Uskovien kaste!

Vanhemmat eivät kovin paljoa puhuneet Jeesuksesta. Kuitenkin uskoon tullessani puhuin Jeesuksesta, kyselin esim. onko Jeesus tuolla tähdissä? Vastaus joo. Se kerrottiin kuinka Jeesus siunaa lapsia ja tämän uskoessani siunailin saunat ja saunamuorin. Ikä 3-vuotias jolloin en osannut kaikkia kirjaimia puhe oli tosin kuin Mooseksella.

Hahhah hahhah hoohhooh hoohhohhoo hehheeh heh heh heh hee hee

Eikös juuri prostituoitujen luokse Jeesus mennyt ja kehoittanut parannukseen?

Ette ookaan pelastuneita .

Jos vauvalle tuli uskoa kasteessa, usko näkyisi jotenkin?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Jos vauvalle tuli uskoa kasteessa, usko näkyisi jotenkin?

Tuskin se vauvalla niin näkyy.

gqeg kirjoitti:

Tuskin se vauvalla niin näkyy.

Yksikään 3-vuotias ei ole todistanut Jumalasta ilman, että hänelle olisi siitä kerrottu :/

"Usko ei ole mikään tunnustustoimi."

Ei, mutta alkuperäinen raamatullinen kaste on.
Eräs tuttu teologi väitti, että kyllä Jeesuksen kieltäjäkin pelastuu, jos vain uskoo Jeesukseen. Pelastus kun on yksin uskosta.
Raamatussa on toisaalta aika selvästi ja monesti, että jos me kiellämme Jeesuksen, hän on kieltävä meidät.
Jos koko elämänsä kieltää Jeesuksen, niin ei siinä auta, että on vauvana kastettu.
Ymmärtävässä iässä otettu kaste toisaalta vaikuttaa pelastukseen. Jos se on aidon uskon ilmaus.

PohdiskelinVähän kirjoitti:

"Usko ei ole mikään tunnustustoimi."

Ei, mutta alkuperäinen raamatullinen kaste on.
Eräs tuttu teologi väitti, että kyllä Jeesuksen kieltäjäkin pelastuu, jos vain uskoo Jeesukseen. Pelastus kun on yksin uskosta.
Raamatussa on toisaalta aika selvästi ja monesti, että jos me kiellämme Jeesuksen, hän on kieltävä meidät.
Jos koko elämänsä kieltää Jeesuksen, niin ei siinä auta, että on vauvana kastettu.
Ymmärtävässä iässä otettu kaste toisaalta vaikuttaa pelastukseen. Jos se on aidon uskon ilmaus.

Lue lisää

Mutta kun se kaste ei ole mikään tunnustus. Kumma että jaksat inttää tuomosta vaikkei Raamatusta tai alkukirkon traditiosta löydy mitään joka tukisi tuota.

Johnnylle kirjoitti:

Mutta kun se kaste ei ole mikään tunnustus. Kumma että jaksat inttää tuomosta vaikkei Raamatusta tai alkukirkon traditiosta löydy mitään joka tukisi tuota.

Minustakin Raamatun kasteopetus sisältää vain sellaista että ihminen on kasteessa se, joka saa... en löydä mitään tunnustamisopetusta kasteen kohdalla

"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,"
" kaste syntien anteeksisaamiseksi"
" teidän pelastaa nyt kaste"
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"
"Hän (Jeesus) pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla"
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Kyllä on kaukana Raamatusta mitkään tunnustuskasteet kun puhutaan uuden liiton kasteesta.

Johnnylle kirjoitti:

Mutta kun se kaste ei ole mikään tunnustus. Kumma että jaksat inttää tuomosta vaikkei Raamatusta tai alkukirkon traditiosta löydy mitään joka tukisi tuota.

Missä lukee, että usko ei ole toimintaa tai näy teoissa?

samaamieltäveli kirjoitti:

Minustakin Raamatun kasteopetus sisältää vain sellaista että ihminen on kasteessa se, joka saa... en löydä mitään tunnustamisopetusta kasteen kohdalla

"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,"
" kaste syntien anteeksisaamiseksi"
" teidän pelastaa nyt kaste"
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää"
"Hän (Jeesus) pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla"
"Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet."

Kyllä on kaukana Raamatusta mitkään tunnustuskasteet kun puhutaan uuden liiton kasteesta.

Lue lisää

Jos lapsi saa noin vain uskon ennen kastetta, miksei jokainen aikuinen saa uskoa noin vain pyytämättä?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Jos lapsi saa noin vain uskon ennen kastetta, miksei jokainen aikuinen saa uskoa noin vain pyytämättä?

"Missä lukee, että usko ei ole toimintaa..."

Hepr. 1:11

"tai näy teoissa"

Usko näkyy teoissa, jos niitä tekoja kykenee tekemään.

"Jos lapsi saa noin vain uskon ennen kastetta"

Kuka sanoi että lapsi saa uskon ennen kastetta?

"miksei jokainen aikuinen saa uskoa noin vain pyytämättä?"

Se on suuri mysteeri miksi toinen uskoo ja toinen ei.

Kyselkää vaan uudestikastajat. Ehkä ne asiat selkenee teilläkin.

uudestikastajille kirjoitti:

"Missä lukee, että usko ei ole toimintaa..."

Hepr. 1:11

"tai näy teoissa"

Usko näkyy teoissa, jos niitä tekoja kykenee tekemään.

"Jos lapsi saa noin vain uskon ennen kastetta"

Kuka sanoi että lapsi saa uskon ennen kastetta?

"miksei jokainen aikuinen saa uskoa noin vain pyytämättä?"

Se on suuri mysteeri miksi toinen uskoo ja toinen ei.

Kyselkää vaan uudestikastajat. Ehkä ne asiat selkenee teilläkin.

Lue lisää

Hyvä, että uudestikastajat kyselevät fiksummiltaan, eli kristityiltä

uudestikastajille kirjoitti:

"Missä lukee, että usko ei ole toimintaa..."

Hepr. 1:11

"tai näy teoissa"

Usko näkyy teoissa, jos niitä tekoja kykenee tekemään.

"Jos lapsi saa noin vain uskon ennen kastetta"

Kuka sanoi että lapsi saa uskon ennen kastetta?

"miksei jokainen aikuinen saa uskoa noin vain pyytämättä?"

Se on suuri mysteeri miksi toinen uskoo ja toinen ei.

Kyselkää vaan uudestikastajat. Ehkä ne asiat selkenee teilläkin.

Lue lisää

Lukeeko Raamatussa missään, että usko syntyy muulla tavalla kuin kuulemisella?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Lukeeko Raamatussa missään, että usko syntyy muulla tavalla kuin kuulemisella?

En tiedä, mutta usko voi syntyä myös lukemalla. Uskon synnyttää aina Jumalan Sana.

tiedäntonveljet kirjoitti:

En tiedä, mutta usko voi syntyä myös lukemalla. Uskon synnyttää aina Jumalan Sana.

Pystyykö vauva kuulemaan/lukemaan Jumalan sanaa, mikä on edellytys uskolle kirj room 10:17 mukaan?

Miksi7i kirjoitti:

Pystyykö vauva kuulemaan/lukemaan Jumalan sanaa, mikä on edellytys uskolle kirj room 10:17 mukaan?

Pystyy vauva kuulemaan.

gåw kirjoitti:

Pystyy vauva kuulemaan.

Miten pystyy ymmärtämään Jumalansanaa kasteessa? Eihän hän ymmärrä puhetta :o

Moikkamoi2 kirjoitti:

Miten pystyy ymmärtämään Jumalansanaa kasteessa? Eihän hän ymmärrä puhetta :o

Ei vauva ymmärräkään. Muta usko vauva kyllä voi.

ktuk kirjoitti:

Ei vauva ymmärräkään. Muta usko vauva kyllä voi.

Missä lukee, että vauva voi uskoa? Vai onko tämä sinun omaa päätelmää? ://

Miksi67 kirjoitti:

Missä lukee, että vauva voi uskoa? Vai onko tämä sinun omaa päätelmää? ://

Missä sanotaan että vauva ei voi uskoa?

Johannes Kastaja oli äitinsä kohdussa Pyhällä Hengellä täytetty eli uskova. Siinä sinulle yksi esimerkki.

Pyhällä Hengellä täytetty ei tarkoita, että uskoo. Vai kastoiko alkuseurakunta vauvoja?

pwg kirjoitti:

Missä sanotaan että vauva ei voi uskoa?

Johannes Kastaja oli äitinsä kohdussa Pyhällä Hengellä täytetty eli uskova. Siinä sinulle yksi esimerkki.

Miksei aikuinen saa uskoa noin vain kysymättä kuten vauva? :oo

pwg kirjoitti:

Missä sanotaan että vauva ei voi uskoa?

Johannes Kastaja oli äitinsä kohdussa Pyhällä Hengellä täytetty eli uskova. Siinä sinulle yksi esimerkki.

Jeesuksen mielestä JOKAINEN uskova tekee hyviä hedelmiä: Matteuksen evankeliumi 7:17 "Näin JOKAINEN (uskova, jopa vauvakin, jos olisi uskova) hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä." Vauva ei niihin hyviin hedelmiin kykene minkä jokainen uskova Jeesuksen mielestä tekee, joten vauva ei ole uskova.

Moikkamoi2 kirjoitti:

Jeesuksen mielestä JOKAINEN uskova tekee hyviä hedelmiä: Matteuksen evankeliumi 7:17 "Näin JOKAINEN (uskova, jopa vauvakin, jos olisi uskova) hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä." Vauva ei niihin hyviin hedelmiin kykene minkä jokainen uskova Jeesuksen mielestä tekee, joten vauva ei ole uskova.

Lue lisää

"Pyhällä Hengellä täytetty ei tarkoita, että uskoo"

Kyllä tarkoittaa. Jos ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä se tarkoittaa uskoa.

"Vai kastoiko alkuseurakunta vauvoja?"

Kyllä

"Miksei aikuinen saa uskoa noin vain kysymättä kuten vauva?"

Moni saa.

Vauva ei kykene vielä hyviin tekoihin, mutta uskova hän voi olla jos Herramme uskon lahjan antaa. Jos vauva ei usko, hän on kadotettu, koska ilman uskoa on kenenkään mahdotonta olla otollinen.

gqga kirjoitti:

"Pyhällä Hengellä täytetty ei tarkoita, että uskoo"

Kyllä tarkoittaa. Jos ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä se tarkoittaa uskoa.

"Vai kastoiko alkuseurakunta vauvoja?"

Kyllä

"Miksei aikuinen saa uskoa noin vain kysymättä kuten vauva?"

Moni saa.

Vauva ei kykene vielä hyviin tekoihin, mutta uskova hän voi olla jos Herramme uskon lahjan antaa. Jos vauva ei usko, hän on kadotettu, koska ilman uskoa on kenenkään mahdotonta olla otollinen.

Lue lisää

Jeesuksen mielestä "JOKAINEN" uskova eli hyvä puu tekee hyvää hedelmää. Vauva ei tee hyvää hedelmää, hän ei ole siis uskossa.

Moikkamoi2 kirjoitti:

Jeesuksen mielestä "JOKAINEN" uskova eli hyvä puu tekee hyvää hedelmää. Vauva ei tee hyvää hedelmää, hän ei ole siis uskossa.

On sinulla perustelut! En tiedä itkeäkö vaiko nauraa :D

Sanotko koomassa makaavasta uskovastakin, että ei se ole uskossa kun en mitenkään näy tuo usko tekoina

Vauvan usko ei ole samanlaista tietoista uskoa kuin aikuisella ota se huomioon. Jos vauva ei usko, hän on kadotettu.

wgwg kirjoitti:

On sinulla perustelut! En tiedä itkeäkö vaiko nauraa :D

Sanotko koomassa makaavasta uskovastakin, että ei se ole uskossa kun en mitenkään näy tuo usko tekoina

Vauvan usko ei ole samanlaista tietoista uskoa kuin aikuisella ota se huomioon. Jos vauva ei usko, hän on kadotettu.

Lue lisää

Luepa, mitä Jeesus sanoi "Jokainen"-sanalla viitaten jokaiseen uskovaiseen. Ja koomassa oleva ajatuksissaan voi ymmärtää Jumalaa, johon vauva ei kykene. Vai psaako juuri oppimaan puhunut kuvata Jumalaa?

wgwg kirjoitti:

On sinulla perustelut! En tiedä itkeäkö vaiko nauraa :D

Sanotko koomassa makaavasta uskovastakin, että ei se ole uskossa kun en mitenkään näy tuo usko tekoina

Vauvan usko ei ole samanlaista tietoista uskoa kuin aikuisella ota se huomioon. Jos vauva ei usko, hän on kadotettu.

Lue lisää

Ja missä lukee, että vauvan usko ei ole samanlaista kuin aikuisen? Onko tämä sinun omaa päätelmää vai Raamatun? Vai Jumalan?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Ja missä lukee, että vauvan usko ei ole samanlaista kuin aikuisen? Onko tämä sinun omaa päätelmää vai Raamatun? Vai Jumalan?

Sori vain jos epäystävällinen, mutta Raamatussa ei ole yhtään vauvoille-osoitettua osaa ut:ssa (edes vanhemmille neuvoja) mikä todistaa sen, ettei alkuseurakunnassa ollut edes ketään kastettuja vauvoja.

"Ja koomassa oleva ajatuksissaan voi ymmärtää Jumalaa"

Ja mitenkä se näkyy tekoina?

"Ja missä lukee, että vauvan usko ei ole samanlaista kuin aikuisen?"

Ei missään. Se nyt on niin itsestäänselvä asia kuin olla ja voi. Kai sinäkin myönnät että 5-vuotiaan Jeesuksesta ensimmäista kertaa kuulleen ja 80-vuotiaan teologian tohtorin, kaikesta opista ja teologista kaiken tietävän ihmien usko on hyvin erilaista. Molemmlla voi silti olla Pyhän Hengen synnyttämä aito usko, jota kokemukset ovat muokanneet. Samoin Vauvan usko on erilaista, koska siinä ei ymmärrystä ole mukana. Silloinhan se on erilaista.

"Sori vain jos epäystävällinen,"

Ei mitään, näillä palstoilla on tottunut siihen että uudestikastajat ovat erittäin katkeria ja jopa raivoissaan apostolisessa uskossa olevia kristittyjä kohtaan.

"Raamatussa ei ole yhtään vauvoille-osoitettua osaa ut:ssa"

Niin miksi olisi kun vauva ei lukemaansa ymmärrä.

"mikä todistaa sen, ettei alkuseurakunnassa ollut edes ketään kastettuja vauvoja"

Tuo nyt on ihan höphöpö-argumentti, joka ei todista yhtään mitään. Jeesus käski kastaa ja opettaa ihan kaikkia, joten koskee tuo myös vauvoja. Jos tutkit muuten alkukirkon ajoilta jääneitä kirjoituksia, huomaat että vauvoja kastettiin jo silloin. Ja olisihan se hullua jättää pienet lapset pois seurakunnasta... ei mene ainakaan minun järkeeni.

gwegq kirjoitti:

"Ja koomassa oleva ajatuksissaan voi ymmärtää Jumalaa"

Ja mitenkä se näkyy tekoina?

"Ja missä lukee, että vauvan usko ei ole samanlaista kuin aikuisen?"

Ei missään. Se nyt on niin itsestäänselvä asia kuin olla ja voi. Kai sinäkin myönnät että 5-vuotiaan Jeesuksesta ensimmäista kertaa kuulleen ja 80-vuotiaan teologian tohtorin, kaikesta opista ja teologista kaiken tietävän ihmien usko on hyvin erilaista. Molemmlla voi silti olla Pyhän Hengen synnyttämä aito usko, jota kokemukset ovat muokanneet. Samoin Vauvan usko on erilaista, koska siinä ei ymmärrystä ole mukana. Silloinhan se on erilaista.

"Sori vain jos epäystävällinen,"

Ei mitään, näillä palstoilla on tottunut siihen että uudestikastajat ovat erittäin katkeria ja jopa raivoissaan apostolisessa uskossa olevia kristittyjä kohtaan.

"Raamatussa ei ole yhtään vauvoille-osoitettua osaa ut:ssa"

Niin miksi olisi kun vauva ei lukemaansa ymmärrä.

"mikä todistaa sen, ettei alkuseurakunnassa ollut edes ketään kastettuja vauvoja"

Tuo nyt on ihan höphöpö-argumentti, joka ei todista yhtään mitään. Jeesus käski kastaa ja opettaa ihan kaikkia, joten koskee tuo myös vauvoja. Jos tutkit muuten alkukirkon ajoilta jääneitä kirjoituksia, huomaat että vauvoja kastettiin jo silloin. Ja olisihan se hullua jättää pienet lapset pois seurakunnasta... ei mene ainakaan minun järkeeni.

Lue lisää

Hauskoja nuo inttäjä-eksyttäjä "gqga":n kommentit:
" Samoin Vauvan usko on erilaista, koska siinä ei ymmärrystä ole mukana. Silloinhan se on erilaista."

Se on todella erilaista, jota Jumalas Sanakaan ei ymmärrä: Matt 13
"19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta EIKÄ YMMÄRRÄ sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen"

ymmärtämätöntä kirjoitti:

Hauskoja nuo inttäjä-eksyttäjä "gqga":n kommentit:
" Samoin Vauvan usko on erilaista, koska siinä ei ymmärrystä ole mukana. Silloinhan se on erilaista."

Se on todella erilaista, jota Jumalas Sanakaan ei ymmärrä: Matt 13
"19 Aina kun joku kuulee sanoman valtakunnasta EIKÄ YMMÄRRÄ sitä, tulee Paholainen ja sieppaa pois sen, mikä hänen sydämeensä on kylvetty. Tätä tarkoittaa tien oheen kylvetty siemen"

Lue lisää

Tuo kohtahan puhuu ei-uskovasta. Vauva taas ei ole sellainen

inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

Tuo kohtahan puhuu ei-uskovasta. Vauva taas ei ole sellainen

Täh??

Missä se vauva on saanut uskon? Syntymässäänkö? Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!!!

ymmärtämätöntä kirjoitti:

Täh??

Missä se vauva on saanut uskon? Syntymässäänkö? Raamattu ei tunne mitään syntymäuskoa, vaan "Usko tulee kuulemisesta"!!!

"Missä se vauva on saanut uskon?"

Kasteessa. Syntymäuskoa ei Raamattu tunne.

gwegq kirjoitti:

"Ja koomassa oleva ajatuksissaan voi ymmärtää Jumalaa"

Ja mitenkä se näkyy tekoina?

"Ja missä lukee, että vauvan usko ei ole samanlaista kuin aikuisen?"

Ei missään. Se nyt on niin itsestäänselvä asia kuin olla ja voi. Kai sinäkin myönnät että 5-vuotiaan Jeesuksesta ensimmäista kertaa kuulleen ja 80-vuotiaan teologian tohtorin, kaikesta opista ja teologista kaiken tietävän ihmien usko on hyvin erilaista. Molemmlla voi silti olla Pyhän Hengen synnyttämä aito usko, jota kokemukset ovat muokanneet. Samoin Vauvan usko on erilaista, koska siinä ei ymmärrystä ole mukana. Silloinhan se on erilaista.

"Sori vain jos epäystävällinen,"

Ei mitään, näillä palstoilla on tottunut siihen että uudestikastajat ovat erittäin katkeria ja jopa raivoissaan apostolisessa uskossa olevia kristittyjä kohtaan.

"Raamatussa ei ole yhtään vauvoille-osoitettua osaa ut:ssa"

Niin miksi olisi kun vauva ei lukemaansa ymmärrä.

"mikä todistaa sen, ettei alkuseurakunnassa ollut edes ketään kastettuja vauvoja"

Tuo nyt on ihan höphöpö-argumentti, joka ei todista yhtään mitään. Jeesus käski kastaa ja opettaa ihan kaikkia, joten koskee tuo myös vauvoja. Jos tutkit muuten alkukirkon ajoilta jääneitä kirjoituksia, huomaat että vauvoja kastettiin jo silloin. Ja olisihan se hullua jättää pienet lapset pois seurakunnasta... ei mene ainakaan minun järkeeni.

Lue lisää

Missä lukee, että vauvan usko on erilaista kuin meidän? :/ Vai onko se sinun omaa päätelmää? :/ Oletko siis Jumala, kun tällaista väität? :((

Moikkamoi2 kirjoitti:

Missä lukee, että vauvan usko on erilaista kuin meidän? :/ Vai onko se sinun omaa päätelmää? :/ Oletko siis Jumala, kun tällaista väität? :((

Sanoinhan että se on omaa päätelmää. Tai omaa ja omaa, kristittyjen päätelmää, sanotaanko nän. Olemme varmasti yhtä mieltä siitä ettei vauva vielä elä sellaisessa ymmärryksessä kuin aikuinen. Siksi myös usko on reilaista.

wrhw kirjoitti:

Sanoinhan että se on omaa päätelmää. Tai omaa ja omaa, kristittyjen päätelmää, sanotaanko nän. Olemme varmasti yhtä mieltä siitä ettei vauva vielä elä sellaisessa ymmärryksessä kuin aikuinen. Siksi myös usko on reilaista.

Lue lisää

Eli omaa päätelmääsi, ei siis Raamatun.... Onko sinun ajatuksesi yhtä päteviä kuin Raamatun? Onko sinun ajatuksesi Jumalan ajatuksia? :/

Moikkamoi2 kirjoitti:

Eli omaa päätelmääsi, ei siis Raamatun.... Onko sinun ajatuksesi yhtä päteviä kuin Raamatun? Onko sinun ajatuksesi Jumalan ajatuksia? :/

Ihmiselle on annettu järki, jota saa käyttää. Fakta on että vauvalla ei ole sellaisra ymmärrystä kuin aikuisella. Kai sen voi todeta vaikkei sitä Raamatussa sanota? Ja se Raamatusta tulee ilmi että vauva voi uskoa. El iasia on selvä.

wrhw kirjoitti:

Ihmiselle on annettu järki, jota saa käyttää. Fakta on että vauvalla ei ole sellaisra ymmärrystä kuin aikuisella. Kai sen voi todeta vaikkei sitä Raamatussa sanota? Ja se Raamatusta tulee ilmi että vauva voi uskoa. El iasia on selvä.

Lue lisää

Tuo on sinun omaa päätelmää, että järkeä pitää käyttää. Nimittäin käyttikö alkuseurakunta järkeä vai Henkeä asioiden selvittämiseksi? Henkeä. Samoin pitäisi meidänkin.

Moikkamoi2 kirjoitti:

Tuo on sinun omaa päätelmää, että järkeä pitää käyttää. Nimittäin käyttikö alkuseurakunta järkeä vai Henkeä asioiden selvittämiseksi? Henkeä. Samoin pitäisi meidänkin.

"Nimittäin käyttikö alkuseurakunta järkeä vai Henkeä asioiden selvittämiseksi?"

Molempia. Niistä asioista, joita Jumala ei ole ilmoitusta antanut, voimme käyttää järkeä, joka on myös Jumalan lahja.

"Tuo on sinun omaa päätelmää, että järkeä pitää käyttää"

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Se on juuri sitä Henhen käyttöä että uskoo sen mitä Raamattu pienen lapsen uskosta puhuu.

wrhw kirjoitti:

"Nimittäin käyttikö alkuseurakunta järkeä vai Henkeä asioiden selvittämiseksi?"

Molempia. Niistä asioista, joita Jumala ei ole ilmoitusta antanut, voimme käyttää järkeä, joka on myös Jumalan lahja.

"Tuo on sinun omaa päätelmää, että järkeä pitää käyttää"

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Se on juuri sitä Henhen käyttöä että uskoo sen mitä Raamattu pienen lapsen uskosta puhuu.

Lue lisää

Lukeeko siis Raamatussa, että järkeä pitää käyttää?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Lukeeko siis Raamatussa, että järkeä pitää käyttää?

Sitä vaten luoja on meille järjen antanut sttä sitä käytetään

Lukeeko tämä Raamatussa: " parannus ensin johon vauva ei kykene", vai onko TUO nimenomaan sitä oman järjen päätelmää?

wrhw kirjoitti:

Sitä vaten luoja on meille järjen antanut sttä sitä käytetään

Lukeeko tämä Raamatussa: " parannus ensin johon vauva ei kykene", vai onko TUO nimenomaan sitä oman järjen päätelmää?

Lue lisää

Tai osua omaan nilkkaan nyt tällä Moikkamoilla :)

wrhw kirjoitti:

Sitä vaten luoja on meille järjen antanut sttä sitä käytetään

Lukeeko tämä Raamatussa: " parannus ensin johon vauva ei kykene", vai onko TUO nimenomaan sitä oman järjen päätelmää?

Lue lisää

Väität että järkeä pitäisi käyttää. Alkuseurakunta ei sitä käyttänyt vaan Henkeä. Missään ei nimittäin lue, että vauvan usko on "erilaista"

Moikkamoi2 kirjoitti:

Väität että järkeä pitäisi käyttää. Alkuseurakunta ei sitä käyttänyt vaan Henkeä. Missään ei nimittäin lue, että vauvan usko on "erilaista"

Raamattuun ei saisi nimittäin lisätä mitään omaa. Jos Raamattu sanoo, että usko syntyy vain Jumalan sanan kautta, se ei synny muulla tavalla. End of the discussion :/

Moikkamoi2 kirjoitti:

Raamattuun ei saisi nimittäin lisätä mitään omaa. Jos Raamattu sanoo, että usko syntyy vain Jumalan sanan kautta, se ei synny muulla tavalla. End of the discussion :/

Sitä me olemme koko ajan sanoneet, että usko tulee vain Jumalan Sanan kautta. Jumalan Sana on läsnä myös kasteessa, joten asia on sitä myöten selvä.

Raamattu ei sano, että vauva on kykenemätön uskomaan, joten se on oma keksintösi. Valitan.

Ja kyllä alkuseurakuntakin käytti järkeä. Valitan.

valitan kirjoitti:

Sitä me olemme koko ajan sanoneet, että usko tulee vain Jumalan Sanan kautta. Jumalan Sana on läsnä myös kasteessa, joten asia on sitä myöten selvä.

Raamattu ei sano, että vauva on kykenemätön uskomaan, joten se on oma keksintösi. Valitan.

Ja kyllä alkuseurakuntakin käytti järkeä. Valitan.

Lue lisää

Missä käytti järkeä?

Ymmärtääkö vauva Jumalan sanaa, taikka ihmisen puhetta?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Missä käytti järkeä?

Ymmärtääkö vauva Jumalan sanaa, taikka ihmisen puhetta?

"Missä käytti järkeä? "

No, vaikka siinä kun arvottiin Juudakselle seuraaja

"Ymmärtääkö vauva Jumalan sanaa, taikka ihmisen puhetta?"

Ei

Mutta uskoa vauva voi.

lopetajotuo kirjoitti:

"Missä käytti järkeä? "

No, vaikka siinä kun arvottiin Juudakselle seuraaja

"Ymmärtääkö vauva Jumalan sanaa, taikka ihmisen puhetta?"

Ei

Mutta uskoa vauva voi.

Lue lisää

Omaa päätelmääsi, että vauva voi uskoa. Lukeeko Raamatussa niin? Ja ei kyllä käytetty järkeä, vaan luotettiin Pyhään Henkeen noppaa heittämällä.

Moikkamoi2 kirjoitti:

Omaa päätelmääsi, että vauva voi uskoa. Lukeeko Raamatussa niin? Ja ei kyllä käytetty järkeä, vaan luotettiin Pyhään Henkeen noppaa heittämällä.

Juuihan näytin kohdan Raamatussa jossa sikiö uskoo. Ei se ole mitään omaa päätelmää. Pyhä Henki ei käskenyt heittää noppaa vaan ihmisen järki päätti tehdä niin.

Kerrotko onko Raamatussa jossakin tuo että vauva ei voi uskoa vai onko se vain sinun oma järjenpäätelmäsi?

gqeqg kirjoitti:

Juuihan näytin kohdan Raamatussa jossa sikiö uskoo. Ei se ole mitään omaa päätelmää. Pyhä Henki ei käskenyt heittää noppaa vaan ihmisen järki päätti tehdä niin.

Kerrotko onko Raamatussa jossakin tuo että vauva ei voi uskoa vai onko se vain sinun oma järjenpäätelmäsi?

Lue lisää

Henki alkuseurakuntaa ohjasi eikä järki. Järjen korostaminen tuli vasta 1700-luvulla valistuksen myötä. Käskeekö Raamattu järjen käyttöön?

Moikkamoi2 kirjoitti:

Henki alkuseurakuntaa ohjasi eikä järki. Järjen korostaminen tuli vasta 1700-luvulla valistuksen myötä. Käskeekö Raamattu järjen käyttöön?

Henki alkuseurakuntaa ohjasi ja ohjaa vieläkin Kristuksen seurakuntaa. Mutta alkuseurakunnassa käytettiin myös järkeä. Valitan.

"Jos sinulla on järkeä, kuuntele nyt, mitä minä sanon" Job. 34:16

valitan kirjoitti:

Henki alkuseurakuntaa ohjasi ja ohjaa vieläkin Kristuksen seurakuntaa. Mutta alkuseurakunnassa käytettiin myös järkeä. Valitan.

"Jos sinulla on järkeä, kuuntele nyt, mitä minä sanon" Job. 34:16

Lue lisää

Tuo oli Elihu, joka opetti, ei Job. Lopuksi Jumala sanoi, että Elihu oli opettanut väärin.

Ja muuten voiko oppia tehdä järjen varaan eikä Raamatun? Ei.

Usko näkyy teoissa. Jeesuksen mielestä JOKAINEN uskova tekee hyviä hedelmiä, Matt 7:17, vauva ei niihin kykene, joten hän ei ole uskova.

Aivan. Luin kerran kirjan, siinä kerrottiin kuinka sota aikana julmat saksalaiset SS-miehet ottivat keskitysleirillä juutalaisnaisilta heidän pienet vauvat väkisin äitiensä sylistä ja näiden silmien alla iskivät vauvan jaloista kiinni pitäen heidän päänsä murskaksi muurin seinään.
Kellä olisi pokkaa sanoa näiden pikkuvauvojen äideille, teidän vauvat menivät kadotukseen koska heitä ei ollut kastettu ?

Nyt lisäät omia päätelmiä (ettei ole oikeudenmukaista) Raanattuun. :/

Moikkamoi2 kirjoitti:

Nyt lisäät omia päätelmiä (ettei ole oikeudenmukaista) Raanattuun. :/

Tai niin juuri sori parannus ensin johon vauva ei kykene ja sitten kaste

Moikkamoi2 kirjoitti:

Tai niin juuri sori parannus ensin johon vauva ei kykene ja sitten kaste

Joo joo on sitä kaikenlaista sepustusta.

kumpikohan se lieneitsi apostoleilla järki vaiko Henki kun eivät sentään niin pöllöjä olleet että olisivat alkaneet pikkuvauvoille temppuja tekemään ja kastelemaan itkuhan siitä tulee, kiusaamisesta.

hohhoijakkaa kirjoitti:

Joo joo on sitä kaikenlaista sepustusta.

kumpikohan se lieneitsi apostoleilla järki vaiko Henki kun eivät sentään niin pöllöjä olleet että olisivat alkaneet pikkuvauvoille temppuja tekemään ja kastelemaan itkuhan siitä tulee, kiusaamisesta.

Lue lisää

Kyllä apostolit kastvoivat pikkuvauvoja. Mutta aika hyvin kertoo sinun uskostasi tuo että sanot kastetta tempuksi. Jeesuksen asettama armonväline on sinulle vain temppu! Uudestikastajat muuten siunaavat vauvojaan väkisin vaikka nämä itkevät. Onko se sitä kiusaamista? Pitiköhän alkukirkko vauvoille siuanstilaisuuksia. Ei pitänyt. Sellaisten pitäminen on sitä ihmisen järkeilyn tulosta. Etkö käytäkään sitä Henkeä tuossa?

wrhw kirjoitti:

Kyllä apostolit kastvoivat pikkuvauvoja. Mutta aika hyvin kertoo sinun uskostasi tuo että sanot kastetta tempuksi. Jeesuksen asettama armonväline on sinulle vain temppu! Uudestikastajat muuten siunaavat vauvojaan väkisin vaikka nämä itkevät. Onko se sitä kiusaamista? Pitiköhän alkukirkko vauvoille siuanstilaisuuksia. Ei pitänyt. Sellaisten pitäminen on sitä ihmisen järkeilyn tulosta. Etkö käytäkään sitä Henkeä tuossa?

Lue lisää

Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että apostolit olisivat kastaneet vauvoja, joten tuo oli sinun omaa olettamustasi ja toive-ajatteluasi.
Tuollainen "temmpu", että vesitippa otsalle toisi vuvalle pelastuksen, on taika-uskoa, magiaa!!!! Raamattu ei tunne sellaistakaan "armonvälinettä"!! Siinähän vanhemmat ratkaisisivat, kenelle Jumalan armoa annetaan.
Se on armottomuutta.

Eivätkö vauvakasteen puolustajat siunaa vauvojaan ja lapsiaan??? Ompa julmaa uskontoa. Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan "KAIKKIA", eikä siihen tarvita järjestää mitään siunaustilaisuutta, vaan missä vain uskova liikkuu, hän haluaa siunata lapsiaan, ja useasti.
Teillä pitää näköjään olla kirkkolaitoksen ohjeet, ennenkuin uskallatte siunata.

Mutta vainajia kirkkokin siunaa, vaikka ei kysy heiltä lupaa!!!! Omituista.

siunaamisesta kirjoitti:

Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että apostolit olisivat kastaneet vauvoja, joten tuo oli sinun omaa olettamustasi ja toive-ajatteluasi.
Tuollainen "temmpu", että vesitippa otsalle toisi vuvalle pelastuksen, on taika-uskoa, magiaa!!!! Raamattu ei tunne sellaistakaan "armonvälinettä"!! Siinähän vanhemmat ratkaisisivat, kenelle Jumalan armoa annetaan.
Se on armottomuutta.

Eivätkö vauvakasteen puolustajat siunaa vauvojaan ja lapsiaan??? Ompa julmaa uskontoa. Raamattu kehoittaa meitä siunaamaan "KAIKKIA", eikä siihen tarvita järjestää mitään siunaustilaisuutta, vaan missä vain uskova liikkuu, hän haluaa siunata lapsiaan, ja useasti.
Teillä pitää näköjään olla kirkkolaitoksen ohjeet, ennenkuin uskallatte siunata.

Mutta vainajia kirkkokin siunaa, vaikka ei kysy heiltä lupaa!!!! Omituista.

Lue lisää

Raamatussa ei ole myöskään yhtään esimerkkiä että naiset olisivat käyneet ehtoollisella. Kaste ei ole magiaa, vaan armonväline Raamatussa.

Kyllä siunaamme lapsia ja aikuisia ja väkisin kuten tekin. Mutta miksi uudestikastajat eivät pidä siunastilaisuuksia muslimien vauvoille?

wrhw kirjoitti:

Kyllä apostolit kastvoivat pikkuvauvoja. Mutta aika hyvin kertoo sinun uskostasi tuo että sanot kastetta tempuksi. Jeesuksen asettama armonväline on sinulle vain temppu! Uudestikastajat muuten siunaavat vauvojaan väkisin vaikka nämä itkevät. Onko se sitä kiusaamista? Pitiköhän alkukirkko vauvoille siuanstilaisuuksia. Ei pitänyt. Sellaisten pitäminen on sitä ihmisen järkeilyn tulosta. Etkö käytäkään sitä Henkeä tuossa?

Lue lisää

älä valehtele!

pysytotuudessataikuri kirjoitti:

älä valehtele!

Ei siinä valehdeltu.

inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:

Raamatussa ei ole myöskään yhtään esimerkkiä että naiset olisivat käyneet ehtoollisella. Kaste ei ole magiaa, vaan armonväline Raamatussa.

Kyllä siunaamme lapsia ja aikuisia ja väkisin kuten tekin. Mutta miksi uudestikastajat eivät pidä siunastilaisuuksia muslimien vauvoille?

Lue lisää

Inttäjä-eksyttäjälle Voi, voi.
Vai joudutte te siunaamaan lapsia väkisin!!!! Eikö se käy raskaaksi?
Siksikö te myös kastatte vauvat väkisin?

Me taas siunaamme lapsiamme ilosta ja vapaaehtoisesti joka päivä.

vänkyttäjälle kirjoitti:

Inttäjä-eksyttäjälle Voi, voi.
Vai joudutte te siunaamaan lapsia väkisin!!!! Eikö se käy raskaaksi?
Siksikö te myös kastatte vauvat väkisin?

Me taas siunaamme lapsiamme ilosta ja vapaaehtoisesti joka päivä.

Lue lisää

Kastamme vauvat koska Jeesus käski

Mekin siunaamme vauvat ilolla, mutta emme kysy heidän lupaansa, kuten ette tekään kysy

näinraamatussalle kirjoitti:

Kastamme vauvat koska Jeesus käski

Mekin siunaamme vauvat ilolla, mutta emme kysy heidän lupaansa, kuten ette tekään kysy

Missä Jeesus käski kastamaan vauvat???

Nytkö tekin olette alkaneet siunaamaan vauvoja? Tähän asti olette pilkanneet niitä, jotka ovat sitä tehneet.
Näin se maailma vaan muuttuu. Mikä sai aikaan muutoksen opissanne?

Käskikö Jeesus uskomaan saatanaan ja oliko Jeesus saatanaa vastaan? Oli. Siten ei ole oikein kyllä uskoa saatanaan? :/

oho olipas vihainen vihanlopettaja!

Ei ollut vihapuhetta, vaan toteamus. Kaikki väkivalta aina väärin.

Hän kuulee Jumalansanaa kuten muutkin ja se saa aikaan uskon