykiatria voi kertoa ihan mitä tahansa. Teillä ateisteilla ja nihilisteillä on psyykkinen häiriötila, suuruuden hulluus, jossa luulette voivanne tehdä kaikenlaisia määrityksiä."

      Nauraisin jos kehtaisin, mutta niin ilkeä en sentään ole.

      • Ilki. Mitä pahaa Jeesus sinulle teki?


      • Veikkonenkin

        Joo, no, jos herää kankkuseen, ei aine sulautunut, vaan pistivät vastaan, aineen paremmille vaikuutteille: Alko aiheuttaa vihaisia liikkeitä, raivonpuuskia, ja perversioita, sekavia lauluja ja puheita, älkää pistäkö niille vastaan, niin ei tule kankkusta, mutta valkotakkiheput tai poliisi tulloo, jos sitä rapulaa ei tuu.


      • Veikkonenkin

        Ja jos edes näkyjä ei tuu, edes telepatiaa, niin turhaa on alkoa oottoo...


      • Ilveskö
        yurki1000js kirjoitti:

        Ilki. Mitä pahaa Jeesus sinulle teki?

        IIK? Tämähän kuulostaa tutulta?


      • Mikäiteoot

        Sepä vaan, että tämä "Hyvis, Pahis", vertailu on usein Jumalalle täysin merkityksetön, jos ihminen omalla valheellaan ja panettelullaan luulee sen muista tietävänsä, mutta ei tunne itseään!


    • Mark5:n ja yurki1000js:n kaltaisilla on pikemminkin autismiin viittaavia pakkoluonteisia tapoja.


      • Poik ja Utti. Mitä pahaa Jeesus teille teki?


      • Tyhmiäovat
        yurki1000js kirjoitti:

        Poik ja Utti. Mitä pahaa Jeesus teille teki?

        Niinpä, kautta ikuisen kosmoksen ateistimulkeroille tarjotaan vain yhtä Jeesukseen liittyvää mahdollisuutta elää ikuisesti mutta nuo ovat niin typeriä että eivät välitä edes sitä selvittää että mistä tuossa tarjouksessa on kysymys.


      • Tyhmiäovat kirjoitti:

        Niinpä, kautta ikuisen kosmoksen ateistimulkeroille tarjotaan vain yhtä Jeesukseen liittyvää mahdollisuutta elää ikuisesti mutta nuo ovat niin typeriä että eivät välitä edes sitä selvittää että mistä tuossa tarjouksessa on kysymys.

        Kutsu on tarpeen. Skole ja valtamedia "kasvattivat" minut ateistiksi. Herra kutsui. Avasin Raamatun. Sain uskon armolahjan. Ei oo valittamista:)

        Biblia (1776) Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.


      • DRHouse
        Tyhmiäovat kirjoitti:

        Niinpä, kautta ikuisen kosmoksen ateistimulkeroille tarjotaan vain yhtä Jeesukseen liittyvää mahdollisuutta elää ikuisesti mutta nuo ovat niin typeriä että eivät välitä edes sitä selvittää että mistä tuossa tarjouksessa on kysymys.

        Taas jyri vahvistat aloituksen todeksi. Sinulla on selvästi pahoja harhoja...


      • hahaaskrulli

        Hahahah, ja sinullako EI? No, okkei, olemmehan kai niin samanalaisia, vaikka jyri kai en oo, okei, ei se ole nimeni....


    • Jyrkkisboi

      No nyt ylitit itsesi totaalisesti ................ tai siis alitit sillä nyt menetit rippeetkin uskottavuudestasi tuolla hölmöilyllä joka sopii puolta paremmin itseesi eli evo -ufo-homo-uskovaisiin kuin muihin.


      Sinulla on kiitettävä uho päällä, siis se maniavaihe jossa järki seisoo ja jossa sanojen tulvalle ei näy loppua joten voisitko ystävällisesti panna sinne joukkoon yhden evoluution todisteen, nimittäin huomion keskittäminen siihen yhdessä kanssani voisi rauhoittaa sinua paljonkin ja henkinen aiviperupaine voisi hellittää hetkeksi.

      • DRHouse

        "No nyt ylitit itsesi totaalisesti ................ tai siis alitit sillä nyt menetit rippeetkin uskottavuudestasi tuolla hölmöilyllä joka sopii puolta paremmin itseesi eli evo -ufo-homo-uskovaisiin kuin muihin."

        Todistat taas vaihteeksi aloituksen todeksi käsittämättömillä jorinoillasi...

        "Sinulla on kiitettävä uho päällä, siis se maniavaihe jossa järki seisoo ja jossa sanojen tulvalle ei näy loppua joten voisitko ystävällisesti panna sinne joukkoon yhden evoluution todisteen, nimittäin huomion keskittäminen siihen yhdessä kanssani voisi rauhoittaa sinua paljonkin ja henkinen aiviperupaine voisi hellittää hetkeksi. "

        Ja taas todistat aloitukseni faktaksi luulemalla olavasi jotenkin tärkeä tai auktoriteettiasemassa.


      • tieteenharrastaja
        DRHouse kirjoitti:

        "No nyt ylitit itsesi totaalisesti ................ tai siis alitit sillä nyt menetit rippeetkin uskottavuudestasi tuolla hölmöilyllä joka sopii puolta paremmin itseesi eli evo -ufo-homo-uskovaisiin kuin muihin."

        Todistat taas vaihteeksi aloituksen todeksi käsittämättömillä jorinoillasi...

        "Sinulla on kiitettävä uho päällä, siis se maniavaihe jossa järki seisoo ja jossa sanojen tulvalle ei näy loppua joten voisitko ystävällisesti panna sinne joukkoon yhden evoluution todisteen, nimittäin huomion keskittäminen siihen yhdessä kanssani voisi rauhoittaa sinua paljonkin ja henkinen aiviperupaine voisi hellittää hetkeksi. "

        Ja taas todistat aloitukseni faktaksi luulemalla olavasi jotenkin tärkeä tai auktoriteettiasemassa.

        Hiljennä vähän vauhtia ja selitä:

        "Todistat taas vaihteeksi aloituksen todeksi käsittämättömillä jorinoillasi..."

        Miten muka yhden palstalaisen jorinat todistavat jokaisen kreationistin sairastavan skitsofreniaa?


    • 768

      Skitsofreniasta en parane. Ei tietääkseni lääketieteen mukaan muutkaan. Jos verrataan siis siihen, kannattaako sun tuhlata ruutiasi kreationistiinkaan?

      • DRPSYKO

        Parane ihmeessä! TIedosta, mikä on omaa aatostasi ja mikä ei!


      • DRPSYKO

        Tai siis sinun on jäsennettävä ajatustasi, eihän "Ihminen ole tuulen tai hengen valtias". Ei äänensä kuulemisella ole merkitystä, jos ei löydä omaa tahtomaansa persoonallisuuttaan, sitä miksi Luojasi sinut haluaa!


    • DRHouse

      Taas kerran jyri todistaa aloituksen oikeaksi:

      "Tuhansia vuosia kaikissa kansoissa homot ovat päässeet hengestään ihan Lain kirjaimen mukaan joten herää kysymys että ovatko nuo lait olleet koko ajan väärässä, vai voisikohan asia olla niinpäin että juuri nyt, Raamatullisena lopun aikana ihmiskunta on nopeasti lyhyessä ajassa turmeltunut DrHousen lailla yhtä riettaaksi ja jumalattomaksi kuin Sodoma ja Gomorra, siis hävityskypsäksi niin että kun se häivtetään maailmanlopussa niin kaikki jäljelle jäävät sanovat että hyvä juttu."

      Hulluja koko sakki...

      • PeliMiesPoikanen

        Hulluja koko sakki, haluatko sääkin tulla pelaamaan kohta shakkia?
        Tammeri tunasi vaihteeksi ittenä pronssiksi, mutta se nyt minuakaan kiinnosta, mikä shakissa kiinnostaa? Mikä kreationismissa? Mikä Evoluutiossa? Kumpi pelaa mustilla?


    • DRPSYKO

      Kreationismi skitsofrenian muoto? Kreationismi on uusi ismi, joka periytyy fundamentalismista, teologisesta hapatuksesta, jossa korostetaan Seemiläisten kansojen ylivertaisuutta, ja koetetaan asettua "Kalifiksi kalifin paikalle", Israeliksi Israelin paikalle, vai miten se Seemiläinen sarjakuva meille ilmoittaa... Näin jaafetilaisuutemme kannalta se on noloa, mutta ehkä meidät kutsuttiin palvelemaan tuota vanhempaa veljeämme, vaikka ei Jaafet kovin hyvin mitään usko, se on kuin velho, joka TIETÄÄ; TIETÄÄ; tai kuten Sotkamossa mesotaan: KUOLEE; KUOLEE!

    • obelixmyös

      kyllä mullaki on syfilis

    • KLKLKLKLK

      Klamydia mullakin? Okei vasta muutama sen biisi?
      Onko sinulla syytösfiiliksiä paljonkin?

    • Vieraallamaalla

      Elämä on ihmeellistä mielipide eroista huolimatta. On mukavaa että olet elossa juuri sellaisena ainutkertaisena sinuna kuin nyt olet. Kaikki ihmiset ovat arvokkaita, tämä hetki on arvokas. Mielipiteiden alla on toinen ainutkertainen ihminen, samanlainen kuin sinä. Miksi mielipiteet ovat niin kovia ja musertavia? Miksi emme voisi iloita erilaisista maailman katsomuksista ja sanoa vain että -makeeta kun sinä ajattelet tästä kaikesta noin. Yksi ajatusmalli voi olla jopa oikea ja yksi tie voi löytyä, kukapa tietää. Ehkä tähän kaikkern voi olla olemassa vastaus.

    • "Oikeastaan tuosta otsikosta voisi melkein tuon kysymysmerkin poistaa, mutta katsotaanpas tarkemmin miksi kreationismia voisi pitää eräänä skitsofrenian muotona. Psykiatria tunnustaa avoimesti että uskonnolliset harhaluulot ovat oleellinen osa skitsofreniaa:"

      Uskonnolliset harhaluulot saattavatkin olla skitsofreniaa. Yleisimpiä uskonnollisia harhaluuloja ovat evoluutio-oppi ja ateismi. Niillä kummallakin on selviä skitsofreenisia piirteitä.

    • Jos skitsofrenialla aloituksessa tarkoitetaan uskomista Jumalaan ja Jeesukseen, niin ole erittäin iloinen siitä skitsofreniasta. Mieluummin olenkin sellainen skitsofreenikko ja menen kuoltuani iankaikkiseen elämään ja iloon, kuin että olisin "terve" ateisti, joka kuoltuaan menee iankaikkiseen kadotukseen helvettiin.

      • Knark5

        Äläpä luota liikaa taivaspaikkaasi, omahyväinen tekopyhis.


    • Epäjumalienkieltäjä

      Voisiko puhua II-tyypin skitsofreniasta vähän kuten II-tyypin diabeteksesta? Kummankin hankkimisessa ihmisellä itselä on merkittävä osuus, vaikka genetiikallakin on oma osansa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1445
    2. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1281
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      9
      1235
    4. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      29
      1184
    5. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      29
      1175
    6. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1077
    7. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      13
      1073
    8. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1064
    9. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      7
      1053
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1042
    Aihe