SV:n presidentti ottaa tiukan linjan näyttelykoirien kokoon, laskevaan selkään ja epävakaisiin takaosiin. Ylisuuret koirat karsitaan tyystin jalostuksesta 2020 alkaen, koiria ei saa näyttelyissä enää "esittää" eli niiden asettelu (rakenteen virheiden peittely) kielletään ja epävakaa takaosa sanktioidaan. Vihdoinkin SV on herännyt ja ryhtyy todenteolla taistelemaan näyttelylinjoihin pesiytynyttä oikealle saksanpaimenkoiralle kuulumatonta rakennetta vastaan.
http://www.wusv.de/fileadmin/images/wusv/Aktuell/2016/160729_WUSV-Praesident_E.pdf
SV heräsi ongelmaan, mitä nyt näyttelyväki?
heinzmessler
54
203
Vastaukset
- hattivattikattimatti
Koeta sinäkin herätä siihen tosiasiaan, että käyttölinjaisten rakenteisiin on myös pesiytynyt niin vakavia puutoksia, että käyttökoirasta puhuminen on suoranainen vitsi, lueppas vaikka spl jalostustarkastuslausuntoja http://www.spl.fi/jalostusnetti/index.php?r=splTarkastukset/index
- ahvenanmaa
Tuo teksti on yhden WUSV ukon höpinöitä, ei mikään yleinen linjaus.
- messlerkö
ahvenen maa osoittaa oivalla tavalla palstan tietämyksen tason! Vai että vain yks wusv ukko. Kirjeen on kirjoittanut SV:n eli Saksan saksanpaimenkoirayhdistyksen presidentti!
- aikavaikeaaaaa
messlerkö kirjoitti:
ahvenen maa osoittaa oivalla tavalla palstan tietämyksen tason! Vai että vain yks wusv ukko. Kirjeen on kirjoittanut SV:n eli Saksan saksanpaimenkoirayhdistyksen presidentti!
Ei kun tuo avaus, IPOmiehen tulkinta kirjeestä, väärintulkinta, rakenteiden osalta tullaan puuttumaan muuhunkin kuin kulmauksiin
- messleriksi
aikavaikeaaaaa kirjoitti:
Ei kun tuo avaus, IPOmiehen tulkinta kirjeestä, väärintulkinta, rakenteiden osalta tullaan puuttumaan muuhunkin kuin kulmauksiin
Tulkinta? Aika suoraan aloituksessa oli luettavissa kirjeen sisältöä. Olet tietävinäsi, että rakenteissa tullaan puuttumaan muuhunkin. Et kuitenkaan kykene konkretisoimaan tietoasi. Mihin muuhun puututaan? Mihin lähteeseen perustat tietosi? Taitaa aikavaikeaaaaa olla tyypillinen näyttelyväen edustaja. Silmät kiinni, kädet korvilla lällättää, jottei tarvitse totuutta kuulla.
- lällälälälääää
messleriksi kirjoitti:
Tulkinta? Aika suoraan aloituksessa oli luettavissa kirjeen sisältöä. Olet tietävinäsi, että rakenteissa tullaan puuttumaan muuhunkin. Et kuitenkaan kykene konkretisoimaan tietoasi. Mihin muuhun puututaan? Mihin lähteeseen perustat tietosi? Taitaa aikavaikeaaaaa olla tyypillinen näyttelyväen edustaja. Silmät kiinni, kädet korvilla lällättää, jottei tarvitse totuutta kuulla.
Tuolla alempana on kerrottu moneen kertaan mihin muuhunkin tullaan puuttumaan ja itse asiassa on alettu jo puuttumaan, eli ns. rakenteen heikkouksiin (joita on erityisesti käyttölinjaisissa koirissa): niukat kulmaukset, litteä (matala) säkä, etuasentoiset lavat/ pystyt olkavarret (niukat etukulmat) sekä riittämättömät takakulmaukset, sidotut
takaliikkeet (askelpituus ja erityisesti takatyöntö on lyhyt). Nämä rakennvirheet heikentävät merkittävästi koiran kestävyyttä ja toimintakykyä.
Eli aukaisehan itse ne silmäsi, korvasi ja katso totuutta silmiin, kykenetkö? - zotwett
Joo nuihin yllämainittuihin ei ole aiemmin puututtukaan näyttelyissä. Siksipä juuri käyttölinjaiset ovat tähän asti saaneet mennä klenkkasta melkein kaikkien näyttelyiden kärkisijoilla :)
- ahmedahneahma
Onhan SV tehnyt asian eteen jo monta vuotta töitä, nytkö sinä vasta sen hokasit? Mitä tekee käyttöväki, ei mitään, jalostaa kulmauksettomia ja säättömiä koiria.
- päksröm
Mitä on tehnyt? Kiihdyttänyt kehitystä ylikulmautuneiden ja ylisuurten koirien suosimisella. Kummallista ettei kirjeessä sanallakaan puututa mainitsemiisi käyttökoirien rakenneongelmiin? Sen sijaan täyslaidallisen saa kehää kiertävät irvikuvat. Tulee olemaan kiinnostavaa nähdä kuinka näyttelyväki reagoi kun asettelu kielletään. Kuinka paljon koirat luokkiensa kärjessä vaihtuu kun juoksuttaminen joudutaan tekemään ilman taluttimen tukea?
- aikapahastihaiseeee
Käyttiksillä ei tule olemaan, nykyisillä rakenteilla, ikikuunapäivänä mitään asiaa laadukkaiden koirien joukkoon näyttelyissä/jalostustarkastuksissa.
Oletko huomannut sen, että mm. kennelliitto karsii nämä rakenteen puutteista kärsivät koirat pois näyttelyiden kärkipaikoilta? Lue tuolta niin tiedät jotain:
http://www.kennelliitto.fi/sites/default/files/media/jalostusstrategian_liitteet1-8_0_0_0.pdf
Tuollahan kerrotaan ihan selkeästi saksanpaimenkoiran osalta seuraavaa:
Rotukohtaiset ohjeet liioiteltujen piirteiden huomioimisesta
ulkomuotoarvostelussa
Saksanpaimenkoira
Tarkkailtavaa:
1. Etuosan rakenne: Ulkokierteiset etukäpälät, heikot välikämmenet, löysät tai kapeat kyynärpäät.
2. Takaosa: Ylikulmautunut, pihtikinttuinen takaosa, epävakaat kintereet.
3. Ylälinja: Kaartuva, lanneosasta ja lantiosta jyrkästi laskeva.
Tällä hetkellä rodussa esiintyy rakennevirheitä, joita ei voi pitää liioiteltuina rotupiirteinä mutta jotka kuitenkin heikentävät merkittävästi koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Tällaisia ovat erittäin suuri koko, litteä säkä, etuasentoiset lavat, pystyt olkavarret sekä riittämättömät takakulmaukset ja sidotut
takaliikkeet.
Liioiteltu esittäminen tekee mahdottomaksi arvioida, täyttääkö koira rotumääritelmän vaatimuksen:
"Takaraajojen asento on hieman taaksevetäytynyt ja ne ovat takaa katsottuina keskenään
yhdensuuntaiset."
Liikkeet tulee arvioida sekä ravissa että käynnissä. - eitippatapa
aikapahastihaiseeee kirjoitti:
Käyttiksillä ei tule olemaan, nykyisillä rakenteilla, ikikuunapäivänä mitään asiaa laadukkaiden koirien joukkoon näyttelyissä/jalostustarkastuksissa.
Oletko huomannut sen, että mm. kennelliitto karsii nämä rakenteen puutteista kärsivät koirat pois näyttelyiden kärkipaikoilta? Lue tuolta niin tiedät jotain:
http://www.kennelliitto.fi/sites/default/files/media/jalostusstrategian_liitteet1-8_0_0_0.pdf
Tuollahan kerrotaan ihan selkeästi saksanpaimenkoiran osalta seuraavaa:
Rotukohtaiset ohjeet liioiteltujen piirteiden huomioimisesta
ulkomuotoarvostelussa
Saksanpaimenkoira
Tarkkailtavaa:
1. Etuosan rakenne: Ulkokierteiset etukäpälät, heikot välikämmenet, löysät tai kapeat kyynärpäät.
2. Takaosa: Ylikulmautunut, pihtikinttuinen takaosa, epävakaat kintereet.
3. Ylälinja: Kaartuva, lanneosasta ja lantiosta jyrkästi laskeva.
Tällä hetkellä rodussa esiintyy rakennevirheitä, joita ei voi pitää liioiteltuina rotupiirteinä mutta jotka kuitenkin heikentävät merkittävästi koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Tällaisia ovat erittäin suuri koko, litteä säkä, etuasentoiset lavat, pystyt olkavarret sekä riittämättömät takakulmaukset ja sidotut
takaliikkeet.
Liioiteltu esittäminen tekee mahdottomaksi arvioida, täyttääkö koira rotumääritelmän vaatimuksen:
"Takaraajojen asento on hieman taaksevetäytynyt ja ne ovat takaa katsottuina keskenään
yhdensuuntaiset."
Liikkeet tulee arvioida sekä ravissa että käynnissä.Huomasitko: "... Tällä hetkellä rodussa esiintyy rakennevirheitä, joita ei voi pitää liioiteltuina rotupiirteinä mutta jotka kuitenkin heikentävät merkittävästi koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Tällaisia ovat erittäin suuri koko, litteä säkä, etuasentoiset lavat, pystyt olkavarret sekä riittämättömät takakulmaukset ja sidotut
takaliikkeet ...".
Mitä meinaatte tehdä asialle? Osoitella näyttelylinjaisia? Kannattaisiko katso sinne omaan pesään ja alkaa siivoaminen sieltä. - peterpanisko
Lue oma lainauksesi ja mieti. Eikö tuossa lue, "ei voi pitää liioiteltuina...." Sen sijaan liioiteltuina mainitut, ja siksi erityisen tarkkailun alla, on näyttelykoirilla selkeänä esiintyvät rakennevirheet. Näyttelymenestyksen sokaisemat kasvattajat ja rahan voimalla toimivat näyttelytuomarit eivät vielä ole ymmärtäneet kuinka suuren ongelman edessä he ovat. Onneksi SV on vihdoin herännyt ja, toivottavasti, ryhtyy presidenttinsä johdolla toimenpiteisiin. Messlerin kirje on hyvä alku ja osoitus siitä, että oikeasti rodulle sydämensä antaneet jakavat huolen rodun palauttamisesta sen alkuperäiseen rakenteeseen. Onneksi jalostusmateriaalia, joilla tuo rakenne on, löytyy käyttölinjoista.
- aikavaikeaaaaa
peterpanisko kirjoitti:
Lue oma lainauksesi ja mieti. Eikö tuossa lue, "ei voi pitää liioiteltuina...." Sen sijaan liioiteltuina mainitut, ja siksi erityisen tarkkailun alla, on näyttelykoirilla selkeänä esiintyvät rakennevirheet. Näyttelymenestyksen sokaisemat kasvattajat ja rahan voimalla toimivat näyttelytuomarit eivät vielä ole ymmärtäneet kuinka suuren ongelman edessä he ovat. Onneksi SV on vihdoin herännyt ja, toivottavasti, ryhtyy presidenttinsä johdolla toimenpiteisiin. Messlerin kirje on hyvä alku ja osoitus siitä, että oikeasti rodulle sydämensä antaneet jakavat huolen rodun palauttamisesta sen alkuperäiseen rakenteeseen. Onneksi jalostusmateriaalia, joilla tuo rakenne on, löytyy käyttölinjoista.
Lueppas uudelleen: "... Tällä hetkellä rodussa esiintyy rakennevirheitä, joita ei voi pitää liioiteltuina rotupiirteinä mutta jotka kuitenkin HEIKENTÄVÄT MERKITTÄVÄSTI KOIRAN KESÄTVYYTTÄ JA TOIMINTAKYKYÄ. Tällaisia ovat erittäin suuri koko, litteä säkä, etuasentoiset lavat, pystyt olkavarret sekä riittämättömät takakulmaukset ja sidotut
takaliikkeet ...".
Eli Suomeksi sanottuna käyttölinjaisissa on rotupiirteitä jotka heikentävät MERKITTÄVÄSTI koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Todellakaan käyttölinjaisista ei löydy rakenteen osalta minkäänlaista jalostusmateriaalia, valitettavasti. - päksrömmi
aikavaikeaaaaa kirjoitti:
Lueppas uudelleen: "... Tällä hetkellä rodussa esiintyy rakennevirheitä, joita ei voi pitää liioiteltuina rotupiirteinä mutta jotka kuitenkin HEIKENTÄVÄT MERKITTÄVÄSTI KOIRAN KESÄTVYYTTÄ JA TOIMINTAKYKYÄ. Tällaisia ovat erittäin suuri koko, litteä säkä, etuasentoiset lavat, pystyt olkavarret sekä riittämättömät takakulmaukset ja sidotut
takaliikkeet ...".
Eli Suomeksi sanottuna käyttölinjaisissa on rotupiirteitä jotka heikentävät MERKITTÄVÄSTI koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Todellakaan käyttölinjaisista ei löydy rakenteen osalta minkäänlaista jalostusmateriaalia, valitettavasti.Suuri koko-erittäin yleinen ongelma näyttelykoirissa, sidotut/ahtaat takaliikkeet-erittäin yleinen ongelma näyttelykoirilla, puhumattakaan epävakaista kintereistä. Etukulmausten ongelmat on totta käyttölinjoissa, samaa ongelmaa toki esiintyy näyttelykoirissakin, näkyy hyvin heti kärkikoirien takana kehää kiertävissä. Hieman kummastuttaa tuossa kennelliiton paperissa tuo riittämättömät takakulmaukset. Niitä kun ei nykypäivänä näe oikein missään. Kummallista on myös se, ettei rodun kotimaan asiantuntijat, mukaanlukien SV:n päämies, näe käyttökoirien rakennetta ongelmana vaan nimenomaan näyttelykoirien rakenne on tulilinjalla. Toki tällä palstalla onkin ne oikeat asiantuntijat ;)
- raidallinentiikerihai
päksrömmi kirjoitti:
Suuri koko-erittäin yleinen ongelma näyttelykoirissa, sidotut/ahtaat takaliikkeet-erittäin yleinen ongelma näyttelykoirilla, puhumattakaan epävakaista kintereistä. Etukulmausten ongelmat on totta käyttölinjoissa, samaa ongelmaa toki esiintyy näyttelykoirissakin, näkyy hyvin heti kärkikoirien takana kehää kiertävissä. Hieman kummastuttaa tuossa kennelliiton paperissa tuo riittämättömät takakulmaukset. Niitä kun ei nykypäivänä näe oikein missään. Kummallista on myös se, ettei rodun kotimaan asiantuntijat, mukaanlukien SV:n päämies, näe käyttökoirien rakennetta ongelmana vaan nimenomaan näyttelykoirien rakenne on tulilinjalla. Toki tällä palstalla onkin ne oikeat asiantuntijat ;)
Onhan noita käyttisten rakenteista syntyviä ongelmia tuotu esiin ihan työkoiratasolta asti, koirat on liian suuria ja ne ei kestä, kaiken kukkuraksi ollaan varsin tyytymättömiä myös koirien luonteen sopivuudesta työkäyttöön, esimerkkinä Saksa, Saksan poliisi luopuu käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran käytöstä virkakoirana, päänuppi ei sovellu enää poliiskoirahommiin, että semmosta käyttökoirajalostusta, paska rakenne ja paska luonne. http://www.studio55.fi/vapaalla/article/professori-saksanpaimenkoira-ei-sovellu-enaa-luonteeltaan-virkakoiraksi/135320
- Kokorofiili
Kannataisiko ihan oikeasti alkaa vaatimaan niitä kuvauslausuntoja pentueen vanhemmista eikä marista? Itse otan vain täysin kuvatuista vanhemmista pennun eikä ongelmia ole ollut. Pärjää käytössä sekä näytössä tällä hetkellä.
- toivoaparemmasta
Nuo kaikki listatut korjausta vaativat kohdat löytyvät pelkästään näyttelylinjoista.
Jos ei sitä muuten hoksaa, tarkista nuo kohdat molemmista linjoista,niin tajuat.
Asia korjaantuu, kun puututaan niiden jalostukseen,ja suositaan käyttölinjaista, terveempää sakemanni mallia .
Kaikissa roduissa, kasvattajat sokaistuvat omien koiriensa virheille, eivätkä vikoja näe, vaikka ne olis nenänedessä.Toivottavasti sakuista saadaan samalla myös hermorakenteen osalta parempia, tiedän vain koiria ,jotka ei yleisellä paikalla paikallaan tadho pysyä.Levottumuutta ja hermostuneisuutta on,mutta toimintaan ja koulutukseen keskittyminen heikkoa.- hermannimansikkahill
Voi hyvät hyssykät sentään.
Näyttelylinjan ongelmat kumpuavat nimenomaan korostuneesta rakenteesta ja ylilyöntejä voi tulla rakenteeseen: Eetuosa: ulkokierteiset etukäpälät, heikot välikämmenet, löysät tai kapeat kyynärpäät, Takaosa: ylikulmautunut, pihtikinttuinen takaosa, epävakaat kintereet, Ylälinja: kaartuva, lanneosasta ja lantiosta jyrkästi laskeva.
Käyttölinjan ongelmat kumpuavat sen sijaan riittämättömästä rakenteesta ja ongelmia on yleensä: niukoissa kulmauksissa, jotka näkyvät rakenteessa mm. litteä (matal) säkä, etuasentoiset lavat/ pystyt olkavarret (niukat etukulmat) sekä riittämättömät takakulmaukset, sidotut
takaliikkeet (askelpituus niukoista kulmauksista johtuen liian lyhyt, takatyöntö jää vajaaksi, tehoton).
Näyttelylinjan ongelmat poistuvat käyttämällä jalostukseen optimaalisesti kulmautuneita näyttelylinjaisia koiria.
Käyttölinjan ongelmat poistuvat käyttämällä jalostukseen optimaalisesti kulmautuneita näyttelylinjaisia koiria.
Ratkaisu ongelmaan on optimaalisesti kulmautuneet näyttelylinjaiset koirat. - dfghjklkjhg
Kohtuu kivan kuvan annatte, te, mm. nämä pässinpäänteettäjät, koko rodusta. Sahapukkirakenne, päässä sahajauhoa.
- ainutkeinoapua
hermannimansikkahill kirjoitti:
Voi hyvät hyssykät sentään.
Näyttelylinjan ongelmat kumpuavat nimenomaan korostuneesta rakenteesta ja ylilyöntejä voi tulla rakenteeseen: Eetuosa: ulkokierteiset etukäpälät, heikot välikämmenet, löysät tai kapeat kyynärpäät, Takaosa: ylikulmautunut, pihtikinttuinen takaosa, epävakaat kintereet, Ylälinja: kaartuva, lanneosasta ja lantiosta jyrkästi laskeva.
Käyttölinjan ongelmat kumpuavat sen sijaan riittämättömästä rakenteesta ja ongelmia on yleensä: niukoissa kulmauksissa, jotka näkyvät rakenteessa mm. litteä (matal) säkä, etuasentoiset lavat/ pystyt olkavarret (niukat etukulmat) sekä riittämättömät takakulmaukset, sidotut
takaliikkeet (askelpituus niukoista kulmauksista johtuen liian lyhyt, takatyöntö jää vajaaksi, tehoton).
Näyttelylinjan ongelmat poistuvat käyttämällä jalostukseen optimaalisesti kulmautuneita näyttelylinjaisia koiria.
Käyttölinjan ongelmat poistuvat käyttämällä jalostukseen optimaalisesti kulmautuneita näyttelylinjaisia koiria.
Ratkaisu ongelmaan on optimaalisesti kulmautuneet näyttelylinjaiset koirat.Paremminkin näyttelylijan korjaaminen käyttölinjalla,ja runsain mitoin,muuten ei tehoa,niin paha tilanne ;)
- onnellinen_ihminen_
Onko ongelmana siis tällä hetkellä Suomen Saksanpaimenkoiraliiton hallituksen jäsenten taikka siihen vielä jokin aika sitten kuuluneiden hallituksen jäsenten henkilökohtaiset ongelmat, minkä vuoksi koko rodunjalostuksellisiin ongelmiin ei enää vuosiin ole kyetty keskittymään siten, kuin olisi ollut tarpeen?
En voi muuta enää kuin nauraa koko systeemille.- 98654
Tämä on ongelman juuri ja ydin, liiton puuhakaksikko vei liiton ydintoiminnot pienen harrastajajoukon tarpeita palvelemaan. Onhan se kiva matkustaa SPL:n rahoilla, nytkin toinen näistä veikoista himoaa joukkueenjohtajan hommia WUSV:n kisareissulle, toinen veikko jättäytyi hommista pois mutta tekee koko ajan myyräntyötä sivusta, esimerkkeinä pevisaan liittyvät vastaanhangoittelut ja liiton epädemokraattisen äänestyspykälän muuttaminen entistä epädemokraattisemmaksi, onneksi näitä asioita seurataan isolla joukolla ja näihin tullaan puuttumaan. Viimeksi mainittuun tulee puuttumaan viimekädessä patentti- ja rekisterihallitus ja kennelliitto, saksanpaimenkoiraliitto on niin iso järjestö että joku tolkku äänestyspykäliin tulee sieltä kautta. Aivan turha yrittää Puuha Jurunen.
- nakitjamuusi55555
98654 kirjoitti:
Tämä on ongelman juuri ja ydin, liiton puuhakaksikko vei liiton ydintoiminnot pienen harrastajajoukon tarpeita palvelemaan. Onhan se kiva matkustaa SPL:n rahoilla, nytkin toinen näistä veikoista himoaa joukkueenjohtajan hommia WUSV:n kisareissulle, toinen veikko jättäytyi hommista pois mutta tekee koko ajan myyräntyötä sivusta, esimerkkeinä pevisaan liittyvät vastaanhangoittelut ja liiton epädemokraattisen äänestyspykälän muuttaminen entistä epädemokraattisemmaksi, onneksi näitä asioita seurataan isolla joukolla ja näihin tullaan puuttumaan. Viimeksi mainittuun tulee puuttumaan viimekädessä patentti- ja rekisterihallitus ja kennelliitto, saksanpaimenkoiraliitto on niin iso järjestö että joku tolkku äänestyspykäliin tulee sieltä kautta. Aivan turha yrittää Puuha Jurunen.
Kaikkea edellä kuvattua perustellaan liiton taholta nimenomaan saksanapaimenkoiran käyttöominaisuuksien (lue käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran) vaalimisella, eli koiran jonka rakenteessa on vakavia genotyypin virheitä niin luonteessa kuin rakenteessakin, nämäkin asiat on esitetty todisteineen niin aiemmassa tekstissä kuin jäljempänä seuraavassa tekstissä. Täyttä kusetusta koko käyttölinja ja sen hyvyys. Herätkää ihmiset todellisuuteen.
- Ilunsika
98654 kirjoitti:
Tämä on ongelman juuri ja ydin, liiton puuhakaksikko vei liiton ydintoiminnot pienen harrastajajoukon tarpeita palvelemaan. Onhan se kiva matkustaa SPL:n rahoilla, nytkin toinen näistä veikoista himoaa joukkueenjohtajan hommia WUSV:n kisareissulle, toinen veikko jättäytyi hommista pois mutta tekee koko ajan myyräntyötä sivusta, esimerkkeinä pevisaan liittyvät vastaanhangoittelut ja liiton epädemokraattisen äänestyspykälän muuttaminen entistä epädemokraattisemmaksi, onneksi näitä asioita seurataan isolla joukolla ja näihin tullaan puuttumaan. Viimeksi mainittuun tulee puuttumaan viimekädessä patentti- ja rekisterihallitus ja kennelliitto, saksanpaimenkoiraliitto on niin iso järjestö että joku tolkku äänestyspykäliin tulee sieltä kautta. Aivan turha yrittää Puuha Jurunen.
Mitäs se puurunen nyt on taas muuttanu? Eikös se oo nykysin ihan vaan rivijäsen? Tosin kuulin erittäin luottettavalta taholta et sitä on kovasti koetettu taivutella ehdolle puheenjohtajaksi. Ja taivuttelijoissa ois myös näyttelyväen edustajia?
- jallukalleratto
Ilunsika kirjoitti:
Mitäs se puurunen nyt on taas muuttanu? Eikös se oo nykysin ihan vaan rivijäsen? Tosin kuulin erittäin luottettavalta taholta et sitä on kovasti koetettu taivutella ehdolle puheenjohtajaksi. Ja taivuttelijoissa ois myös näyttelyväen edustajia?
Minä olen kuullut luotevalta taholta kaikenlaista. Toivottavasti yksikään koiranpotkija ei tule valituksi liiton puheenjohtajaksi.
Puurunen osoitti kykynsä jalostusvastaavana, ei missään nimessä puheenjohtaja-ainesta.
Eikö olisi aika ottaa puheenjohtajaksi joku muu kuin IPOhörhö, liitto tarvitsisi uudistusta ja uudistusta tuskin tulee jos vanhat pierut kiertää tuolilta toiselle.
- 45689
Hauskaa luettavaa. Näyttelypellet vetää oitis porot sieraimeen ja alkaa haukkumaan muita. Aloitushan oli asiallinen ja perusteltu, mutta mitä tekee näyttelypellet! Sivuuttaa koko aiheen ja aloittaa saman vanhan mielipidepohjaisen jankkauksensa.
- lihapullatjamuusi
Yksikään näyttelypelle ei ole tässä keskustelussa vetänyt poroja tai herneitä sieraimiinsa, ainoat ketkä ovat jotain vetäneet sieraimiinsa ovat käyttöpellet. Heille näyttää olevan kovin vaikea tajuta sitä, että käyttölinjan koirat kärsivät pääsääntöisesti rakenteen osalta, ei liioitellusta rakenteesta vaan rakenteen heikkoudesta ja niihin liittyvistä ongelmista (litteä (matala) säkä, etuasentoiset lavat/ pystyt olkavarret, niukat etukulmat sekä riittämättömät takakulmaukset, sidotut takaliikkeet (askelpituus niukoista kulmauksista johtuen ravaajalle liian lyhyt, takatyöntö on ravaajalle tehoton). Karmeintahan tässä on se, että käyttöpellet hokevat saksanpaimenkoiran käyttöominaisuuksien olevan kaikkein tärkein asia ja samanaikaisesti ummistavat silmänsä totuudelta, käyttölinjaisen saksanpaimenkoiran rakennvirheet heikentävät merkittävästi koiran kestävyyttä ja toimintakykyä. Sama tilanne on luonteen osalta, jalostustoiminta jossa ainoa tavoite on ollut suojelumenestys on tuottanut "työkoiria" joiden takia esim. Saksan poliisi ei käytä enää saksanpaimenkoiraa (käyttölinjainen) virkakoirina.
Ne joille tämä asia ei ole vielä valjennut voivat sivistää itseään lukemalla näyttely- ja jalostustarkastustuloksia sekä rotuun liittyvä uutisia ja asiallisia kirjoituksia muutoinkin
http://www.spl.fi/jalostusnetti/index.php?r=splTarkastukset/index
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmNayttelyt.aspx?R=166.2&Lang=fi
http://www.spl.fi/toiminta/nayttelyt/nayttelytulokset
http://www.studio55.fi/vapaalla/article/professori-saksanpaimenkoira-ei-sovellu-enaa-luonteeltaan-virkakoiraksi/135320
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-2000000425715.html
http://tuulen.mbnet.fi/sm/saksanpaimenkoira.htm
- hohhoijaaaaaa
Kato nyt noita kuvia viimeisimmästä liiton lehdykästä. Aivan uskomatonta skeidaa rakenteiden osalta lehdestä nähtävissä s. 45 alin kuva sekä s.47 oikeanpuoleinen LUURANKO. Hävetkää!
- ahmedahneahma
Mitä helvettiä se käyttölinjaan vaikuttaa jos näyttelyharrasteiden koiriin vain puuttutaan?
- isotumma
Kylläpä täällä on porukalla taas piikit pystyssä :)
Mitä tuosta nyt vetää hernettä puoleen tai toiseen?
Mulla on helekatin mukava ja komia suoraselekänen iso saku ( se yli korkea 67cm) uros,sopusuhtainen oikein minun mieluinen poitsu,sitä kehutaan tämän tästä kun käydään kylällä :) Elekeepä murehtiko jos jalostusta vähän rukataan,en voi itsekkään säälilittelemättä katsoa niitä järkyttävän viistoperäisiä yksilöitä :(
Onkohan siinä sama "sokeus" kuin bodareilla/tatskatuilla että mikään ei riitä,eikä itse nähdä karmeaa totuutta...?- 98654
Vaikuttaa vähän siltä että käyttölinjaa palvovilla on vaikeutta nähdä karmeaa totuutta.
- 98654
Mitä se kertoo IPOhörhöistä jos niiden suurin murhe on se, millaiset koirat näyttelyissä pärjäävät? Eikö teillä ole omat IPOkisat ja siellä saatte harrastaa ja pärjätä millaisella koiralla haluatte? Mikä tökkii niin paljon, että näyttelyharrastus on silmätikkuna. Tuskin yhdelläkään näyttelyharrastajalla IPOvoittaja kiinnostaa tippaakaan
- tietystihuolissaankaikki
Rodun ylijalostus on aina huolestuttavaa, koirat käsii.
- 98654
No jos rodun kohtalo huolettaa, niin miksi ettte jalosta sitä käyttölinjaanne kuntoon, esimerkiksi rakenteen heikkouksien osalta, ihmettelempä vain? Eihän nuo näyttelylinjaiset edes osallistu teidän kokeisiin, niillähän on omat jutut (BSZS) ja tyytyväisinä niitä koluavat, miksi se teitä hiertää noin kovasti?
- rajattulleetjovastaan
98654 kirjoitti:
No jos rodun kohtalo huolettaa, niin miksi ettte jalosta sitä käyttölinjaanne kuntoon, esimerkiksi rakenteen heikkouksien osalta, ihmettelempä vain? Eihän nuo näyttelylinjaiset edes osallistu teidän kokeisiin, niillähän on omat jutut (BSZS) ja tyytyväisinä niitä koluavat, miksi se teitä hiertää noin kovasti?
"Minkä tahansa,Rodun ylijalostus on aina huolestuttavaa", koirat käsii. Itse en sakua omista, nähnyt paljon sakuja ja seurannut niiden kehitystä läheltä,siitä mielipiteeni.
- dfghjklölkjhgfd
Näyttelylinja on yliammuttu, täysin liian laskeva selkä,äärettömän koukut takajalat,kapea kroppa.Luonnekaan ei paras mahdollinen, heikkoa hermorakennetta,joka näkyy siinä ettei ohituksissakaan pysty olemaan piippaamatta.......vain sokea ei näe niitä ongelmana rodussa.
- raidallinentiikerihai
On aivan tuulesta temmattua väittää näyttelylinjan olevan rakenteeltaan yliammuttua, se on totta että näyttelytapahtumissa voi pärjätä koirilla joilla on korostunut rakenne, nämä ovat kuitenkin poikkeusyksilöitä, ihan samalla tavalla kuin pornoelokuvissa näyttelevät lerssiheikit 30 cm munan kanssa. Hieno homma jos korostuneen rakenteen omaavat poikkeusyksilöt eivät ole näyttelyissä aina niitä kärkikoiria, näyttelylinja on pullollaan maltillisemmin rakentuneita koiria. Näyttelyarvostelun pitäisi painottaa entistä enemmän liikettä, vain ne koirat kärkeen joilta ravi sujuu. Mutta tuo käyttölinjan ongelma, rakenteen heikkous, mitähän sille tehdään?
- 98654
raidallinentiikerihai kirjoitti:
On aivan tuulesta temmattua väittää näyttelylinjan olevan rakenteeltaan yliammuttua, se on totta että näyttelytapahtumissa voi pärjätä koirilla joilla on korostunut rakenne, nämä ovat kuitenkin poikkeusyksilöitä, ihan samalla tavalla kuin pornoelokuvissa näyttelevät lerssiheikit 30 cm munan kanssa. Hieno homma jos korostuneen rakenteen omaavat poikkeusyksilöt eivät ole näyttelyissä aina niitä kärkikoiria, näyttelylinja on pullollaan maltillisemmin rakentuneita koiria. Näyttelyarvostelun pitäisi painottaa entistä enemmän liikettä, vain ne koirat kärkeen joilta ravi sujuu. Mutta tuo käyttölinjan ongelma, rakenteen heikkous, mitähän sille tehdään?
Jätkät on asiasta hiljaa tai kieltävät koko ongelman
- lanneongelmateikatoa
raidallinentiikerihai kirjoitti:
On aivan tuulesta temmattua väittää näyttelylinjan olevan rakenteeltaan yliammuttua, se on totta että näyttelytapahtumissa voi pärjätä koirilla joilla on korostunut rakenne, nämä ovat kuitenkin poikkeusyksilöitä, ihan samalla tavalla kuin pornoelokuvissa näyttelevät lerssiheikit 30 cm munan kanssa. Hieno homma jos korostuneen rakenteen omaavat poikkeusyksilöt eivät ole näyttelyissä aina niitä kärkikoiria, näyttelylinja on pullollaan maltillisemmin rakentuneita koiria. Näyttelyarvostelun pitäisi painottaa entistä enemmän liikettä, vain ne koirat kärkeen joilta ravi sujuu. Mutta tuo käyttölinjan ongelma, rakenteen heikkous, mitähän sille tehdään?
Eikö ookki hassua, että ihminen sokeutuu oikeille ongelmille,ja näkee sen ongelman jossain ihan muualla, kuin siellä missä se oikeastoi on XD
- tietoasokeallekansalle
Totuus täältä nyt luettavissa....jotta tiedetään kummassa linjassa se ONGELMA on,se selviää jokaiselle lukutaitoiselle, joten loppuu tämä teidän loputon jankkaaminen siihen ;)
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2007/02/05/miten-rodunjalostus-tuhosi-ihmisen-parhaan-ystavan-kasikirjoitus
"”Sanoisin, että tommosen käyttösaksanpaimenkoiran suurin ongelma ja miksei kotikoirankin, on tällä hetkellä se selän loppuosa. Mä jotenkin nään sen selän semmosena niin kun väärin rakennettu silta, että jos sen kannatinpylväät ei oo sen . . . sillan alla sellasessa paikassa, että se tukee sitä, niin sehän painuu ja niin painuu toi lanneselkäkin, ja mikä mielestäni saksanpaimenkoiralla on vielä ihmeellisempää, siit on jalostettu lihakset jokseenki pois. Ne on ku rukkasia . . . Ne pitää sitä kai hienona semmosta kuivaa, niin ku ne sanoo, kuivaa mallia, et ne kunnon lihakset on poissa . . . Raajat ei tue, tue sitä takaosaa . . . sellasella tavalla kun luonto haluaisi. Se tukee sitä sillä tavalla, kun ulkomuototuomarit haluaisivat, ne haluaisivat, et siel on semmonen, matkaa voittava askel ja mitä kaikkee työntö ja mitä kummallisii termejä, mut mun täytyy sanoo, et jos, jos, jos hevonen liikkuisi sillä tavalla kun näyttelysaksanpaimenkoira, niin se vietäs saman tien teurastamolle.”....
"Saksanpaimenkoirat ovat tuttuja vieraita ongelmakoirakouluttajien pakeilla. Yksi syy rodun käyttäytymisongelmiin saattaa olla laskeva selkälinja."
”En oo saksanpaimenkoiraharrastaja, mutta olen kuullut, kerrottavan että tälle on olemassa historiallinen syy ja, ja se syy olisi Adolf Hitler joka olisi katsonut että, että, en tiedä näkikö hän valtiopäivätalon rappusilla kaks leijonapatsasta ja totesi että Saksallakin pitää olla oma lainausmerkeissä leijona ja, ja tuota, että se olisi syy minkä takia saksanpaimenkoiraa jalostettaisiin sillä tavalla et sillä on laskeva selkä.”....
Jne,jne.....- ahmedahneahma
Olipas tieteellinen perustelu asialle, voi hyssykät sentään, koettakaa jo löytää jotain faktaa kehiin, kaikki on tommosta mutu -hommaa
- 4567898765
Riittää kun katsoo.
Selkeesti sairaksi jalostettu näkyy siinä, että takajalat on koukussa kun sammakolla,liikkeet vipottavat ja hankalat,sekä luonteessa hermoheikkoutta.Joka ilmeisemmin johtuu siitä,et on niin pirun tuskasta kyykyttää koko ikänsä.
- koukkujalkainen
Tuolla aiemmin oli linkitetty artikkeli vuodelta 2007, eikä mitään ole sen jälkeen tapahtunut. Pari lainausta artikkelista.
Hannes Lohi (geenitutkija). "ulkonäköjalostus tietysti on johtanu siihen että koirien perimä, perimän monimuotosuus on kaventunu, eli jalostukseen on käytetty koiria, näitä voittosia, näyttelyssä voittosia koiria, toistuvasti, jollon sinne, sen populaation perimä pohjautuu paljon näihin paljon käytettyihin koiriin, ja se on tietysti kaventanu sitä perimää ja samalla jos näissä voittosissa koirissa on ollu näitä tautimutaatioita, ni ne on tietysti rikastunu siihen rotuun."
Ilkka Hormila (poliisikoiralaitoksen päällikkö evp). "Me tietysti ihannoidaan semmosta vanhakantasta, perussaksanpaimenkoiraa, mikä on, mikä on vahva. Ei liian iso, ei liian kookas. Semmonen vanha malli oli pikkasen, pikkasen pieni, ei kovin kookas ja ei, ei tuota hirveen kulmautunut."
Ulkonäköön perustuva jalostus oli myös pääaihe Belgradissa 16.4.2013 järjestetyssä Euroopan eläinten hyvinvoinnin neuvottelukuntien keskustelufoorumissa (EuroFAWC). Lainaus seminaarin ohjelmasta, "Koirien ulkonäköön keskittyvän jalostus on vuosikymmenestä toiseen jatkuva ongelma, johon on vaikea puuttua niin kauan, kuin ns. ongelmalajeista on kysyntää."
Näyttelyt puhtaasti ulkonäköön keskittyvinä tapahtumina tulee lopettaa. Millään muulla toimenpiteellä ei ulkonäkökeskeisestä ja näyttelymenestyjiin perustuvasta kasvattamisesta päästä eroon.- 98654
Lohen kommentti on totta, saksanpaimenkoirarotu on geeniperimältään todella ahdas, katsoopa mitä linjaa tahansa.
Poliisikoirapomon mielipide on hauska.
Näyttelymaailma saksanpaimenkoirien osalta on kaikkea muuta kuin ulkonäköön keskittyvä maailma, IPO-koe, AD-koe, BH-koe, D-tarkastus, jälkeläisnäyttö, käyttöluokat jne. jne. . Puudelimaailma on toinen asia. - koulutustuomareille
Tuomareille kerrottava,etteivät sijoita palkintosijoille koiria, joilla rakenteessa vikoja,luisulantiota jne.Tuomarithan päättää millainen koira siellä näyttelissä menestyy...SAma muissa roduissa,ei pidä palkita rakennevikaisia.
- 98654
koulutustuomareille kirjoitti:
Tuomareille kerrottava,etteivät sijoita palkintosijoille koiria, joilla rakenteessa vikoja,luisulantiota jne.Tuomarithan päättää millainen koira siellä näyttelissä menestyy...SAma muissa roduissa,ei pidä palkita rakennevikaisia.
Luisulantio ei ole mikään vika, sen puute on vika
- lohenpoikanen
98654 kirjoitti:
Lohen kommentti on totta, saksanpaimenkoirarotu on geeniperimältään todella ahdas, katsoopa mitä linjaa tahansa.
Poliisikoirapomon mielipide on hauska.
Näyttelymaailma saksanpaimenkoirien osalta on kaikkea muuta kuin ulkonäköön keskittyvä maailma, IPO-koe, AD-koe, BH-koe, D-tarkastus, jälkeläisnäyttö, käyttöluokat jne. jne. . Puudelimaailma on toinen asia.Näyttelymaailma ON saksanpaimenkoirien osalta puhtaasti ulkonäköön keskittyvää touhua. Muut mainitut, ad etc., ovat vain pakollisia juttuja joilla ei ole vaikutusta menestyjien jalostuskäyttöön. Näyttelykoirissa, varsinkin uroksissa, astumaan pääsevät vain menestyjät. On totta, että myös käyttölinjoissa sisäsiittoisuus on kasvanut mutta edelleen ollaan KAUKANA näyttelylinjojen sisäsiittoisuudesta. Professori Hannes Lohen työryhmän geenikartta pari vuotta sitten osoitti hyvin miten siäsiittoisia näyttelylinjat on, niiden geneettinen monimuotoisuus oli olematonta. Sama tutkimus osoitti käyttölinjojen olevan, paitsi täysin erillään näyttelylinjoista, myös geneettiseltä monimuotoisuudeltaan huomattavasti korkeammalla tasolla. Ulkonäköön perustuva jalostus tuhoaa koko rodun. Valitettavasti palstan putkinäköiset näyttelyfanaatikot ei sitä kykene ymmärtämään.
- 98654
Näyttelymaailma ON saksanpaimenkoirien osalta puhtaasti ulkonäköön keskittyvää touhua. Muut mainitut, ad etc., ovat vain pakollisia juttuja joilla ei ole vaikutusta menestyjien jalostuskäyttöön. Näyttelykoirissa, varsinkin uroksissa, astumaan pääsevät vain menestyjät.
==> BH-koe, AD-koe, D-jalostustarkastus, IPO-koe (nämä kaikki myös esivanhemmilta, kuusi sukupolvea taaksepäin katsottuna, tehtynä) ovat minimivaatimuksia koiralle jolla voisi edes harkita jalostusta, näiden päälle jalostuskoiralta vaaditaan anatomista erinomaisuutta, käytännössä osoitettua vahvaa jälkeläisnäyttöä sekä hyvää sukutaulua eli aika karmean kova seula jalostuskoiralle, Ja koskee myös jalostukseen käytetttäviä narttuja. Suomesta ei taida löytä tällä hetkellä yhtään tämän tasoista koiraa.
On totta, että myös käyttölinjoissa sisäsiittoisuus on kasvanut mutta edelleen ollaan KAUKANA näyttelylinjojen sisäsiittoisuudesta. Professori Hannes Lohen työryhmän geenikartta pari vuotta sitten osoitti hyvin miten siäsiittoisia näyttelylinjat on, niiden geneettinen monimuotoisuus oli olematonta. Sama tutkimus osoitti käyttölinjojen olevan, paitsi täysin erillään näyttelylinjoista, myös geneettiseltä monimuotoisuudeltaan huomattavasti korkeammalla tasolla.
==> Väitteesi on suurimmaksi osaksi täyttä puppua. Se on totta, että ns. käyttölinjan ja näyttelylinjan sisäsiittoisuusasteessa on ero, käytännössä ero on kuitenkin mitätön. Eroa löytyy juuri sen verran, että ryhmät voidaan geenitestillä jaotella eri ryhmiin. Kuitenkin molempien linjojen geneettinen monimuotoisuus on erittäin huolestuttavan alhainen. Ja tuon pienen pienen geneettisen monimuotoisuuden ero näiden kahden linjan välillä on kokoajan kuroutumassa pienemmäksi, sillä käyttölinjaisia naitetaan vain käyttölinjaisille. Pelottavaa on tässä se, että linjaristeytyksilläkään rodun geneettistä elinvoimaa ei todennäköisesti saada pelastettua, kylläkin hetkellisesti negatiivinen kehitys pysähtymään. Pitkällä tähtäimellä ainoa ratkaisu on roturisteytykset eli naittamalla paimenkoirarotuja keskenään.
Ulkonäköön perustuva jalostus tuhoaa koko rodun. Valitettavasti palstan putkinäköiset näyttelyfanaatikot ei sitä kykene ymmärtämään.
==> Ei erilaiset jalostussuuntaukset rotua itsessään tuhoa, vaan rodun tuhoaa se, että jalostuksessa aletaan käyttämään pelkästään tietynlinjaisia koiria, kuten näyttely- ja käyttölinjajalostussuuntauksissa on tapahtunut. Eri jalostussuuntaukset ovat periaatteessa rodun geneettisen elinvoimaisuuden alkulähde, geneettinen eldorado, tämä vain edellyttää kasvatustyötä joka huomioi monipuolisten verilinjojen käytön. Toisaalta, saksanpaimenkoiran geneettinen pohja on ajettu rodunkehittämisen alkumetreillä varsin ahtaalle ja noita ongelmia ei pitkän päälle ratkaista edes parhailla mahdollisilla verilinjaristeytyksillä. - karmeuksia
98654 kirjoitti:
Luisulantio ei ole mikään vika, sen puute on vika
No kyllä luisussakin joku raja on oltava,nykyään on kyllä ihan sairaan jyrkkä,selkäranka ei koiralla oo suora,vaan kupera =o
- Sakusuuntaus
Raati saisi arvioida oman kantansa parista tuoreesta pentueesta Euroopasta onko otettu opiksi vai menty takaisin peruutuksella. Kasvattajat itse mainitsee vanhempien takaa löytyvän VA ja IPO1 sekä IPO3 suorittaneita koiria. Sukusiitos prosentti näyttäisi omaan silmääni olevan nollissa,mutta viisaammat saa nyt katsoa:
http://us.working-dog.eu/dogs-details/5067134/Lincoln-vom-Haus-Linde
http://www.pedigreedatabase.com/breeding.result?father=2225012&mother=1952010- huonoasuuntausta
Järkyttäviä nuo kaikki kuvien koirat ;(
- 98654
huonoasuuntausta kirjoitti:
Järkyttäviä nuo kaikki kuvien koirat ;(
Jälleen kerran ulkonäkö menee meriittien edelle, noilla koirillahan on käyttömeriittejä niin paljon, että jos ne ei riitä niin mikä sitten?
- eilihastaeitakapäätä
Ulkonäköön perustuva jalostus on tuhonnut monta rotua,toivottavasti se touhu viimeinkin loppuu,ennekun kaikki on jo menetetty.
- 98654
Keskustelu on kokonaisuudessaan hassu, saksanpaimenkoiran kohdalla EI voi puhua mistään pelkästään ulkonäköön perustuvasta jalostuksesta, rodun kotimaassa jalostuskoirilta vaaditaan BH-koe, AD.koe, D-jalostustarkastus, IPO-koe (tämä myös esivanhemmilta kuusi sukupolvea taaksepäin katsottuna). Rotukoirilla on rotumääritelmä jossa keskeisenä kirjauksena on koiran anatomiset vaatimukset, näin myös saksanpaimenkoiralla ja se, että näitä anatomisia vaatimuksia jalostuskoirilta edellytetään ei ole mitään ulkonäköön perustuvaa jalostusta. Nythän näyttelytuomareita on ohjeistettu kitkemään pois näitä liioitellun rakenteen (ylikulmaukset jne.) - sekä rakenteen heikkouden (heikot/niukat kulmaukset, matala säkä jne.) omaavia koiria.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781214- 881137
- 1391046
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt580995Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1987Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902- 20890
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9734Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8680