Melperi: Järki käteen

Haapalan veli Onni Haapala oli Kuopion helluntaiseurakunnan johtaja.

Melperi.Innokkaana kirjoitti:

Haapalan veli Onni Haapala oli Kuopion helluntaiseurakunnan johtaja.

Leviää helluntailiike suvussa, tosin onneksi hyvin laiskasti..

sukurutsaaja-niilo kirjoitti:

Leviää helluntailiike suvussa, tosin onneksi hyvin laiskasti..

Tästä 20 lapsen isästä taisi tulla helluntaivanki?

https://fi.wikipedia.org/wiki/Matias_Saxberg

On. Tarkoituksella jätit mainitsematta sitten vielä ne leinnbussit ???

Kes.

Uskollisesti ovat noudattaneet SRK:n pakkopano-oppia.

Kanikenneli.

Luonnotonta kirjoitti:

Uskollisesti ovat noudattaneet SRK:n pakkopano-oppia.

Kanikenneli.

sessa avopari oli komea ja kaikki heidän lapsensa kauniita.

Ei kai kukaan tosissaan luule, että esuimerkiksi joku tuollainen tehtaanjohtaja, diplomi-insinööri, noudattaisi jonkun SRK:n ohjeita? Osaahan hän johtaakin tehdastaan ilman, että SRK siihen sekaantuisi. Miksei hän siis omassa elämässäänkin osaisi itsenäisesti tehdä Jumalan mielen mukaisia ratkaisuja?

Palstaräksyttäjät taitavat olla työttömiä luusereita, joilla käy JUmalan lapsen osa vain kateeksi? Hehän voisivat kysäistä työtä vaikka siltä tehtaalta. Kyllähän siellä aina jotakin lapiomiestä tai rikkaruohon kitkijää ja muita sekamiehiä tarvitaan, jos teollisen prosessin työpaikat onkin varattu treksikkotasoisille.

Joka_tapauk- kirjoitti:

sessa avopari oli komea ja kaikki heidän lapsensa kauniita.

Ei kai kukaan tosissaan luule, että esuimerkiksi joku tuollainen tehtaanjohtaja, diplomi-insinööri, noudattaisi jonkun SRK:n ohjeita? Osaahan hän johtaakin tehdastaan ilman, että SRK siihen sekaantuisi. Miksei hän siis omassa elämässäänkin osaisi itsenäisesti tehdä Jumalan mielen mukaisia ratkaisuja?

Palstaräksyttäjät taitavat olla työttömiä luusereita, joilla käy JUmalan lapsen osa vain kateeksi? Hehän voisivat kysäistä työtä vaikka siltä tehtaalta. Kyllähän siellä aina jotakin lapiomiestä tai rikkaruohon kitkijää ja muita sekamiehiä tarvitaan, jos teollisen prosessin työpaikat onkin varattu treksikkotasoisille.

Lue lisää

Kuinka paljon kyseisen perheen lapset saivat yhdessäoloa isän ja äidin kanssa?

Kesltas kirjoitti:

On. Tarkoituksella jätit mainitsematta sitten vielä ne leinnbussit ???

Kes.

din mainita, että tämä malliperhe oli tullut Prismaan perjantai-illan ruokaostoksille kahdella uudella Keinbussilla. Toista ajoi itse tehtaanjohtaja ja toista hänen pirteä, nuorekas rouvansa. Sikäli kuin ehdin siinä vilinässä havaita, lapset olivat jakaantuneet suunnilleen tasaisesti molempiin uusiin Kleinbusseihin.

Tosiaan_Unoh- kirjoitti:

din mainita, että tämä malliperhe oli tullut Prismaan perjantai-illan ruokaostoksille kahdella uudella Keinbussilla. Toista ajoi itse tehtaanjohtaja ja toista hänen pirteä, nuorekas rouvansa. Sikäli kuin ehdin siinä vilinässä havaita, lapset olivat jakaantuneet suunnilleen tasaisesti molempiin uusiin Kleinbusseihin.

Lue lisää

Eikös vanhoillislestadiolaiset osta perheen kuljettamista varten myöskin vanhoja linja-autoja ja tukkirekkoja?

Olenko_oikeassa kirjoitti:

Eikös vanhoillislestadiolaiset osta perheen kuljettamista varten myöskin vanhoja linja-autoja ja tukkirekkoja?

en tiedä, mutta käsittääkseni tässä diplomi-insinöörin perheessä on suviseurareissuja ja muita lomamatkoja varten suuri, uudehko asuntoauto, jossa on tilaa koko perheelle ja jossa takaosassa on saunakin. Kuulemme olivat tänä vuonna suviseurojen jälkeen ajelleet sillä Alpeilla ja muuallakin Keski- ja Etelä-Euroopassa sekä musitaakseni pyyhältäneet paluumatkalla Tanskan ja Ruotsin läpi Pohjois-Norjaan, josta taas onnellisten matka suuntautui kotiseudulle. Nyt tietenkin lasten täytyy olla koulussa paitsi silloin kun harrastavat pianon- tai viulunsoittoa tai ovat jalkapalloharkoituksissa, talvella tietenkin jääkiekkoa.

Tukkirekoista kirjoitti:

en tiedä, mutta käsittääkseni tässä diplomi-insinöörin perheessä on suviseurareissuja ja muita lomamatkoja varten suuri, uudehko asuntoauto, jossa on tilaa koko perheelle ja jossa takaosassa on saunakin. Kuulemme olivat tänä vuonna suviseurojen jälkeen ajelleet sillä Alpeilla ja muuallakin Keski- ja Etelä-Euroopassa sekä musitaakseni pyyhältäneet paluumatkalla Tanskan ja Ruotsin läpi Pohjois-Norjaan, josta taas onnellisten matka suuntautui kotiseudulle. Nyt tietenkin lasten täytyy olla koulussa paitsi silloin kun harrastavat pianon- tai viulunsoittoa tai ovat jalkapalloharkoituksissa, talvella tietenkin jääkiekkoa.

Lue lisää

nyt sama uskovanen perhe, jonka minä tiedän - monet tuntomerkit täsmäävät - niin se rouva on muistaakseni juristi ja johtaa kuuluisaa asianajotoimistoa, silloin kun ei ole äitiyslomalla. Asianajajillahan on sikahyvät palkat. Joskus vetävät 100.000 euron nauttokuukaisiansioihinkin, vakka auttavatkin Jumalan lapsia oikeustaisteluissa aivan ilmaiseksi esimerkiksi silloin kun Heinolasta hyökätään. Mutta ei siinä perheessä vielä kakhatoista lasta ole, vaan jotakin ehkä kahdeksan. Mutta voisihan Jumala tietenkin siunata heille vielä lisääkin lapsia, että perheonni moninkertaistuisi. Sillä vanhimmalla lapsella muistaakseni on mopoauto, mutta ei niillä toisilla vielä mitään autoja ole.

Jos_se_on kirjoitti:

nyt sama uskovanen perhe, jonka minä tiedän - monet tuntomerkit täsmäävät - niin se rouva on muistaakseni juristi ja johtaa kuuluisaa asianajotoimistoa, silloin kun ei ole äitiyslomalla. Asianajajillahan on sikahyvät palkat. Joskus vetävät 100.000 euron nauttokuukaisiansioihinkin, vakka auttavatkin Jumalan lapsia oikeustaisteluissa aivan ilmaiseksi esimerkiksi silloin kun Heinolasta hyökätään. Mutta ei siinä perheessä vielä kakhatoista lasta ole, vaan jotakin ehkä kahdeksan. Mutta voisihan Jumala tietenkin siunata heille vielä lisääkin lapsia, että perheonni moninkertaistuisi. Sillä vanhimmalla lapsella muistaakseni on mopoauto, mutta ei niillä toisilla vielä mitään autoja ole.

Lue lisää

Tuolla lapsimäärällä naisen ura kyllä ei ole totta. Olet keksinyt tarinan, joka on lähinnä koominen.

Lestadiolaisissa on niitä, jotka onnistuvat. Sitten on heitäkin, jotka eivät onnistu. Kyse on siitä, miten hyvin menestyvät he, joilla ei ole resursseja suurperheen ylläpitoon.

Tosiasia kuitenkin on se, että maallistuminen etenee. Kun sata vuotta on kulunut, vl-joukon tyyppiset fundamentalistien ryhmät ovat enää pieni marginaaliryhmä.

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Tuolla lapsimäärällä naisen ura kyllä ei ole totta. Olet keksinyt tarinan, joka on lähinnä koominen.

Lestadiolaisissa on niitä, jotka onnistuvat. Sitten on heitäkin, jotka eivät onnistu. Kyse on siitä, miten hyvin menestyvät he, joilla ei ole resursseja suurperheen ylläpitoon.

Tosiasia kuitenkin on se, että maallistuminen etenee. Kun sata vuotta on kulunut, vl-joukon tyyppiset fundamentalistien ryhmät ovat enää pieni marginaaliryhmä.

Lue lisää

Jos, niin onko maallistuminen hyvä asia? Mitä hyvää.se tuo ihmiskunnalle?

voi antaa menestystä kenelle tahtoo ja vaurauttakin, mutta voi ottaa sitten menestyksen ja vaudauden poiskin. On hyvin mahdollista, että rouva tuossa mainitussa perheessä on opiskellut juristiksi ja tehnyt sillä alalla työtä aina kun on ehtinyt. Niitähän on paljonkin vastaavanlaisia tapauksia. Sitten on tietysti niitäkin, jotka ovat pahasti epäonnistuneet ja väsyneet elämän koitoksissa, mutta joskus varakkaat auttavat heitä ja onhan heilläkin kuitenkin aina jokapäiväinen leipä eli kaikki se, minkä Jumala heille suo. Sitä pitää olla osaansa tyytyväinen.

Ajattelepa vaikka Joosefia Egyptin vankilassa. Taikka Job-poloista. Oli vastamäkeä ja myötämäkeä.

avaajapiipahtaa kirjoitti:

Jos, niin onko maallistuminen hyvä asia? Mitä hyvää.se tuo ihmiskunnalle?

Maallistuminen on tuonut meille koko joukon hyviä asioita. Itse asiassa, koko moderni hyvinvointivaltiomme perustuu sille. Jos Suomi olisi islamististen valtioiden tyyppinen teokratia, eläisimme vielä keskiaikaa. Sehän luonnollisesti olisikin fundamentalistien märkä uni.

Kyllähän_Jumala kirjoitti:

voi antaa menestystä kenelle tahtoo ja vaurauttakin, mutta voi ottaa sitten menestyksen ja vaudauden poiskin. On hyvin mahdollista, että rouva tuossa mainitussa perheessä on opiskellut juristiksi ja tehnyt sillä alalla työtä aina kun on ehtinyt. Niitähän on paljonkin vastaavanlaisia tapauksia. Sitten on tietysti niitäkin, jotka ovat pahasti epäonnistuneet ja väsyneet elämän koitoksissa, mutta joskus varakkaat auttavat heitä ja onhan heilläkin kuitenkin aina jokapäiväinen leipä eli kaikki se, minkä Jumala heille suo. Sitä pitää olla osaansa tyytyväinen.

Ajattelepa vaikka Joosefia Egyptin vankilassa. Taikka Job-poloista. Oli vastamäkeä ja myötämäkeä.

Lue lisää

Mitä vain "voi" tehdä teoriassa. Eri asia on se, tapahtuuki niin käytännössä.

Tämä avaussadun rouvakin "voi" epäilemättä suuren lapsikatraan ohessa tehdä monenmoisia juttuja, mutta eri juttu onkin sitten se, kuka siinä sivussa hoitaa sen lapsijoukon. Joku senkin tekee. Tietystikin lapset voivat lestadiolaistyyliin hoitaa toisiasnkin, kun äityli leppoisasti tekee työtä asianajotoimistossa, joka tunnetusti on löysä ja vähän keskittymistä vaativa työpaikka.

Joosef ja Job ovat tarinan henkilöitä. Tarinoissa tapahtuu kyllä vaikka mitä. Jumala näyttää auttavan lähinnä heitä, jotka itse itseään auttavat.

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Tuolla lapsimäärällä naisen ura kyllä ei ole totta. Olet keksinyt tarinan, joka on lähinnä koominen.

Lestadiolaisissa on niitä, jotka onnistuvat. Sitten on heitäkin, jotka eivät onnistu. Kyse on siitä, miten hyvin menestyvät he, joilla ei ole resursseja suurperheen ylläpitoon.

Tosiasia kuitenkin on se, että maallistuminen etenee. Kun sata vuotta on kulunut, vl-joukon tyyppiset fundamentalistien ryhmät ovat enää pieni marginaaliryhmä.

Lue lisää

usein vain vauhdittaa urakehitystä ja nuorentaa naista. Siinähän kehittyy organisointikyky kun täytyy huolehtia lasten ruoasta ja vaatteista ja kouluunlähdöstä ja päivähoitoon viemisestä ja juristin täytyy välillä rynnätä toimistoon neuvotteluihin ja oikeussaliinkin puolustamaan epäuskoisiakin rontteja ja kaikkia, joita on tullut asiakkaiksi. Ei kerkiä nainen lihomaan rikä meikkailemaan, vaan on koko ajan varsinainen tehopakkaus. Toista se on niillä epäuskoisilla matameilla, jotka ovat ehkä saa neet vaivakseen yhden lapsen ja sitten löhövät iltakaudet sohvalla ja aamulla läiskäisevät paksun pakkelikerroksen naamaan ja kirojen vievät mukulansa päivähoitoon ja sitten kiukuttelevat työpaikalla koko päivän tekemättä mitään, ja kun palaavat kotiin niin heti tulee ukon kanssa riitaa milloin mistäkin asiasta... semmoista se.

Lapsimäärähän kirjoitti:

usein vain vauhdittaa urakehitystä ja nuorentaa naista. Siinähän kehittyy organisointikyky kun täytyy huolehtia lasten ruoasta ja vaatteista ja kouluunlähdöstä ja päivähoitoon viemisestä ja juristin täytyy välillä rynnätä toimistoon neuvotteluihin ja oikeussaliinkin puolustamaan epäuskoisiakin rontteja ja kaikkia, joita on tullut asiakkaiksi. Ei kerkiä nainen lihomaan rikä meikkailemaan, vaan on koko ajan varsinainen tehopakkaus. Toista se on niillä epäuskoisilla matameilla, jotka ovat ehkä saa neet vaivakseen yhden lapsen ja sitten löhövät iltakaudet sohvalla ja aamulla läiskäisevät paksun pakkelikerroksen naamaan ja kirojen vievät mukulansa päivähoitoon ja sitten kiukuttelevat työpaikalla koko päivän tekemättä mitään, ja kun palaavat kotiin niin heti tulee ukon kanssa riitaa milloin mistäkin asiasta... semmoista se.

Lue lisää

Älä viitsi. Juttusi menee jo parodian puolelle ja se taitaa olla tarkoituskin.

Jos joku noin yksinkertaistetusti OIKEASTI ajattelee, asiat ovat hullusti. Toki heitäkin kyllä saattaa olla.

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Maallistuminen on tuonut meille koko joukon hyviä asioita. Itse asiassa, koko moderni hyvinvointivaltiomme perustuu sille. Jos Suomi olisi islamististen valtioiden tyyppinen teokratia, eläisimme vielä keskiaikaa. Sehän luonnollisesti olisikin fundamentalistien märkä uni.

Lue lisää

Totta,ei fundamentalismi ole hyvä asia...
Kerro esimerkkejä mitä hyvää maallistuminen tuo pitkällä aikavälillä. Esim. 500 v tästä eteenpäin? Onko nyt hyvä, vai jatkuuko se ikuisesti. Mikä on päätepiste?

Etkö näe maallistumisessa mitään huonoa?

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Älä viitsi. Juttusi menee jo parodian puolelle ja se taitaa olla tarkoituskin.

Jos joku noin yksinkertaistetusti OIKEASTI ajattelee, asiat ovat hullusti. Toki heitäkin kyllä saattaa olla.

Lue lisää

otin tässä viime vuonna tuon naisen asianajajakseni kun oli minulla tuyllut tehdyksi vähän kaikenlaista rötöstä, pikkupetoksia ja kirjanpitorikoksia ja vähän kavalluksentapaista ja muuta epärehellisyyttä liiketoiminassa; en tässä nyt kaikkea viitsi kertoakaan. Asianajaja oli sitaissut tukkansa paksulle palmikolle ja näytti melko nuorelta likalta. En muista oliko sillä huulipunaa ja korvakoruja, mutta punaiset posket sillä kyllä oli. Se hallitsi kaikki jutut oikeussalissa.

Minä olin pelännyt, että häkki heilahtaa minulle moneksi vuodeksi ja kaikki menee perseelleen, mutta eikö mitä. Tuo nainen puhui mint melkein kuiville ihan tuosta noin vain.

Mutta ei sillä ainakaan silloin ollut edes kahdeksaa lasta, vaan vain seitsemän. Olisiko sen jälkeen saanut vauvan?

Kunhan saan tehtailluksi joitakin uusia tuottavia rötäksiä niin jos jään kiinni niin taatusti otan tämän tehtaanjohtaja-diplomi-ihsinöörin rouvan asianajajakseni niin hyvähän siitä tulee.

2-90 kirjoitti:

Totta,ei fundamentalismi ole hyvä asia...
Kerro esimerkkejä mitä hyvää maallistuminen tuo pitkällä aikavälillä. Esim. 500 v tästä eteenpäin? Onko nyt hyvä, vai jatkuuko se ikuisesti. Mikä on päätepiste?

Etkö näe maallistumisessa mitään huonoa?

Lue lisää

Maallistumisen vastakohta on hengellistyminen. Se ei ole hyvä asia.

Maallistuminen itsessään tuo mukanaan monia asioita, mutta se on vain yksi osa-alue yhteiskuntamme kehityksessä. Jikainen osa-alue vaikuttaa toiseen. Yhtä hyvin voisi miettiä vaikkapa sitä, miten suuri osa maailman muutoksesta liittyy suoraan teknologiseen kehittymiseen. Samoin, laajalti ajatellen koko tieteen kenttä valtavine tietomäärän kasvuineen on ruokkinut yhteiskuntamme arvojen muuttumista.

Se, että maallistuminen etenee, johtuu pitkälti juuri ymmärryksemme kasvusta. Mitä koulutetumpi ihminen on, sen huonommin häneen uppoaa käsitys vaikkapa Jumalan vaikutuksesta asioihin.

Islamilaiset maat ovat hyvä esimerkki siitä, mihin fundamentalismi ja korostettu uskonnollisuus johtavat. Jos tiedettä aletaan tehdä uskonnon pohjilta ja papisto kertoo, mitä teknologioita saa ja voi käyttää, asiat eivät etene. Tiukka uskonnollisuus on konservatiivista. Muutosta ei haluta. Se nähdään vihollisena. Tämä näkyy nykyisinkin vaikkapa siinä, miten äänekkäästi pieni joukko fundamentalisteja julistaa maailmanloppua ja vain siksi, ettei yhteiskunta äänekkäästi tuomitse homoseksuaalisuutta ja pakota ihmisiä takaisin "kaappiin". Sinänsä merkityksettömistä asioista tulee suuria. Monimutkaiset asiat muuttuvat mustavalkoisiksi.

Aika näyttää, mihin suuntaan ihmiskunta kehittyy. Kaikessa kehityksessä ja muutoksesa on riskinsä. Asioita on helppoa arvioida vasta jälkikäteen. Jos nyt tarkistelemma asioita vaikkapa sen 500 vuotta taaksepäin, hyvin harva asia näyttäisi huonompaan suuntaan menneen ainakaan ihmisten arkielämässä.

Minä_ainakin kirjoitti:

otin tässä viime vuonna tuon naisen asianajajakseni kun oli minulla tuyllut tehdyksi vähän kaikenlaista rötöstä, pikkupetoksia ja kirjanpitorikoksia ja vähän kavalluksentapaista ja muuta epärehellisyyttä liiketoiminassa; en tässä nyt kaikkea viitsi kertoakaan. Asianajaja oli sitaissut tukkansa paksulle palmikolle ja näytti melko nuorelta likalta. En muista oliko sillä huulipunaa ja korvakoruja, mutta punaiset posket sillä kyllä oli. Se hallitsi kaikki jutut oikeussalissa.

Minä olin pelännyt, että häkki heilahtaa minulle moneksi vuodeksi ja kaikki menee perseelleen, mutta eikö mitä. Tuo nainen puhui mint melkein kuiville ihan tuosta noin vain.

Mutta ei sillä ainakaan silloin ollut edes kahdeksaa lasta, vaan vain seitsemän. Olisiko sen jälkeen saanut vauvan?

Kunhan saan tehtailluksi joitakin uusia tuottavia rötäksiä niin jos jään kiinni niin taatusti otan tämän tehtaanjohtaja-diplomi-ihsinöörin rouvan asianajajakseni niin hyvähän siitä tulee.

Lue lisää

Jep.

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Jep.

Minullakin on ollut asianajajan tarvetta milloin missäkin asiassa. Toisinaan len itse tehnyt kierosti ja olen joutumassa käpälälautaan. Taikka sitten joku tekee minulle samat temput. Aina otan puolustajakseni tämän naisen, sen jolla on pitkä palmikko ja lapsia iso liuta. Se on tosi tehokas. Hieman kallis se tietrenkin on, mutta tuloksistahan kannattaa maksaa.

Onnistuneen oikeustaistelun jälkeen perheiden kesken vietämme vapaa-aikaakin yhdessä. Nuo Jumalan lapset eivät tietenkään rysyä juovuksissa niin kuin me epäuskoiset, mutta mukavaa meillä silti on yhdessä.

Ja.sitten.asialinjalle kirjoitti:

Maallistumisen vastakohta on hengellistyminen. Se ei ole hyvä asia.

Maallistuminen itsessään tuo mukanaan monia asioita, mutta se on vain yksi osa-alue yhteiskuntamme kehityksessä. Jikainen osa-alue vaikuttaa toiseen. Yhtä hyvin voisi miettiä vaikkapa sitä, miten suuri osa maailman muutoksesta liittyy suoraan teknologiseen kehittymiseen. Samoin, laajalti ajatellen koko tieteen kenttä valtavine tietomäärän kasvuineen on ruokkinut yhteiskuntamme arvojen muuttumista.

Se, että maallistuminen etenee, johtuu pitkälti juuri ymmärryksemme kasvusta. Mitä koulutetumpi ihminen on, sen huonommin häneen uppoaa käsitys vaikkapa Jumalan vaikutuksesta asioihin.

Islamilaiset maat ovat hyvä esimerkki siitä, mihin fundamentalismi ja korostettu uskonnollisuus johtavat. Jos tiedettä aletaan tehdä uskonnon pohjilta ja papisto kertoo, mitä teknologioita saa ja voi käyttää, asiat eivät etene. Tiukka uskonnollisuus on konservatiivista. Muutosta ei haluta. Se nähdään vihollisena. Tämä näkyy nykyisinkin vaikkapa siinä, miten äänekkäästi pieni joukko fundamentalisteja julistaa maailmanloppua ja vain siksi, ettei yhteiskunta äänekkäästi tuomitse homoseksuaalisuutta ja pakota ihmisiä takaisin "kaappiin". Sinänsä merkityksettömistä asioista tulee suuria. Monimutkaiset asiat muuttuvat mustavalkoisiksi.

Aika näyttää, mihin suuntaan ihmiskunta kehittyy. Kaikessa kehityksessä ja muutoksesa on riskinsä. Asioita on helppoa arvioida vasta jälkikäteen. Jos nyt tarkistelemma asioita vaikkapa sen 500 vuotta taaksepäin, hyvin harva asia näyttäisi huonompaan suuntaan menneen ainakaan ihmisten arkielämässä.

Lue lisää

Kiemurtelette kuin helluntailainen Kesitas. :))

Ok. Minä kommentoin kysymystäni itse. Maallistuminen tuhoaa ihmisen viimeistään 50 vuoden kuluttua. Maksimissaan 500 vuotta siihen kuluu.

Maallistuminen on hengellistymisen vastakohta, kuten sanoit. Sanoit ettei se ole hyvä asia. Minusta vastakohdat ovat väistämättömiä elämässä, eikä niitä ole erikseen hyviä tai huonoja. Ne vaan ovat.

Ihminen on ja tulee olemaan aina hengellinen. Maallistuminen on tahaton ja ymmärtämätön muuntautumisyritys järkiperäiseen ymmärrykseen elämän tarkoituksesta. Se väärä johtopäätös lopulta tuhoaa ihmisen.
Toisaalta sillä.ei ole merkitystä miten ihminen tuhoutuu.
Jokatapauksessa elämä maanpäällä ei voi olla ikuista edes järkiajattelulla tai järkitoiminnalla. Täällä ollaan vain käymässä. Syytä emme tule koskaan ymmärtämään vaikka tietäisimme. Ymmärrys jo sinällään tuhoaisi ihmismielen ja aivotoiminta lakkaisi.

Fundamentalismista ei liene keskustelun aiheeksi. Molemmathan tiedämme itsestäänselvyydet. Mitä noita joka viestissä toistamaan. Ja onhan palstalla Jussi, - se mulkoileva helluntailainen häntäheikki - esimerkkikin olemassa, todistamassa ilmiön olemassaolosta.

9-20 kirjoitti:

Kiemurtelette kuin helluntailainen Kesitas. :))

Ok. Minä kommentoin kysymystäni itse. Maallistuminen tuhoaa ihmisen viimeistään 50 vuoden kuluttua. Maksimissaan 500 vuotta siihen kuluu.

Maallistuminen on hengellistymisen vastakohta, kuten sanoit. Sanoit ettei se ole hyvä asia. Minusta vastakohdat ovat väistämättömiä elämässä, eikä niitä ole erikseen hyviä tai huonoja. Ne vaan ovat.

Ihminen on ja tulee olemaan aina hengellinen. Maallistuminen on tahaton ja ymmärtämätön muuntautumisyritys järkiperäiseen ymmärrykseen elämän tarkoituksesta. Se väärä johtopäätös lopulta tuhoaa ihmisen.
Toisaalta sillä.ei ole merkitystä miten ihminen tuhoutuu.
Jokatapauksessa elämä maanpäällä ei voi olla ikuista edes järkiajattelulla tai järkitoiminnalla. Täällä ollaan vain käymässä. Syytä emme tule koskaan ymmärtämään vaikka tietäisimme. Ymmärrys jo sinällään tuhoaisi ihmismielen ja aivotoiminta lakkaisi.

Fundamentalismista ei liene keskustelun aiheeksi. Molemmathan tiedämme itsestäänselvyydet. Mitä noita joka viestissä toistamaan. Ja onhan palstalla Jussi, - se mulkoileva helluntailainen häntäheikki - esimerkkikin olemassa, todistamassa ilmiön olemassaolosta.

Lue lisää

En mielestäni kiemurtele. Minulla vain ei ole varmuutta ihmiskunnan kohtalosta. 500 vuotta on pitkä aika. Mitä vain voi tapahtua. Jumalat ovat loistaneet poissaolollaan jo kauan, joten siihen en usko, että yliluonnolliset toimijat ihmiskunnan kohtaloon vaikuttaisivat. Kaikki mahdollista.

Vastakohtia on maailma tulvillaan. Esim. maallistuminen ja hengellistyminen itsessään eivät ole hyviä tai pahoja, koska ne ovat vain trendejä, ilmiöitä, kehityssuuntia tms. Niiden seuraukset ja rinnakkaisilmiöt puolestaan voivat aiheuttaakin niin hyvää kuin pahaa.

Ihmisistä osa on hengellisyyteen taipuvaisia, osa ei. Tätä ilmiötä on tutkittukin. Hengellisyys on ollut menneisyydessä yksi tapa hahmottaa todellisuutta. Nykyisin vain on muitakin keinoja. Tuntuu yksinkertaistamiselta väittää, että ihminen lähtökohtaisesti olisi "tartutettu" pyrkimyksellä kohti uskonnollisuutta. Se väite on tarkoitushakuinen.

Maailma ihmiskuntineen ei ole ikuinen. Tässä vaiheessa en katso tietäväni tarpeeksi aiheesta ottaakseni jyrkkää kantaa. Sitä en usko, että yksikään uskonto maailmassa on lopullisessa muodossaan. Uskonnot vat muuttuneet ja ovat alati muutoksessa, vaikka uskovaiset eivät sitä myönnä.

Minulle fundamentalismi on sitä, että ihminen alkaa paatoksella ja varmuudella väittää todeksi asioita, jotka eivät ole vain yhdellä tavalla tulkittavissa. Tämä koskee esim. eri uskontoja. Jos on otettava esimerkki, Raamatun eri tulkinnat käyvät hyvin. Jokainen sen kohta voidaan tulkita eri tavoin, tai siltä ainakin näyttää. Jokainen tulkitsija väittää olevansa luonnollisesti oikeammassa kuin muut. Väärässä ei ikinä myönnä kukaan olevansa.

Se, mihin suuntaan ja miten ihminen kehittyy, on arvoitus. Tuhoa on ennusteltu jo tuhansia vuosia. Siksi en usko, että yksi ennustus on toista kummempi. Aika näyttää.

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

En mielestäni kiemurtele. Minulla vain ei ole varmuutta ihmiskunnan kohtalosta. 500 vuotta on pitkä aika. Mitä vain voi tapahtua. Jumalat ovat loistaneet poissaolollaan jo kauan, joten siihen en usko, että yliluonnolliset toimijat ihmiskunnan kohtaloon vaikuttaisivat. Kaikki mahdollista.

Vastakohtia on maailma tulvillaan. Esim. maallistuminen ja hengellistyminen itsessään eivät ole hyviä tai pahoja, koska ne ovat vain trendejä, ilmiöitä, kehityssuuntia tms. Niiden seuraukset ja rinnakkaisilmiöt puolestaan voivat aiheuttaakin niin hyvää kuin pahaa.

Ihmisistä osa on hengellisyyteen taipuvaisia, osa ei. Tätä ilmiötä on tutkittukin. Hengellisyys on ollut menneisyydessä yksi tapa hahmottaa todellisuutta. Nykyisin vain on muitakin keinoja. Tuntuu yksinkertaistamiselta väittää, että ihminen lähtökohtaisesti olisi "tartutettu" pyrkimyksellä kohti uskonnollisuutta. Se väite on tarkoitushakuinen.

Maailma ihmiskuntineen ei ole ikuinen. Tässä vaiheessa en katso tietäväni tarpeeksi aiheesta ottaakseni jyrkkää kantaa. Sitä en usko, että yksikään uskonto maailmassa on lopullisessa muodossaan. Uskonnot vat muuttuneet ja ovat alati muutoksessa, vaikka uskovaiset eivät sitä myönnä.

Minulle fundamentalismi on sitä, että ihminen alkaa paatoksella ja varmuudella väittää todeksi asioita, jotka eivät ole vain yhdellä tavalla tulkittavissa. Tämä koskee esim. eri uskontoja. Jos on otettava esimerkki, Raamatun eri tulkinnat käyvät hyvin. Jokainen sen kohta voidaan tulkita eri tavoin, tai siltä ainakin näyttää. Jokainen tulkitsija väittää olevansa luonnollisesti oikeammassa kuin muut. Väärässä ei ikinä myönnä kukaan olevansa.

Se, mihin suuntaan ja miten ihminen kehittyy, on arvoitus. Tuhoa on ennusteltu jo tuhansia vuosia. Siksi en usko, että yksi ennustus on toista kummempi. Aika näyttää.

Lue lisää

Ihmiset eivät ole pelkästään hengellisyyteen taipuvaisia, vaan ihmiset ovat sitä. Ihminen on henkiolento ja onkin itseasiassa enkeli. Hengellisyys on eri asia kuin uskonnollisuus. Mutta toki yksilötasolla uskonnollisuus voi olla avaamassa ovia hengellisyyden saloihin. Tiede ja maallistuminen johtaa päinvastaisen ajattelun kehitykseen.

9-20 kirjoitti:

Ihmiset eivät ole pelkästään hengellisyyteen taipuvaisia, vaan ihmiset ovat sitä. Ihminen on henkiolento ja onkin itseasiassa enkeli. Hengellisyys on eri asia kuin uskonnollisuus. Mutta toki yksilötasolla uskonnollisuus voi olla avaamassa ovia hengellisyyden saloihin. Tiede ja maallistuminen johtaa päinvastaisen ajattelun kehitykseen.

Lue lisää

Voihan sitä aina kaikkea kuvitella.

Tieteen kehittyminen taas voi johtaa erikoisiinkin tuloksiin. Ties mitä paljastuu aivojemme toiminnasta!

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

Voihan sitä aina kaikkea kuvitella.

Tieteen kehittyminen taas voi johtaa erikoisiinkin tuloksiin. Ties mitä paljastuu aivojemme toiminnasta!

Voihan sitä aina kaikkea kuvitella
Tieteen kehittyminen taas voi johtaa erikoisiinkin tuloksiin. Ties mitä paljastuu aivojemme toiminnasta. Toisaalta aivoissa ei ole mitään tutkimista.. Helpompihan on tutkia vaikka tietokoneen kovalevyä jos on kiinnostunut erilaisista biteistä ja muisteista. Kuulostaa kuivalta.

projektisellainen kirjoitti:

Voihan sitä aina kaikkea kuvitella
Tieteen kehittyminen taas voi johtaa erikoisiinkin tuloksiin. Ties mitä paljastuu aivojemme toiminnasta. Toisaalta aivoissa ei ole mitään tutkimista.. Helpompihan on tutkia vaikka tietokoneen kovalevyä jos on kiinnostunut erilaisista biteistä ja muisteista. Kuulostaa kuivalta.

Lue lisää

Ja ajatteles: koko joukko ihmisiä on kuitenkin suuntautunut esim. aivokirurgiaan. Joku sellainen voi jopa jonakin päivänä pelastaa sinut.

Ihmisen psyykessä taas tutkimista riittää loputtomasti.

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

Ja ajatteles: koko joukko ihmisiä on kuitenkin suuntautunut esim. aivokirurgiaan. Joku sellainen voi jopa jonakin päivänä pelastaa sinut.

Ihmisen psyykessä taas tutkimista riittää loputtomasti.

Lue lisää

Ai sinä puhutkin fyysisyydestä. Olet aika liukas vaihtamaan asian aihetta. Itse viittasin aivotutkinnan turhuuteen hengellisessä mielessä.

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

Ja ajatteles: koko joukko ihmisiä on kuitenkin suuntautunut esim. aivokirurgiaan. Joku sellainen voi jopa jonakin päivänä pelastaa sinut.

Ihmisen psyykessä taas tutkimista riittää loputtomasti.

Lue lisää

#Ihmisen psyykessä taas tutkimista riittää loputtomasti.#
No miten tuo nyt lienee. Aika monen tällä palstalla kirjotitelevan psyykessä ei ole mitään tutkittavaa.

nohehheh kirjoitti:

Ai sinä puhutkin fyysisyydestä. Olet aika liukas vaihtamaan asian aihetta. Itse viittasin aivotutkinnan turhuuteen hengellisessä mielessä.

On erittäinkin hyödyllistä tutkia esim. sitä, miten suuri osa ihmisten uskonnollisista kokemuksista on lähtöisin omasta psyykestä.

Sen kyllä ymmärrän ettei se ole mieluinen aihe kaikille.

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

On erittäinkin hyödyllistä tutkia esim. sitä, miten suuri osa ihmisten uskonnollisista kokemuksista on lähtöisin omasta psyykestä.

Sen kyllä ymmärrän ettei se ole mieluinen aihe kaikille.

Lue lisää

Ei mieluinen aihe varmaankaan monelle, mutta kai sulle se sitä on? Vai ?

Miten sinä itse ymmärrät ensinnäkin psyyken? Mikä se on, sun mielestä?
Onko psyyke mielestäsi joku fyysinen juttu, anatominen osa aivoissa tms?


Selitä vaikka aluksi se mainitsemasi "omasta psyykestä" lähtevä uskonnollinen kokemus meille, esim. rautalangasta väännät?

Millainen on "ei oma psyyke"? Vai ymmärsitkö edes alkeita siitä mitä kirjoitit?

Leikitkö terävää?

VähänHauskaTaidatOlla kirjoitti:

Ei mieluinen aihe varmaankaan monelle, mutta kai sulle se sitä on? Vai ?

Miten sinä itse ymmärrät ensinnäkin psyyken? Mikä se on, sun mielestä?
Onko psyyke mielestäsi joku fyysinen juttu, anatominen osa aivoissa tms?


Selitä vaikka aluksi se mainitsemasi "omasta psyykestä" lähtevä uskonnollinen kokemus meille, esim. rautalangasta väännät?

Millainen on "ei oma psyyke"? Vai ymmärsitkö edes alkeita siitä mitä kirjoitit?

Leikitkö terävää?

Lue lisää

Ihmisen oma mieli. Se voi saada kuvittelemaan asioita. Lienet kuullut?

Ja.taas.asialinjalle kirjoitti:

Ihmisen oma mieli. Se voi saada kuvittelemaan asioita. Lienet kuullut?

Tarkentava kysymys. Missä se sijaitsee ja kun käytät ilmaisua "oma", niin kenen tai mitä muita mieliä on olemassa?

En Kes.

Rautakauppa hesassa.

näkemään tämän onnellisen perheen eilen Prismassa. Laskeskelin, että lapsia oli kuusi. Tietysti saattaa olla että kaikki lapset eivät olleet mukana. Sen tiedän, että on toimitusjohtaja ja puhujana Jumalan valtakunnassa ja rouva on taatusti huippulakimies, vaikka se kaikille ei palstalla tunnu sopivankaan.

Minäkin_satuin kirjoitti:

näkemään tämän onnellisen perheen eilen Prismassa. Laskeskelin, että lapsia oli kuusi. Tietysti saattaa olla että kaikki lapset eivät olleet mukana. Sen tiedän, että on toimitusjohtaja ja puhujana Jumalan valtakunnassa ja rouva on taatusti huippulakimies, vaikka se kaikille ei palstalla tunnu sopivankaan.

Lue lisää

tässä esitellyssä perheessä on yksitoista lasta. Taikka sitten kahdeksan. Tämä veikkaukseni perustuu pelkästään siihen, että tässä ketjussa on esitetty lapsilukuja 12. 7, 6, mutta yhtätoista ja kahdeksaa ei vielä ole esitetty. Taidan tuntea tämän perheen. Taikka arvaan melkein, keistä on kyse. Herra on todellakin toimitusjohtaja ja rouva huippujuristi, vaikka se ei kaikille palstalaisille sovikaan.

Tietysti rouva toisinaan on äitiyslomalla, mutta voihan hän siinä sivussa välillä käydä heittämässä jonkin käräjäkeikan.