Jotkut tajusivat jo heti alusta alkaen.
http://asuntokuplassa.blogspot.fi/2013/08/asuntorahastot-haluavat-sinun-rahasi.html?m=1
Oravan uhreja palstalla?
Simoleena
29
73
Vastaukset
- tyhmä.päätös
Tuli tehtyä moka. Myönnetäään. Puolitoista vuotta tullut laitettua kaikki Oravaan. Säästin asumiskuluissa, muutin Pieksamäelle halpaan vuokrakämppään ja kaikki ylimääräinen meni tähän Oravaan. Nyt on kusetettu olo. Orava jemmas munkin rahat eikä niitä taida enää oravan kätköistä kukaan löytää. Olis sittenki kannattanut ostaa oma eikä lähteä uhkarohkeasti sijoittamaan, mutta kun uskoin tän palstan vuokra-asiantuntijoita.
- Ällistynyt
Miten pohjaton asuntosampo ei nyt jauhakaan kultaa?
- Ok----Loordi
Loordi on ostanut jonkin verran Oravaa ja saanut muhkeat osingot sieltä. Kyllä se arvo siitä nousee taas ja arvonnousua odotellessa tulee lisää osinkoja joka kevät. Orava on esim. Taloustaidon listalla pärjännyt hyvin ja on sijoitusasiantuntijoiden mukaan yhtiön tunnuslukuja yms. tarkastellen erittäin hyvä sijoituskohde, nyt toki vielä parempi kun osakkeen hinta on laskenut, sitten taas keväällä 8-10% osingot, jotka vuokralaiset maksavat.
- Todellinen_kupla
On vaan kurssi laskenut nopeammin kuin osinkoja kertyy. Ei paljon auta euro plussaa, kun osake laskee kaksi tai kolme.
Tällä viikollakin jo kymmenisen prosenttia turpiin. Saapa nähdä paljonko syysosinko on, mutta varmasti alle tuon. - Ok----Loordi
Juu, mutta ne osingot maksetaan ihan rahalla omistajille eikä tappiota ole tullut yhtään niin kauan kuin ei myy tappiolla osakkeita pois. Samaten voittoja ei arvonnoususta ole tullut yhtään ennen kuin myy voitolla pois. Ennen osakekauppoja eli myyntiä ei tappioista tai voitoista realisoidu siis yhtään euroa, mutta ne osingot maksetaan ihan euroina joka kevät. Vähän sama kuin ei se asunnon arvonnousu realisoidu ennen kuin asunnon myy, mutta vuokratulo on ihan oikeaa rahaa kuukausittain tilille, vaikka asuntoa ei myisikään tai oli sen arvonkehitys mikä tahansa. Asunnon myydessä mahdollinen voitto tai tappio realisoituu, samalla loppuu vuokratulot, osakkeen kohdalla loppuu osinkojen maksu kun osakkeet myy pois. Omasta asunnosta taas saa asuntotuloa kuukausittain sen verran mitä vastaavan asunnon vuokraaminen maksaisi, omankin asunnon mahdollinen arvonnousu tai arvonlasku realisoituu kuitenkin vasta myydessä, jos ei myy asuntoaan koskaan niin koko asunnon arvonkehitys ei realisoidu koskaan, oli arvo sitten miljoonan tai nolla euroa. Mutta onpahan saanut asuntotuloa esim. 1.500 eur/kk esim. 60 vuoden ajan jos asuu OK-talossa jonka vuokra olisi 1.500 euroa 60 v. ajan. Tekee 1.080.000 euroa. Eli asunnon arvonnousu on asuntotulon eli säästetyn vuokranmaksun ohella usein mitätöntä jopa. Joidenkin osakkeiden kohdalla arvonkehityksellä ei myöskään ole ollut niin isoa merkitystä kuin osingoilla jos kyseessä on vakaata tulosta tekevä yhtiö ja omistanut osakkeita esim. 60-luvulta saakka eli 50 vuotta, osingot tekevät tuotosta silloin valtaosan.
- laina.kurre
Niin, pankki käski sijoittaa oravaan, jotta se 0,4 % marginaali lohkeaisi.
Satojen tuhansien eurojen lainasta.
Velvoitti vielä ottamaa LISÄ.lainaa oravaan - Todellinen_kupla
Ok----Loordi kirjoitti:
Juu, mutta ne osingot maksetaan ihan rahalla omistajille eikä tappiota ole tullut yhtään niin kauan kuin ei myy tappiolla osakkeita pois. Samaten voittoja ei arvonnoususta ole tullut yhtään ennen kuin myy voitolla pois. Ennen osakekauppoja eli myyntiä ei tappioista tai voitoista realisoidu siis yhtään euroa, mutta ne osingot maksetaan ihan euroina joka kevät. Vähän sama kuin ei se asunnon arvonnousu realisoidu ennen kuin asunnon myy, mutta vuokratulo on ihan oikeaa rahaa kuukausittain tilille, vaikka asuntoa ei myisikään tai oli sen arvonkehitys mikä tahansa. Asunnon myydessä mahdollinen voitto tai tappio realisoituu, samalla loppuu vuokratulot, osakkeen kohdalla loppuu osinkojen maksu kun osakkeet myy pois. Omasta asunnosta taas saa asuntotuloa kuukausittain sen verran mitä vastaavan asunnon vuokraaminen maksaisi, omankin asunnon mahdollinen arvonnousu tai arvonlasku realisoituu kuitenkin vasta myydessä, jos ei myy asuntoaan koskaan niin koko asunnon arvonkehitys ei realisoidu koskaan, oli arvo sitten miljoonan tai nolla euroa. Mutta onpahan saanut asuntotuloa esim. 1.500 eur/kk esim. 60 vuoden ajan jos asuu OK-talossa jonka vuokra olisi 1.500 euroa 60 v. ajan. Tekee 1.080.000 euroa. Eli asunnon arvonnousu on asuntotulon eli säästetyn vuokranmaksun ohella usein mitätöntä jopa. Joidenkin osakkeiden kohdalla arvonkehityksellä ei myöskään ole ollut niin isoa merkitystä kuin osingoilla jos kyseessä on vakaata tulosta tekevä yhtiö ja omistanut osakkeita esim. 60-luvulta saakka eli 50 vuotta, osingot tekevät tuotosta silloin valtaosan.
Ostetaan Oravan osakkeita kurssiin 12 euroa. Saadaan kahtena vuotena 1 euron osinko. Osakkeen arvo putoaa 6 euroon. Lisäksi osingon maksu loppuu tai ainakin supistuu rajusti ihan näinä aikoina, koska firmalla ei ole siihen varaa. Tuntuuko omasta mielestä ihan oikeasti, että meni kohdalleen?
Kyllä minä ymmärrän, että tekee mieli puolustella, kun on kävellyt vilunkimiesten ansaan, mutta älä viitsi pettää itseäsi. Osinko pudottaa yhtiön osakkeen arvoa aina maksupäivänä, ja vielä rajummin arvo putoaa, kun yhtiön ansaintalogiikka pettää niin pahasti kuin Oravan tapauksessa.
Toivottavasti et sijoittanut tähän kuplaan paljon. Sijoitusasunto olisi ollut paljon parempi kohde. - Ok----Loordi
Ei Loordilla paljoa Oravaa ole, kurssilaskusta tappiota 500€, jos nyt myisi, joka ei ole realisoitunut siis, osinkotuottoa 200€ joka on realisoitunut siis. Reaalituotto siis 200€, reaalitappiota ei lainkaan.
- mites.suu.nyt.pannaan
Ostin oman asunnon Helsingistä. Täällä asuntojen hinnat ovat koko omistusaikani vain nousseet. Asumiseen menee saman verran kuukaudessa kuin vuokraan vastaavassa menisi, joten omaan asuntoon sijoittamani rahat kasvavat näin mukavasti korkoa (asuntojen hintojen nousu) samalla kun lyhennyksen osuus säästyy itselle. Tämä ei ole vuokralla asuessa mitenkään mahdollista, vaan joka sentti menee vuokraläskille.
- ne.kusettajat
varallisuus kasvaa, kasvaa LOPUTTOMASTI, niinhän ne lupaavat
https://www.youtube.com/watch?v=2pHa1OYEYXI
- jnljljljnljnln
Osinkoja oravasta tullee 0,001e vaan kuka ääliö ostaa enää oravan osakkeita itselleen?
Vähän sama kun ostaisi täysiä puolentoista litran limukkapulloja R-kioskilta pullopantin takia, khe khe. - NickNailer
Minun mielestäni kyseessä on selkeä Ponzi. Perustelu on se, että osingot maksetaan uusien sijoittajien sijoituksilla eikä esimerkiksi varsinaisen liiketoiminnan tuloilla. Lisäksi rahasto mainostaa "osaamistaan" ekonometrisellä mallilla. jossa on luonnollinen logaritmi.
Hakematta tulee mieleen Wincapita ja sen "maaginen" malli valuuttakaupoista.
Ennen ensimmäisenkään euron sijoittamista kysy itseltäsi: A) ymmärränkö kyseisen ekonometrisen mallin ja B) Jos ymmärrän (mitä suuresti epäilen), niin uskonko sen toimivan?
Minun mielestäni kohta A sulkee pois kohdan B. Tämä on tosin vain ekonometrisiä malleja työkseen rustanneen mielipide. Jos joku ehdottomasti vaatii, niin kerron myös sen, mikä Oravan mallissa mättää, vaikka se on kyllä jokaiselle ekonomistille itsestään selvää.- 22233377
Todellako se mainostaa osaamistaan jollain 'ekonometrisellä mallilla jossa luonnollinen logaritmi'
Jospa olisikin jotain advansseja matemaattisia malleja joista merkittävää apua tällaisten asioiden kannattavuuslaskelmiin olisi, niin toki helpottaisi se paljonkin. Valitettavasti tällaisia malleja ei tähän asiaan ole olemassa. Näin siksi kun tämä asia on niin monimutkainen ja siihen vaikuttavia tekijöitä on niin paljon(kulttuuri/human-faktorit mukaan lukien) keskenäisine vuorovaikutussuhteineen ja painotuksineen, että luotettavammasta mallista tulisi niin kiharainen että ei sellaista mallia huippumatematiikotkaan joidenkin supertietokoneiden tulostettavaksi pystyisi alkuunkaan johdattelemaan. - Ok----Loordi
Mitä niille vuokratuotoille sitten tehdään? Jos tilanne on tuo kuten kuvailet?
- Kaikki_menee
Ok----Loordi kirjoitti:
Mitä niille vuokratuotoille sitten tehdään? Jos tilanne on tuo kuten kuvailet?
Vuokratuotoista menee 3/4 perustajien yhtiölle, joka hallinnoi asuntoja. Lopulla maksetaan velkojen korkoja. Pääomistajat siis saavat rahansa tuon hallinnointikorvauksen kautta, mutta pienomistajilla pyyhitään lattiaa. Heille myydään uusia osakkeita alenevaan kurssiin, jotta saadaan osinkoon tarvittava käteisraha.
Orava tekee nykyisellään voittoa vain jos asuntojen hinnat nousevat. Sellaista kehitystä ei tässä parin kolmen vuoden aikana juuri ole nähty.
- 5-4-3-2-
Orava on ottanut lainaa pikavippifirmalta toimintansa pyörittämiseen.
- 22233377
Nyt on juuri uudisrakentamisen ja korjausrakentamisenkin vuoksi talous sillä hienoisella kasvulla mitä se nyt näyttää. Julkisesta taloudesta vastaavat pulitikot ja budjetti/vero-byrokraatit myös haluavat tämän rakentamis-sektorin näin ylikuumenneessa tilassa pitää, siksi kun näitä erityisesti nyt viennin edelleen takkuessa tarvitaan kulutukseen kannustamisen ohella pönkittämään bk:tä ja tuottamaan verotuloa. Politikot eivät siis paljonkaan välitä mistään hintavakauksista näiden asuntojen suhteen, koska se on asuntoihin rahansa pistävien huoli. Ja tämän sektorin 'sijoituksista' politikot eivät todellakaan huolta kanna. Päinvastoin katsovat että näitä pitääkin ja joutaa vetää kuin vierasta sikaa. Juuri näissä asuntoasioissa kaikkikin puolueet ovat väärällään sosialisteja.
Se on selvä että liiallisesti asuntorakentamisvetoisena talous ei voi olla kestävällä pohjalla. Jos jo yksityinen sektori häristyy tai se häristeään rakentamaan liikaa(siis enemmän kuin mitä maksukykyisiä tai haluisia ostajia näille asunnoille kaikkine veroilla paisutettuine kustannuksineen) niin ei ainakaan siihen lisäksi vielä julkinen sektori saisi massiivisesti velkarahalla asuntoja rakentaa.
Toki ihmisten ja instituutioiden rahat pitäisi saada pois makaamasta tileillä ja investointeihin, mutta ne investoinnit pitäisi mennä tuottaviin kohteisiin. Ja myös erityisesti piensijoittajille sijoittaja-infra pitäisi olla muuta kuin mitä 'rahat vaan hölmöiltä pois' meininkiä niinkuin mitä se meillä on. Ei ihmisiä voi loputtomasti kusettaa kaiken maailman sijoituspalveluilla. Alkavat nämä vähitellen huomata mistä on kyse, ja mieluummin vaan vaikka jemmaavat rahansa tilille. Näin varsinkin jos inflaatio on nollan tuntumassa, ja on usko valuutan vahvana pysymiseen. Inflaation pitäisi olla jossain 3% tuntumassa, niin sillä paremmin lähtisi varoja tileiltä sijoituksiin tai investointeihin ja kulutukseenkin vähän enemmän. Toki liiallinen inflaatio sekin on huono juttu, siksi kun se ohjaa varoja paremman puutteessa ties mihin kohteisiin nostaen näiden hintoja, ja korkotasoja se nostaa myös tuottavimmille hankkeille.- Ok----Loordi
Kerrotko vielä mitä ne tuottavat kohteet ovat, joihin rahat tulisi sijoittaa nyt kun inflaatio on nolla tai negatiivinen (eli devalvaatio). Ilmeisesti rakennusala ei ainakaan tuota mitään ja rakentaminen kannattaa lopettaa? Kaivosala (ja jalometallien tuottaminen) eivät nekään näyttäisi tuottavan nyt mitään. Kiinalaisiin elektroniikkayhtiöihin? Ohjelmistobisnekseen? Pankissa rahoja ei ainakaan tileillä kannata pitää, tai no voi ainakin toistaiseksi jos tyytyy nollatuottoon. Tosin jatkossa se varmaan alkaa maksamaan jos pitää rahojaan pankissa, koska korot ovat negatiivisia. Kannattaako nostaa rahat seteleinä sitten ulos ja pistää esim. kassakaappiin kotona, koska tallelokeron vuokraaminen maksaa sekin? Sijoitusasunnoissa nyt ainakin raha on toistaiseksi säilynyt ja näyttäisi säilyvänkin, jopa asuntojen arvo näyttää kasvavan hitaasti joskin varmasti, vaikka jo 15 vuoden ajan on ennustettu asuntojen hintojen laskevan. Lisäksi sijoitusasunnosta saa vuokratuottoa, n. 5-8% ainakin on ihan realistinen vakaa tuotto esim. Lappeenrannassa, Kotkassa tai Lahdessa.
- 22233377
Sepä se onkin nyt ongelma kun ei tiedetä, että mihin sitä oikein sijoittaisi. Ei ole lupaavia kohteita mistä näyttäisi oikeasti jotain olevan tulossa. Rahaa on makaa pankeissa vaikka kuinka ja lisäksi erilaista elvyytysrahaa oliasi saatavilla, kunhan vaan olisi näitä tuottavuutta lupaavia hankkeita joita rahoittaa.
Rakentaminen toki on tuottavaa toimintaa, mutta liiaksi raakentamisvetoisesta taloudesta seuraa väistämättä ongelmia.
Jos kuka on seurannut tai on tietoinen miten Virossa kävi 2000 luvulla, kun liiaksi rakentamisvetoisena talouttaan buustasivat. Takaisku siitä seurasi. Joskin tähän takaiskuun siellä vaikutti vielä se, kun valuuttansa olivat fiksanneet euroon ennen sitä rakentamisvetoista nousukautta, ja siitä kurssista halusivat pitää kiinni ja devalvoimatta euroon siirtyivät.
Jos otetaan ääritataloustapaus missä suurin osa ihmisistä työskentelee kotimaan rakentamisessa, niin näiden ihmisten silloin pitäisi myös lähes kaikki tulonsa käyttää asuntojen ostamiseen ennenkuin tällainen talous olisi kestävällä pohjalla. Ihmiset ja ne rakennusalalla työskentelevät kuitenkin tarvitsevat paljon muutakin kuin mitä asuntoja, elintarvikkeita, vaatteita, kulkupelejä, elektroniikkaa, ja näitä myös ulkomailta tuotuina, ja jotkut vaan jemmavatkin rahaa.
- Ok----Loordi
Orava Asuntorahasto sijoittaa suomalaisiin vuokra-asuntoihin ja sen oman pääoman tavoitetuotto on 10 % vuodessa. Osinkoa pyritään jakamaan neljä kertaa vuodessa ja osinkotuottotavoitteeksi on asetettu 7-10 % nettovarallisuudesta laskettuna.
Orava Asuntorahaston yli 1700 asuntoa sijaitsevat yli 100 kohteessa. Kohteet sijaitsevat sijoitusstrategian mukaisesti eri puolilla Suomea useammassa kuin 30 kaupungissa – markkina-arvolla mitattuna noin 40% Helsingin seudulla, noin 30 % suurissa kaupungeissa ja noin 30 % keskisuurissa kaupungeissa.
Orava Asuntorahasto pyrkii hyödyntämään asuntomarkkinoilla suursijoittajille usein saavutettavissa olevaa tukkualennusta hankkimalla pääsääntöisesti kokonaisia kohteita. Asunnot myydään markkinoille yksitellen. Sijoituskohteet hajautetaan tavoitellun aluejakauman ja ikäjakauman mukaisesti.
Orava Asuntorahasto on ensimmäinen suomalaisiin vuokra-asuntoihin sijoittava osakeyhtiömuotoinen kiinteistörahasto.
Taloustaidon pörssilistalla Orava on parhaista sijoituskohteista sijalla 10, pisteet 7,4.
Taloustaidon pörssilistalla yhtiöille annetaan pisteitä, jotka lasketaan useasta keskeisestä tunnusluvusta. Tunnusluvut suhteutetaan yhtiön osakekurssiin, joten yhtiön pitää olla myös hyvä suhteessa hintaansa.
Yhtiöt saavat pisteitä muun muassa tuloksentekokyvystään, osinkotuotosta, omavaraisuudesta ja osakkeen arvostuksesta eri mittareilla. Yhtiön kasvu näkyy pisteissä, ja lisäpisteitä kertyy, jos yhtiön odotetaan kasvavan hyvin kahden seuraavan vuoden aikana.
Pistelaskennassa yhtiö hyötyy pitkän ajan hyvästä osinkotuotosta sekä vahvasta taseesta, joka pienentää pitkäaikaisen sijoittajan riskiä.
Taloustaidon pörssilista onkin tarkoitettu apuvälineeksi pitkäjänteiselle osakesäästäjälle. Lista ei ole sijoitusvinkki, vaan tarjoaa yhden näkökulman ja taustatietoa osakesäästäjän päätöksenteon tueksi.
Seurannassa on noin 140 pörssiyhtiötä.
Jos Oravan kurssi laskee niin sittenhän osakkeita saa halvemmalla, mutta yhtiön omistamien asuntojen arvo ei laske ellei asuntojen arvo suurissa kaupungeissa laske, mitä ei ole näköpiirissä vaan päinvastoin kun ihmiset muuttavat enenevässä määrin kaupunkeihin. Samaten yhtiön vuokratuotto on jatkuvassa nousussa koska vuokrat nousevat selvästi inflaatiota, palkkoja ja hintoja nopeammin.- Osinkoa_pikavipillä
Tässä hieman tasapainotusta tämän päivän Kauppalehdestä:
Oravan osakkeen kolmen vuoden kokonaistuotto on 14 prosenttia pakkasella. Samaan aikaan Helsingin pörssin yleisindeksi on tarjonnut 37 prosentin kokonaistuoton.
Tällä palstalla puhutaan paljon asuntokuplasta, mutta minun nähdäkseni tämä rahasto on se varsinainen kupla. Ehkä ostoaika tulee puhkeamisen jälkeen, kunhan rikkaruohot on perattu.
- dsdsadfdsds
Oravan osakkeita toki saa aina vaan halvemmalla.
Kukaan ei osta oravan osakkeita.
Orava ei tuota rahaa.
Minulla olisi Talvivaaran osakkeita myynnissä, kuka haluaa ostaa? - mistäRahatMätkyihin
Oravalle tulee kovat yhteisöverot, kun on kikkailtu tulosta asuntojen arvonnousulla, arvonnousu joka realisoituu vasta myydessä, josko edes nousua todellisuudessa on ollut.
- ylämäkeen.työntäen
Tästä se voitto aina syntyy, kuten jokainen voi helposti itse havaita.
http://oravaasuntorahasto.fi/wp-content/uploads/2016/04/Malli.png - tiedote.tänään
Osinko 30.2016 on 0,27 €/osake
- korjataan
siis 30.9.2016
- velkaa
korjataan kirjoitti:
siis 30.9.2016
Orava rahasto on ottanut ja saanut pikavippifirmoilta velkaa maksaakseen osingot..
- Rahastus_käynnissä
velkaa kirjoitti:
Orava rahasto on ottanut ja saanut pikavippifirmoilta velkaa maksaakseen osingot..
Isoilla pojilla on vielä osakkeita, jotka pitää saada tuupatuksi osinkoa jahtaaville Ok-loordeille. Peli lopetetaan vasta kun mustapekka on pois omasta kädestä. Sitten ostetaan koko rahasto tai sen parhaat asunnot halvalla takaisin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 261841
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha221769Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1151721Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.701557Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka721538Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne231436Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?581415Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191232Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot651150Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361145