homekoira vrs hometutkija

kyselevä1974

Hei!

Olen lukenut näiltä palstoissa et homekoira merkkaa 3/4 sädesienestä ja on siksi huono kun neljäsosa jää merkkaamatta. Haluaisin tietää onko hometutkijoiden onnistumisprosentti sitten 100%. Löytääkö tutkija 100% varmuudella oikean näytekohdan ja antaako tutkija 100% takuun että home talossa löydetään ilman että porataan talo hajalle. Näytteet maksavat 500 euroa kappale töineen et haluttaisiin tietää et onko kokemusta et löytääkö tutkija oikeasti ne homeet. Ulkoapäin ei näy mitään mut koko talo haisee. Hometutkija sanoi jo et koirat humpuukia, mut pelottaa et meillä menee 4000-5000 euroa tutkijaan, joka voi kans olla turha.

33

2558

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kilpailutilanne

      Totta kai hometutkija arvostelee homekoiraa. Ovathan nuo käytännössä kilpailijoita. Homekoiralla on n. 40 kertaa parempi hajuaisti, joten piilossakin oleva home löytyy. Tuossa teidän tapauksessanne, kun koko talo haisee, ei tarvita välttämättä enää kumpaakaan...

      • Haistaasetutkijakin

        No jos koko talo haisee, niin haistaa se tutkijakin ja hän jos kuka osaa myös erottaa oikean homeenhajun muista haisuista.

        Homekoira ei osaa tehdä muuta kuin haista ja merkata paikan. Hometutkija osaa aukoa rakenteita, ymmärtää erilaisia tapahtuma ketjuja eli osaa koulutuksensa ja kokemuksensa takia päätellä home-ongalman aiheuttajan ja osaa antaa ohjeita kuinka toimitaan, mistä saa apua ja avustuksia, osaa antaa neuvoja jne.

        Ehkä paras lopputulos saataisiin jos ensin homekoira kävisi nuuhkimassa. Sen jälken hometutkija taloon ja jos koira merkkasi jonkin paikan, on hometutkijan helppo siitä jatkaa aukaisemalla rakenteita.

        Koira ja tutkija voisivat tehdä siis yhteistyötä, sillä saataisiin asiakkaan kannalta paras lopputulos.


      • yksi_ulkomaalainen
        Haistaasetutkijakin kirjoitti:

        No jos koko talo haisee, niin haistaa se tutkijakin ja hän jos kuka osaa myös erottaa oikean homeenhajun muista haisuista.

        Homekoira ei osaa tehdä muuta kuin haista ja merkata paikan. Hometutkija osaa aukoa rakenteita, ymmärtää erilaisia tapahtuma ketjuja eli osaa koulutuksensa ja kokemuksensa takia päätellä home-ongalman aiheuttajan ja osaa antaa ohjeita kuinka toimitaan, mistä saa apua ja avustuksia, osaa antaa neuvoja jne.

        Ehkä paras lopputulos saataisiin jos ensin homekoira kävisi nuuhkimassa. Sen jälken hometutkija taloon ja jos koira merkkasi jonkin paikan, on hometutkijan helppo siitä jatkaa aukaisemalla rakenteita.

        Koira ja tutkija voisivat tehdä siis yhteistyötä, sillä saataisiin asiakkaan kannalta paras lopputulos.

        Erottaako koira homeen tästä aineesta: tetrakloorianisol


    • kyselevä1974

      Haluaisimme tietää onko koko talo purkukunnossa vai vielä korjattavissa? Talo 10-vuotta vanha ja me asuttu vuosi. Oireiltu ollaan et ongelmaa on. Esittelyssä ei haissut, mut ilmeisesti tuuletettu tai otsonoitu.

      • homekorva

        No homekoira ei ainakaan osaa sanoa muuta kuin HAU!


    • kyselevä1974

      Ja talo haisee imelältä. Silmäoireita, kurkkuoireita, nuhaa ja maksa-arvot nousseet sen jälkeen kun tänne muutettiin.

      • No, koira kyllä haistaa useimmat vaarattomatkin mikrobiperäiset hajut, etenkin näin syksyllä, eikä koira osaa kertoa missä se varsinainen hajun lähde sijaitsee.

        Nuo mainitut terveysoireet tosin viittaavat myös koneellisen ilmanvaihdon tuottamaan kuivaan sisäilmaan (jonka takia pölyä kertyy moninkertaisesti verrattuna painovoimaiseen ilmanvaihtoon tai koneellisella poistolla varustettuun ilmanvaihtoon), eli siivota pitää ainakin pari kertaa useammin kuin muissa ilmanvaihtotavoissa. Ne maksa-arvot kyllä nousevat kun ongelmaa joka ilta pähkäilee muutaman viinilasillisen äärellä.

        Eli aloita hankkimalla muutama koneellinen ilmankostutin ja kokeile sen vaikutusta muutama viikko.


      • järkikäteen
        Välittäjä_LKV kirjoitti:

        No, koira kyllä haistaa useimmat vaarattomatkin mikrobiperäiset hajut, etenkin näin syksyllä, eikä koira osaa kertoa missä se varsinainen hajun lähde sijaitsee.

        Nuo mainitut terveysoireet tosin viittaavat myös koneellisen ilmanvaihdon tuottamaan kuivaan sisäilmaan (jonka takia pölyä kertyy moninkertaisesti verrattuna painovoimaiseen ilmanvaihtoon tai koneellisella poistolla varustettuun ilmanvaihtoon), eli siivota pitää ainakin pari kertaa useammin kuin muissa ilmanvaihtotavoissa. Ne maksa-arvot kyllä nousevat kun ongelmaa joka ilta pähkäilee muutaman viinilasillisen äärellä.

        Eli aloita hankkimalla muutama koneellinen ilmankostutin ja kokeile sen vaikutusta muutama viikko.

        Edullisempaa ja järkevämpää on hommata ensin kosteusmittari. Jos sisäilma on kuivaa eikä sisälämpötilan laskulla saada kosteusprosenttia nousemaan, niin silloin se kone hankintaan.


    • fgtfd

      Älä hanki ilmankostuttimia.

      Vaantutkituta talo,voin sanoa että ota ensin koira ja hyvä sellainen,älä ota nuorelta tyttöseltä josta ei ole kuin haahuilemaan talon sisällä.

      Ota tämän jälkeen johonkin joka tekee mittaukset,mikrobi mittaukset.
      Oltava henkilö joka voi todistaa oikeudessa uskottavasti,htt tavaran tarkastajat voivat olla sellainen jota oikeudessa kuunellaan.

      Taloon tulee niin sanottuja reikiä,eli melkoisia luukkuja,meillekkin tuli lähes kahden metrin siipale ja 50cm leveä, mutta 50cmx50 cm on nuo koot suunnilleen.

      Meillä on tullut maksamaan 7000euroa ja ilman koiraa tuo katelmus ja mittaus.


      Toki jos pääsee myyjän kanssa sopimuksiin ennen oikeutta niin hyvä.

      Luin tarkemmin juttusi muuten nyt .

      Nyt sinulla on oikeasti kiire.....yli vuoden asuneena ja kun korvauksia on saava jossain muodossa mahdollisesti niin hommaan pitää tarttua ja nopeasti.

      Oikeuteen kun mennään ehkä,niin pitkitystä ei saa olla,muutama kuukaus niin ostaja on vahvoilla mutta jo 2 vuotta alkaa olemaan aika jolloin saattaa jo hieman hankaloitua vaikkakin 5 vuotta on myjällä vastuu.

      Kyse on ykkös kuukauden sisällä niin voi saada peruttua koko kaupan jos on merkittäviä vikoja.

      Muistakaa ongelman havahduttua ei saa olla montaa kuukautta eli ei saa viivytellä muutoin ei jää talo omiin käsiin tai korvaukset saamatta.

      Teillä on kotivaakutus ja siinä oikeusturva,sitä käyttämällä riittävän pätevät tutkijat oikeuttaa mahdollisiin korvauksiin joten esim:5000 euron tutkimus ei sinällään maksa mikäli myyjä on saanut kirjelmän asianajajalta.

      Siis sinun ongelma on se että sinulla täytyy jo lla asianajaja ja sen jälkeen haet tutkijat(tavaran tarkastaja muista että on htt maininta.

    • VuhVuhVuhVuh

      Homekoira on tehokkaampi kuin hometutkija. Se löytää 150% homevauriokohdista.

      • Koira löytää 150 % homevaurioista, siinä olet oikeassa (eli vähintään 50 % olemattomia homevaurioita). Yhtään homavauriokohtaa koira ei löydä, se kun ei osaa laskea miten ilmanvirtaukset kulkevat rakennuksessa.


      • ostoturvaa

        Joka tapauksessa on järkevää käyttää homekoiraa varsinkin ostotilanteessa, koska se löytää myös ne peitetyt homekohteet. Näin jää yksi murhe vähemmän. Tästä eivät homekohteita myyvät tietystikään pidä.


      • allutaijokumuu
        ostoturvaa kirjoitti:

        Joka tapauksessa on järkevää käyttää homekoiraa varsinkin ostotilanteessa, koska se löytää myös ne peitetyt homekohteet. Näin jää yksi murhe vähemmän. Tästä eivät homekohteita myyvät tietystikään pidä.

        Miusta koko koirien altistaminen uudestaan ja uudestaan homeiden haistelulle on eläinrääkäystä


    • kyselevä1974

      Reklamoimme myyjää jo heti ensimmäisen kuukauden asumisen jälkeen, että terveysoireita ja hajuja. Tutkimuksissa on tähän mennessä paljastunut että tiivistyksiä talossa ei ollut juuri lainkaan. Sekä seinänrajat, että ikkunanpielet, että höyrynsulut tiivistämättä. Eli home voi olla missä vaan, sillä mahdollisia kondenssipaikkoja on vaikka kuinka paljon. Seinärakenteita ollaan muutamista kohtaa avattu, mutta niissä ei ole näkynyt mitään eikä hajuja ollut. Tiivistyksistä tietty voimme jo reklamoida nyt, mutta hajun lähde pitäisi kyllä selvittää. Ei ole niin helppoa kun luulisi löytää hometta, sillä meillä ollut jo kaksi tutkijaa. Meillä on käynyt Rakssystem ja Polygon, mutta ovat tutkineet vaan näitä tiivistyksen puutteita, vaikka talo haisee imelältä. Olen ihan ihmeissäni, mikseivät ole tutkineet, kun terveessä talossa ei hajuja pitäisi olla. Raksystemsin nyt ymmärrän osittain, koska tekivät kuntotarkastuksen, etteivät halua tutkia mitään. Yhden näytteen otti ja oli puhdas, mutta silti suositteli koko lattian desifiointia???!!! Oliko kuitenkin jokin epäily??

      Polygonia ihmettelen kyllä, koska otimme hänet ulkopuolisena ja oli Helinkin mukaan ihan ok tutkija. Ellei sitten talossa ole huonosti korjattua vesivahinkoa heidän toimestaan ja eivät halua sitä myöntää. Mutta hänkään ei siis tehnyt mitään hometutkimuia. Kuulimme nyt että myös homekoiramies ottaa homemittauksia, ja siksi kahden vaiheilla. Toinen mitä ollaan mietitty on Novoriten Simo Valjakka, joka ilmeisesti tietää homeista. Olemme jo uhranneet näihin tutkimuksiin monta tonnia rahaa, ja tuntuu, että alussa ollaan vaikka vuosi kulunut. Emme haluaisi enää panna yhteenkään nollatutkimukseen rahaa vaan syyn hajuihin ja oireisiin.

      • hdskfkdfkd

        Valjakka voi porauksella osua oikeaan kohtaan tai sitten ei. Ei ole Eviran hyväksymä laboratorio, eli en tiedä miten pätevät todisteet ovat jos oikeuteen päädytään. Onko nuo tutkijat olleet asumisterveysasetuksen mukaisia tutkijoita, eli rakennusterveysasiantuntijoita, joiden lausunnoilla oikeasti voisi olla merkitystä, muihin ei kannata rahaa tuhlata. Imelä haju voi olla peräisin rakenteista, vaikka ei ole hometta, vaan joku muu kosteusreaktio esim. lattiatasoitteisiin. Syy oireisiin voisi löytyä e-keräimellä, mutta ei vielä virallinen menetelmä.

        Sutta rakennetaan.

        http://www.ykkoslohja.fi/?q=node/140003


      • montamahdollisuutta

        Naapurissa ihan uudessa omakotitalossa sairastellut ala-aste ikäinen tyttö pari vuotta rajusti, myös muilla lapsilla lieviä oireita. Syyksi paljastui kesällä parketin liima. Liima oli terveydelle haitallista ja ongelma poistui kun kaikki parketti poistetti, tila desinfioitiin ja uusi allergiaystävällinen parketti tilalle.

        Itse ostettiin vierasmajaan sohva koti.fi sivuilta. Mukana tuli patja joka haisee jollekin pesuaineelle. Ajattelin että kylläpä se siitä lähtee kun sänky ja patja on tilassa jossa ei lämmitykset päällä ja ilmanvaihto pelaa. Edelleen parin kuukauden jälkeen huone haisee, pitänee patja heittää kaatopaikalle. Yllättävän kovassa on nämä erilaiset hajut!


    • jotain.tolkkua

      Jos joku ikkunan tai oven reunus on tiivistämättä niin se ei ole mikään homepesä. Ilmavirtaus heikentää lämmöneristystä, ei muuta.

      • Riippuu siitä, että onko talossa painovoimainen vai koneellinen ilmanvaihto. Painovoimaisella ilmanvaihdolla varustettu talo (tai asunto) on aina lievästi ylipaineinen ulkoilmaan nähden ja puskee siksi talvella kosteaa ilmaa vuotavan rakenteen läpi kohti ulkoilmaa, seurauksena vesihöyryn tiivistyminen ja mikrobivaurion syntymisen mahdollisuus. Koneellisella ilmanvaihdolla, tai jo pelkällä koneellisella poistolla, varustetut asunnot ovat aina (kunhan ilmastointi on säädetty oikein) alipaineisia, jolloin ilmavuodot aiheuttavat vedon tunnetta mutta eivät rakennevaurioita.


    • kyselevä1974

      Kysymys fgtfd: lle: Löytyikö sitä hometta kun noin paljon näytettä oli. Tiesikö tutkija heti, mistä ottaa näytteet vai kyselikö, missä huoneissa hajuja ja oireita? Meillä ilmavirta kuljettaa hajua ympäriinsä, eli tosi vaikea paikallistaa mistä haju tulee.

      Ja jotain.tolkkua vastaus, kyse ei ole mistään yksittäisen oven tai ikkunan tiivistämättä jättämisessä vaan koko talo on "unohdettu" tiivistää.

      Läpiviennit aluskatteen läpi - osittain tiivistämättä
      Läpiviennit höyrysulun läpi - tiivistämättä täysin, muutamasta löytyi surkea yritelmä, mutta pääsääntöisetti tekemättä
      Höyrysulun saumojen liitokset- teippaamatta ja paikoittan saumakohta yläpohjaan täysin auki
      Alumiinipaperi saunan katossa ja seinissä - saumakohdat osittain auki ja läpivientejä tiivistämättä, jolloin kosteus pääsee eristevillaan
      Maanvaraisen laatan ja seinän liitos - täysin auki, ei edes yritetty laittaa mitään polyuretaanivaahtoa, rakoja vaikka hiiren mentäväksi.
      Ikkunoihin ja oviin ei ole tiivistemassaa laitettu ollenkaan, ainoastaan puulistat peittämään raot.

      Ja imelää hajua ympäriinsä., vaikka tiivistettiin lattiat, josta voisi maanhajua tulla.

      Että näin, ei sitä tietty normi-ihminen voi tajuta, että näin paskaa laatua tehdään.

    • kyselevä1974

      fgtfd:lle vielä: Oliko teillä hyvä tutkija? Sellainen joka oikeasti perehtyy asiaan? Me ollaan jo aika skeptisiä, kun huonoja kokemuksia ainakin Polygonista ja Rakssystemiltä. Eli mistä hyviä löytää?

      • helvethuonojakokemuksia

        "kun huonoja kokemuksia ainakin Polygonista ja Rakssystemiltä. Eli mistä hyviä löytää?"

        Sama täällä.

        Ei mistään ole vielä löytynyt. Petollista toimintaa on olemassa perkeleesti...

        "Funktionaalisen lääketieteen seuran symposio 2.11.2012 Helsingin Yliopistossa / Kosteusvaurioiden mikrobiologiaa ja toksikologiaa /Mirja
        Salkinoja-Salonen

        "Biosideilla harhautetaan viranomaisia. Biosidikäsittely aiheuttaa pesäkelukujen aleneman. Biosidien avulla saatua, alhaista pesäkelukua on käytetty näyttönä tilojen käyttäjälle tai terveysviranomaiselle, että sisätiloissa ei olisi kosteus- tai homevauriota, jopa siten, että näille tahoille ei ole annettu tietoa iosidikäsittelystä. Tämä voi johtaa siihen, että kiinteistön mahdollisten vaurioiden todellinen etsintä ja vaurioiden korjaus jätetään tekemättä tai tehdään vain osittain. "

        https://tuhat.halvi.helsinki.fi/portal/files/24338502/FLYSalkinojaSalonenb.pdf


    • kyselevä1974

      Meillä on talossa yhteinen väliseinä (sisäseinä), jossa toisella puolella on painovoimainen ilmastointi (talon yhteydessä lämmin varasto, jossa oma ilmastointi) ja itse talossa koneellinen. Onkohan tämä ongelma kun samassa talossa kaksi eri ilmastointijärjestelmää?

    • fgtfd

      Mikähän teidän tilanne on nyt?

      Meillä se on niin että myyjän piru on venkula eikä halua juuri ottaa vastuuta myynistään.

      Näyttää nyt siltä että ajaudumme oikeuteen lähiaikoina.

      Meillä kävi kaksi tutkijaa(sisäilmatalo kärki) alustava katselmus josta me saimme varmuuden talon huonoon kuntoon,tämän jälkeen en enään leikkinyt ns ,vaan varmistuin talon olevan susi.

      Otin yhteyttä srtp ,tämä olisi riittänyt yksistään heti alussa.

      Neuvoni onkin älkää liikaa kyselkö noilta asiantuntijoilta jos ajaudutte kaupanpurkuun, meillä tämä on nyt tällä hetkellä tullut maksamaan 8500euroa.(vain tutkimiset).Kyselyt soittamiset tulee hyvin kalliiksi joka näkyy laskulla.

      Kukaan ei perehdy todella hyvin,koska he eivät itse omista taloa.

      Mutta sen verran he tietävät mikä on talon kunto ja kuinka paljon korjaukset tulevat maksamaan.(mittaavat laboratoriossa)

      Meillä korjauksien kohdalla ei ole mieltä enään lähteä korjauksiin ,kustanukset nousevat yli talon ostohinnan.

      rakssystem pitää unohtaa samoin kun polygon.

      Miettikää tarkoin oletteko valmiita revityttämään taloa aukia seiniä lattioita,samoin oletteko valmiita sijoittamaan noin 10000euroa tutkimuksiin?

      srtp kyllä kertoo teille puolueettomasti mikä teidän tilanne on talon suhteen.(suomen rakennusterveyspalvelut).

      (kukaan ei tutki taloa niin tarkaan kuin omistaja olettaa)

      • fgtfd

        Ne ovat niin kalliita tutkimuksia että voi lentää perseelensä jahka lasku saapuu.

        Teidän 4000-5000 euron tutkimus arvion hinnasta on epärealistinen.

        Tuolla hinnalla ei saada tutkittua varsinkin kun mukana on pätevä henkilö jota oikeus myös kuuntelee.(teidän on tuplattava tuo summa)

        Kyseessä on on oltava porukka jonka sana oikeudessa painaa.


      • Eiautaparjaaminen

        Ei näitä korjauksien kustannuksia mitata missään laboratoriossa, väärä tieto.. Perustuvat lähinnä todellisiin kustannuksiin. Suosittelen varoittavana esimerkkinä selvittämään talon historiaa ja mahdollisia riskejä ennen ostopäätöstä. Eihän esim. auton ostokaan kerro tosiasiaa, jos pintapuolisesti näyttää oleva kunnossa ja kiiltää, mutta sisältö voi osoittautua moottoreineen rikkinäiseksi.. Lisäksi kuitenkin terveys tulisi olla kuitenkin etusijalla näissä asioissa? Kyllä minä olisin ainakin tyytyväinen, jos asia selviäisi näin eikä sairastuttuaan talossa..


    • fgtfd

      Teillä pitäisi tehdä selväksi mitä te haluatte,laittaa taloa vai purkaa koko kauppa.

      Nyt on niin että teillä pitää olla hyvä lakimies tätä ennen,muutoin homma ei tule etenemään niin kuin olette ajatelleet.

      Me olemme hieman edempänä tai pidemmällä asian suhteen,joten vuotamiset sun muut on jo pieniä eikä tunnu missään.

      Mutta teidän uudehko talo onkin ? merkki.

      Millä hinnalla talo saadaan eheytettyä,teillähän on vähintään laadusta kysymys ja rakennevirheistä ehkä.

      Nämä on vaikeita asioita,joita ei oikeudessa ymmärrä välttämättä tuomari vaan siihen on oltava pätevä kaveri jonka sana painaa yli muiden.(tuomarit ei siis ole alan asiantuntijoita vaan he luottavat pätevään kaveriin).

    • kyselevä1974

      Jettatalo on kyseessä. Ja nyt pitäisi selvittää onko talo vielä korjattavissa vai korjauskelvoton. Ymmärtääkseni vika pitää olla merkittävä, että riittää kaupan purkuun. 40% talon hinnasta. Rakennusvirheitä on todettu iso lista, hometta ei vielä. Oireiden ja hajujen takia pelkään että sitäkin on . Pahin vika varmaan on sokkelin kapillaarikatkon vajaus, mikä tekee koko ulkoseinän riskirakenteeksi ja alttiille laho ja homevaurioille. Rakennusvirheet on listattu, koska saimme hyvän rakennusmestarin ne toteamaan.

      Polygonin sisäilma-asiantuntija Hannu Kärki on jo laskuttanut liki 3000 euroa, mutta ei ottanut tutkimuksissa kantaa hajuihin, mitä ihmettelen suuresti. Tuo 4000-5000 euroa on uuden tutkimuksen hinta. Ei ole normaalia että talo haisee imelälle ja pistävälle. Parissa huoneessa emme voi oireiden takia olla, mutta Kärki ei uhrannut asialle ajatustakaan eikä tutkinut huoneita. Nyt olemme yrittäneet löytää uuden tutkijan, joka löytäisi hajuille syyn. Jos löytyy laaja homevaurio, syy kaupanpurkuun on perusteltu. Mutta kuten sanoit hyvää hometutkijaa on vaikea löytää. Onko nuo mainitsemasi hyviä?

      • niin.vähän.3000.vain

        Kärki osaa sen. Sisäilma-asiantuntija??? Laskutuksen vai.
        Orvaskesiä pitelee. Ei hyviä hometutkijoita ole vielä vastaan tullut, kuin homekoira (ainoa varmasti luotettava) ja sisäilman myrkyllisyyden tutkijoita ei ole senkään vertaa hyviä ja osaavia. Älä sähälää ainakaan biosideilla kuten otsonilla eikä millään myrkyllä. Lue tuolta miksi.
        www.sisailmayhdistys.fi/content/download/1255/6673/version/1/.../Tuula-Putus.pdf

        Ja täältä:
        http://www.rakennuslehti.fi/2016/04/desinfiointiaineet-voivat-vain-pahentaa-homeongelmaa/


    • Kyselevä1974

      Eipä tuolla 3000 euron tutkimuksella saanutkaan mitään. Pari kuvaa aikaisemmin löydetyistä virheistä. Että hukkaan nekin rahat meni. Oli muuten lahtelaisen lakiforman suosittelema ja siksi otimme. Luulimme et hyvä, kun luulimme että lakifirma haluaa voittaa asiakkaan jutun. No onneksi oli sisäilmaluennoilla sisäistänyt sen, niin kotiamme ei myrkytetty lisää. Ollut Polygonin aikaisempi business. Kyllä on jo myrkkyjä riittämiin omasta takaa. En ymmärrä miksei reagoinut hajuihin ja halunnut tutkia.

    • olisko.psyykkist
    • kyselrvä1974

      Vieraatkin on haistanut näissä huoneissa oudon hajun ja vaatteissa on ulkopuolisenkin mukaan imelää hajua. Etten nyt ihan psyyken mukaan näitä laittaisi. Varsinkaan kun lääkärikin todennut lapsilla homealtistukseen viittaavia hengitysoireita. Kärki ei viitsinyt tai osannut tutkia. Tuo lakifirman suositus enemmän kipeää tekee, kun osaamatonta tutkijaa suosittelivat. Ei ilmeisesti aja toimeksiantajiensa asiaa vai oliko kenties sukulaispoika töitä vailla?

    • aitoBlueteam

      luin nopeasti että homokoira ja homotutkija

      hihihi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1878
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1818
    3. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      118
      1809
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      76
      1592
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      60
      1432
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1246
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1153
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1138
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1128
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1127
    Aihe