"Ateistinen" vs. kreationistinen tiede

DRHouse

Koska palstan kreationistit väittävät että "ateistinen" evoluutioteoriaan ja muihin "jumalattoman" tieteen paradigmoihin perustuva tiede ei saa mitään aikaan, lienee aika hieman tarkastella tätä väitettä. Nykyinen fysiikka, jonka paradigmoja alkuräjähdys on, on sallinut meille esimerkiksi huippunopeat internet yhteydet (CERN projektin sivutuote), matkapuhelimet, tietoliikennesatelliitit, GPS-navigoinnin, valokuidun, robotiikan ja sen käytön vaikkapa kirurgiassa, teflonin, lentokoneet, autot, rakennusteekniikan sovellukset ja miljoonia muita jokapäiväisen elämämme asioita. Nämä siis esimerkkeinä "jumalattoman" fysiikan tuotoksista.

Evoluutioteoria puolestaan auttaa meitä paitsi lääketieteessä jossa se auttaa lääkeresistenttien bakteerien tutkimuksessa, geenikartoituksessa, erilaisten loisten vastaisessa taistelussa, fylogeneettisessä analyysissa. Evoluutioteoria siis auttaa tuntemaan patogeeneja ja edistää parannuksen löytämistä niihin.

Mutta evoluutioteorialla on muitakin käyttötarkoituksia. Tietotekniikassa sen avulla luodaan evoluutioalgoritmeja, jotka tehostavat tietoteknisiä prosesseja. Evoluutioteorialla on käyttöä myös evoluutiolaskennassa, tieteenalassa joka tutkii keinoälyä.

Ruuan tuottamiseenkin evoluutioteoriasta on suuri hyöty. GM vilja on evoluutioteorian käytännöllinen sovellus ja se toimii hyvin.

First Established Populations of Genetically Modified Plants Found in the Wild

http://www.popsci.com/science/article/2010-08/genetically-modified-canola-plants-grow-and-thrive-wild-study-says

Genetically Modified Crop on the Loose and Evolving in U.S. Midwest

http://www.scientificamerican.com/article/genetically-modified-crop/

Teoriaa käytetään myös kalankasvattamoissa tuottamaan parempia tuloksia.

Lisää tietoja vaikkapa tästä artikkelista:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3352551/

Otan mukaan vielä geologian (ne miljardit vuodet) joka auttaa meitä kehittämään kestävämpiä rakennuksia maanjäristysalueille, astronomia auttaa hankkimaan energiaa ja torjumaan syöpää (astronomi kehitty tomografian) ja astronomien kehittämät kaasukromatografit auttavat havaitsemaan räjähteitä.


Nuo olivat siis joitakin"jumalattoman evokkitieteen" saavutuksia.

Sitten voimmekin tarkastella kreationistisen tieteen saavutuksia.

NIITÄ EI OLE

Kreationismi kun ei ole tiedettä, se ei ole koskaan saanut aikaan yhtäkään tieteellistä tutkimusta, eikä sillä ole lainkaan käytännön sovelluksia.

Jos siis luottaisimme kreationistiseen "todelliseen tieteeseen" istuisimme vieläkin savannilla ja söisimme toistemme ulosteita.


Nyt kehotankin kreationisteja joko tunnustamaan evoluutiobiologian, fysiikan, geologian, astronomian jne. meriitit tai lopettamaan niiden saavutusten käytön, elleivät he halua tehdä itsestään tekopyhiä mulkvisteja.

87

176

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hidstori

      Länsimaisesta tieteen peruspilarit ovat kreationistisilta tiedemiehiltä.

      Esimerkkejä:
      James Maxwell, Maxwellia on yleensä pidetty Newtonin ja Einsteinin välisen ajan suurimpana fyysikkona.
      Max Planck jonka mustan kappaleen säteilyn tutkimukset, johtivat energian kvanttiluonteen (fotoni) löytämiseen, minkä vuoksi häntä pidetään kvanttimekaniikan löytäjänä. Tästä syystä hän on saanut aseman yhtenä 1900-luvun tärkeimmistä fyysikoista.
      ja Isaac Newton

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristityistä_ajattelijoista_tieteen_piirissä

      ja

      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christians_in_science_and_technology

      • agnoskepo

        Vaan kukaan heistä ei sekoittanut uskontoa tieteeseen, kuten tämän päivän kreationistit. Ei ole olemassa kreationistista tiedettä, mutta ei ole myöskään olemassa ateistista tiedettä. On vain tiedettä ja pseudotiedettä. Jälkimmäinen on tieteen kaapuun puettuja uskomuksia.

      • agnoskepo

        Vilkasin jälkimmäistä linkkiäsi. Mielestäni on vähän huvittavaa, että Galileo Galilei on listattu uskovaksi tiedemieheksi. Hänelle empiirinen tiede meni yli kirkon opetuksen ja seurakset tuntevat kaikki tieteen historiaa harrastaneet.
        Kun tieteen peruspilareja taottiin, ei uskonnolle juuri ollut vaihtoehtoa. Sen sai kokea muiden muassa Giordano Bruno, joka poltettiin roviolla.
        Uskonnollisen uskon kiistämätön valta-asema tuohon aikaan ei kuitenkaan tee Maxwellista tai Planckista kreationistia, kuten väitit. Nykyäänkin on useita kristittyjä luonnontieteilijöitä, mutta varsinaisia kreationisteja heistä taitaa olla perin harva ja nuoren maan kreationisteja vielä harvempi.

      • yurki1000js
        agnoskepo kirjoitti:

        Vaan kukaan heistä ei sekoittanut uskontoa tieteeseen, kuten tämän päivän kreationistit. Ei ole olemassa kreationistista tiedettä, mutta ei ole myöskään olemassa ateistista tiedettä. On vain tiedettä ja pseudotiedettä. Jälkimmäinen on tieteen kaapuun puettuja uskomuksia.

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ:
        - Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        - Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet.

      • yurki1000js
        agnoskepo kirjoitti:

        Vilkasin jälkimmäistä linkkiäsi. Mielestäni on vähän huvittavaa, että Galileo Galilei on listattu uskovaksi tiedemieheksi. Hänelle empiirinen tiede meni yli kirkon opetuksen ja seurakset tuntevat kaikki tieteen historiaa harrastaneet.
        Kun tieteen peruspilareja taottiin, ei uskonnolle juuri ollut vaihtoehtoa. Sen sai kokea muiden muassa Giordano Bruno, joka poltettiin roviolla.
        Uskonnollisen uskon kiistämätön valta-asema tuohon aikaan ei kuitenkaan tee Maxwellista tai Planckista kreationistia, kuten väitit. Nykyäänkin on useita kristittyjä luonnontieteilijöitä, mutta varsinaisia kreationisteja heistä taitaa olla perin harva ja nuoren maan kreationisteja vielä harvempi.

        VÄLINEET PARANEVAT - MAA NUORTUU

        "Scientific Evidence for a Young Earth"

        https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

      • SäälittäväTaso
        yurki1000js kirjoitti:

        VÄLINEET PARANEVAT - MAA NUORTUU

        "Scientific Evidence for a Young Earth"

        https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

        Katselin pätkiä linkittämästäsi videosta. Video taisi olla suunnattu kreationistien esikouluille. Umpilapsellinen pläjäys, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä.

      • hidstori

        Esimerkiksi Michael Faradayn vahva usko Jumalan ja luonnon yhteydestä vaikutti merkittävästi niin yksityiselämään kuin hänen tieteelliseen työhönsä.

        Monella tiedemiehellä on ollut syvällinen vakaumus siitä, että luonto on suunniteltua ja sen vuoksi järjellä ymmärrettävissä. Elämänkerrat osoittavat, että tiedemiehet eivät ole olleet nimellisesti kristittyjä painostuksen vuoksi, vaan toimineet aktiivisesti seurakunnassa. Maxwell kuului Skotlannin kirkon vanhemmistoon.

        Galileo Galilei oli tosiaan riidoissa kirkon kanssa, mutta sisimmässään hän oli vakaumuksellinen kristitty. Se tulee ilmi esimerkiksi hänen kirjoittamastaan kirjasta Dialogo dei due massimi sistemi del mondo.

        Kaikki yllä mainitut uskoivat maailman syntynee Jumalan luomistyön tuloksena eli olivat kreationisteja. Myös nykyään kristityt tieteen tekijät uskovat luomiseen, mutta eivät välttämättä seitsemän vuorokauden luomisjaksoon. Matti Leisolallakin on yli sata tieteellistä vertaisarvioitua tutkimusta ja lisäksi joukko patentteja. Kreationismi tarjoaa järkevän perustan siihen, miksi luonto on matemaattisesti kuvattavissa ja ihmisjärjellä ymmärrettävissä.

        Kaikkina aikoina on ollut tutkijoita, jotka eivät ole juurikaan kirkosta tai Jumalasta piitanneet. Kuitenkin tieteentekijöiden tuomioon johtavista kirkon vainoista ei ole montaa tarinaa. Galileon kertomuskaan ei ole niin yksioikoinen, kuin populistisesti kerrotaan.

        Giordano Bruno ei tosiaankaan takonut tieteen peruspilareita, vaan kehitteli omalaatuisen panteistisen uskomusjärjestelmän.

      • yurki1000js
        SäälittäväTaso kirjoitti:

        Katselin pätkiä linkittämästäsi videosta. Video taisi olla suunnattu kreationistien esikouluille. Umpilapsellinen pläjäys, jolla ei ole tieteen kanssa mitään tekemistä.

        KANDEE PANNA KORVAN TAA

        Kaikki on ennustettu. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

      • agnoskepo
        hidstori kirjoitti:

        Esimerkiksi Michael Faradayn vahva usko Jumalan ja luonnon yhteydestä vaikutti merkittävästi niin yksityiselämään kuin hänen tieteelliseen työhönsä.

        Monella tiedemiehellä on ollut syvällinen vakaumus siitä, että luonto on suunniteltua ja sen vuoksi järjellä ymmärrettävissä. Elämänkerrat osoittavat, että tiedemiehet eivät ole olleet nimellisesti kristittyjä painostuksen vuoksi, vaan toimineet aktiivisesti seurakunnassa. Maxwell kuului Skotlannin kirkon vanhemmistoon.

        Galileo Galilei oli tosiaan riidoissa kirkon kanssa, mutta sisimmässään hän oli vakaumuksellinen kristitty. Se tulee ilmi esimerkiksi hänen kirjoittamastaan kirjasta Dialogo dei due massimi sistemi del mondo.

        Kaikki yllä mainitut uskoivat maailman syntynee Jumalan luomistyön tuloksena eli olivat kreationisteja. Myös nykyään kristityt tieteen tekijät uskovat luomiseen, mutta eivät välttämättä seitsemän vuorokauden luomisjaksoon. Matti Leisolallakin on yli sata tieteellistä vertaisarvioitua tutkimusta ja lisäksi joukko patentteja. Kreationismi tarjoaa järkevän perustan siihen, miksi luonto on matemaattisesti kuvattavissa ja ihmisjärjellä ymmärrettävissä.

        Kaikkina aikoina on ollut tutkijoita, jotka eivät ole juurikaan kirkosta tai Jumalasta piitanneet. Kuitenkin tieteentekijöiden tuomioon johtavista kirkon vainoista ei ole montaa tarinaa. Galileon kertomuskaan ei ole niin yksioikoinen, kuin populistisesti kerrotaan.

        Giordano Bruno ei tosiaankaan takonut tieteen peruspilareita, vaan kehitteli omalaatuisen panteistisen uskomusjärjestelmän.

        Leisola pelaa kaksilla korteilla, eikä ole ainoassakaan tieteellisessä julkaisussaan kieltänyt evoluutiota. Päin vastoin, Matti Leisola on julkaissut tieteellisen artkkelin, jossa hän myöntää darwinistisen evoluutioteorian olleen hyödyksi tutkimuksessa.

        Painostuksestahan ei ole ainakaan aina kyse, mutta siihen aikaan lähes kaikki ihmiset kuuluivat johonkin uskonnollisiin yhteisöihin. Eisntein tosin joutui merkitsemään itsensä mooseksenuskoiseksi saadakseen ensimmäisen proffanvirkansa Zyrihissä. Uskonnottomia ei yliopistoon hyväksytty.

        Oleellista uskovissa tiedemiehissä on ollut se, etteivät he ole sekoittaneet uskonnollisia uskomuksia tieteeseen. Heille rationaalinen ajattelu ja empiiriset kokeet ovat olleet tieteellisen työn perusta, ovat heidän uskomuksensa olleet mitä tahansa. Kukaan heistä ei ole tieteellisessä työssään vedonnut Raamattuun, kuten nykypäivän kreationistit. Raamattu ei ole ollut, eikä ole luonnontieteellinen auktoriteetti ja sen ovat nuo mainitsemasi tutkijat tienneet.

        Fysiikka ja antrooppinen periaate tarjoavat järkevän perustan sille, miksi maailma on käsitettävissä. Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista. Luomisusko siirtää ongelman vain dekaadia vaikeammaksi.

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        KANDEE PANNA KORVAN TAA

        Kaikki on ennustettu. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

        Jerky, pitääkö sinun tunkea tuo typerä vuodatuksesi joka ketjuun. Etkö tajua, että ketään ei tuo typeryys kiinnosta, sinä vain ripuloit...

      • Kirsikanpoimintaako
        yurki1000js kirjoitti:

        KANDEE PANNA KORVAN TAA

        Kaikki on ennustettu. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Biblia (1776) Ja hän otti lohikärmeen kiinni, vanhan madon, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänen tuhanneksi vuodeksi,

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

        Jos Euroopan väestöstä yli 90 % kuului johonkin kristilliseen yhteisöön 1700 - 1800 luvuilla, on on selvää, että pääosa tutkijoista oli kristittyjä. Kuinka paljon heistä sitten oli "uskovaisia" on eri asia.
        En usko, että kreationismilla olisi ollut ainakaan tiedettä edistävää vaikutusta. Mutta kuten Agnoskepo totesi, jos uskovainen ei sekoita uskonnollisia näkemyksiään tieteelliseen työhön, ei ole estettä, etteikö hän tekisi hyvää tiedettä.

        Sitten pieni lisäkysymys.
        Kuinka moni nykypäivän nuoren maan kreationisteista pitää katolisia tai luterilaisia uskovaisina? Minulla on se käsitys, että YEC porukka koostuu lähinnä helluntailaisista, jehovantodistajista ja muista sellaisista suunnista, jotka pitävät suuria kirkkokuntia vääräuskoisina.

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Jerky, pitääkö sinun tunkea tuo typerä vuodatuksesi joka ketjuun. Etkö tajua, että ketään ei tuo typeryys kiinnosta, sinä vain ripuloit...

        FAKTA

        Ateistit ovat pihalla kuin lumiukot. Ai miks? Koska he ovat sokeita. Siksi he eksyvät ja eksyttävät. Heillä ei mitään annettavaa Jumalan lapsille. Eikä muillekaan. Ainakaan mitään tärkeää.

        Miksi puhun lopunajasta? Koska olemme lopunajassa. Katso itse.

        https://www.google.fi/#q=end times signs

        VIDEOT

        https://www.google.fi/#q=end times signs&tbm=vid

      • yurki1000js
        agnoskepo kirjoitti:

        Leisola pelaa kaksilla korteilla, eikä ole ainoassakaan tieteellisessä julkaisussaan kieltänyt evoluutiota. Päin vastoin, Matti Leisola on julkaissut tieteellisen artkkelin, jossa hän myöntää darwinistisen evoluutioteorian olleen hyödyksi tutkimuksessa.

        Painostuksestahan ei ole ainakaan aina kyse, mutta siihen aikaan lähes kaikki ihmiset kuuluivat johonkin uskonnollisiin yhteisöihin. Eisntein tosin joutui merkitsemään itsensä mooseksenuskoiseksi saadakseen ensimmäisen proffanvirkansa Zyrihissä. Uskonnottomia ei yliopistoon hyväksytty.

        Oleellista uskovissa tiedemiehissä on ollut se, etteivät he ole sekoittaneet uskonnollisia uskomuksia tieteeseen. Heille rationaalinen ajattelu ja empiiriset kokeet ovat olleet tieteellisen työn perusta, ovat heidän uskomuksensa olleet mitä tahansa. Kukaan heistä ei ole tieteellisessä työssään vedonnut Raamattuun, kuten nykypäivän kreationistit. Raamattu ei ole ollut, eikä ole luonnontieteellinen auktoriteetti ja sen ovat nuo mainitsemasi tutkijat tienneet.

        Fysiikka ja antrooppinen periaate tarjoavat järkevän perustan sille, miksi maailma on käsitettävissä. Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista. Luomisusko siirtää ongelman vain dekaadia vaikeammaksi.

        Agnoskepo: "Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista. Luomisusko siirtää ongelman vain dekaadia vaikeammaksi."

        Ellei Jumala luonut luomakuntaa, niin kuka sitten?

      • yurki1000js
        Kirsikanpoimintaako kirjoitti:

        Jos Euroopan väestöstä yli 90 % kuului johonkin kristilliseen yhteisöön 1700 - 1800 luvuilla, on on selvää, että pääosa tutkijoista oli kristittyjä. Kuinka paljon heistä sitten oli "uskovaisia" on eri asia.
        En usko, että kreationismilla olisi ollut ainakaan tiedettä edistävää vaikutusta. Mutta kuten Agnoskepo totesi, jos uskovainen ei sekoita uskonnollisia näkemyksiään tieteelliseen työhön, ei ole estettä, etteikö hän tekisi hyvää tiedettä.

        Sitten pieni lisäkysymys.
        Kuinka moni nykypäivän nuoren maan kreationisteista pitää katolisia tai luterilaisia uskovaisina? Minulla on se käsitys, että YEC porukka koostuu lähinnä helluntailaisista, jehovantodistajista ja muista sellaisista suunnista, jotka pitävät suuria kirkkokuntia vääräuskoisina.

        Kirsikka: "Minulla on se käsitys, että YEC porukka koostuu lähinnä helluntailaisista, jehovantodistajista ja muista sellaisista suunnista, jotka pitävät suuria kirkkokuntia vääräuskoisina."

        Hyvä Uutinen: Raamattu seisoo.

        http://kjv1611.org.ua/images/KJV-devil.gif

        Raamatun mukaan luomisviikko = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Vastaavasti luomakunnalle on varattu aikaa = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 lepoa. Pian alkaa lepo (1000-vuotinen rauha). Kaikki on ennustettu. Miksei Raamattu kelpaa?

      • hidstori
        agnoskepo kirjoitti:

        Leisola pelaa kaksilla korteilla, eikä ole ainoassakaan tieteellisessä julkaisussaan kieltänyt evoluutiota. Päin vastoin, Matti Leisola on julkaissut tieteellisen artkkelin, jossa hän myöntää darwinistisen evoluutioteorian olleen hyödyksi tutkimuksessa.

        Painostuksestahan ei ole ainakaan aina kyse, mutta siihen aikaan lähes kaikki ihmiset kuuluivat johonkin uskonnollisiin yhteisöihin. Eisntein tosin joutui merkitsemään itsensä mooseksenuskoiseksi saadakseen ensimmäisen proffanvirkansa Zyrihissä. Uskonnottomia ei yliopistoon hyväksytty.

        Oleellista uskovissa tiedemiehissä on ollut se, etteivät he ole sekoittaneet uskonnollisia uskomuksia tieteeseen. Heille rationaalinen ajattelu ja empiiriset kokeet ovat olleet tieteellisen työn perusta, ovat heidän uskomuksensa olleet mitä tahansa. Kukaan heistä ei ole tieteellisessä työssään vedonnut Raamattuun, kuten nykypäivän kreationistit. Raamattu ei ole ollut, eikä ole luonnontieteellinen auktoriteetti ja sen ovat nuo mainitsemasi tutkijat tienneet.

        Fysiikka ja antrooppinen periaate tarjoavat järkevän perustan sille, miksi maailma on käsitettävissä. Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista. Luomisusko siirtää ongelman vain dekaadia vaikeammaksi.

        "Leisola pelaa kaksilla korteilla,.."
        Ei pelaa. Sinulla on ilmeisesti ihan oma käsitys sekä evoluutiosta että kreationismistä, kun tuollaista väität.
        " Eisntein tosin joutui merkitsemään itsensä mooseksenuskoiseksi" Kukaan ei väitä Einsteineä tunnustukselliseksi kristityksi. Muodollisesti kristittyjä tutkijoita on lukuisia. Kuitenkin viimeisen viidensadan vuoden aikana iso osa merkittävistä tiedemiehistä on ollut vakaumuksellisia Kristittyjä, kreationisteja.
        "Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista."
        Tämä voidaan nähdä myös niin, että kaikki ilmiöt vaativat selitykseksi yliluonnollisen asioihin puuttujan.
        Maailmankaikkeus tarvitsee alkusyy, koska kosmoksella on alku.
        Maailmankaikkeudessa havaittava elämälle sopiva hienosäätö tarvitsee selityksen.
        Maailmankaikkeus on matemaattisesti tulkittavaissa ja ihminen kykenee sitä ymmärtämään. Hyvä selitys on luoja.
        Tätä listaa voisi jatkaa pitkälle

      • leisolastatietoa
        hidstori kirjoitti:

        "Leisola pelaa kaksilla korteilla,.."
        Ei pelaa. Sinulla on ilmeisesti ihan oma käsitys sekä evoluutiosta että kreationismistä, kun tuollaista väität.
        " Eisntein tosin joutui merkitsemään itsensä mooseksenuskoiseksi" Kukaan ei väitä Einsteineä tunnustukselliseksi kristityksi. Muodollisesti kristittyjä tutkijoita on lukuisia. Kuitenkin viimeisen viidensadan vuoden aikana iso osa merkittävistä tiedemiehistä on ollut vakaumuksellisia Kristittyjä, kreationisteja.
        "Mikään havaittu ilmiö tai luonnontieteellinen teoria ei vaadi selitykseksi yliluonnollista asioihin puuttumista."
        Tämä voidaan nähdä myös niin, että kaikki ilmiöt vaativat selitykseksi yliluonnollisen asioihin puuttujan.
        Maailmankaikkeus tarvitsee alkusyy, koska kosmoksella on alku.
        Maailmankaikkeudessa havaittava elämälle sopiva hienosäätö tarvitsee selityksen.
        Maailmankaikkeus on matemaattisesti tulkittavaissa ja ihminen kykenee sitä ymmärtämään. Hyvä selitys on luoja.
        Tätä listaa voisi jatkaa pitkälle

        "Ei pelaa. Sinulla on ilmeisesti ihan oma käsitys sekä evoluutiosta että kreationismistä, kun tuollaista väität."

        Kyllä Leisola pelaa. Tätä asiaa on käsitelty kyllästymiseen asti, esim. näissä keskusteluissa:
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/13423327/tiedemies-leisola-on-sittenkin-oikeassa
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/10191758/matti-leisola-on-oikeassa

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        FAKTA

        Ateistit ovat pihalla kuin lumiukot. Ai miks? Koska he ovat sokeita. Siksi he eksyvät ja eksyttävät. Heillä ei mitään annettavaa Jumalan lapsille. Eikä muillekaan. Ainakaan mitään tärkeää.

        Miksi puhun lopunajasta? Koska olemme lopunajassa. Katso itse.

        https://www.google.fi/#q=end times signs

        VIDEOT

        https://www.google.fi/#q=end times signs&tbm=vid

        Ateistit ovat täysin ajantasalla asioista. Sinä jauhat vain tyhjää potaskaa, sinä itse olet niin pihalla, että et edes tajua omaa typeryyttäsi. Luuletko sinä, että tuo sinun jatkuva höpötyksesi merkitsee mitään?

        Nuo "Jumalan lapset" ovat olleet sekaisin alusta lähtien.

        Eikä ole olemassa mitään "lopunaikaa". Uskikset ovat eläneet lopunaikoja jo pari tuhatta vuotta eikä mitään ole tapahtunut. Se on vain uskonnollista luulottelua. Maailmamme tuhoutuu vasta joskus muutaman miljardin vuoden kuluttua.

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Ateistit ovat täysin ajantasalla asioista. Sinä jauhat vain tyhjää potaskaa, sinä itse olet niin pihalla, että et edes tajua omaa typeryyttäsi. Luuletko sinä, että tuo sinun jatkuva höpötyksesi merkitsee mitään?

        Nuo "Jumalan lapset" ovat olleet sekaisin alusta lähtien.

        Eikä ole olemassa mitään "lopunaikaa". Uskikset ovat eläneet lopunaikoja jo pari tuhatta vuotta eikä mitään ole tapahtunut. Se on vain uskonnollista luulottelua. Maailmamme tuhoutuu vasta joskus muutaman miljardin vuoden kuluttua.

        Mikset seuraa aikaasi?

      • ravenlored

        Uskonto on kulttuuriin liittyvä ilmiö. mItä sillä on tekemistä lluonnontieteen kanssa?

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        Mikset seuraa aikaasi?

        Minä olen kyllä täysin ajantasalla.

        Mutta miksi sinä höpötät typeryyksiä?

      • Eiootottatollanenlista

        Älä yritä, nuo listat ovat huijausta.

      • kaidantienkulkija
        Kirsikanpoimintaako kirjoitti:

        Jos Euroopan väestöstä yli 90 % kuului johonkin kristilliseen yhteisöön 1700 - 1800 luvuilla, on on selvää, että pääosa tutkijoista oli kristittyjä. Kuinka paljon heistä sitten oli "uskovaisia" on eri asia.
        En usko, että kreationismilla olisi ollut ainakaan tiedettä edistävää vaikutusta. Mutta kuten Agnoskepo totesi, jos uskovainen ei sekoita uskonnollisia näkemyksiään tieteelliseen työhön, ei ole estettä, etteikö hän tekisi hyvää tiedettä.

        Sitten pieni lisäkysymys.
        Kuinka moni nykypäivän nuoren maan kreationisteista pitää katolisia tai luterilaisia uskovaisina? Minulla on se käsitys, että YEC porukka koostuu lähinnä helluntailaisista, jehovantodistajista ja muista sellaisista suunnista, jotka pitävät suuria kirkkokuntia vääräuskoisina.

        Oletkos kuullut siitä kapeasta tiestä joka vie elämään? Heheheh.

        Vai kuvitteletko tosiaan että Mäkisriekkisläiset Paavalin tuomitsemat homoilakoijat johtavat ev.lut. kirkkoamme kaidalla tiellä???? HEhehehehh.

      • DRHouse
        kaidantienkulkija kirjoitti:

        Oletkos kuullut siitä kapeasta tiestä joka vie elämään? Heheheh.

        Vai kuvitteletko tosiaan että Mäkisriekkisläiset Paavalin tuomitsemat homoilakoijat johtavat ev.lut. kirkkoamme kaidalla tiellä???? HEhehehehh.

        Sinä seksuaalirikollinen puhumassa kapeasta tiestä on hyvä vitsi...

    • tieteenharrastaja

      Kiinnistava kommentti:

      "Jos siis luottaisimme kreationistiseen "todelliseen tieteeseen" istuisimme vieläkin savannilla ja söisimme toistemme ulosteita."

      Olisiko esimerkkiä tuollaisesta savannieläimestä? Vaikkapa jokin paviaanilaji.

      Yleisemmin ottaen avaus oli toki varsin valaiseva.

      • DRHouse

        Perustuu ihan havaintoihin palstan keskivertokretujen älykkyydestä. On about tuolla tasolla...

      • yurki1000js
        DRHouse kirjoitti:

        Perustuu ihan havaintoihin palstan keskivertokretujen älykkyydestä. On about tuolla tasolla...

        DR. Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun LUOMINEN kiinnostaa.

      • DRHouse

        Pitää vielä sen verran kommentoida, että tämä aloitus on minun puolustukseni tiedettä ja sen saavutuksia kohtaan. Palstalla varsinkin jyri ja peltiseppä potkivat tiedettä kuin vierasta sikaa, tajuamatta että ilman sitä me todella olisimme vielkin jossain savannilla ihmettelemässä että mikä oli se pitkähiuksinen seepra joka söi peran.

    • yurki1000js
      • A.Teisti

        Taas se Jerky höpöttää noita hullutuksiaan... :)

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Taas se Jerky höpöttää noita hullutuksiaan... :)

        Jaska. Herää jo!

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        Jaska. Herää jo!

        Minä olen kyllä hereillä, mutta sinä sekoilet harhoissasi...

        Ei kukaan täysjärkinen aikuinen ihminen usko kaiken maailman uskishöpinöitä, ne on vain lapsellisia kuvitelmia harhaisille hölmöille... :)

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Minä olen kyllä hereillä, mutta sinä sekoilet harhoissasi...

        Ei kukaan täysjärkinen aikuinen ihminen usko kaiken maailman uskishöpinöitä, ne on vain lapsellisia kuvitelmia harhaisille hölmöille... :)

        Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun LUOMINEN kiinnostaa.

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        Pyydän sinua palaamaan asiaan jos ja kun LUOMINEN kiinnostaa.

        Usko nyt jo, luominen ei kiinnosta, koska mitään luomista ei ole koskaan tapahtunut!

        Mistä näitä typeryksiä oikein sikiää...

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Usko nyt jo, luominen ei kiinnosta, koska mitään luomista ei ole koskaan tapahtunut!

        Mistä näitä typeryksiä oikein sikiää...

        Siltikin Raamattu seisoo. Se kandee ottaa vakavasti. Ei sitten mene sormi suuhun. Olemme lopunajassa. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Ilm. 20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

      • 1234567---
        yurki1000js kirjoitti:

        Siltikin Raamattu seisoo. Se kandee ottaa vakavasti. Ei sitten mene sormi suuhun. Olemme lopunajassa. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Ilm. 20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

        1. Ensin vaivanajat 2. Tempaus 3. Maailmanrauha 1000-vuotta, koska kaikki jumalattomat ovat kuolleina, ja pyhät taivaassa.

      • yurki1000js
        1234567--- kirjoitti:

        1. Ensin vaivanajat 2. Tempaus 3. Maailmanrauha 1000-vuotta, koska kaikki jumalattomat ovat kuolleina, ja pyhät taivaassa.

        Raamattu?

    • Tässäaivoperuevokeille

      Älä höpise joutavia Dr.

      Tokihan evoluutiota tutkitaan tieteenkin metodein mutta tulokset ovat todisteiden suhteen täysin päinvastaisia kuin on toivottu. Eipä löydy ajantasaista havaintoa uskotusta makroevoluutiosta eikä edes tiedetä sitä että miten se toimii eikä edelleenkään ole saatu fossiilistosta mitään jälkiä evoluuttisesta periytymisestä, on vain uskomus että niin tapahtui, koska ateistilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa niin, johtuen siitä että he itsepäisesti kieltäyvyvät näkemästä sen mikä on ilmeistä, eli ihmistä paljon älykkäämmän valmistajan käden jäljen niin elollisessa kui elottomassakin luonnossa jotaa saisivat näin keppihevosen jonka selässä on sitten kiva homostella ja tehdä kaikkea muuta evomoraalista muka hyväksyttävästi evoluution tuotteena, hehehe. Vitsi kun on läpinäkyvää näni asmmatipsynistikon mielestä.

      Turha luulla että teikäläisten touhuja ei olisi yläkerrassa nähty, silllä teikäläisiä on ollut olemassa kaikkina historian aikoina. Nyt on evokkien vuoro olla näitä:
      Jes. 6:9

      Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
      Matt. 13:14

      Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
      Mark. 4:12

      että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
      Ap. t. 28:26

      sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

      Heheheheh

      • ValehteletVajakki

        Evoluutioteoria on todistettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Vain uskonnolliseen sokeuteen vajonneet ihmiset voivat sen kiistää. Tiedät sen itsekin, mutta jatkat vaan valehteluasi.

      • yurki1000js
        ValehteletVajakki kirjoitti:

        Evoluutioteoria on todistettu lukuisilla toisistaan riippumattomilla tavoilla. Vain uskonnolliseen sokeuteen vajonneet ihmiset voivat sen kiistää. Tiedät sen itsekin, mutta jatkat vaan valehteluasi.

        FAKTAT:
        - Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon.
        - Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet.

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ

        Maailmaa ei voi ymmärtää, ellei noteeraa henkimaailmaa. Langennut maailma on sokea. Sitä ei kiinnosta pelastus. Se tarvii kutsun.

        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        Uskon maailmanlaajan kutsun alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi.

        Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

      • DRHouse

        "Älä höpise joutavia Dr."

        Puhun asiaa, toisin kuin sinä

        "Tokihan evoluutiota tutkitaan tieteenkin metodein mutta tulokset ovat todisteiden suhteen täysin päinvastaisia kuin on toivottu. Eipä löydy ajantasaista havaintoa uskotusta makroevoluutiosta"

        Löytyy, useitakin. Se ettet sinä niistä ymmärrä ei tee niistä vähemmän valideja.

        " eikä edes tiedetä sitä että miten se toimii"

        tiedetään.

        "eikä edelleenkään ole saatu fossiilistosta mitään jälkiä evoluuttisesta periytymisestä,"

        On saatu.

        " on vain uskomus että niin tapahtui, koska ateistilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa niin, johtuen siitä että he itsepäisesti kieltäyvyvät näkemästä sen mikä on ilmeistä, eli ihmistä paljon älykkäämmän valmistajan käden jäljen niin elollisessa kui elottomassakin luonnossa jotaa saisivat näin keppihevosen jonka selässä on sitten kiva homostella ja tehdä kaikkea muuta evomoraalista muka hyväksyttävästi evoluution tuotteena, hehehe. Vitsi kun on läpinäkyvää näni asmmatipsynistikon mielestä."

        Niin, sinunkaltaisesi ammatipsykopaatin mielestyä varmaan monet asiat ovat "jänniä". Muuten tämä tekstisi on vain uskomuksiisi pohjaavaa horinaa, ja heikko mielipide, joka ei ole edes omasi.

        "Turha luulla että teikäläisten touhuja ei olisi yläkerrassa nähty, silllä teikäläisiä on ollut olemassa kaikkina historian aikoina. Nyt on evokkien vuoro olla näitä:
        Jes. 6:9

        Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
        Matt. 13:14

        Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
        Mark. 4:12

        että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
        Ap. t. 28:26

        sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

        Heheheheh "

        Siis satukirjasi sanoo tuollaisia ja sinä tampio uskot? Olet sinä vaan tyhmä...

      • yurki1000js
        DRHouse kirjoitti:

        "Älä höpise joutavia Dr."

        Puhun asiaa, toisin kuin sinä

        "Tokihan evoluutiota tutkitaan tieteenkin metodein mutta tulokset ovat todisteiden suhteen täysin päinvastaisia kuin on toivottu. Eipä löydy ajantasaista havaintoa uskotusta makroevoluutiosta"

        Löytyy, useitakin. Se ettet sinä niistä ymmärrä ei tee niistä vähemmän valideja.

        " eikä edes tiedetä sitä että miten se toimii"

        tiedetään.

        "eikä edelleenkään ole saatu fossiilistosta mitään jälkiä evoluuttisesta periytymisestä,"

        On saatu.

        " on vain uskomus että niin tapahtui, koska ateistilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin uskoa niin, johtuen siitä että he itsepäisesti kieltäyvyvät näkemästä sen mikä on ilmeistä, eli ihmistä paljon älykkäämmän valmistajan käden jäljen niin elollisessa kui elottomassakin luonnossa jotaa saisivat näin keppihevosen jonka selässä on sitten kiva homostella ja tehdä kaikkea muuta evomoraalista muka hyväksyttävästi evoluution tuotteena, hehehe. Vitsi kun on läpinäkyvää näni asmmatipsynistikon mielestä."

        Niin, sinunkaltaisesi ammatipsykopaatin mielestyä varmaan monet asiat ovat "jänniä". Muuten tämä tekstisi on vain uskomuksiisi pohjaavaa horinaa, ja heikko mielipide, joka ei ole edes omasi.

        "Turha luulla että teikäläisten touhuja ei olisi yläkerrassa nähty, silllä teikäläisiä on ollut olemassa kaikkina historian aikoina. Nyt on evokkien vuoro olla näitä:
        Jes. 6:9

        Niin hän sanoi: "Mene ja sano tälle kansalle: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö'.
        Matt. 13:14

        Ja heissä käy toteen Esaiaan ennustus, joka sanoo: 'Kuulemalla kuulkaa, älkääkä ymmärtäkö, ja näkemällä nähkää, älkääkä käsittäkö.
        Mark. 4:12

        että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi".
        Ap. t. 28:26

        sanoen: 'Mene tämän kansan luo ja sano: Kuulemalla kuulkaa älkääkä ymmärtäkö, näkemällä nähkää älkääkä käsittäkö.

        Heheheheh "

        Siis satukirjasi sanoo tuollaisia ja sinä tampio uskot? Olet sinä vaan tyhmä...

        DR. Täällä käsitellään LUOMISTA.

    • täynnä-evokkeja

      List_of_Christians_in_science_and_technology
      Siinähän on wiki-lista täynnä ihmisiä, jotka ovat kreationistien mielestä evokkeja.

      Fabiola Gianotti (born October 1960) is an Italian particle physicist and the Director-General of the European Organization for Nuclear Research (CERN).

      Edellä vihjaillaan, että kyseinen kristitty tieteilijä on demoniportin johtaja.

    • Olli.S

      Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen. Tästä syystä voidaan sanoa tieteellä olevan ateistiset lähtökohdat. Niistä on aivan tarpeeksi todisteita, että ne voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen.

      Ja kreationistit ovat väärässä jos väittävät Raamatun kertovan jotain koko maailmankaikkeuden luomisesta. Luomiskertomus on uskonnollinen temppeliteksti, taiteellinen, draamallinen ja teologinen esitys maapallon asioiden synnystä, ei mikään tieteellinen, tähtitieteellinen, biologinen selvitys. Meidän on vaivalloisesti ja tiedon lisääntyessä ympättävä siihen tieteen tulokset.

      Ja luominen on olemassaolevien elementtien järjestämistä, asioiden tuomista henkimaailmasta tähän maailmaan ja asioiden tuomista muualta avaruudesta maapallolle, ei luomista tyhjästä.

      Kiistaton tosiasia on, että emme vielä tiedä tarkkaan luomisen tapoja emmekä ajoitusta, eikä tiedekään tunne evoluution täsmällisiä aikoja ja tapoja.

      • Olli.S

        Ja evoteoriaa on tyhmää vastustaa uskovien, koska siitähän seuraa, että jossain todennäköisesti on ihmistä korkeampiakin olentoja, miksei siis Jumalakin. Eihän kehitys ihmiseen pääty, eikä ole päättynyt muualla. Olisihan järjetöntä ettei muualla olisi elämää ja näin ihmiskuntiakin, aikoa ja paikkoja on niin paljon, ja evoluutio jyllää kaikkialla. Tarkemmin: www.santavuori.com

      • hehhh

        "Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Samoin painovoimatontut suljetaan härskisti etukäteen pois tieteen painovoimateoriasta. Törkeätä on se.

      • Olli.S
        hehhh kirjoitti:

        "Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Samoin painovoimatontut suljetaan härskisti etukäteen pois tieteen painovoimateoriasta. Törkeätä on se.

        Jumalan luomistyöt ja panovoimatontut eivät ole verrannollisia asioita. Jumalan luomistyöt voivat kaiken järjen mukaan olla mahdollisia. Ei tietenkään sillä tavoin kuin fundamentalistiset kreationistit väittävät. Siellä on paljon tonttuja.

      • yurki1000js
        Olli.S kirjoitti:

        Ja evoteoriaa on tyhmää vastustaa uskovien, koska siitähän seuraa, että jossain todennäköisesti on ihmistä korkeampiakin olentoja, miksei siis Jumalakin. Eihän kehitys ihmiseen pääty, eikä ole päättynyt muualla. Olisihan järjetöntä ettei muualla olisi elämää ja näin ihmiskuntiakin, aikoa ja paikkoja on niin paljon, ja evoluutio jyllää kaikkialla. Tarkemmin: www.santavuori.com

        Evoluutiota ei ole. Ai miks? Koska Luojamme ei luonut evoluutiota. Sen sijaan Hän teki meille helpoksi luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        NUORI MAA

        https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

        MAGNETISMI JA AIKA

        http://jrambon.mbnet.fi/RV7-2013.html

        SIVUSTO

        http://jrambon.mbnet.fi/

        FYSIIKKA JA AIKA

        http://www.sanansaattaja.com/SIVU66.htm

        Ym. Etsivä löytää:)

      • A.Teisti

        >>"Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Joo, mutta kun Jumalaa eikä hänen luomistyötään ei tarvitse ottaa mukaan tieteen tekemiseen. Mitään luomistyötä ei ole, koska Jumalaakaan ei ole olemassa.
        Ja jos maailmankaikkeudessa on muita kulttuureja, vaikka olisivatkin meitä kehittyneempiä, ne eivät ole jumalia, joten sekin on ihan eri asia.

        Eikä tieteellä oikeastaan ole "ateistisia" lähtökohtia, korkeintaan uskonnottomia, voidaan sanoa että tiede ei ota kantaa jumaliin. Tieteessä ei vain pidä ottaa huomioon mitään jumalia eikä yliluonnollisia tekijöitä, koska sellaisia ei ole olemassa.

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        Evoluutiota ei ole. Ai miks? Koska Luojamme ei luonut evoluutiota. Sen sijaan Hän teki meille helpoksi luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        NUORI MAA

        https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

        MAGNETISMI JA AIKA

        http://jrambon.mbnet.fi/RV7-2013.html

        SIVUSTO

        http://jrambon.mbnet.fi/

        FYSIIKKA JA AIKA

        http://www.sanansaattaja.com/SIVU66.htm

        Ym. Etsivä löytää:)

        Kyllä sitä evoluutiota vain on. Jumala taas ei ole luonut mitään, koska ei ole koskaan ollut olemassa. Sinun kuvitelmasi eivät edelleenkään asioita muuksi muuta...

      • Olli.S
        yurki1000js kirjoitti:

        Evoluutiota ei ole. Ai miks? Koska Luojamme ei luonut evoluutiota. Sen sijaan Hän teki meille helpoksi luottaa nopeaan luomiseen, koska Hän loi kasvit ennen aurinkoa.

        https://www.youtube.com/watch?v=bLHB_hNk42g

        NUORI MAA

        https://www.youtube.com/watch?v=3PY0zzh8G3c

        MAGNETISMI JA AIKA

        http://jrambon.mbnet.fi/RV7-2013.html

        SIVUSTO

        http://jrambon.mbnet.fi/

        FYSIIKKA JA AIKA

        http://www.sanansaattaja.com/SIVU66.htm

        Ym. Etsivä löytää:)

        Katsoin muutamia. Niissä vaan luetaan Raamattua. Raamatun lukemisesta ei seuraa tuommoisia, että nuori maa jne. Me emme tiedä, missä vaiheessa ja millä tavalla Jumala on tyonut asiat näkymättömstä maailmasta näkyvään maailmaan. Ja tiedämme, että universumi on vanha.

      • Olli.S
        A.Teisti kirjoitti:

        >>"Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Joo, mutta kun Jumalaa eikä hänen luomistyötään ei tarvitse ottaa mukaan tieteen tekemiseen. Mitään luomistyötä ei ole, koska Jumalaakaan ei ole olemassa.
        Ja jos maailmankaikkeudessa on muita kulttuureja, vaikka olisivatkin meitä kehittyneempiä, ne eivät ole jumalia, joten sekin on ihan eri asia.

        Eikä tieteellä oikeastaan ole "ateistisia" lähtökohtia, korkeintaan uskonnottomia, voidaan sanoa että tiede ei ota kantaa jumaliin. Tieteessä ei vain pidä ottaa huomioon mitään jumalia eikä yliluonnollisia tekijöitä, koska sellaisia ei ole olemassa.

        Kun joskus tiedämme kaikki, mitään yliluonnollisia asioita ei ole, koska ymmärrämme miten ihmeet tapahtuu. Jos Jumalaa ei ole, olet oikeassa, mutta jos Jumala on, luomistöitä myös on ja Jumala voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittänmiseen.

        Tämä on siis enemmän mielipidekysymys eikä todisteita ole riittävästi kumpaankaan suuntaan. Minun mielestäni on tarpeeksi todisteita, että Jumalan olemassaolo voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen. Ainakaan ei voida väittää että vain se on tiedettä että Jumala jätetään pois. Tottakai on tieteelle tuntemattomia asioita. Eihän kukaan tiedä mitä kaikkea galakseissa on.

      • KazuKa

        "Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Tieteessä ei ikinä etukäteen suljeta mitään pois. Noita asioita ei huomioida, koska niissä ei ole mitään huomioitavaa.

        "Niistä on aivan tarpeeksi todisteita, että ne voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen."

        Miten nolla todistetta voi olla tarpeeksi?

      • yurki1000js
        Olli.S kirjoitti:

        Katsoin muutamia. Niissä vaan luetaan Raamattua. Raamatun lukemisesta ei seuraa tuommoisia, että nuori maa jne. Me emme tiedä, missä vaiheessa ja millä tavalla Jumala on tyonut asiat näkymättömstä maailmasta näkyvään maailmaan. Ja tiedämme, että universumi on vanha.

        KAAVA

        Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.

        Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Ilm:
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

      • yurki1000js
        KazuKa kirjoitti:

        "Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Tieteessä ei ikinä etukäteen suljeta mitään pois. Noita asioita ei huomioida, koska niissä ei ole mitään huomioitavaa.

        "Niistä on aivan tarpeeksi todisteita, että ne voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen."

        Miten nolla todistetta voi olla tarpeeksi?

        FAKTAT:
        - Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        - Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet.

      • häiriköt-kuriin
        yurki1000js kirjoitti:

        KAAVA

        Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.

        Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Ilm:
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

        MUISTUTUS

        Palstan aiheena on historiallinen luominen eikä eskatologiset spekulaatiot. Tempauksesta keskustelu kuuluu maailmanloppu-palstalle.

        Lopeta häiriköinti!

      • SekavaaJargonia
        Olli.S kirjoitti:

        Kun joskus tiedämme kaikki, mitään yliluonnollisia asioita ei ole, koska ymmärrämme miten ihmeet tapahtuu. Jos Jumalaa ei ole, olet oikeassa, mutta jos Jumala on, luomistöitä myös on ja Jumala voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittänmiseen.

        Tämä on siis enemmän mielipidekysymys eikä todisteita ole riittävästi kumpaankaan suuntaan. Minun mielestäni on tarpeeksi todisteita, että Jumalan olemassaolo voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen. Ainakaan ei voida väittää että vain se on tiedettä että Jumala jätetään pois. Tottakai on tieteelle tuntemattomia asioita. Eihän kukaan tiedä mitä kaikkea galakseissa on.

        "Kun joskus tiedämme kaikki, mitään yliluonnollisia asioita ei ole... mutta jos Jumala on... "

        Jos Jumala on, hän on yliluonnollinen. Kuinka joku itseään filosofiksi väittävä voi kirjoittaa noin epäloogista tekstiä?

      • yurki1000js
        häiriköt-kuriin kirjoitti:

        MUISTUTUS

        Palstan aiheena on historiallinen luominen eikä eskatologiset spekulaatiot. Tempauksesta keskustelu kuuluu maailmanloppu-palstalle.

        Lopeta häiriköinti!

        oho

      • yurki1000js
        häiriköt-kuriin kirjoitti:

        MUISTUTUS

        Palstan aiheena on historiallinen luominen eikä eskatologiset spekulaatiot. Tempauksesta keskustelu kuuluu maailmanloppu-palstalle.

        Lopeta häiriköinti!

        Mikäs vika Raamatussa on? Kaikki liittyy luomiseen. Ai miks? Koska ilman luomista ei olisi mitään.

      • 1234567---
        yurki1000js kirjoitti:

        KAAVA

        Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.

        Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Tapahtuu pian:

        RAPTURE (tempaus)

        1Tess. 4:17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

        https://www.google.fi/#q=rapture of the church

        TRIBULATION (vaivanaika)

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

        PEACE (maailmanrauha)

        Ilm:
        20:2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
        20:3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

        https://www.google.fi/#q=kingdom of god on earth

        Täysi maailmanrauha tulee tuhanneksi vuodeksi, kun kaikki jumalattomat ovat kuolleina ja paholainen sidottuna.
        1000-vuoden jälkeen on vähän aikaa rauhatonta, kun jumalattomat herätetään tuomiolle ja paholainen päästetään vankeudestaan vähäksi aikaa. He rauhattomina nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin. Rauhattomuus loppuu lyhyeen, sillä tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, eikä heistä jää juurta eikä oksaa.

      • häiriköt-kuriin
        yurki1000js kirjoitti:

        Mikäs vika Raamatussa on? Kaikki liittyy luomiseen. Ai miks? Koska ilman luomista ei olisi mitään.

        TOTUUS

        Olet häirikkö. Spämmäät kaikki ketjut täyteen omituisia youtube-linkkejä ja copy-pastella samoja tekstejä. Kuten muutkin huonotapaiset häiriköt, et tietenkään tunnusta tehneesi mitään väärin.

      • AitoUskonnollinenSekopää
        häiriköt-kuriin kirjoitti:

        TOTUUS

        Olet häirikkö. Spämmäät kaikki ketjut täyteen omituisia youtube-linkkejä ja copy-pastella samoja tekstejä. Kuten muutkin huonotapaiset häiriköt, et tietenkään tunnusta tehneesi mitään väärin.

        Se on ihan aito sekopää. Uskoo ihan mihin tahansa hömppään, mitä netistä löytää; mitä järjettömämpää, sen vakuuttavampaa.

      • A.Teisti
        Olli.S kirjoitti:

        Kun joskus tiedämme kaikki, mitään yliluonnollisia asioita ei ole, koska ymmärrämme miten ihmeet tapahtuu. Jos Jumalaa ei ole, olet oikeassa, mutta jos Jumala on, luomistöitä myös on ja Jumala voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittänmiseen.

        Tämä on siis enemmän mielipidekysymys eikä todisteita ole riittävästi kumpaankaan suuntaan. Minun mielestäni on tarpeeksi todisteita, että Jumalan olemassaolo voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen. Ainakaan ei voida väittää että vain se on tiedettä että Jumala jätetään pois. Tottakai on tieteelle tuntemattomia asioita. Eihän kukaan tiedä mitä kaikkea galakseissa on.

        Mitä todisteita sinulla on Jumalan olemassaolosta? Tällä palstalla liikkuu (olet varmaan huomannut) monia täysin sekaisin olevia hörhöjä, jotka kovasti väittävät, että Jumala ja luominen on totta, mutta koskaan eivät ole saaneet mitään todisteita esitettyä, vaikka väittävät todisteita olevan.

        Eihän siitä, että on olemassa (jokin) jumaluus, loogisesti seuraa, että on tapahtunut mitään luomista. Mistä tiedetään, miten jumaluus vaikuttaa maailmaan ja miten sitä silloin voidaan tutkia tieteellisesti?

        Ja vaikka ei tunneta kaikkea, mitä maailmankaikkeudessa on, ei se tarkoita, että jokin jumala olisi olemassa...

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Mitä todisteita sinulla on Jumalan olemassaolosta? Tällä palstalla liikkuu (olet varmaan huomannut) monia täysin sekaisin olevia hörhöjä, jotka kovasti väittävät, että Jumala ja luominen on totta, mutta koskaan eivät ole saaneet mitään todisteita esitettyä, vaikka väittävät todisteita olevan.

        Eihän siitä, että on olemassa (jokin) jumaluus, loogisesti seuraa, että on tapahtunut mitään luomista. Mistä tiedetään, miten jumaluus vaikuttaa maailmaan ja miten sitä silloin voidaan tutkia tieteellisesti?

        Ja vaikka ei tunneta kaikkea, mitä maailmankaikkeudessa on, ei se tarkoita, että jokin jumala olisi olemassa...

        A. Olet sokea. Langennut maailma on.

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ

        Maailmaa ei voi ymmärtä, ellei noteeraa henkimaailmaa. Riivaajahenget voivat mennä ihmisiin ja eläimiin.

        Markuksen evankeliumi:
        5:1 Ja he tulivat toiselle puolelle järveä gerasalaisten alueelle.
        5:2 Ja kohta kun hän lähti venheestä, tuli häntä vastaan haudoista mies, joka oli saastaisen hengen vallassa.
        5:3 Hän asusti haudoissa, eikä kukaan enää voinut häntä kahleillakaan sitoa;
        5:4 sillä hän oli monta kertaa ollut sidottuna jalkanuoriin ja kahleisiin, mutta oli särkenyt kahleet ja katkonut jalkanuorat, eikä kukaan kyennyt häntä hillitsemään.
        5:5 Ja hän oleskeli aina, yötä ja päivää, haudoissa ja vuorilla, huutaen ja runnellen itseään kivillä.
        5:6 Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
        5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
        5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki."
        5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta."
        5:10 Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
        5:11 Niin siellä oli lähellä vuorta suuri sikalauma laitumella.
        5:12 Ja ne pyysivät häntä sanoen: "Lähetä meidät sikoihin, että menisimme niihin."
        5:13 Ja hän antoi niille luvan. Niin saastaiset henget lähtivät miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma, noin kaksituhatta sikaa, syöksyi jyrkännettä alas järveen; ja ne hukkuivat järveen.

        RIIVAUS

        https://www.google.fi/#q=demonic possession

        VIDEOT

        https://www.google.fi/#q=demonic possession&tbm=vid

        VAINO ON HENKIMAAILMAN JUTTU

        https://www.google.fi/#q=persecution of christianity&tbm=vid

        TAUSTAA

        Ensin Lucifer lankesi. Sitten ihminen lankesi. Sitten veli tappoi veljen. Sama peli jatkuu. Sotia käydään ja väkivalta rehottaa. Onko toivoa? On.

        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

      • DRHouse

        "Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen. "

        Oikeastaan jumalhypoteesi suljettiin pois tarpeettomana, koska tiede kykenee selittämään maailmamme ilmankin. Eikä minua uskonto tai uskovaisuus sinällään haittaa, nyppii vaan kun palstalla ne kreationistien vähemmän terävät jäsenet haukkuvat tiedettä jatkuvasti ja jopa väittävät että parempi olisi ilman. Mikä ei sitten ole se totuus.


        "Ja kreationistit ovat väärässä jos väittävät Raamatun kertovan jotain koko maailmankaikkeuden luomisesta. Luomiskertomus on uskonnollinen temppeliteksti, taiteellinen, draamallinen ja teologinen esitys maapallon asioiden synnystä, ei mikään tieteellinen, tähtitieteellinen, biologinen selvitys. Meidän on vaivalloisesti ja tiedon lisääntyessä ympättävä siihen tieteen tulokset."

        Arvostan tuota tunnustustasi. Mutta kuten sanottu, jotkut pitävät kirjaimellista raamatun tulkintaa oikeana.

        "Ja luominen on olemassaolevien elementtien järjestämistä, asioiden tuomista henkimaailmasta tähän maailmaan ja asioiden tuomista muualta avaruudesta maapallolle, ei luomista tyhjästä."

        Agree to disagree.

      • A.Teisti
        yurki1000js kirjoitti:

        A. Olet sokea. Langennut maailma on.

        TÄRKEÄÄ YMMÄRTÄÄ

        Maailmaa ei voi ymmärtä, ellei noteeraa henkimaailmaa. Riivaajahenget voivat mennä ihmisiin ja eläimiin.

        Markuksen evankeliumi:
        5:1 Ja he tulivat toiselle puolelle järveä gerasalaisten alueelle.
        5:2 Ja kohta kun hän lähti venheestä, tuli häntä vastaan haudoista mies, joka oli saastaisen hengen vallassa.
        5:3 Hän asusti haudoissa, eikä kukaan enää voinut häntä kahleillakaan sitoa;
        5:4 sillä hän oli monta kertaa ollut sidottuna jalkanuoriin ja kahleisiin, mutta oli särkenyt kahleet ja katkonut jalkanuorat, eikä kukaan kyennyt häntä hillitsemään.
        5:5 Ja hän oleskeli aina, yötä ja päivää, haudoissa ja vuorilla, huutaen ja runnellen itseään kivillä.
        5:6 Kun hän kaukaa näki Jeesuksen, juoksi hän ja kumartui maahan hänen eteensä
        5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
        5:8 Sillä hän oli sanomaisillaan sille: "Lähde ulos miehestä, sinä saastainen henki."
        5:9 Ja Jeesus kysyi siltä: "Mikä on nimesi?" Niin se sanoi hänelle: "Legio on minun nimeni, sillä meitä on monta."
        5:10 Ja se pyysi pyytämällä häntä, ettei hän lähettäisi niitä pois siitä seudusta.
        5:11 Niin siellä oli lähellä vuorta suuri sikalauma laitumella.
        5:12 Ja ne pyysivät häntä sanoen: "Lähetä meidät sikoihin, että menisimme niihin."
        5:13 Ja hän antoi niille luvan. Niin saastaiset henget lähtivät miehestä ja menivät sikoihin. Silloin lauma, noin kaksituhatta sikaa, syöksyi jyrkännettä alas järveen; ja ne hukkuivat järveen.

        RIIVAUS

        https://www.google.fi/#q=demonic possession

        VIDEOT

        https://www.google.fi/#q=demonic possession&tbm=vid

        VAINO ON HENKIMAAILMAN JUTTU

        https://www.google.fi/#q=persecution of christianity&tbm=vid

        TAUSTAA

        Ensin Lucifer lankesi. Sitten ihminen lankesi. Sitten veli tappoi veljen. Sama peli jatkuu. Sotia käydään ja väkivalta rehottaa. Onko toivoa? On.

        Joh. 3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

        Tuollainen höpötys on vain merkityksetöntä molinää. Miksi et osaa puhua mitään järkevää tai asiallista?

      • Olli.S
        KazuKa kirjoitti:

        "Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen."

        Tieteessä ei ikinä etukäteen suljeta mitään pois. Noita asioita ei huomioida, koska niissä ei ole mitään huomioitavaa.

        "Niistä on aivan tarpeeksi todisteita, että ne voidaan ottaa mukaan tieteelliseen selittämiseen."

        Miten nolla todistetta voi olla tarpeeksi?

        Jumalan olemassaolon moderni todistus. Otetaan huomioon tähtitiede ja evoteoria:
        Avaruudessa on ollut niin kauan ja loputtomasti galakseja, tähtiä ja niiden planeettoja, että evoteorian mukaan on todennäköistä, että muualla on jo ihmiskuntia myös ja nämä ovat evoluutioon ja kulttuurievoluution myötä kehittäneet jo ihmistä korkeampia olentoja. iksei sitten Jumalakin jo ole mahdollinen. Vaikkei uskontojen Jumala tällainen olisikaan, tällainen jumala on mahdollinen. Joka tapauksessa emme tiedä mitä kaikkea universumissa on, jolloin Jumalan olemassaolo on täysin mahdollinen. Tiede ei saa olla ateistinen vaan sen on oltava agnostistinen tai jopa teistinen. Teistinen tiede ei ole epätieteellistä vaan mahdollista tieteellisesti.
        Myös:
        Raamatun olemassaolo.
        Luotettavien todistajien todistukset Raamatusta, Jeesuksen ylösnousemuksesta, ihmeistä jne.
        Rukousvastaukset.
        Näitä ei tietysti tarvitse hyväksyä, mutta ne varmistavat ettei mistään keijusta tai spagettihirviöstä ole kyse.
        Jos Jumala on niin totakai siitä seuraa luomistyötkin.

      • Olli.S
        DRHouse kirjoitti:

        "Hieno avaus tieteen saavutuksista! Ei tieteessä ole muuta vikaa kuin juuri se että etukäteen suljetaan pois Jumalan luomistöiden ja avaruuden muiden kulttuurien vaikutus maapallon kehitykseen. "

        Oikeastaan jumalhypoteesi suljettiin pois tarpeettomana, koska tiede kykenee selittämään maailmamme ilmankin. Eikä minua uskonto tai uskovaisuus sinällään haittaa, nyppii vaan kun palstalla ne kreationistien vähemmän terävät jäsenet haukkuvat tiedettä jatkuvasti ja jopa väittävät että parempi olisi ilman. Mikä ei sitten ole se totuus.


        "Ja kreationistit ovat väärässä jos väittävät Raamatun kertovan jotain koko maailmankaikkeuden luomisesta. Luomiskertomus on uskonnollinen temppeliteksti, taiteellinen, draamallinen ja teologinen esitys maapallon asioiden synnystä, ei mikään tieteellinen, tähtitieteellinen, biologinen selvitys. Meidän on vaivalloisesti ja tiedon lisääntyessä ympättävä siihen tieteen tulokset."

        Arvostan tuota tunnustustasi. Mutta kuten sanottu, jotkut pitävät kirjaimellista raamatun tulkintaa oikeana.

        "Ja luominen on olemassaolevien elementtien järjestämistä, asioiden tuomista henkimaailmasta tähän maailmaan ja asioiden tuomista muualta avaruudesta maapallolle, ei luomista tyhjästä."

        Agree to disagree.

        Molemmat vastustamme kirjaimellista Raamatun tulkintaa. Samoin on totta että tieteessä Jumala-oletus on tarpeeton, koska asiat voi muutenkin käsittää. Mutta kysymys on siitä että minusta tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt kun taas jotkut vaativat tieteen pysyvän ateistisella tai agnostisella pohjalla. Siis että vain se on tieteellistä. Se on alkuoletus siinä kuin teistinenkin oletus. Kummallakin oletuksella voidaan tehdä tiedettä, vaikka tämä tosiaankin usein tiedemiespiireissä kielletään.

      • Olli.S

        Että uskovaisen on hyväksyttävä kriittinen asenne tiedettä kohtaan näkyy Ilmestyskirjassa paremmin kuin luomiskertomuksessa. Raamatun mukaan luodaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen uusi taivas ja uusi maa. Tätä ei tiede tunnusta, vaan aurinko vaan sammuu miljardien vuosien kuluttua ja silloin maapallo viimeistään tuhoutuu.

        On aivan tieteellistä tunnustaa, että on paljon tuntemattomia asioita ja että tiede ei suinkaan vielä tiedä kaikkea.

      • jhkjhkjhkjhkhj
        Olli.S kirjoitti:

        Jumalan olemassaolon moderni todistus. Otetaan huomioon tähtitiede ja evoteoria:
        Avaruudessa on ollut niin kauan ja loputtomasti galakseja, tähtiä ja niiden planeettoja, että evoteorian mukaan on todennäköistä, että muualla on jo ihmiskuntia myös ja nämä ovat evoluutioon ja kulttuurievoluution myötä kehittäneet jo ihmistä korkeampia olentoja. iksei sitten Jumalakin jo ole mahdollinen. Vaikkei uskontojen Jumala tällainen olisikaan, tällainen jumala on mahdollinen. Joka tapauksessa emme tiedä mitä kaikkea universumissa on, jolloin Jumalan olemassaolo on täysin mahdollinen. Tiede ei saa olla ateistinen vaan sen on oltava agnostistinen tai jopa teistinen. Teistinen tiede ei ole epätieteellistä vaan mahdollista tieteellisesti.
        Myös:
        Raamatun olemassaolo.
        Luotettavien todistajien todistukset Raamatusta, Jeesuksen ylösnousemuksesta, ihmeistä jne.
        Rukousvastaukset.
        Näitä ei tietysti tarvitse hyväksyä, mutta ne varmistavat ettei mistään keijusta tai spagettihirviöstä ole kyse.
        Jos Jumala on niin totakai siitä seuraa luomistyötkin.

        "evoteorian mukaan on todennäköistä, että muualla on jo ihmiskuntia "

        Evoluutioteorian mukaan olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että ihmislaji syntyisi uudelleen, jos kehitys kelattaisiin 500 miljoonaa vuotta taaksepäin. Älykäs laji saattaisi kyllä kehittyä, mutta mikään ei evoluution mukaan edellyttäisi sen olevan ihmistä muistuttava.
        Jumalan ujuttaminen tieteeseen on pseudotiedettä.

      • jumalhypoteesit
        Olli.S kirjoitti:

        Molemmat vastustamme kirjaimellista Raamatun tulkintaa. Samoin on totta että tieteessä Jumala-oletus on tarpeeton, koska asiat voi muutenkin käsittää. Mutta kysymys on siitä että minusta tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt kun taas jotkut vaativat tieteen pysyvän ateistisella tai agnostisella pohjalla. Siis että vain se on tieteellistä. Se on alkuoletus siinä kuin teistinenkin oletus. Kummallakin oletuksella voidaan tehdä tiedettä, vaikka tämä tosiaankin usein tiedemiespiireissä kielletään.

        Totesit että "tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt", mutta mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Jumalahypoteeseilla ei ole mitään käyttöä tieteessä, siis ei edes kristillisten tai muita uskontoja edustavien mielestä. Kaikki tutkivat samaa luontoa ja kukaan ei edes yritä tutkia jumalahypoteesia, yritä hahmotella mitä Jumala tarkoittaa tieteellisesti, minkä voiman välityksellä hän toimii tai miten Jumala liitettäisiin matemaattisiin mallinnuksiin.

        Ateistin ja kristityn tekemän tutkimuksen välillä ei ole mitään eroa. Jumalan olemassaolon saa olettaa tai olla olematta, mutta sillä ei näytä olevan mitään merkitystä tutkimuksen tekemiseen.
        Eikö tuo pikemminkin vain herättäisi hämmennystä, kun tieteilijöiden harkittavaksi tuotaisiin jokin epämääräinen metafyysinen argumentti, josta kukaan ei osaa sanoa mitään tieteellistä.

        Kaikkien olisi vieläpä otettava argumenttiin jokin kanta. Jos esim. ennustaa Auringon kuoleman ajankohdan, niin muut tutkijat arvioivat laskelmia ja lopulta hyväksyvät tai hylkäävät ne.
        Jos joku kuitenkin sanoo, että "Jumala saattaa puuttua peliin ja estää Auringon kuoleman", niin miten siihen voi ottaa tieteellisen kannan? Jumala on otettu huomioon, kuten sinä toivoit. Miten jatkaisit eteenpäin tuosta tilanteesta?

      • tieteenharrastaja
        Olli.S kirjoitti:

        Molemmat vastustamme kirjaimellista Raamatun tulkintaa. Samoin on totta että tieteessä Jumala-oletus on tarpeeton, koska asiat voi muutenkin käsittää. Mutta kysymys on siitä että minusta tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt kun taas jotkut vaativat tieteen pysyvän ateistisella tai agnostisella pohjalla. Siis että vain se on tieteellistä. Se on alkuoletus siinä kuin teistinenkin oletus. Kummallakin oletuksella voidaan tehdä tiedettä, vaikka tämä tosiaankin usein tiedemiespiireissä kielletään.

        Tuon voi käsittää vähän myönteisemminkin:

        "Mutta kysymys on siitä että minusta tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt kun taas jotkut vaativat tieteen pysyvän ateistisella tai agnostisella pohjalla."

        Edellisessä lauseessaanhan kirjoittaja hyväksyi, ettei tieteessä ole käyttöä jumala-hypoteesille (siitä tuo "mutta" alkuun). Jospa hän vain haluaa, että tieteenv tulosten hyväksyjäkin saa uskoa Jumalaan (olettaa tämän) ja vastustaa tieteen käyttöä ateistisen tai agnostisen näkemyksen "todisteena".

        Noin tulkiten voisin olla samaa mieltä.

      • Olli.S
        jumalhypoteesit kirjoitti:

        Totesit että "tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt", mutta mitä se käytännössä tarkoittaa?

        Jumalahypoteeseilla ei ole mitään käyttöä tieteessä, siis ei edes kristillisten tai muita uskontoja edustavien mielestä. Kaikki tutkivat samaa luontoa ja kukaan ei edes yritä tutkia jumalahypoteesia, yritä hahmotella mitä Jumala tarkoittaa tieteellisesti, minkä voiman välityksellä hän toimii tai miten Jumala liitettäisiin matemaattisiin mallinnuksiin.

        Ateistin ja kristityn tekemän tutkimuksen välillä ei ole mitään eroa. Jumalan olemassaolon saa olettaa tai olla olematta, mutta sillä ei näytä olevan mitään merkitystä tutkimuksen tekemiseen.
        Eikö tuo pikemminkin vain herättäisi hämmennystä, kun tieteilijöiden harkittavaksi tuotaisiin jokin epämääräinen metafyysinen argumentti, josta kukaan ei osaa sanoa mitään tieteellistä.

        Kaikkien olisi vieläpä otettava argumenttiin jokin kanta. Jos esim. ennustaa Auringon kuoleman ajankohdan, niin muut tutkijat arvioivat laskelmia ja lopulta hyväksyvät tai hylkäävät ne.
        Jos joku kuitenkin sanoo, että "Jumala saattaa puuttua peliin ja estää Auringon kuoleman", niin miten siihen voi ottaa tieteellisen kannan? Jumala on otettu huomioon, kuten sinä toivoit. Miten jatkaisit eteenpäin tuosta tilanteesta?

        Evoluutiossa tämä asia juuri konkretisoituu. Voidaanko kaikki lajien kehityksissä tulkita ilman oletusta jonkin puuttumisesta kehitykseen? Kretionistit väittävät tällaisia löytäneensä ja muut ampuvat niitä löydöksiä kumoon. Tässä käydään tieteellistä keskustelua asiasta. Sellainen tiede, joka väittää ettei puuttumisia voi olla, sulkee ne etukäteen pois tieteellisestä selittämisestä.

        Teologiassa, joka on tiede, täytyy tutkia jumala- hypoteesia. Samoin ufo-tutkimuksessa, parapsykologiassa, arkeologiassa ja historiassa jne. Yleensä joka asialle on teologinen syynsä, yhteiskunnallinen ja psykologinen syynsä, biologinen syynsä, fysikaalinen ja tähtitieteellinen syynsä. Tietysti on asioita joissa yhden tason syy riittää, mutta yleensä syytekijöitä on tarkasteltava kaikilla tasoilla. Teologisten syiden poisjättäminen on torsoa tiedettä, vaikka niin yleensä tehdään.

        Maapallon kehityksessä on Jumalalla sormensa pelissä, tunnustettiin tämä sitten tai ei. Samoin Sodoman ja Gomorran tuhossa, Jeesuksen ihmeissä, historian kulussa jne. Tiedemiehet voivat jättää Jumalan pois, mutta silloin he eivät voi päästä totuuteen. Jumalakin on antanut asian mennä näin, koska hän on salattu Jumala. ei meidän tarvitse olla siitä huolissamme, ettemme tieteessä Jumalaa näe.

      • yurki1000js
        jhkjhkjhkjhkhj kirjoitti:

        "evoteorian mukaan on todennäköistä, että muualla on jo ihmiskuntia "

        Evoluutioteorian mukaan olisi äärimmäisen epätodennäköistä, että ihmislaji syntyisi uudelleen, jos kehitys kelattaisiin 500 miljoonaa vuotta taaksepäin. Älykäs laji saattaisi kyllä kehittyä, mutta mikään ei evoluution mukaan edellyttäisi sen olevan ihmistä muistuttava.
        Jumalan ujuttaminen tieteeseen on pseudotiedettä.

        HJK: "Jumalan ujuttaminen tieteeseen on pseudotiedettä."

        Älä enää nuku. Evoluutiota ei ole.

        FAKTAT:
        - Tiede ei kumoa Luojaa, koska Luoja on tiedon lähde.
        - Kaikki luomakunnassa todistaa luomisen ja lankeemuksen historiallisuudet.

        OIKUKAS LUONNONLAKI

        > Ennen aikaa ei ollut mitään. Ei edes tilaa. Ennen aikaa oli olemattomuus. Jotenkin jossain vaiheessa nuppineulan PÄÄ keplotteli itsensä tilattomaan olemattomuuteen. Yksi luonnonlaki, mistä lie tupsahti, piti PÄÄTÄ kasassa ajattoman ajan. Tuohon aikaan aikaa ei voinut mitata, koska silloin ei ollut kelloja eikä liikkuvia taivaankappaleita eikä valoa.

        Ajattoman ajan kuluttua yksi luonnonlaki muuttui toiseksi luonnonlaiksi. Syytä emme tiedä. Kuitenkin PÄÄ alkoi levitä tilattomassa olemattomuudessa. Kuulostaa hassulta. Eihän tilattomuudessa ole tilaa levitä. Jossain vaiheessa, jollain konstilla, toinen luonnonlaki muuttui kolmanneksi luonnonlaiksi ja PÄÄ alkoi kasautua. Oletetun evoluution mukaan PÄÄ on nyt sellaisessa vaiheessa, että se leviää ja kasautuu. <

        OIKEA tiede perustuu havaintoihin eikä oletuksiin/unelmiin. Luonnossa on havaittu vain mikroevoluutiota, joka ei ole OIKEAA kehitystä, koska siinä perimä supistuu.

        http://www.taustaa.fi/kortit/pages/KP08.htm

        Mikset tiennyt? Koska olet langenneen maailman kasvatti. Langennut maailma on sokea. Se eksyy ja eksyttää. Se PIMITTÄÄ...

        https://www.google.fi/#q=suppressed knowledge

        ...ja TYHMENTÄÄ.

        https://www.google.fi/#q=population dumbing

      • marathustra
        Olli.S kirjoitti:

        Evoluutiossa tämä asia juuri konkretisoituu. Voidaanko kaikki lajien kehityksissä tulkita ilman oletusta jonkin puuttumisesta kehitykseen? Kretionistit väittävät tällaisia löytäneensä ja muut ampuvat niitä löydöksiä kumoon. Tässä käydään tieteellistä keskustelua asiasta. Sellainen tiede, joka väittää ettei puuttumisia voi olla, sulkee ne etukäteen pois tieteellisestä selittämisestä.

        Teologiassa, joka on tiede, täytyy tutkia jumala- hypoteesia. Samoin ufo-tutkimuksessa, parapsykologiassa, arkeologiassa ja historiassa jne. Yleensä joka asialle on teologinen syynsä, yhteiskunnallinen ja psykologinen syynsä, biologinen syynsä, fysikaalinen ja tähtitieteellinen syynsä. Tietysti on asioita joissa yhden tason syy riittää, mutta yleensä syytekijöitä on tarkasteltava kaikilla tasoilla. Teologisten syiden poisjättäminen on torsoa tiedettä, vaikka niin yleensä tehdään.

        Maapallon kehityksessä on Jumalalla sormensa pelissä, tunnustettiin tämä sitten tai ei. Samoin Sodoman ja Gomorran tuhossa, Jeesuksen ihmeissä, historian kulussa jne. Tiedemiehet voivat jättää Jumalan pois, mutta silloin he eivät voi päästä totuuteen. Jumalakin on antanut asian mennä näin, koska hän on salattu Jumala. ei meidän tarvitse olla siitä huolissamme, ettemme tieteessä Jumalaa näe.

        "Voidaanko kaikki lajien kehityksissä tulkita ilman oletusta jonkin puuttumisesta kehitykseen? Kretionistit väittävät tällaisia löytäneensä ja muut ampuvat niitä löydöksiä kumoon."
        En ole kuullut, että kreationistit olisivat tehneet mitään löydöksiä - ovatkohan edes oikein tutkineetkaan mitään. Väitteitä he ovat tehneet, mutta ilman mitään todisteita. Mutta on heillä tietysti silminnäkijöitä väitteilleen, kutan Aatami ja Eeva.

      • yurki1000js
        A.Teisti kirjoitti:

        Tuollainen höpötys on vain merkityksetöntä molinää. Miksi et osaa puhua mitään järkevää tai asiallista?

        A. Jumala on järkevin mahdollinen olento. Hän antoi meille Raamatun voidaksemme pelastua. Raamatun mukaan langennut ihmissuku ei voisi kiinnostua pelastuksesta, ellei Jumala kutsuisi. Hän saattaa kutsua kolme kertaa.

        - Pelastavan uskon lahja on armosta annettu ja suurin kaikista armolahjoista. Kukaan ei voi puristaa itsestään pelastavaa uskoa. Ei vaikka tutkisi Raamattua ja muita uskosta kertovia kirjoja 40 vuotta ja kuuntelisi 1000 saarnaa. Isä kutsuu syntisiä eri tavoin kääntymään Jeesusta kohti. Kukaan ei omasta voimastaan ja järjestään käänny kohti Jeesusta. Raamattu sanoo, että Herra kutsuu ihmisiä 2 ja jopa 3 kertaa Job 33:28. hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta'. 29. Katso, kaiken tämän tekee Jumala kahdesti ja kolmastikin ihmiselle.

        http://www.andreas.fi/uskoonTulo.htm

        Uskon maailmanlaajan kutsun alkavan pian. Sitä kutsutaan vaivanajaksi.

        Mark. 13:19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.

        https://www.google.fi/#q=great tribulation

      • yurki1000js
        marathustra kirjoitti:

        "Voidaanko kaikki lajien kehityksissä tulkita ilman oletusta jonkin puuttumisesta kehitykseen? Kretionistit väittävät tällaisia löytäneensä ja muut ampuvat niitä löydöksiä kumoon."
        En ole kuullut, että kreationistit olisivat tehneet mitään löydöksiä - ovatkohan edes oikein tutkineetkaan mitään. Väitteitä he ovat tehneet, mutta ilman mitään todisteita. Mutta on heillä tietysti silminnäkijöitä väitteilleen, kutan Aatami ja Eeva.

        Mara heitti vitsin. Panen jatkoa :D
        https://jaydeanhcr.files.wordpress.com/2012/07/20001023.jpg

      • jumalhypoteesien-ongelma
        Olli.S kirjoitti:

        Evoluutiossa tämä asia juuri konkretisoituu. Voidaanko kaikki lajien kehityksissä tulkita ilman oletusta jonkin puuttumisesta kehitykseen? Kretionistit väittävät tällaisia löytäneensä ja muut ampuvat niitä löydöksiä kumoon. Tässä käydään tieteellistä keskustelua asiasta. Sellainen tiede, joka väittää ettei puuttumisia voi olla, sulkee ne etukäteen pois tieteellisestä selittämisestä.

        Teologiassa, joka on tiede, täytyy tutkia jumala- hypoteesia. Samoin ufo-tutkimuksessa, parapsykologiassa, arkeologiassa ja historiassa jne. Yleensä joka asialle on teologinen syynsä, yhteiskunnallinen ja psykologinen syynsä, biologinen syynsä, fysikaalinen ja tähtitieteellinen syynsä. Tietysti on asioita joissa yhden tason syy riittää, mutta yleensä syytekijöitä on tarkasteltava kaikilla tasoilla. Teologisten syiden poisjättäminen on torsoa tiedettä, vaikka niin yleensä tehdään.

        Maapallon kehityksessä on Jumalalla sormensa pelissä, tunnustettiin tämä sitten tai ei. Samoin Sodoman ja Gomorran tuhossa, Jeesuksen ihmeissä, historian kulussa jne. Tiedemiehet voivat jättää Jumalan pois, mutta silloin he eivät voi päästä totuuteen. Jumalakin on antanut asian mennä näin, koska hän on salattu Jumala. ei meidän tarvitse olla siitä huolissamme, ettemme tieteessä Jumalaa näe.

        "Teologiassa, joka on tiede, täytyy tutkia jumala- hypoteesia. Samoin ufo-tutkimuksessa, parapsykologiassa, arkeologiassa ja historiassa jne. "
        "Jumalakin on antanut asian mennä näin, koska hän on salattu Jumala."

        Loppukaneettisi heijastaa ehkä laajemminkin ajattelutapasi ongelmallisuutta. Sinä kannatat yhtä teologista oppia, mutta on lukematon määrä muita jumaluusoppeja.
        Jo pelkästään kreationismissa, ID:ssä ja teistisessä evoluutiossa evoluution "ongelmat" konkretisoituvat eri tavoin. Muissa ei-kristillisissä jumaluusopeissa ongelmaa ei edes välttämättä ole.

        Jotenkin pitäisi pystyä valikoimaan jumaluusopeista johdettuja hypoteesejä, mutta voiko siihen sitten kuitenkaan olla muuta kuin uskonnollista perustelua? Ja mikäli tieteeseen kuuluu jumalhypoteesit, niin oletko valmis hyväksymään, että tiede voi edes potentiaalisesti kumota sinun kannattamiasi jumalopillisia hypoteesejä?

        Näinhän on juuri käynyt YEC-kannattajille, mutta siitä huolimatta he väkisin pitävät kiinni Raamatusta peräisin olevista vääristä käsityksistään luonnonhistoriasta ja ihmiskunnan alusta. Onhan sekin teologisesti/jumaluusopillisesti ihan perusteltu kanta, mutta voidaanko ilman varauksia todeta, että se ei ole tieteellisesti perusteltu näkemys?

      • DRHouse
        Olli.S kirjoitti:

        Molemmat vastustamme kirjaimellista Raamatun tulkintaa. Samoin on totta että tieteessä Jumala-oletus on tarpeeton, koska asiat voi muutenkin käsittää. Mutta kysymys on siitä että minusta tieteessä saa olettaa Jumalan olemassaolon ja luomistyöt kun taas jotkut vaativat tieteen pysyvän ateistisella tai agnostisella pohjalla. Siis että vain se on tieteellistä. Se on alkuoletus siinä kuin teistinenkin oletus. Kummallakin oletuksella voidaan tehdä tiedettä, vaikka tämä tosiaankin usein tiedemiespiireissä kielletään.

        Saahan sen olettaa joo, mutta mitenkään tarpeellista se ei ole. Onhan raamatullakin meriittinsä, mutta se kirjaimellinen tulkinta veisi meidät pikavauhtia keskiajalle. Jolloin suomessa muuten raamattu oli jonkin aikaa virallinen oikeuslähde. Mutta sen käskyt olivat liikaa noudatettavaksi ja siitä luovuttiin.

      • Olli.S
        jumalhypoteesien-ongelma kirjoitti:

        "Teologiassa, joka on tiede, täytyy tutkia jumala- hypoteesia. Samoin ufo-tutkimuksessa, parapsykologiassa, arkeologiassa ja historiassa jne. "
        "Jumalakin on antanut asian mennä näin, koska hän on salattu Jumala."

        Loppukaneettisi heijastaa ehkä laajemminkin ajattelutapasi ongelmallisuutta. Sinä kannatat yhtä teologista oppia, mutta on lukematon määrä muita jumaluusoppeja.
        Jo pelkästään kreationismissa, ID:ssä ja teistisessä evoluutiossa evoluution "ongelmat" konkretisoituvat eri tavoin. Muissa ei-kristillisissä jumaluusopeissa ongelmaa ei edes välttämättä ole.

        Jotenkin pitäisi pystyä valikoimaan jumaluusopeista johdettuja hypoteesejä, mutta voiko siihen sitten kuitenkaan olla muuta kuin uskonnollista perustelua? Ja mikäli tieteeseen kuuluu jumalhypoteesit, niin oletko valmis hyväksymään, että tiede voi edes potentiaalisesti kumota sinun kannattamiasi jumalopillisia hypoteesejä?

        Näinhän on juuri käynyt YEC-kannattajille, mutta siitä huolimatta he väkisin pitävät kiinni Raamatusta peräisin olevista vääristä käsityksistään luonnonhistoriasta ja ihmiskunnan alusta. Onhan sekin teologisesti/jumaluusopillisesti ihan perusteltu kanta, mutta voidaanko ilman varauksia todeta, että se ei ole tieteellisesti perusteltu näkemys?

        Sitten kun tiede jotain vastaansanomattomasti todistaa niin asia on tietysti niin. Jos todistetaan ettei jumalaa ole niin sitten muutan käsitystäni. Kun todistan sinulle että Jumala on tieteellisesti mahdollinen niin muutatko sinä käsitystäsi? Minusta evoteoriasta, ihmisen olemassaolosta ja paikkojen ja aikojen lukemattomuudesta universumissa seuraa, että ihmistä korkeampia olentoja on jossakin jo kehittynyt aikoja sitten todennäköisesti. Miksei sitten voisi olla Jumalakin?

        Sellaista ihmellistä jumalaa, johon vallitsevan kristinuskon teologia uskoo, ei ole olemassa minunkaan mielestä. Minun mielestäni Jumala on elävä Jumala, todellinen olemassa oleva ihmisen muotoinen kirkastettu olento, varmaankin Jeesuksen näköinen henkilö, joka istuu divaanilla ja nauraa ihmisten touhuille.

    • kreationismi_voittaa

      Kiitos, mutta syön mieluummin Jumalan luomaa punalihaista lohta, kuten kaikkea muutakin Jumalan luomaa ruokaa, mitä ei ihminen ole mennyt prosessoimaan, eli luonnollista ruokaa.

      "Kasvatettua lohta ruokitaan mm. kalaöljyllä ja soijalla, mitkä eivät todellakaan ole kalalle luontaista ruokaa. Lisäksi kalaa lihottaakseen kasvattajat käyttävät kalaöljyn puutteen seurauksena myös geneettisesti muunneltua maissia(GM).
      Lohen väri on väärän ruokavalion ansiosta harmahtavan valkoinen. Tämä väri taas ei ole kovin ruokahalua herättävä. Näin ollen lohen kasvattajat käyttävät ns. väriviuhkaa, mistä ostajat saavat valita mieluisan värin lohelle. Tämä väriainevalmiste lisätään lohen ruokaan. Yksi yleisin käytetty väriaine, Canthaxanthin on todettu aiheuttavan mm. silmävaurioita."

      http://www.starletmom.com/fi/7-syyta-miksi-en-syo-kasvatettua-lohta/

      • kreationismi_voittaa

        Vuosien empiirisen tutkimisen perusteella voin sanoa, että terveyteni on kohentunut huomattavasti luonnonmukaiseen ruokavalioon siirtymisen jälkeen.

      • DRHouse

        Lohen liha on muuten luonnostaan harmaahkoa. Ja jos et syö pelkkää villiruokaa, syöt jotain ihmisen muokkaamaa.

      • UskomuksiaUskomuksia
        DRHouse kirjoitti:

        Lohen liha on muuten luonnostaan harmaahkoa. Ja jos et syö pelkkää villiruokaa, syöt jotain ihmisen muokkaamaa.

        Edes villiruoka ei luontaistuoteihmisten mukaan riitä kriteeriksi. Pari vuotta sitten hirvimiehet mainostivat hirvenlihaa luomuna ja luomuhuuharit nostivat maitonsa. Hirvi on voinut käydä keinolannoitetulla pellolla syömässä ja se ei ole varmuudella silloin enää luomulihaa.
        Siis luonto itse ei ole enää riittävän luonnollinen.

        Miksi luomutuotantoa seurataan pistokokein esimerkisi etsimällä maaperästä merkkejä keinolannotteista tai luomussa kielletyistä torjunta-aineista? Siksi, koska tarkinkaan testi ei varmuudella paljasta lopputuotteesta, onko se luomua vai ei.
        Luomu on suurelta osin pelkkä iso uskomus.
        Itsekin pyrin syömään käsittelemättömistä raaka-aineista valmistamaani vähän prosessoitua ruokaa. Onko raaka-aine luomua vai ei, on minulle yhdentekevä. Joissain tuotteissa, kuten tuoreissa kasviksissa luomu saattaa olla jopa suurempi terveysriski kuin teollisesti kasvatettu esimerkiksi myrkyllisten homeiden takia.

      • kreationismi_voittaa
        DRHouse kirjoitti:

        Lohen liha on muuten luonnostaan harmaahkoa. Ja jos et syö pelkkää villiruokaa, syöt jotain ihmisen muokkaamaa.

        No jos se on harmaata, miksi sitä värjätään?

      • marathustra
        kreationismi_voittaa kirjoitti:

        No jos se on harmaata, miksi sitä värjätään?

        Koska harmaa liha on iljetys.

    • kusettava_kirkko

      "kreationistinen tiede "

      kreationistinen tiede on se ku JyGGeli kertoo, että aurinko on pallosalama.

    • Pysytääntieteessä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      105
      1696

    2. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      80
      1325

    3. Mitä oikein

      Näet minussa? Kerro.
      Ikävä
      92
      1220

    4. Mika Muranen juttu tänään

      Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras
      Sananvapaus
      3
      1196

    5. Lopeta tuo mun kiusaaminen

      Ihan oikeasti. Lopeta tuo ja jätä mut rauhaan.
      Ikävä
      143
      1183

    6. Kotipissa loppuu

      Onneksi loppuu kotipizza, kivempi sotkamossa käydä pitzalla
      Kuhmo
      22
      1076

    7. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      586
      1065

    8. Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."

      Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum
      Tv-sarjat
      10
      1007

    9. Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."

      Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih
      Tv-sarjat
      6
      976

    10. Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa

      On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida
      Kokkola
      11
      874
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt