Laitoin viestin Ajantasa- ohjelmaan tänään 22.8.2016 n klo 10.45, kun keskustelun aiheena oli Suomen kautta aikain heikoin tulos Olympialaisissa. Olen kirjoittanut aiheesta jo vuosikymmenet Keskipohjanmaa- lehteen. Viesti lyhennettynä seuraava:
Eivätkö Suomalaiset vieläkään usko, että maamme yleisurheilun ja pallolajien surkea tilanne johtuu Pesäpallosta. Sadat tuhannet kilpaurheilijat ja sadat potentiaaliset mestarit on menetetty typerälle pesikselle. Paavo Nurmi, Arsi Harju, Tero Pitkämäki, Mika Myllylä, Marja-Liisat ja Helenat eivät olisi koskaan voittaneet arvokisamitaleita, jos olisivat pätkineet pesäpalloa.
Syy urheilun alamäkeen
KokkolanTOSIrealisti
49
154
Vastaukset
- RessunKaveriYxpila
Ressu on nero.
- KokkolanTOSIrealisti
Päivän aforismini:
Totuus on niin kuin se sanotaan, ja viisaus on jopa neroutta, hah!... - Uejejd
Vahinko että sairas narsistinen paskaläjä voikin noin pesiytyä palstalle.
- provosoituneet_kitisijät
Sinussa on selvästi esillä palstaterroristin tuntomerkit. Tuo ressu taasen yleensä, ei aina, kirjoittaa mielipiteitään asioista, antaa voimakasta kritiikkiä, toisia ärsyttäen tai naurattaen, saa jopa kiitoksia kirjoittelustaan. Jotkut siniset haukkuvat ressua ja ressu haukkuu eräitä sinisiä, eikä se koskaan lopu jos ei jompikumpi viisaampana lopeta sitä kokonaan. Ei siniset ole ressua fiksumpia kun tekevät samaa kuin haukkumisen kohde. Ette te koskaan ivaamalla saa ressua katoamaan. Sitäpaitti hän on kuin mustanaamio, tilalle tulee aina toinen kun tarmo loppuu...
- pilkkaomaannilkkaan
provosoituneet_kitisijät kirjoitti:
Sinussa on selvästi esillä palstaterroristin tuntomerkit. Tuo ressu taasen yleensä, ei aina, kirjoittaa mielipiteitään asioista, antaa voimakasta kritiikkiä, toisia ärsyttäen tai naurattaen, saa jopa kiitoksia kirjoittelustaan. Jotkut siniset haukkuvat ressua ja ressu haukkuu eräitä sinisiä, eikä se koskaan lopu jos ei jompikumpi viisaampana lopeta sitä kokonaan. Ei siniset ole ressua fiksumpia kun tekevät samaa kuin haukkumisen kohde. Ette te koskaan ivaamalla saa ressua katoamaan. Sitäpaitti hän on kuin mustanaamio, tilalle tulee aina toinen kun tarmo loppuu...
Kukahan provosoitui?? Pata kattilaa soimaa.
- soimaavuan
pilkkaomaannilkkaan kirjoitti:
Kukahan provosoitui?? Pata kattilaa soimaa.
Sinun kannattaisi ottaa selvää mitä provosoituminen tarkoittaa ja miten se muka tässä kohtaa ilmenee. Kirjoitus oli ulkopuolisena tehty harkittu rauhallinen mielipide kahden tahon väittelyistä palstalla. En näe asiassa mitään provosoitumista. Jos tuo oli provosoitumista niin kaikki kommentit ovat sitä.
- edelleennakitettu
soimaavuan kirjoitti:
Sinun kannattaisi ottaa selvää mitä provosoituminen tarkoittaa ja miten se muka tässä kohtaa ilmenee. Kirjoitus oli ulkopuolisena tehty harkittu rauhallinen mielipide kahden tahon väittelyistä palstalla. En näe asiassa mitään provosoitumista. Jos tuo oli provosoitumista niin kaikki kommentit ovat sitä.
Pata kattilaa soimaa.
- einiitollokaolla
provosoituneet_kitisijät kirjoitti:
Sinussa on selvästi esillä palstaterroristin tuntomerkit. Tuo ressu taasen yleensä, ei aina, kirjoittaa mielipiteitään asioista, antaa voimakasta kritiikkiä, toisia ärsyttäen tai naurattaen, saa jopa kiitoksia kirjoittelustaan. Jotkut siniset haukkuvat ressua ja ressu haukkuu eräitä sinisiä, eikä se koskaan lopu jos ei jompikumpi viisaampana lopeta sitä kokonaan. Ei siniset ole ressua fiksumpia kun tekevät samaa kuin haukkumisen kohde. Ette te koskaan ivaamalla saa ressua katoamaan. Sitäpaitti hän on kuin mustanaamio, tilalle tulee aina toinen kun tarmo loppuu...
Toi tyyppi kirjoittaa itselleen kehuja keksityillä nimimerkeillä. ei sitä kukaan muu kehu ku se ihte.
- KokkolanTOSIrealisti
No voi taatana ko kateudesta vihrää "einiitollokaollaa" vituttaaa, hah!...
- KokkolanTOSIrealisti
Pesäpallo on suomen urheilun syöpä, hah!...
- sotkamon
ei pesäpalloilijoista kenestäkään olisi huippu urheilijaksi. Tämän lajin pariin hakeutuu yleensä maaseudulla syntynyt ja kasvanut vähäisellä itsetunnolla ja heikoilla motorisilla lahjoilla vartunut nuori. Ko. pelissä ei vaadita fyysistä kuntoa (pesäväli vain n.20 metriä, ulkopelissä seisoskellaan). Älykkyyttä eikä omia päätöksiä tarvita (pelinjohtaja neuvoo mitä tehdä).
- Kfkfkl
Kokkolassa törmää niin harvoin pesäpallotteluun että on täyttä typeryyttä antaa sen häiritä mielenrauhaansa. Sairasta lisäksi haukkua täällä ikään kuin palstalaiset taikka kokkolalaiset olisivat syyllistyneet pesäpalloiluun.
- KokkolanTOSIrealisti
"sotkamon", älä naurata. Tunnen henkilökohtaisesti kymmeniä pesäpalloilijoita, jotka olisivat todennäköisesti saavuttaneet Olympiamitalin, mikäli lajivalinta olisi ollut toinen. Eräs Halsualainen äskettäin edesmennyt pesäpalloilija omasi maailman nopeimman käden. Hänen heittonsa oli "järkyttävän" nopea. Pallo lensi vaakatasossa kymmeniä metrejä. Jos mies olisi valinnut lajikseen vaikkapa keihäänheiton, niin uskallan väittää, että hän olisi voittanut Olympiakultaa.
Pesäpallo on sopivaa koululasten liikuntaa, mutta varsinainen, ja maailmanlaajuinen urheilulaji pitää valita "murkkuiässä" (14-16 v).
Suomi on menettänyt tuhansia potentiaalisia mitalisteja pesäpallon takia. Sadat pesäpalloilijat olisivat erinomaisia keihäänheitossa, pikajuoksussa, jalka- ja lentopallossa, pituus- ja kolmiloikassa, korkeus- ja seiväshypyssä jne jne. Mutta näihin lajeihin ei pitäisi ryhtyä kuten ratsastus, sillä eläimet eivät kuulu ihmiskisoihin. Samoin kaikki vaatteistarepimis-, päähänpotkimis- yms typerät lajit pitää poistaa Olympiakilpailuista sekä muista arvokisoista, hah!...- en-jaksa-tuota
No miksei ihme ELMO oo alkannu itse urheileen?tai sua oo huolittu mihinkään urheilulajiin oot varmaan niin ylivoimainen ja tietysti kaikki mitallit sulleHAHA eikait sua saa kukaan voittaa!!!hyvähän se on neuvoa ja haukkua kun istuu paikalla kasvattamassa persettään!
- Flashhand
Nopeaa kättä tarvitaan myös nyrkkeilyssä, jota tosirealistikin harrasti SM-tasolla. Harmi ettei hän valinnut lajikseen keihäänheittoa, vaan tuhlasi lahjansa nyrkkeilyyn. Suomi on menettänyt satoja potentiaalisia mitalisteja nyrkkeilyn takia.
No ei vaiskaan, pienlajejahan nuo ovat molemmat, pesäpallo ja nyrkkeily. Erityisen omituista on, että pesäpallon turmiollisuutta pitää päivitellä Kokkolassa, jossa pesäpalloa ei edes pelata, vaikka jossain Perhossa pelattaisiinkin. - KokkolanTOSIrealisti
en-jaksa-tuota kirjoitti:
No miksei ihme ELMO oo alkannu itse urheileen?tai sua oo huolittu mihinkään urheilulajiin oot varmaan niin ylivoimainen ja tietysti kaikki mitallit sulleHAHA eikait sua saa kukaan voittaa!!!hyvähän se on neuvoa ja haukkua kun istuu paikalla kasvattamassa persettään!
Jos tarkoitat "ELMONA" Tosirealistia, niin olen voittanut toistaiseksi lähes kaiken. Nyrkkeilyn Suomenmestaruuden ja lukuisia merkittäviä tuloksia mm ampumahiihdossa, ammunnoissa, suunnistuksessa, lentopallossa, kaukalopallossa, pikajuoksussa ym ym. Joten paskiaiset ja pissiäiset: TURVAT KIINNI! Kiiiitooos!!!
- ei-voi-olla-totta
KokkolanTOSIrealisti kirjoitti:
Jos tarkoitat "ELMONA" Tosirealistia, niin olen voittanut toistaiseksi lähes kaiken. Nyrkkeilyn Suomenmestaruuden ja lukuisia merkittäviä tuloksia mm ampumahiihdossa, ammunnoissa, suunnistuksessa, lentopallossa, kaukalopallossa, pikajuoksussa ym ym. Joten paskiaiset ja pissiäiset: TURVAT KIINNI! Kiiiitooos!!!
Älä valehtele!nyrkkeillyä et oo ikinä voittannu!oonpa kysellyt nyrkkeilyvalmentajalta ei oo ikinä kuullukkaan sinusta!ja ampumahiihtoa et oo voittannu ties kertoa ihminen joka on voittannu palkintoja ampumahiihdossa.Ei kait ne suuret haaveet haittaa haaveile vaan että oot KAIKISSA LAJEISSA PARAS!HAHAHAHAAA
- Heh_heh_
Tässä on varmasti tahvon henkilökohtainen trauma taustalla kun aiheesta pitää aika ajoin kokkolapalstalla sauhuta. Varmaankin tohelo poistettu pelistä ikimuistettavalla tavalla. Se vasta olisi mielenkiintoinen tarina se....
- KokkolanTOSIrealisti
Nyrkkeilyssä Suomi on saavuttanut Olympiamitaleja, mutta pesäpallosta ei edes Pohjoismaiden mestaruutta, hah!...
Perhossa ei pelata pesäpalloa kuin alakoulussa, onneksi. Allekirjoittanut oli Perhon kunnan ensimmäinen Suomenmestari, sitten tuli yksi korkeushypyssä, kuulantyönnön Olympiakulta ja painin MM- pronssi ja Euroopan mestaruus. Niitä ei olisi tullut, jos olisimme pätkineet tuota naurettavaa joko-joko- palloa, pesistä, hah hah haaa!...- otapa_taas_selvää
Mitäs siellä perhon kiri mm. Pelaa?
- Flashhand
Vai ei Perhossa pelata pesäpalloa? Siellähän on niin miesten kuin naistenkin joukkueet maakuntasarjassa.
http://perhonkiri.sporttisaitti.com/pesapallo/ - Etenniä
Kyllä olis pesäpallomailalle töitä hah
- plussa2
No mitenkäs kävi, noteerasivatko viestiäsi ohjelmassa mitenkään?
- KokkolanTOSIrealisti
Tietysti noteerattiin. Perästä kuuluu, hah!...
Minähän kirjoitin pelaamisesta, en pelailusta tai lasten leikkikenttäpallottelusta, hah hah haaa!... - KokkolanTOSIrealisti
Päivän toinen aforismi:
Totuus ei pala tulessakaan, eikä Tosirealistin nerous.
Hah!...- kapiaisenÄäliö
Oonpa ilonen ettei tarvi olla sun jälkeläinen. Kyllä sais saatana hävetä. Nyt voi kaikessa rauhassa syödä mitä keittoa haluaa. Ja vaikka polttaa oikein tupakkaa. Käsittämättömän typerä ihiminen olet.
- TOSIripulisti
Onkos ripulisti viimeaikoina juossut naapureita pakoon!
- yyuu
Tuo yksi mitali on suomalaisen urheilun taso ja se ei paremmaksi muutu selittelyllä. Tuo pesiksellä selittely on kenties suurinta paskapuhetta mitä on pitkään aikaan kuullut, tai siis lukenut.
- KokkolanTOSIrealisti
Mutta se on totta. Pesäpallo on Suomen KAIKEN muun urheilun syöpä. Uskokaa jo.
Lukioaikana heitin pesäpalloa 86 metriä, ja siinä jäivät jopa Halsualaiset "muka superpallottelijat" kirkkaasti taakse. Olin toiseksi nopein mm 100 m:n juoksussa Huuskon Juhan jälkeen, lentopallon mestari, jalkapallon taituri ym. Tosin ennen lukiota (keskikoulun aikaan) olin voittanut nyrkkeilyn Suomenmestaruuden. Olin kaikissa liikuntalajeissa ylivoimainen. Ainoastaan 800 ja 1500 metrin juoksijapojat olisivat voineet laittaa kovan "vastuksen" (Vähäkainun Markku ja Koiviston Eero), mutta sitä juoksua ei koskaan "testattu"...- Flashhand
Pesäpalloa pelataan vain harvoilla pienillä maalaispaikkakunnilla, joten sen vuoksi menetetä yhtään olympiaurheilijaa. Jalkapallo on maamme suosituin pallolaji ja sen mukana saattaa jokunen potentiaalinen mitaliurheilija mennäkin, sillä Suomen jalkapallojoukkue ei tule koskaan selviytymään olympiaturnaukseen, eikä varsinkaan voittamaan mitaleita. Myös salibandyn suosio on kasvanut ja moni lahjakas urheilija onkin huomannut, että on huomattavasti hauskempaa ottaa lyhyitä spurtteja lämpimässä sisähallissa kuin juosta jolkotella kilometrikaupalla pimeässä ja räntäsateessa. Suomi on menestynyt kohtalaisesti salibandyssä, mutta se ei ole olympialaji.
- yyuu
Flashhand kirjoitti:
Pesäpalloa pelataan vain harvoilla pienillä maalaispaikkakunnilla, joten sen vuoksi menetetä yhtään olympiaurheilijaa. Jalkapallo on maamme suosituin pallolaji ja sen mukana saattaa jokunen potentiaalinen mitaliurheilija mennäkin, sillä Suomen jalkapallojoukkue ei tule koskaan selviytymään olympiaturnaukseen, eikä varsinkaan voittamaan mitaleita. Myös salibandyn suosio on kasvanut ja moni lahjakas urheilija onkin huomannut, että on huomattavasti hauskempaa ottaa lyhyitä spurtteja lämpimässä sisähallissa kuin juosta jolkotella kilometrikaupalla pimeässä ja räntäsateessa. Suomi on menestynyt kohtalaisesti salibandyssä, mutta se ei ole olympialaji.
Salibandy on lähinnä niiden laji, joiden taidot eivät riitä jääkiekkoon ja jääkiekkokin on maailman mittakaavassa marginaalilaji.
Jos nyt Suomen heikkoon mitalitulokseen olympialaisissa tai vaikkapa vaatimattomaan menestykseen jalkapallossa jokin syypäälaji pitää keksiä niin kyllä minä ensin sinne jääkiekon suuntaan katsoisin.
Suomen taso on tämä 1-4 mitalia. Joskus joku ampuja, painija tai purjelautailija voi yllättää. Tällä kertaa ei ollut edes onnea matkassa. Kuitenkin mitään mitalisadetta Suomelle ei ikinä enää tule.
- KoivuhaanKovis
Ressu on rehellinen. Kunnioitan sitä suuresti.
- dfknfdkls
Uskomattoman yksinkertainen puupää. Lieneeköhän ryypiskellyt päänsä pehmeäksi vai ihan perittyä?
- lampinelmo
minäkin heitin nuorena pesäpalloa pitkästi Toholampilla Kerttulan takakentältä pallo meni yhdellä pompulla Virrankosken poliisin pihalta Pirttikahavilan pihalle toivat linjaautolla takasin ja peli jatku. Satametriä juoksin käsiajanotolla 9,6 vuonna 1966 ja olin päästä Mexikon kisoihin mutta en kerinny lähtiä kun oli heinätyöt ja ravustus paino päälle. Keihäänheittoa kokeiltiin epävirallisesti heitin n. 110 metriä mutta mittanauha oli vain 20 metriä ei saatu tarkkaa mittaa puukeihäälle.
- naurutuli
tää on hyvä :-()
- KokkolanTOSIrealisti
Tiilikkala Toholammilta oli RUK:n kaverini. Osasi pelata auttavasti pesäpalloa, hah! Muuten ei sitten kerrassaan mitään, hah! Että sellaisia "Lamppilaisia", hah hah!...
Onneksi hän oli toisessa joukkueessa...- kysyminulta
Kirjoitit, että suomi menettää useita olympiamitaleja pesäpallon takia, koska moni lahjakas urheilija pelaa pesäpalloa. Kylläpä pesäpallo onkin sitten melkoisen kova peli? Ymmärsitkö? Itse en pesäpallosta välitä.
Suomi oli maailman johtava maa dopingin käytössä aina 1990 luvullekin asti. Viren ym.....ym.... Lahden talvikisojen jälkeen täällä on aloitettu voimakas antidoping toiminta jollaista ei muualla ole. Tämä on ainoa syy miksi ennen pärjättiin ja nyt ei! - TOSIViisasMies
kysyminulta kirjoitti:
Kirjoitit, että suomi menettää useita olympiamitaleja pesäpallon takia, koska moni lahjakas urheilija pelaa pesäpalloa. Kylläpä pesäpallo onkin sitten melkoisen kova peli? Ymmärsitkö? Itse en pesäpallosta välitä.
Suomi oli maailman johtava maa dopingin käytössä aina 1990 luvullekin asti. Viren ym.....ym.... Lahden talvikisojen jälkeen täällä on aloitettu voimakas antidoping toiminta jollaista ei muualla ole. Tämä on ainoa syy miksi ennen pärjättiin ja nyt ei!Tuossa on sitä TOSIRealismia tyhmällä perholaiselle.
- KokkolanTOSIrealisti
kysyminulta kirjoitti:
Kirjoitit, että suomi menettää useita olympiamitaleja pesäpallon takia, koska moni lahjakas urheilija pelaa pesäpalloa. Kylläpä pesäpallo onkin sitten melkoisen kova peli? Ymmärsitkö? Itse en pesäpallosta välitä.
Suomi oli maailman johtava maa dopingin käytössä aina 1990 luvullekin asti. Viren ym.....ym.... Lahden talvikisojen jälkeen täällä on aloitettu voimakas antidoping toiminta jollaista ei muualla ole. Tämä on ainoa syy miksi ennen pärjättiin ja nyt ei!Tietysti se on "kova" laji Suomessa, kun maan parhaat mitalitoivot sitä harrastavat.
Eli "yksinäisellä sarallaan taivaltaa" tuo typerä lasten leikkipallo, jota aikuiset miehet ja naiset "hakkaavat huutaen hullunkiilto silmissään". Suomella ei kerta kaikkiaan ole varaa menettää ainuttakaan Olympiatoivoa - mitalikandinaattia typerään pallotteluun - jokojoko- palloon, hah!
Vai maailman johtava doping-maa. Kuinka moni Suomalainen on jäänyt kiinni yleisurheilun Olympiakisoissa dopingista, kun taas pesäpalloilijat harrastivat ties kuinka kauan sopupelejä. Sen paljastuttua olisi pesäpallo pitänyt ehdottomasti kieltää kilpatasolla - sarjakilpailuna, hah!... - kysyminulta
Kuten jo kerroin. En itsekään välitä koko pesäpallosta, mutta kovia poikia siellä pelailee.
On aika yleisessä tiedossa suomen menestyksen salaisuus esim. Nurmi ja Viren. Suomi oli maailman johtava doping-maa. Meinaatko että Lahden hiihdot oli ensimmäiset kisat jolloin suomalaiset kokeilivat dopinkia? Kesäolympialaisissa suomalaisia ei kerennyt jäädä kiinni, koska käytetyt aineet eivät välttämättä olleet vielä kiellettyjen aineiden listalla tai käytettyjä menetelmiä ei oltu vielä kielletty.
Viren ei muistaakseni ole koskaan myöntänyt käyttäneensä kiellettyjä aineita, mutta ei ole koskaan kieltänytkään sitä.
Tiisanojan ja Tompurin autosta löytyi dopingaineita. Tottakai joku muu oli ne sinne unohtanut :)
Halvari lähti Amerikkaan harjoittelemaan. Jo vähässä ajassa ennätys parani 2 metriä! Joo just. Jippii... ihan puhtaasti varmaan!
Miksi ei koskaan puhuta entisten urheilijoidemme kehitysvammaisista lapsista? Toki lapsi voi syntyä esim. ilman toista kättä, mutta dopingin käyttö lisää riskiä huomattavasti. Ja näitä urheilijattaria meiltä löytyy joilla on kehitysvammaisia lapsia. Ota selvää jos et tiedä! - kysyminulta
Tässä on muuten asiasta tietävältä erittäin hyvä kolumni asiasta. Lue pois!
http://www.aamulehti.fi/urheilu/kolumni-3-syyta-miksi-suomi-ei-menesty-olympiakisoissa-antidoping-on-niista-pahin/
- KokkolanTOSIrealisti
On kaveri näköjään lukenut kirjoikseni tarkkaan. Tosin äijä jättää pesäpallon mainitsematta, eli sen suurimman syyllisen Suomen huonoon menestykseen. Mutta ehkä seuraavalla kerralla jätkä huomaa senkin tosiasian, hah!...
- Sohvaperunasohvaperuna
Ulkomailla käytetään "lääkkeitä" vääriin urheilussa kuten Norjassa on paljon asmasta sairastavaa urheilijaa
- KokkolanTOSIrealisti
...kirjoitukseni...
- KoivuhaanKovis
Pesäpallo on perseestä.
- Sohvaperunasohvaperuna
Eihän pesäpallo ole mikään urheilun syöpä koska tokkopa niitä jotka sitä pelaa kiinnostaa muut urheilu lajit? Eikö se oo parempi että pelaa pesäpallo kuin ois sohvaperuna
- KokkolanTOSIrealisti
Ettekö te saa..nat jo usko. Pesäpallo on Suomalainen hulluus. Jos haluamme lisää kansainvälisiä - maailmanlaajuisia huippuja, niin "joko-joko- palloilu" on lakkautettava aikuistasolla. Pesäpallo on vain reipasta ulkoilua alakoulussa, hah!...
- KannuksenKonkarinainen
Realisti kirjoittaa asiaa. On se tosi nero.
- KokkolanTOSIrealisti
Hah hah! Jääkiekko; Ruotsi 2, Suomi 0. Nyt alkoi Suomen jääkiekon alasajo, hah!...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 261851
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha221779Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1161745Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.701557Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?581425Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191232Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361145Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101127- 111108
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361102