on lähinnä 30-luvun natsi-Saksasta muokattu Hitlerin malli maailmankuvaksi. Jossa ihmiset, jotka eivät sovi tähän urakeskeisten "fyysisesti" terveiden kilpailumaailmaan, on poistettava.
Heitä on potkittava ja rangaistava tilanteestaan niin kauan, että ymmärtävät poistua "mukatuottavan" eliitin niskoilta, joiden elämää on helpotettava ja parannettava verovaroin, joille ei kohta ole enää maksajaa.
Koska kansa herää siihen, mitä tulikaan tehtyä !
Tapahtuuko herääminen ennen, kuin koko Suomi ja sen yhteiskunta on tuhottu ?
Tämä lastadiolais- ja natsismin yhteistyö näyttää tosiaan pyrkivän kohtalaisen samanlaiseen ratkaisuun kuin 30-luvun natsi-saksassa Hitlerin valtakauden alkaessa. Palstalla ainakin sen kannatus tuntuu olevan suuri, eli jossainmäärin voisi kai todeta palstalla seikkailevan hallituspuolueiden trolleja.
Menossa näkyy olevan hallituksen ohjalma, joka
60
415
Vastaukset
- hgjuuuuhgf
Bolsut ja vasurit näkevät fasisteja joka paikassa, Osa SKP:N on porukkaa on fasisteja.
Stallarijämä itkee kun jäi se vallankumous tekemättä ja neukkulakin romahti.Kuulut siis juuri siihen ajatuksyvyttömään kansaosaan, jolle "tiedotus" on uponnut. Vika on stallareissa, SKP;ssä ja Neuvostoliiton romahtamisessa ;)
Mielummin toistelet tuota, kuin seuraat maailman menoa, ja ajattelisit itse.BartSon kirjoitti:
Kuulut siis juuri siihen ajatuksyvyttömään kansaosaan, jolle "tiedotus" on uponnut. Vika on stallareissa, SKP;ssä ja Neuvostoliiton romahtamisessa ;)
Mielummin toistelet tuota, kuin seuraat maailman menoa, ja ajattelisit itse.Teikäläisethän ovatkin tunnettuja siitä että ajattelevat itse. Ongelma on se että kuormasta syöjiä on enemmän kuin sen täyttäjiä! Ei siihen tarvita Neuvostoliittoa eikä Länsidemokratiaa. Tämä on ihan meidän oma ongelma.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Teikäläisethän ovatkin tunnettuja siitä että ajattelevat itse. Ongelma on se että kuormasta syöjiä on enemmän kuin sen täyttäjiä! Ei siihen tarvita Neuvostoliittoa eikä Länsidemokratiaa. Tämä on ihan meidän oma ongelma.
Ja mitä tekemistä 1930-luvun natsi-Saksalla on tämän asian kanssa?
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ja mitä tekemistä 1930-luvun natsi-Saksalla on tämän asian kanssa?
Siellähän suuret massat, työttömät ohjailtiin tekemään pienipalkkaista työtä kolmannelle valtakunnalle, rakentamaan teitä (hyvä asia) aseteollisuuteen (lopputuloksen tiedämme), juutalaisvihaa, meille piti siksi päästää kymmeniä tuhansia matkailijoita, jotta saamme myös ulkopuolisia "vihattavia" jne. jne.
Kyllä se yhtäläisyys nykymuunnoksena löytyy. Lopputuloskin on valitettavasti tiedossa. Saksassa tuo sama systeemi käynnissä, ja euroopan valloitus käynnissä orjatyövoimalla, siis halpatyöllä, joka majoitetaan pitkälti, nykyaikaisten versioiden getossa.- jotainsamaa
Onko muuten lestadiolaisen ja juutalaisen väillä mitään eroa siinä, kuinka persoja he ovat rahalle?
jotainsamaa kirjoitti:
Onko muuten lestadiolaisen ja juutalaisen väillä mitään eroa siinä, kuinka persoja he ovat rahalle?
Nykyisin näyttää siltä, että osa porukasta on seonnut rahanahneuksissaan, olipa uskontokunta mikä hyvänsä.
Tuo malli tuntuu olevan vallalla koko maailmassa, kuten aina, kun talous alkaa vahvasti sakkaamaan liian ison kuplan uhatessa puhjeta.
Sitä kuplaa on nyt liimailtu ja paikkailtu verovaroin, ja rakennettu sellainen verkko, josta on veronmaksajien vaikea rimpuilla irti. Varsinkin niin kauan, kun vallassa on ostopolitikot, ja samaa linjaa ajavat finanssimaailman omistamat mediat.
Länsimaailman katseiden kääntäjiksi pois yhteikuntien kassojen tyhjennyksestä, ei riittänyt enää lähi-itä ja siellä nostettujen kansanousujen otsikoissa pito, vaan piti avata lähemmäs pohjois-eurooppaakin koskevia ongelmapesäkkeitä.
Aloitettiin Georgian Natoon ajo länsimaidsen toimsta, johon luonnollisestikin Venäjä reagoi.
Taloudellinen tila kuitenkin länsimaissa, siis se kupla paisuu ja paikkailu käy hankalammaksi, pitää lisätä sekaannusta, eli aiheuttaa Ukrainan kansanousu. tukemalla länsimielistä vähemmistöä, sitä ns. roskasakkia ja roistoja, jolla saatiinkin kokoi länsi ja ennen kaikkea sen kansalaiset kiinnittämään huomionsa kamalaan pahaan Venäjään, joka teki juuri sen, jonka oli ilmoittanut tekevänsäkin jo 1995. Nato ei heidän rajoillaan leviä. Muutama pikku luikahdus siitä politiikasta sattui, Balttian maat, joista Viro tällä hetkellä todellinen "hyttynen" mutta kova uhoomaan ja aiheuttamaan lännen suuntaan mielikuvia ongelmista Venäjän kanssa. Joita ei ole, Viro ei kiinnosta Venäjää, kuten ei Balttian maat muutenkaan.
Kovasti palstallakin kirjoitellaan Natosta, natoon liittymisen välttämättömyydestä, mutta sille ei mitään järkiselitystä ole kyetty antamaan - miksi ?
Taloudellinen tilanne heikkenee länsimaissa, ja totta kai myös Venäjällä pakotteiden seurauksena, joka taas tulee huonontamaan niiden välejä, eli suurempi meteli ja huomion kiinnittäminen, siis kansalaisten, EU;n Venäjään, jolla saadaan mahdollisestikin jonkilaisia rauhattomuuksia aikaan sen verran, kuten nyt Isisin kanssa, että talouden romahdus menee niiden piikkiin, ja saadaan "jälleenrakennuksesta" käyntiin uuden kuplan rakennus, tämä vanha talouskupla kun tulee väkisinkin romahtamaan.Hyvä esitys mutta miten nämä liittyvät siihen että meillä Suomessa on enemmän kuormasta syöjiä kuin sen täyttäjiä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Hyvä esitys mutta miten nämä liittyvät siihen että meillä Suomessa on enemmän kuormasta syöjiä kuin sen täyttäjiä.
Alkaa olla yleinen suuntaus kaikkialla länsimaissa.
Ääriliikkeet ja rauhattomuus saadaan lisääntymään, eli "yhteiskunta" rikottua, silloin hyväksytään enemmistön kurjistaminen ja ryöstö.
Tuohan on jo pidemmällä toteutusasteella afrikassa, lähi-idässä, jossa joa paikat on romutettu. Kun tilanne joskus saadaan mahdollisesti rauhoitettua, ja päätyy hiukan länsimaiden nyt hanskasta karanneeseen "rauhaan", alkaa jälleenrakennus, josta länsimaiset yritykset keräävät miljardi miljaardiperään voittoja, se sama porukka, joka on nuo hässäkät aiheuttanut, ja onnistuneesti verovaroin sitä tuhoa rahoitetaan.OikeistoSosDem kirjoitti:
Hyvä esitys mutta miten nämä liittyvät siihen että meillä Suomessa on enemmän kuormasta syöjiä kuin sen täyttäjiä.
Viittaat ilmeisesti taloudelliseen huoltosuhteeseen, joka lienee nykyisin noin 40 % eli 100 työllistä kohden on 150 työvoimaan kuulumatonta. Huoltosuhde on ollut negatiivinen eli alle 50 %:n jatkuvasti. Positiiviseen huoltosuhteeseen pääseminen on lähes utopia, johon voidaan päästä teoriassa vain sellaisissa kehitysmaissa, joissa lapsityövoiman käyttö on yleistä. Parhaimmillaan huoltosuhde oli Suomessa vuonna 1989 eli nousukauden huipulla, jolloin se oli 100/112.
Tässä mielessä kuormasta syöjiä on aina enemmän kuin kuorman täyttäjiä, kun asiaa tarkastellaan ansiotulojen perusteella. Ylivoimaisesti suurimmat työvoiman ulkopuoliset ryhmät ovat eläkeläiset ja alle 15-vuotiaat lapset. Työttömät ja muut työvoiman ulkopuolella olevat ovat näihin verrattuna pieni joukko. Jos kaikki nyt työttömänä olevat saataisiin työllistettyä, huoltosuhde ei senkään jälkeen muuttuisi positiiviseksi. Positiivinen huoltosuhde saavutettaisiin teoriassa vain nostamalla eläkeikä 70 vuoteen ja sallimalla 10 - 14 -vuotiaiden lasten työnteko.
Tämä edellä oleva sepustus sen vuoksi, että et tunnu ymmärtävän mistä negatiivinen huoltosuhde aiheutuu.
Eläkeläisten kohdalla tilanne ei ole kuitenkaan kovinkaan paha. Heillä on tuloja ja osalla jopa runsaasti. Eläketulo perustuu vakuutusjärjestelmään, johon vakuuttaja on luonnollisesti varautunut eikä se rasita siten yhteiskuntaa. Vain kansaneläke, takuueläke ja maatalouseläke ovat niitä, jotka tulevat yhteiskunnan maksettavaksi. Lisäksi eläkeläisillä on usein kertynyttä varallisuutta, jota realisoimalla kulutuskysyntä kasvaa. Lapset ovat puolestaan aina nähty investointina tulevaisuuteen. Jos robotit korvaavat ihmistyövoiman kokonaan, liiallinen lasten hankinta voi muuttua taloudellisesti turhaksi ja jopa tuhoavaksi.
Huoltosuhde oli heikoin vuonna 1993 (100/172). Muutos vuodesta 1989 oli siis dramaattinen. Se ei suinkaan kerro siitä, että suuri joukko kansalaisia olisi muutamassa vuodessa muuttunut laiskoiksi. Tilanne muuttui jälleen paremmaksi 2000-luvun vaihteessa eli laiskimukset alkoivat jälleen ahkeroida. Mitään olennaista muutosta sosiaaliturvassa ei tapahtunut noina vuosina, mikä selittäisi "laiskistumisen" ja "ahkeruuden paluun".
Huoltosuhteen muutokset näyttävät seuraavan ennen muuta sitä, kuinka paljon maassa on työvoimalle kysyntää. Kysyntätilanteen muutos voi siis aiheuttaa noin 10 vuoden aikaperiodilla kumpaankiin suuntaan todella suuria muutoksia. Selitystä on siis turha hakea ihmisten laiskuudesta taikka ahkeruudesta. Laiskatkin kelpaavat kyllä silloin mukaan työhön, kun työpaikkoja vain on tarpeeksi. Ongelma eivät siis ole ihmiset, vaan työpaikkojen määrä.- isäntämaasopimusauttaa
USA:n pitää kohta löytää rahaa jostain. Se ei taida saada enää lainaakaan edes Kiinalta, kun ei ole takuita. No Clinton on keksinyt konstin - on vain ison työn takana päästä käsiksi niihin varoihin:
http://tapnewswire.com/2016/08/clinton-wants-war-with-russia-trump-says-he-wants-peace-with-russia-its-a-no-brainer - Oikaisupankinjuttuun
Mielipidepankki kirjoitti:
Viittaat ilmeisesti taloudelliseen huoltosuhteeseen, joka lienee nykyisin noin 40 % eli 100 työllistä kohden on 150 työvoimaan kuulumatonta. Huoltosuhde on ollut negatiivinen eli alle 50 %:n jatkuvasti. Positiiviseen huoltosuhteeseen pääseminen on lähes utopia, johon voidaan päästä teoriassa vain sellaisissa kehitysmaissa, joissa lapsityövoiman käyttö on yleistä. Parhaimmillaan huoltosuhde oli Suomessa vuonna 1989 eli nousukauden huipulla, jolloin se oli 100/112.
Tässä mielessä kuormasta syöjiä on aina enemmän kuin kuorman täyttäjiä, kun asiaa tarkastellaan ansiotulojen perusteella. Ylivoimaisesti suurimmat työvoiman ulkopuoliset ryhmät ovat eläkeläiset ja alle 15-vuotiaat lapset. Työttömät ja muut työvoiman ulkopuolella olevat ovat näihin verrattuna pieni joukko. Jos kaikki nyt työttömänä olevat saataisiin työllistettyä, huoltosuhde ei senkään jälkeen muuttuisi positiiviseksi. Positiivinen huoltosuhde saavutettaisiin teoriassa vain nostamalla eläkeikä 70 vuoteen ja sallimalla 10 - 14 -vuotiaiden lasten työnteko.
Tämä edellä oleva sepustus sen vuoksi, että et tunnu ymmärtävän mistä negatiivinen huoltosuhde aiheutuu.
Eläkeläisten kohdalla tilanne ei ole kuitenkaan kovinkaan paha. Heillä on tuloja ja osalla jopa runsaasti. Eläketulo perustuu vakuutusjärjestelmään, johon vakuuttaja on luonnollisesti varautunut eikä se rasita siten yhteiskuntaa. Vain kansaneläke, takuueläke ja maatalouseläke ovat niitä, jotka tulevat yhteiskunnan maksettavaksi. Lisäksi eläkeläisillä on usein kertynyttä varallisuutta, jota realisoimalla kulutuskysyntä kasvaa. Lapset ovat puolestaan aina nähty investointina tulevaisuuteen. Jos robotit korvaavat ihmistyövoiman kokonaan, liiallinen lasten hankinta voi muuttua taloudellisesti turhaksi ja jopa tuhoavaksi.
Huoltosuhde oli heikoin vuonna 1993 (100/172). Muutos vuodesta 1989 oli siis dramaattinen. Se ei suinkaan kerro siitä, että suuri joukko kansalaisia olisi muutamassa vuodessa muuttunut laiskoiksi. Tilanne muuttui jälleen paremmaksi 2000-luvun vaihteessa eli laiskimukset alkoivat jälleen ahkeroida. Mitään olennaista muutosta sosiaaliturvassa ei tapahtunut noina vuosina, mikä selittäisi "laiskistumisen" ja "ahkeruuden paluun".
Huoltosuhteen muutokset näyttävät seuraavan ennen muuta sitä, kuinka paljon maassa on työvoimalle kysyntää. Kysyntätilanteen muutos voi siis aiheuttaa noin 10 vuoden aikaperiodilla kumpaankiin suuntaan todella suuria muutoksia. Selitystä on siis turha hakea ihmisten laiskuudesta taikka ahkeruudesta. Laiskatkin kelpaavat kyllä silloin mukaan työhön, kun työpaikkoja vain on tarpeeksi. Ongelma eivät siis ole ihmiset, vaan työpaikkojen määrä.Viljelijä maksaa itse enemmän eläkkeestään kuin duunari. Molemmat ovat eläkkeensä ansainnut.
Oikaisupankinjuttuun kirjoitti:
Viljelijä maksaa itse enemmän eläkkeestään kuin duunari. Molemmat ovat eläkkeensä ansainnut.
Ei takuulla maksa. Duunarin eläke perustuu kokonaisuudessaan palkanmaksuun liittyvään vakuutusjärjestelmään, jonka kustantavat työnantajat ja työntekijät. Työantajan vakuutusmaksut ovat siis osa palkkaa, joka siirretään maksettavaksi myöhennettynä eläketapahtuman sattuessa. Viljelijän eläkkeistä valtio kustantaa leijonanosan. Valtio ei maksa latiakaan duunarin eläkkeestä. Valtio osallistuu vain työnantajaominaisuudessa työeläkkeiden maksuun.
Pitääkö menestyvien jotenkin kärsiä siitä että ovat ahkeria ja kyvykkäitä. Sairaat ja vammaiset ovat tietysti asia erikseen mutta hyvinvointivaltion alkuperäinen tehtävä tuskin oli hyysätä parikymppisiä nuoria miehiä joilla ei ole aikomustakaan tehdä töitä tai kouluttautua.
Sanoisin, että koko ongelman ydin alkaa olla tuo "kouluttautuminen", eli meillä tekeminen on vähentynyt, ja vähenee, me emme enää tee mitään muuta kuin "kouluttaudumme" ja aina hiukan perässä ja "yli". Me emme tee !
Se ei kuitenkaan parane sillä, että hakataan työttömiä, eläkeläisiä ja sairaita, he eivät tälle maalle enää voi mitään antaa, ei heidän anneta. Heidän pitäisi sopeutua kolmannen maailman palkka- ja palvelutasoon itselleen, mutta eliitille pitää tarjota Monacon olosuhteet ja edut.
taloudellinen hätä, rakenteet yms. korjaamiseksi on mahdonta saada eliitin näkemysta tukevia toimia, koska on mahdotonta saada myytyä ajatusta tavikselle, jolta pitää leikata, vähentää pidentää rangaista kaikilla keinoin ja pistää juoksemaan kurjuutensa eteen, lukiessaan YT-neuvovotteluista, irtisanomisista ja palskanalennusvaatimuksista miljonäärien nostaessa suurempia ja suurempia osinkoja ja bonuksia yrityksistä - alenevin veron.Nykypäivän menestyjät tuntuvat olevan sellaisia, jotka heikompien naamalle astuen, vievät lompakon ja ruokakupongit, tyhjentävät lompakon killingeistä ja pistävät myyntiin ruokakuponkien kanssa kirpputorille. Josta ne heikommat saavat sitten ostaa, jos rahaa löytyy, ne takaisin.
On aivan älytöntä moralisoida sillä, että ahkerat kärsisivät jotenkin laiskojen vuoksi. Ahkerilla on työtä ja sen myötä paljon runsaamminen tuloja kuin laiskoilla ja työttömillä. Ahkerien yhteiskunnallinen status on aivan toista luokkaa kuin yhteiskunnan alimpien kerrosten osa.
Riittävän sosiaaliturvan maksaminen on myös hyväosaisten etu. Vähäiset tuloerot ja riittävä toimeentulo varmistavat sen, että yhteiskuntarauha säilyy eikä rikollisuus ala rehottaa. Suomessa rikkaiden ei tarvitse suojatua kivimuurien ja sähköaitojen taakse niin kuin jossain muualla. Yhteiskuntarauhan rikkoutuminen ja rikollisuuden kasvu aiheuttavat aina paljon suurempia kustannuksia ja kärsimyksiä kuin niitä estävät torjuntatoimet, joista riittävän toimeentulon takaava sosiaaliturva on ehdottomasti paras.
Jos taloudellisiin ongelmiin halutaan saada ratkaisuja, kansan kouluttaminen on yleensä ollut tehokkain tapa. Valtiovalta voi aktiivisesti koulutus- ja tutkimuspanoksillaan ohjata taloudellista toimintaa kuten eräät tunnetut talousviisaat ovat kertoneet. Suomessa Nokian menestys oli tällaisten ponnistelujen seurausta. USAssa it-alan menestys on myös perustunut valtiovallan ohjaukseen. Pitäisi saada taas aikaan sellainen kierre, missä uusia innovaatioita synnytetään. Valitettavasti nykyinen hallitus vain vähentää koulutus- ja tutkimuspanostuksia, mikä kertoo suunnattomasta typeryydestä. Varsinkin kun Ruotsi samaan aikaan lisää niitä.Mielipidepankki kirjoitti:
On aivan älytöntä moralisoida sillä, että ahkerat kärsisivät jotenkin laiskojen vuoksi. Ahkerilla on työtä ja sen myötä paljon runsaamminen tuloja kuin laiskoilla ja työttömillä. Ahkerien yhteiskunnallinen status on aivan toista luokkaa kuin yhteiskunnan alimpien kerrosten osa.
Riittävän sosiaaliturvan maksaminen on myös hyväosaisten etu. Vähäiset tuloerot ja riittävä toimeentulo varmistavat sen, että yhteiskuntarauha säilyy eikä rikollisuus ala rehottaa. Suomessa rikkaiden ei tarvitse suojatua kivimuurien ja sähköaitojen taakse niin kuin jossain muualla. Yhteiskuntarauhan rikkoutuminen ja rikollisuuden kasvu aiheuttavat aina paljon suurempia kustannuksia ja kärsimyksiä kuin niitä estävät torjuntatoimet, joista riittävän toimeentulon takaava sosiaaliturva on ehdottomasti paras.
Jos taloudellisiin ongelmiin halutaan saada ratkaisuja, kansan kouluttaminen on yleensä ollut tehokkain tapa. Valtiovalta voi aktiivisesti koulutus- ja tutkimuspanoksillaan ohjata taloudellista toimintaa kuten eräät tunnetut talousviisaat ovat kertoneet. Suomessa Nokian menestys oli tällaisten ponnistelujen seurausta. USAssa it-alan menestys on myös perustunut valtiovallan ohjaukseen. Pitäisi saada taas aikaan sellainen kierre, missä uusia innovaatioita synnytetään. Valitettavasti nykyinen hallitus vain vähentää koulutus- ja tutkimuspanostuksia, mikä kertoo suunnattomasta typeryydestä. Varsinkin kun Ruotsi samaan aikaan lisää niitä.Hyväosaisten verokapina on jo alkanut. Eikä heitä voi siitä syyttää. Kun jätetään moraaliset aspektit pois. Edelleen kysyn miten turvataan hyvinvointivaltion jatko kun kuormasta syöjiä on enemmän kuin sen täyttäjiä.
Tarvitsemme toimivat halpatyömarkkinat jotta kansakunnan kokonaisvarallisuus kasvaa.
Lisäksi passivoiva hyvinvointivaltio on muutettava aktiivisuuteen kannustavaksi turvaverkkovaltioksi.OikeistoSosDem kirjoitti:
Hyväosaisten verokapina on jo alkanut. Eikä heitä voi siitä syyttää. Kun jätetään moraaliset aspektit pois. Edelleen kysyn miten turvataan hyvinvointivaltion jatko kun kuormasta syöjiä on enemmän kuin sen täyttäjiä.
Tarvitsemme toimivat halpatyömarkkinat jotta kansakunnan kokonaisvarallisuus kasvaa.
Lisäksi passivoiva hyvinvointivaltio on muutettava aktiivisuuteen kannustavaksi turvaverkkovaltioksi.Siinä voi seurata Usan mellakoita, kuinka käy kun osa porukasta pidetään köyhyydessä, se suurin osa.
BartSon kirjoitti:
Siinä voi seurata Usan mellakoita, kuinka käy kun osa porukasta pidetään köyhyydessä, se suurin osa.
Sitä varten yhteiskunnalla on autorisoidut väkivaltakoneistot pitämään yllä kuri ja järjestys.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Sitä varten yhteiskunnalla on autorisoidut väkivaltakoneistot pitämään yllä kuri ja järjestys.
Niin, sortokin on joissain piiressä kuria ja järjestyksen pitoa. Sellaisissa viimittewn päälle ihanissa demokratioissa, jotka mm. hyökkäävät ja valloittavat itsenäisiä maita, maitotonkkien hallussapidosta. Noin niin kuin esimerkkinä.
Ruutupaita länsitolli iski paikalle, ja nyt sitä sitten tulee.
"te olette"
"teillehän . . ."
"te, te, te"
Ei kovinkaan vakuuttavaa.Vastaa siihen kysymykseen että miten hyvinvointivaltio jatkossakin turvataan niille jotka sitä todella tarvitsevat. Hyvinvointivaltiota eivät tarvitse työn vieroksujat.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Vastaa siihen kysymykseen että miten hyvinvointivaltio jatkossakin turvataan niille jotka sitä todella tarvitsevat. Hyvinvointivaltiota eivät tarvitse työn vieroksujat.
Missä meillä on niitä "töitä", siis sellaisia joista maksetaan elmiseen riittävä palkka. Sellaiset työpaikat, joita nyt jäljellä yleisetikin on, ovat jo täytetty.
Asiaa ei siis paranna se, että pakotetaan hädässä olevat juoksemaan olemattoman perässä. Yikä riitä niillä muutamilla oikeilla yrityksillä aikaa ruokkoa pakkohakijoiden tulvasta tekijää, jos vaikka oikea työpaikka aukeaisikin. Eikä kannattaisi enää edes palkata oikeaa työntekijä, kun voi ottaa palkatta työkokeilijan, tai valtion maksaman harjoittelijan.
Kyllä tämä on myös suomessa ihan itse rakennettu porvarihallitusten aikana, tämä "ongelma". Ollaan ajettu vain pörssikurssien ja osinkojen ja bonusten saajien asiaa, uskoen että tänne peräkylään tulisi sitten teollisuutta ja sijoittajia. Miksi ihmeessä tulisi, kun samalla plokattiin ulos vahvuutemme osaamisellemme, Venäjän kauppa.OikeistoSosDem kirjoitti:
Vastaa siihen kysymykseen että miten hyvinvointivaltio jatkossakin turvataan niille jotka sitä todella tarvitsevat. Hyvinvointivaltiota eivät tarvitse työn vieroksujat.
Mistä päättelet, että Suomessa olisi paljon työn vieroksujia. Työtähän on periaatteessa otettava vastaan, jos sellaista tarjotaan ihmisille, joka saa työttömyyskorvausta. Jostain kumman syystä noususuhdanteissa käy niin, että työttömät (sinun laiskoiksi nimittämäsi) muuttuvat työntekijöiksi. Ahkeruutta alkaa esiintyä, kun siihen annetaan mahdollisuuksia.
BartSon kirjoitti:
Missä meillä on niitä "töitä", siis sellaisia joista maksetaan elmiseen riittävä palkka. Sellaiset työpaikat, joita nyt jäljellä yleisetikin on, ovat jo täytetty.
Asiaa ei siis paranna se, että pakotetaan hädässä olevat juoksemaan olemattoman perässä. Yikä riitä niillä muutamilla oikeilla yrityksillä aikaa ruokkoa pakkohakijoiden tulvasta tekijää, jos vaikka oikea työpaikka aukeaisikin. Eikä kannattaisi enää edes palkata oikeaa työntekijä, kun voi ottaa palkatta työkokeilijan, tai valtion maksaman harjoittelijan.
Kyllä tämä on myös suomessa ihan itse rakennettu porvarihallitusten aikana, tämä "ongelma". Ollaan ajettu vain pörssikurssien ja osinkojen ja bonusten saajien asiaa, uskoen että tänne peräkylään tulisi sitten teollisuutta ja sijoittajia. Miksi ihmeessä tulisi, kun samalla plokattiin ulos vahvuutemme osaamisellemme, Venäjän kauppa.Tämä on yksi ongelma. Normaalien länsimaalaisten kauppatapojen ja kaupankäyntitaitojen osaamattomuus tuon Venäjän kaupan kustannuksella.
Eikö mikä tahansa työ pitäisi olla parempi kuin ei työtä lainkaan. Itse olin opiskeluaikoina yhtenä kesänä nauhatehtaassa töissä. Sellaista polttolankaa liikuteltiin ylös alas polkemalla ja leikattiin kankaanpalasia. Tätä 8 tuntia päivässä. Syvän kunnioitukseni saivat nuo pienipalkkaiset naiset jotka tekivät tätä kymmeniä vuosia. Nykyajan kermaperseisille nuorille pitäisi olla heti johtajan töitä ilman päivänkään työkokemusta. Lisäksi sellainenkin asia on hakusessa kuin että töihin tullaan ajallaan. Metsää on raivattu ja pinotavaraa sekä tukkia tehty. Sahallakin on tullut oltua kesätöissä.
Johtajan töitä kun tein minimivaatimus itselleni oli 60 tuntia viikossa. Aika usen tuli tehtyä 80 tuntia. Mutta kivaa oli ja rahaa tuli. Yhteiskunnan tukia en nosta vaan elelen säästöilläni ja tilapäisluonteisilla projektihommilla. Vaimo käy töissä mutta elätämme molemmat itse itsemme.OikeistoSosDem kirjoitti:
Tämä on yksi ongelma. Normaalien länsimaalaisten kauppatapojen ja kaupankäyntitaitojen osaamattomuus tuon Venäjän kaupan kustannuksella.
Eikö mikä tahansa työ pitäisi olla parempi kuin ei työtä lainkaan. Itse olin opiskeluaikoina yhtenä kesänä nauhatehtaassa töissä. Sellaista polttolankaa liikuteltiin ylös alas polkemalla ja leikattiin kankaanpalasia. Tätä 8 tuntia päivässä. Syvän kunnioitukseni saivat nuo pienipalkkaiset naiset jotka tekivät tätä kymmeniä vuosia. Nykyajan kermaperseisille nuorille pitäisi olla heti johtajan töitä ilman päivänkään työkokemusta. Lisäksi sellainenkin asia on hakusessa kuin että töihin tullaan ajallaan. Metsää on raivattu ja pinotavaraa sekä tukkia tehty. Sahallakin on tullut oltua kesätöissä.
Johtajan töitä kun tein minimivaatimus itselleni oli 60 tuntia viikossa. Aika usen tuli tehtyä 80 tuntia. Mutta kivaa oli ja rahaa tuli. Yhteiskunnan tukia en nosta vaan elelen säästöilläni ja tilapäisluonteisilla projektihommilla. Vaimo käy töissä mutta elätämme molemmat itse itsemme.Kokemuspohjaisesti voin kertoa, että eivät eroa nykyajan kauppatavat Venäjällä Euroopan tai Usan kauppatavoista mitenkään. Ainoastaan kauppahinnan suorituksen nopeudessa kyllä. Eurooppalainen haluaa ostaessaan jotain epämääräisen pitkän maksuajan, mutta rahat välittömästi, mieluiten ennakkoon - myydessään. Venäläiset eivät maksuaikoja pyytele, mutta pyynnöstä sellaista ovat valmiit myydessään myöntämään.
Länsimaissa on opetettu ja opetetaan edelleen, että tekijä on palkkansa ansainnut. Se koskee vain pitkältikin joutoporukkaa, siis sellaista jonka osaaminen on likempänä arvailua kuin sekoilua. Ammattitaitoa ja osaamista, on todella vaikeaa toteutustasolle asti vaikea löytää. Kaiken näköistä pikkunillkkiä on välissä häärämässä, luoja tietää mitä, mutta "ketjutus" on hirvittävää ja siinä matkalla osaaminen vähenee ja hinta nousee.
Kyllä työntekijä, siis oikea sellainen on palkkansa ansainnut, nämä "johtajat" jotka väittävät "asuvansa" toimistolla, ovat tehottomia ja osaamattomia. Muuten ei ole perusteltavissa toimistolla maleksiminen.
MEILLÄ EI OLE SELLAISIA TEHTAITA joihin voitaisiin "sulkea" orjatyöläisiä ympärivuorokautisiksi työajoiksi. Ne on myyty ulkolaisille pikkurahasta, ja he ovat siirtäneet ne tuotannot alueille joissa tarvekin on, ja siellä valmistusmäärät suuria, ja sinä halpaa sontaa riittää sitten tännekin helvetilliseen hintaan, välikäsien kautta.
Olet siis harvinaisen tehoton, johtaminen tehtaan, toimiston, kaupan johtaminen ei todellakaan edellytä "rehvakasta" toimistolla asumista - sellainen on typeryksen ahkeruuden näyttelyä.ulrich kirjoitti:
Kokemuspohjaisesti voin kertoa, että eivät eroa nykyajan kauppatavat Venäjällä Euroopan tai Usan kauppatavoista mitenkään. Ainoastaan kauppahinnan suorituksen nopeudessa kyllä. Eurooppalainen haluaa ostaessaan jotain epämääräisen pitkän maksuajan, mutta rahat välittömästi, mieluiten ennakkoon - myydessään. Venäläiset eivät maksuaikoja pyytele, mutta pyynnöstä sellaista ovat valmiit myydessään myöntämään.
Länsimaissa on opetettu ja opetetaan edelleen, että tekijä on palkkansa ansainnut. Se koskee vain pitkältikin joutoporukkaa, siis sellaista jonka osaaminen on likempänä arvailua kuin sekoilua. Ammattitaitoa ja osaamista, on todella vaikeaa toteutustasolle asti vaikea löytää. Kaiken näköistä pikkunillkkiä on välissä häärämässä, luoja tietää mitä, mutta "ketjutus" on hirvittävää ja siinä matkalla osaaminen vähenee ja hinta nousee.
Kyllä työntekijä, siis oikea sellainen on palkkansa ansainnut, nämä "johtajat" jotka väittävät "asuvansa" toimistolla, ovat tehottomia ja osaamattomia. Muuten ei ole perusteltavissa toimistolla maleksiminen.
MEILLÄ EI OLE SELLAISIA TEHTAITA joihin voitaisiin "sulkea" orjatyöläisiä ympärivuorokautisiksi työajoiksi. Ne on myyty ulkolaisille pikkurahasta, ja he ovat siirtäneet ne tuotannot alueille joissa tarvekin on, ja siellä valmistusmäärät suuria, ja sinä halpaa sontaa riittää sitten tännekin helvetilliseen hintaan, välikäsien kautta.
Olet siis harvinaisen tehoton, johtaminen tehtaan, toimiston, kaupan johtaminen ei todellakaan edellytä "rehvakasta" toimistolla asumista - sellainen on typeryksen ahkeruuden näyttelyä.Ilman määrää ei ole laatua. Sitäpaitsi suurimman osan ajastani vietin tuotannossa ratkomassa ihan konkreettisia ongelmia. Aika usein esim. siivosin valmistustiloja seuraavaa tuotantoerää varten ym. Että ei työnteko vierasta ole. En todellakaan pällistellyt toimistossa.
Tarkoitin noilla länsimaisilla kauppatavoilla sitä että suomalaiset eivät vieläkään osaa myydä ja hinnoitella tuotteitaan.OikeistoSosDem kirjoitti:
Ilman määrää ei ole laatua. Sitäpaitsi suurimman osan ajastani vietin tuotannossa ratkomassa ihan konkreettisia ongelmia. Aika usein esim. siivosin valmistustiloja seuraavaa tuotantoerää varten ym. Että ei työnteko vierasta ole. En todellakaan pällistellyt toimistossa.
Tarkoitin noilla länsimaisilla kauppatavoilla sitä että suomalaiset eivät vieläkään osaa myydä ja hinnoitella tuotteitaan.Liiallinen määrä, kertoo osaamattomuudesta.
Systeemi ei ole kovinkaan toimiva, jos johtajat seisoskelevat linjalla konreettisia tuotanto-ongelmia ratkomassa, kts. kommentin alku.
Meillä on siivoomista varten siivoojat, eli työllistämme sellaisiakin kokoipäiväisesti, ja omana työvoimana.
Liian moni "suomalainen johtaja" on idiootti ! siinä sulaa hyväkin tuotteet ja niiden kanssa pärjääminen, kunnes systeemi myydään ulkolaisille. Mikäli jättävät tuotannon suomeen, saavat tukia ja apuja valtiolta, kunnilta ja kaikilta mistä älyävät pyytää. Homma lähtee pyörimään ja homma on "tuottavaa". . . . . toistaiseksi.OikeistoSosDem kirjoitti:
Ilman määrää ei ole laatua. Sitäpaitsi suurimman osan ajastani vietin tuotannossa ratkomassa ihan konkreettisia ongelmia. Aika usein esim. siivosin valmistustiloja seuraavaa tuotantoerää varten ym. Että ei työnteko vierasta ole. En todellakaan pällistellyt toimistossa.
Tarkoitin noilla länsimaisilla kauppatavoilla sitä että suomalaiset eivät vieläkään osaa myydä ja hinnoitella tuotteitaan.No, tuossa BartSonilta on jo vastausta johon voin vain yhtyä.
Itse johdan kolme kotimaista, kahta ulkomailla sijaitsevaa yritystä,
ja aikaa on roikkua täälläkin. Välillä tietystikin aika loppuu, mutta pääsääntöisesti aikaa on !
Meillä myös on siivoojat siivousta varten, toki osa hiukan normaalia vaativampaa siivousta, mutta siltikin. Ovat muuten siitä merkillisiä, että heidät tulee huomattua vasta, kun ovat poissa. Siis erittäin tärkeitä tekijöitä, kun vaan välillä muistaisi sen heillekin kertoa.BartSon kirjoitti:
Liiallinen määrä, kertoo osaamattomuudesta.
Systeemi ei ole kovinkaan toimiva, jos johtajat seisoskelevat linjalla konreettisia tuotanto-ongelmia ratkomassa, kts. kommentin alku.
Meillä on siivoomista varten siivoojat, eli työllistämme sellaisiakin kokoipäiväisesti, ja omana työvoimana.
Liian moni "suomalainen johtaja" on idiootti ! siinä sulaa hyväkin tuotteet ja niiden kanssa pärjääminen, kunnes systeemi myydään ulkolaisille. Mikäli jättävät tuotannon suomeen, saavat tukia ja apuja valtiolta, kunnilta ja kaikilta mistä älyävät pyytää. Homma lähtee pyörimään ja homma on "tuottavaa". . . . . toistaiseksi.Ns. Asiantuntijajohtajuus alallani edellytti aika usein käsiensä likaamista. Työläisiltä ei voi vaatia johtajan töitä ja vastuuta!
- HuonoaRekrytointia
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ns. Asiantuntijajohtajuus alallani edellytti aika usein käsiensä likaamista. Työläisiltä ei voi vaatia johtajan töitä ja vastuuta!
Linjastolla "johtajan" vastuu, joka täytyy toteuttaa itsetekemällä ?
HuonoaRekrytointia kirjoitti:
Linjastolla "johtajan" vastuu, joka täytyy toteuttaa itsetekemällä ?
Ei vaan Asiantuntijajohtajuus jossa työläisillä ei ole koulutusta eikä pätevyyttä ongelmien ratkaisuun.
- VoiVittuMikäNarsisti
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ei vaan Asiantuntijajohtajuus jossa työläisillä ei ole koulutusta eikä pätevyyttä ongelmien ratkaisuun.
Tahatonta komiikkaako ? Kuten palstalla muutamilla on, varsinkin sinun johtajuuteesi ja osaamiseesi, kuvitelmiisi niihin liittyen aiheellista ollut kommentoida.
- Saneerauskin
Aloittajan mielikuva pitää toteuttaa ihan oikeasti , turhaa elättää roskasakkia joka on VAIN KULUERÄ .
BartSon kirjoitti:
Hmmmm. siinähän sitä sitten taas tulikin, älykäs kommentti.
ja Saksahan toteutti sitä, ei tullut hyvä siitäkään.
Jos on kuluerä hetkellisesti ja myöhemmin potentiaalinen yhteisön iso tekijä ni eikö ole turhan poissulkevaa? Nallekin oli aluksi stallari vaan hyvä kapitalisti-eliitti-natsi siitäkin tuli;DD
Kommunismi on ihan liian vaikeaa tässä vaiheessa elävälle ihmisyydelle. Ensin on kärsittävä kapitalismin ikeessä tarpeeksi kauan ennekuin kommunismi voi toimia. Ihmisyyden henkinen taso ei vain riitä tällä hetkellä muuhun kuyin riistokapitalismiin. OMA VIKA SIIS....
Ihmisyyden liian alhaisesta henkisestä tasostako johtui mm. Neuvostoliitossa porsastellut KGB:n ja NKP:n eliitti. Kun samaan aikaan sarkatakkikansa näki nälkää.
Ei vaan siitä et koko perkeleen idea keksittiin ennen kuin ihmisyys on riittävän korkealla tasolla, siis henkinen viisaus. Siksi juuri moisen syyn käyttäminen meni läpi! Oli ilmaiset asunnot, energia, peruskaura...mut kun pitää olla se eliitti mikä lopulta imee kansasta voiman. Siksi kommunismi tulee joskus kapitalismin läpikäymisen jälkeen
- S87omlianeN
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ihmisyyden liian alhaisesta henkisestä tasostako johtui mm. Neuvostoliitossa porsastellut KGB:n ja NKP:n eliitti. Kun samaan aikaan sarkatakkikansa näki nälkää.
Sosialismi on kapitalismin pahin muuta. Kaikk valta ja raha on muutamallla henkilöllä.
SDP:n puolueohjelmassa vaaditaan sosialismia. Tavoitteena kaapata muunkin kuin VVO:n vuokralaisten rahat puolue-eliitin haltuun. - HankkiuduViimeinHoitoon
S87omlianeN kirjoitti:
Sosialismi on kapitalismin pahin muuta. Kaikk valta ja raha on muutamallla henkilöllä.
SDP:n puolueohjelmassa vaaditaan sosialismia. Tavoitteena kaapata muunkin kuin VVO:n vuokralaisten rahat puolue-eliitin haltuun.Mahdatko edes ymmärtää, kuinka omituiselta, sairaalta vaikutat näiden toistuvien ja samanasuuntaisten kirjoitustesi kanssa, sekoittamalla demarit joka asiaan, ja tietysikin VVo;n ja Rinteen, välillä Haloskan eläkkeet ja SAK;n, annat todellakin sellaisen kuvan itsestäsi, ei siis noista toistuvasti mölyämistäsi jutuista, vaan tosiaan itsestäsi, että olet pahasti mielisairas !!
HankkiuduViimeinHoitoon kirjoitti:
Mahdatko edes ymmärtää, kuinka omituiselta, sairaalta vaikutat näiden toistuvien ja samanasuuntaisten kirjoitustesi kanssa, sekoittamalla demarit joka asiaan, ja tietysikin VVo;n ja Rinteen, välillä Haloskan eläkkeet ja SAK;n, annat todellakin sellaisen kuvan itsestäsi, ei siis noista toistuvasti mölyämistäsi jutuista, vaan tosiaan itsestäsi, että olet pahasti mielisairas !!
Kieltämättä, tuo vaikuttaa todellakin sairaalta yksilöltä.
HankkiuduViimeinHoitoon kirjoitti:
Mahdatko edes ymmärtää, kuinka omituiselta, sairaalta vaikutat näiden toistuvien ja samanasuuntaisten kirjoitustesi kanssa, sekoittamalla demarit joka asiaan, ja tietysikin VVo;n ja Rinteen, välillä Haloskan eläkkeet ja SAK;n, annat todellakin sellaisen kuvan itsestäsi, ei siis noista toistuvasti mölyämistäsi jutuista, vaan tosiaan itsestäsi, että olet pahasti mielisairas !!
Pysytäänpäs asiassa.
BartSon kirjoitti:
Kieltämättä, tuo vaikuttaa todellakin sairaalta yksilöltä.
Samat terveiset. Pysytäänpäs asiassa.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Pysytäänpäs asiassa.
Samoin, ja mikä tuossa ei mielestäsi ole asiaa tuolle kommentoijalle ?
OikeistoSosDem kirjoitti:
Samat terveiset. Pysytäänpäs asiassa.
Nimenomaan, siitähän kyse onkin, tuo tolluska ei pysy asiassa, vaan saa aina sekoitettua asiat.
- Su9om9laineN
HankkiuduViimeinHoitoon kirjoitti:
Mahdatko edes ymmärtää, kuinka omituiselta, sairaalta vaikutat näiden toistuvien ja samanasuuntaisten kirjoitustesi kanssa, sekoittamalla demarit joka asiaan, ja tietysikin VVo;n ja Rinteen, välillä Haloskan eläkkeet ja SAK;n, annat todellakin sellaisen kuvan itsestäsi, ei siis noista toistuvasti mölyämistäsi jutuista, vaan tosiaan itsestäsi, että olet pahasti mielisairas !!
Minä en ole puuttunut Halosen eläkkeisiin.
Mutta et kai kiellä Rinteen tekemiä rikoksia? Millainen olet itse, kun hyväksyt esim. taloyhtiön varojen viemisen petoksella?
VVO on demareiden linnake. Onko sinusta oikein Metalliliiton viimeksi nostama 3,6 vai oliko se 4,6 miljoonan optiot. VVO on maksanut muutamassa vuodessa yli 50 miljoonaa optioita.
Aivan näin faktoihin et vastaa. Olet siis demari. BartSon kirjoitti:
Samoin, ja mikä tuossa ei mielestäsi ole asiaa tuolle kommentoijalle ?
Menet henkilökohtaisuuksiin etkä arvioi tekstiä tekstinä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Menet henkilökohtaisuuksiin etkä arvioi tekstiä tekstinä.
Haista idiootti vittu !
Su9om9laineN kirjoitti:
Minä en ole puuttunut Halosen eläkkeisiin.
Mutta et kai kiellä Rinteen tekemiä rikoksia? Millainen olet itse, kun hyväksyt esim. taloyhtiön varojen viemisen petoksella?
VVO on demareiden linnake. Onko sinusta oikein Metalliliiton viimeksi nostama 3,6 vai oliko se 4,6 miljoonan optiot. VVO on maksanut muutamassa vuodessa yli 50 miljoonaa optioita.
Aivan näin faktoihin et vastaa. Olet siis demari.Sekoilua ja spämmiä väärällä palstalla. Selitä ja sekoile asioita pimeässä päässäsi miten haluat. Väärä palsta, kuten sulle on useastikin ohjeistettu.
"Haista idiootti vittu !"
Todella tasokasta. Väärän palstan sönkkäämiseksi meni taas. Vaikea sietää erilaisia mielipiteitä?Miksi sekaannut kaikkiin kommentteihin, ei noin tyhmän yksilön ole tarvis.
Mielipiteet erilaisetkin käy, kunhan niissä on edes jokin "äly" ja liittyvät ketjun asiaan. Tuo tolvanan, jutut eivät, eikä sinun sekaantumisesti asiaan, jotka eivät sinulle kuulu. Huolehdi vain omista mielipiteistäsi, ja anna muiden hoitaa omansa, ja niistä kommunikointi.- Kriittinenkoulukunta
OikeistoSosDem on sadomasokistipalstoilta tuttu trolli, joka perustelee haluaan esittää idioottia sillä masokistien strategialla, että näin joku toinen voi näyttää hänen edustavan huonoa esimerkkiä ja samalla hän saa itse kiksejä kun häntä muka rankaistaan. Tällainen strategia toimii todella huonosti tässä ympäristössä. Tuloksena ei ole "suvaitsevaisuuskasvatusta", missä masokisti sankarillisesti muistuttaa siitä, että lapsia ja vajavaisia pitää oikaista kiltisti suuttumatta. Todellisuudessa hänen strategiansa lisää stressiä ja toimii sadistisen strategian tavoin. Ja loppujen lopuksi "hyvä tarkoitus" on vain tiedostamatonta koulukiusausta.
Hekottelee yksin. Ja se viihdearvokin on välinpitämättömälle enemmistölle nolla. Kriittinenkoulukunta kirjoitti:
OikeistoSosDem on sadomasokistipalstoilta tuttu trolli, joka perustelee haluaan esittää idioottia sillä masokistien strategialla, että näin joku toinen voi näyttää hänen edustavan huonoa esimerkkiä ja samalla hän saa itse kiksejä kun häntä muka rankaistaan. Tällainen strategia toimii todella huonosti tässä ympäristössä. Tuloksena ei ole "suvaitsevaisuuskasvatusta", missä masokisti sankarillisesti muistuttaa siitä, että lapsia ja vajavaisia pitää oikaista kiltisti suuttumatta. Todellisuudessa hänen strategiansa lisää stressiä ja toimii sadistisen strategian tavoin. Ja loppujen lopuksi "hyvä tarkoitus" on vain tiedostamatonta koulukiusausta.
Hekottelee yksin. Ja se viihdearvokin on välinpitämättömälle enemmistölle nolla.Haista vittu keittiöpsykologioinesi.
- Nojohanselvisi
Kas kun munanimijään osui ja upposi ;D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031515
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781154- 841074
- 139986
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt573942Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras1897Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8872- 19832
Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9664Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8630