Katselin tuossa mielenkiintoista keskustelua aamu- tv:ssä marssista. Siinä puhuttiin, että jos marssiin halutaan mennä, niin alus pitäisi rakentaa maatakiertävällä radalla.
Sitä olen pähkäillyt, että mitenkä avaruudessa pystytään kiihdyttämään kappaletta? Eihän siellä mitkään suihkumootorit toimi vai toimiiko?
Avaruudessa kiihdyttäminen?
Einsten
95
453
Vastaukset
- eiOletähtitiedettä
Voe sua poeka. Jos haluaa marssimaan hyvä paikka siihen on armeija. Lähes kaikki siellä pääsee marssimaan.
Paremminhan nuo raketit ainakin toistaiseksi ovat toimineet avaruudessa kuin maassa.
Raketille, joka jo määritelmänsä mukaisesti käyttää omaa varastoitua happeaan polttoaineen lisäksi, on ilmakehän tarjoama ilmanvastuskin vain haitaksi.
"In fact, rockets work more efficiently in space than in an atmosphere."
- Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/RocketAloittaja oli kuitenkin oikeassa. Perinteinen suihkumoottori ei avaruudessa taida toimia.
Olen kyllä nähnyt sellaisenkin väitteen, ettei rakettimoottorikaan toimi, koska avaruudessa ei ole ilmakehää, jota vasten työntää. Kuusalaliittoon uskovilla fysiikan tietämys saattaa oikeasti olla tuollaisella tasolla.- Tohtorisetä
agnoskepo kirjoitti:
Aloittaja oli kuitenkin oikeassa. Perinteinen suihkumoottori ei avaruudessa taida toimia.
Olen kyllä nähnyt sellaisenkin väitteen, ettei rakettimoottorikaan toimi, koska avaruudessa ei ole ilmakehää, jota vasten työntää. Kuusalaliittoon uskovilla fysiikan tietämys saattaa oikeasti olla tuollaisella tasolla."Aloittaja oli kuitenkin oikeassa. Perinteinen suihkumoottori ei avaruudessa taida toimia."
Nyt kyllä tulee kylmää käärettä molemmille. Aloittaja puhui mistä tahansa suihkumoottorista. Tässä yksi, joka toimii - sanottakoon sitä vaikka interstellaarijetiksi: Koneessa on suuri suppilo ja suodatin, joka kerää palaessa kaasuuntuvat interstellaarihiukkaset jetin kompressoriin; palokammioon painetaan happea ja avot: suihkuturbiini toimii avaruudessa. Siis kyllä reaktiovoima toimii, kun vain kaasussa löytyy. Jopa turbofan antaisi lisäpotkua riittävän pölyisessä mediumissa.
Toisena diagnoosina taisi olla juuri reaktiovoiman ymmäryksen puuttuminen. Sitä on jo jauhetttu toisessa ketjussa.
- lndexW
Tuota olen monet yöt pohtinut, siis miten rakettimoottorit voi toimia avaruudessa..jaa mutta eikös siellä kuitenkin jotain kaasua ole mutta ihmisen tarvitsema happi tai siis ilma mitä hengitämme puuttuu ja onhan siellä sitä pimeää energiaa sekä pimeää ainetta.
Kaupoissa näkee hyllyssä olevan "pimeä pullo" liekö niissä sitä pimeää ainetta?
Viinatrokarit myy pimeitä pulloja ja niissä on varmaan taas sitä pimeää energiaa joka antaa kummasti potkua monelle ikkunan rikkojille. Rakettimoottori eroaa suihkumoottorista muun muassa siinä, että raketissa on polttoaineen palamiseen tarvittava happi mukana joko varsinaisen polttoaineen seassa tai erillisessä säiliössä. Ruutiraketti on alkeellinen keksintö aikojen takaa, jota käytetään edelleen.
Tieteisfilmeissähän avaruudessa aina ammuskellaan jollain lasereilla tai muilla tuikuttimilla, kun tavallinen kansa usein kuvittelee, etteivät tavalliset tuliaseet avaruudessa toimisi.
Kyllä ruutiaseet toimivat avaruudessa siinä missä ruutiraketitkin: paremminkin kuin maan päällä!- Idiotiaa_riittää
Monesti on ollut hörönaurussa pidättelemistä, kun laser- yms. muut sädeaseet on filmeissä varutettu kääntölaveteilla. Säteen kun voi nyt poikkeuttaa hyvin monella muullakin menetelmällä.
Mutta eihän meno tietenkään ole läheskään niin näyttävää... Idiotiaa_riittää kirjoitti:
Monesti on ollut hörönaurussa pidättelemistä, kun laser- yms. muut sädeaseet on filmeissä varutettu kääntölaveteilla. Säteen kun voi nyt poikkeuttaa hyvin monella muullakin menetelmällä.
Mutta eihän meno tietenkään ole läheskään niin näyttävää...Hirmuinen ryske ja pauke myös avaruustaisteluissa, ja avaruushävittäjät, kuten vaikka TIE-fighter, liikkuvat silmämääräisesti suunnilleen ensimmäisen maailmansodan aikaisen Spadin vauhtia. :)
- Tyhjiö
Mutta mitä vasten se suihkumoottori sitä energiaa pistää? Miten avaruudessa pystyy vaihtamaan suuntaa?
- hjlfgd
Se on tämä voiman ja vastavoiman laki eli liikemäärän säilymislaki.
Jos hyppäät vaikka resiinasta, niin resiina liikahtaa toiseen suntaan. - LueEnsin
Lue (ja ymmärrä) kaikki mitä tällä sivulla on:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniikan_peruslait
Ja ajattele sitten ankarasti.. Tyhjiö kirjoitti:
Mutta mitä vasten se suihkumoottori sitä energiaa pistää? Miten avaruudessa pystyy vaihtamaan suuntaa?
Periaatteessa sekä raketti- että suihkumoottori heittävät huimalla nopeudella tavaraa eli palokaasuja taakseen, jolloin reaktiovoima työntää moottoria aluksineen eteenpäin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniikan_peruslait#Mekaniikan_II_peruslaki
Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa.
Ohjailu avaruudessa on helppoa: käännetään vain koko moottoria tai sen suuttimia halutun työntövoiman suunnan mukaiseksi. Ohjausmoottoreita voi olla myös useita ympäri alusta. Newtonin ykkösestä seuraa, että moottorilla on myös jarrutettava, kun ei kitkaa kerran ole.- enymmärrä_
Mä luulin, että avaruudessa jatkaa samaa rataa, ei auta vaikka kuinka sätkii? Miten avaruusalus kohti marssi saadaan liikkeelle?
enymmärrä_ kirjoitti:
Mä luulin, että avaruudessa jatkaa samaa rataa, ei auta vaikka kuinka sätkii? Miten avaruusalus kohti marssi saadaan liikkeelle?
Kippari sanoo "Käynnistäkää moottorit!"
Rakettimoottori käynnistyy.
Sinne män.Tyhjiö kirjoitti:
Mutta mitä vasten se suihkumoottori sitä energiaa pistää? Miten avaruudessa pystyy vaihtamaan suuntaa?
Eli juuri tuo väite, johon viittasin aikaisemmin:
"Olen kyllä nähnyt sellaisenkin väitteen, ettei rakettimoottorikaan toimi, koska avaruudessa ei ole ilmakehää, jota vasten työntää."
Raketin pakokaasuilla on liikemäärä, joka on suoraan suhteessa pakokaasujen massaan ja liikenopeuteen. Koska liikemäärä säilyy, saa raketti samankokoisen, mutta vastakkaisuusntaisen impulssin. Väliaine, kuten ilma, vain heikentää raketin tehoa.Oli jp näköjään vastattu aivan riittävästi. Lastenkin kouluajoista on jo paljon aikaa, mutta veikkaisin, että peruskoulufysikalla tuo olisi pitänyt tietää. Lukion lyhyellä ainakin.
- suutari_
Ei toimisi normaali ruutiase avaruudessa, koska ei olisi happea ruudin palamiseen.
suutari_ kirjoitti:
Ei toimisi normaali ruutiase avaruudessa, koska ei olisi happea ruudin palamiseen.
Väärin taas.
- suutari_
Kollimaattori kirjoitti:
Väärin taas.
No niinpä tietysti meni:D
- NäinSeTyöntyy
Kollimaattori kirjoitti:
Periaatteessa sekä raketti- että suihkumoottori heittävät huimalla nopeudella tavaraa eli palokaasuja taakseen, jolloin reaktiovoima työntää moottoria aluksineen eteenpäin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mekaniikan_peruslait#Mekaniikan_II_peruslaki
Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa.
Ohjailu avaruudessa on helppoa: käännetään vain koko moottoria tai sen suuttimia halutun työntövoiman suunnan mukaiseksi. Ohjausmoottoreita voi olla myös useita ympäri alusta. Newtonin ykkösestä seuraa, että moottorilla on myös jarrutettava, kun ei kitkaa kerran ole."Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa."
Tuo oli outo.
Vaikka raketti onkin työntävää voimaa, niin kyllähän tässä tapauksessa laajeneva polttoaine on se aktiivinen osapuoli joka pyrkii laajenemaan joka suuntaan, jolloin laajenevan polttoaineen sisäinen liike / energia / työntävä voima välittyy ketjureaktiona alukseen.
Aivan kuten aktiivisten ihmisten jalkojen suoritus välittyy ketjureaktiona kilpa-alukseen.
Rakkautta
1038
:) NäinSeTyöntyy kirjoitti:
"Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa."
Tuo oli outo.
Vaikka raketti onkin työntävää voimaa, niin kyllähän tässä tapauksessa laajeneva polttoaine on se aktiivinen osapuoli joka pyrkii laajenemaan joka suuntaan, jolloin laajenevan polttoaineen sisäinen liike / energia / työntävä voima välittyy ketjureaktiona alukseen.
Aivan kuten aktiivisten ihmisten jalkojen suoritus välittyy ketjureaktiona kilpa-alukseen.
Rakkautta
1038
:)Heittäessäsi veneestä kiven järveen, vene liikahtaa kiven lähtösuunnan vastaiseen suuntaan. Tapahtuu rekyyli: Newtonin kolmas.
Arvuuttelu siitä, työntyykö vene kiveen nojautuen suuntaansa vai työntääkö kivi venettä lie saivartelua. Voima ja vastavoima ovat tasa-arvoiset ja tasavoimaiset, mutta vastakkaissuuntaiset.
Vene tahi kivi eivät tässä prosessissa laajene.- jhjgdhsfd
Kineettisessä ruutiaseessa on se vika, että ampuja "taantuu" samalla voimalla, kuin luoti menee eteenpäin. Ruutiase toimisi avaruudessa raketin korvikkeena.
- Ainstain_
Ei täällä löydy vastauksia näin vaikeisiin kysymyksiin. Kusetusta koko homma. Kiertoradalle kyllä saadaan laukaustua, mutta miten muka avaruudessa voidaan kiihdyttää massaa?
Itse luin näistä perusasiat siinä kahdeksanvuotiaana. Mites ei ole omalle kohdallesi sattunut?
Liikemäärän säilymisen laki. Raketin ja sen polttoaineen liikemäärä pysyy vakiona. Jos raketin liikemäärää halutaan kasvattaa, pitää polttoaineen liikemäärää kasvattaa vastakkaiseen suuntaan. Tätä raketti juuri tekee. Sinulla on fundamentaalinen virhekäsitys, että raketti ponnistaisi väliaineesta, kuten ilmasta. Se EI tee näin, ei edes ilmakehässä. Mitä nopeampi raketin suihku, sitä vähemmän ainetta pitää käyttää haluttuun liikemäärään. Samalla raketti kevenee, jolloin tarvittava liikemääräkin pienene.
Siis koska raketti toimii ilmassa, toimii se myös avaruudessa.- trollinmolli
Kollimaattori kirjoitti:
Itse luin näistä perusasiat siinä kahdeksanvuotiaana. Mites ei ole omalle kohdallesi sattunut?
On se mahdollista, ettei joku ole ikinä ampunut millään tuliaseella ja tuntenut aseen potkua, ei leikkinyt lapsena liukkaalla jäällä, pelannut pallopelejä, liikutellut mitään raskaampaa esinettä tai suihkuttanut edes vettä letkulla - tai sitten onkin, muttei yhdistänyt mielessään kokemuksiaan millään tavoin. On se mahdollista, mutta melko erikoista, että onnistuisi täysin 'kasvamaan tynnyrissä' voiman ja vastavoiman suhteen. Työmaaporukoissa joskus tapasi hiukan sen sorttisia. Kaipa se on jonkinmoinen taito olla huomaamatta kausaliteettia ja käsitellä kaikki variaatiot erikoistapauksina.
Einsteinilla oli kuulemma poikkeuksellinen kyky hahmottaa asioita. Olisko jollakulla täällä poikkeuksellinen kyky jättää rekyyli hahmottamatta. Hyvä esimerkki on se, kun soutaa veneen löysästi rantaan ja yrittää ponkaista keulasta maihin. Siinä käy helposti niin, että hemppa on rähmällään rantavedessä ja vene etääntyy hitaasti järvelle.
- linnun.siivin
Jos avaruusalus kulkee 50 000 km/h ja keulamoottorilla ohjailet, niin keula voi kääntyä, mutta se raketti jatkaa sitten sivuttain edelleen tangentin suuntaan matkaansa ja melkoisen lujaa. Sellaiset elokuvakääntymiset, joita voidaan suorittaa ilmakehässä saa avaruudessa unohtaa.
Sikäli ap olet oikeassa, ettei se suunnan kääntäminen niin yksinkertaista ole, kuin mitä pojat antavat esittää. Aivan saman fysiikan lait pätevät avaruudessa kuin maan ilmakehässäkin pois lukien aerodynamiikka. Newtonin liikelait pätevät avaruudessa aivan yhtä hyvin kuin maassakin. Elokuvakääntymiset voidaan toki unohtaa, jos ei ole käyttää tuhottomasti energiaa, mutta mihin sellaisia tarvitaan. Avaruusluotaimien ratoihin tehdään vain pieniä korjauksia ja siihen ohjausraketit riittävät mainiosti varsinkin kun korjaukset tehdään tarpeeksi ennakkoon. Eikä siellä avaruudessa enää mitään raketteja lennä. Ne ovat luotaimia, joilla on rakettimoottoreita asentokorjauksiin. Ja niiden suunnan kääntäminen on aivan niin yksinkertaista kuin Newtonin liikelait antavat ymmärtää.
Mitä "pojat antavat mielestäsi kääntymisistä esittää"? Itse pidän "poikien" väitteitä aivan fysiikan lakien mukaisina.- närhen.munat
Höpöhöpö. Luotain on ihan eri juttu. Silloin voidaan kutsua sitä avaruusalukseksi, jos haluat nimestä kinastella, etkä asiasta. (substanssi loppui?)
Liikelait eivät anna ymmärtää yhtään mitään. Jos yrität korjata avaruusaluksen kulkusuuntaa, niin siihen eivät mitkään keulamoottorit riitä, vaan pitäisi olla aivan helvetisti työntöä, eli vaikeaksi tulee kun alus liikkuu jo lujaa avaruudessa. - munat.poijens
Vaikka siis niillä ohjausmoottoreilla käännettäisiin keula osoittamaan takaisin kohti maapalloa, niin se avaruusalus jatkaa matkaansa toiseen("väärään") suuntaan edelleen aivan helvetin lujaa.
- jhkjhkhkhjkhkj
Keulan asennolla ei ole merkitystä, mutta pienikin poikkeutus liikesuunnassa saa aikaan ajan kanssa suuren poikkeaman. Aivan samat liikelait pätevät kuin maapallolla. Pienikin voima poikkeuttaa, mutta jos siitä eriävä nopeusvektori on huomattavasti suurempi, ei resultantin suunta muutu paljoa.
Eikä avaruusalusta millään "keulamoottoreilla" käännellä. Sellaisista olisi hyötyä vain, jos aerodynamiikkaa auttaisi käännöksessä. Kyse on koko massan suunnan poikkeuttamisesta. Tuo keulan kääntämisen selittely antaa kuvan, ettet ymmärrä asiasta juurikaan mitään.
Mitä kuumatkoihin tulee, niin nopeuden jarruttamiseksi käytettiin kuun gravitaatiota.
Agno oli väitteessään aivan oikeassa. - selvä.peli
Poikkeavuutta liikesuunnassa ei tapahtu ilman helvetillistä työntöä. Ymmärrätkö tämän? Sen keulan siirtely ei muuta mitään, vaan täytyy olla työntöä muuttamaan suntaa.
selvä.peli kirjoitti:
Poikkeavuutta liikesuunnassa ei tapahtu ilman helvetillistä työntöä. Ymmärrätkö tämän? Sen keulan siirtely ei muuta mitään, vaan täytyy olla työntöä muuttamaan suntaa.
Luehan Newtonin liikelait uudelleen niin, että ymmärrät, mitä ne tarkoittavat. Poikittainen komponentti liikkeeseen syntyy samaan massaan samalla voimalla, on eteenpäin osoittama liikevektrori minkä suuruinen tahansa. Resultanttivektorin suunta määräytyy tietenkin pääosin suuremman nopeusvektorin mukaan, kuten edellä jo kerrottiin, mutta poikkeutukseen tarvittava voima ei kasva, oli liikevektori mikä tahansa.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Addition_of_forces.JPG- selvä.juttu
Oli vektori mikä tahansa ei suunta muutu keulan suuntaa vaihtamalla ilman työntöä. Työntä on se joka ratkaisee. Kuten sanoin voit keulamoottoreilla kääntää keulan vaikka osoittamaan takaisin maapalloa, mutta avaruusalus jatkaa liikettä toiseen suuntaan, ellei ole helvetillistä työntöä.
Se työntö on tässä on asian pointti, mitä et tunnut ymmärtävän vähäisillä lahjoillasi. - oohdhuigdivyhevyuytf
Ei tietenkään keulan kääntäminen paljoa alusta liikauta.
mutta keulaa käännetään ja sitten käytetään päämoottoreita jolloin alus ottaa uuden kurssin. jos nopeus on jo 50000km/h ei pieni päämoottoriden poltto paljoa suuntaa muuta. Jos poltetaan päämoottoreita tunti 90asteen kulmassa. ei eteenpäin nopeus muuttuisi yhtään mutta alus saisi sivuttaiskomponetin ja etenisi noin 90000km/h
Vielä koe. laita keppi pyörimään narun varassa ja pysäytä se kepin pasta, koko keppi heilahtaa. Sama tapahtuu käänteisesti jos keppi roikkuu tasapainossa ja lyöt kepin päähän kuin laittaisi pyörimään. Koko keppi lentää mäkeen jos naru on heikko. Siksi keulan kääntäminenkin muuttaa aluksen suuntaa hitusen samoilla mekanismeilla kuin keppi käyttäytyy narun varassa.
- pölhömoottorilla
Avaruudessa pääsisi eteenpäin potkurikoneellakin, mutta potkurille pitää syöttää jatkuvasti ainetta jota potkuri heittää taaksepäin jotta päästään eteenpäin. Jos moottori on mäntämoottori tai suhkuturbiini, niin moottoriinkiin pitää työntää ilmaa jotta moottori pystyy polttamaan polttoainettaan. Pitäisi olla valtavasti ilmaa mukana syötettäväksi moottoriin ja potkuriin. Pakokaasutkin kannattaisi lisäksi ohjata potkurille jotta potkuri saa työntää sitäkin ainetta taaksepäin.
- Härvelivirveli
Uskooko joku että Kuualuksen 16 ohjausmoottoria olisi pitänyt purtelon tasapainossa ja vielä suorittamaan sillä hallitun pehmeän laskeutumisen?
Yksi ukkeli niitä rakettimoottoreita käytti. Kytkimiä oli lukuisasti on- ja off- asennoilla sekä 1 joystick.
Minä uskon että härveli olisi pyörinyt hulluna sinne tänne ja sekoittanut Kuu- ukkoparkojen päät.
Pyydän anteeksi että vedin tähän taas tuon Kuun........Kaipa en joku uskoi, kun homma kuudesti tehtiin.
Suoraan sanoen: eipä sinun uskomuksillasi ole paskankaan väliä.- SanonSuoraanSen
Yleensä kohtelias hra Kollimaattori alentui käyttämään alatyylistä tekstiä.
Se osoittaa että hra Härvelivirvelin pikku potku osui nilkkaan kovin kipeästi. - logiikka
SanonSuoraanSen kirjoitti:
Yleensä kohtelias hra Kollimaattori alentui käyttämään alatyylistä tekstiä.
Se osoittaa että hra Härvelivirvelin pikku potku osui nilkkaan kovin kipeästi.No, kyllähän se alkaa vähän sattumaan kun siihen samaan, alunperin ihan terveeseen paikkaan potkitaan toistuvasti. Toisin sanoen siis salaliittoteorioista jankkaaminen taitaa olla tässä se hermoja kiristävä asia.
- kierroslaskuri
SanonSuoraanSen kirjoitti:
Yleensä kohtelias hra Kollimaattori alentui käyttämään alatyylistä tekstiä.
Se osoittaa että hra Härvelivirvelin pikku potku osui nilkkaan kovin kipeästi.Pointtinsa oli silti oikea. Kuudesti käytiin.
- mekaniikka
Pieniä ohjausrakettimoottoreita ohjattiin joystickillä.
- HirnuvaHumma
No jopahan herrat Apollouskovaiset oikein porukalla innostuivat toisiaan tukemaan!
16 rakettiohjausmoottoria ja epämuotoinen massa stabiiliksi..... hmmmmm.....6x......- kierroslaskuri
Pyörin pyörin ympyröissäin. https://www.youtube.com/watch?v=BWpWEg6EMaQ
(JOS jotakuta sattuisi kiinnostamaan... :) )
- HummaHirnuu
Fredi onkin viimeinen naula Apollouskovien arkkuun. Kiitos!
- kierroslaskuri
Juu, totesin sinun olevan avun tarpeessa. :)
- Kaunispäivät
Oli kaunis sunnuntaipäivä ja suuntasin lapsieni kanssa Malmille jonne meille oli varattuna pienkonelennätys. Pörräsimme parikymmentä minuuttia Helsingin yllä ja lapsilla oli hauskaa.
Menimme sitten Pyöreän Ravintolaan kahville ja jätskille. Pöydällä oli joitain lehtiä ja yhdessä oli kuvia möhkäleestä joka oli laskeutunut Kuuhun.
Viereisessä pyöreässä pöydässä istui pari tuntemaani pienoismalliharrastajaa jotka siihen aikaan kävivät lennättelemässä härveleitään kentän pohjoispäässä.
Näytin heille Kuualuksen kuvaa ja selitin sitä ohjatun 16 rakettimoottorin avulla onnistuneesti useita kertoja.
Esitykseni aiheutti naurunremakan.- vahva_argumentti
Tuohon on kyllä paha sanoa mitään, onhan se sentään selvää, että kyllä harrastajat, oikein pienoismalliharrastajat, tietävät asioista enemmän kuin ammattimaiset insinöörit ja fyysikot.
Aika lapsellinen sepitelmä. Epäilen hyvin vahvasti, että juttusi on alusta loppuun keksitty. Kun argumentit loppuvat, sepittely alkaa.
Tai sitten pienoismalliharrastajat eivät olleet syventyneet aiheeseen pätkääkään. Kyllä pienoismalleja voi lennättää ymmärtämättä aerodynamiikasta enempää kuin sika maailmanpolitiikasta. Mahtoiko harrastajien mielestä tuo alla olevassa linkissä oleva konekaan kyetä nousemaan pystysuoraan? Maan ilmakehässä suoritus on vielä paljon vaikeampi tuulten ja suuren painovoiman takia.
https://www.google.fi/imgres?imgurl=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/BAE-McDonell-Douglas_AV8B-01.jpg/250px-BAE-McDonell-Douglas_AV8B-01.jpg&imgrefurl=https://fi.wikipedia.org/wiki/VTOL&docid=zOpn8FOl2QwgsM&tbnid=BV5u2_z2WHTOBM:&w=250&h=147&client=firefox-b&bih=915&biw=1280&ved=0ahUKEwjcipygkaXPAhXGFZoKHbxpDEoQMwgcKAEwAQ&iact=mrc&uact=8- RumaYöt
vahva_argumentti kirjoitti:
Tuohon on kyllä paha sanoa mitään, onhan se sentään selvää, että kyllä harrastajat, oikein pienoismalliharrastajat, tietävät asioista enemmän kuin ammattimaiset insinöörit ja fyysikot.
Juu, kyllä inssit ja fyysikot ovat tietämättömiä, ammattitason lentäjistä nyt puhumattakaan. Varsinkin helikopterilentäjät, joita Kuussa käyneet olivat järjestään, ovat ihan käsittämättömiä tomppeleita. Niille ei kannata edes kuvia näyttää. Pienoismalliharrastajat sentään ymmärtävät tilannekoniikan.
- Kiinteäsiipinen
Helikopterit on ihan eri asia. Niiden ei tarvitse noudattaa aerodynamiikan lakeja. Ne lentävät siksi, koska kopterit ovat niin rumia, että Maa hylkii niitä.
- PopCornitPaidanAlla
Laskeutumisista ei ole kuvamateriaalia.
Virallisen tiedoitteen mukaisesti juuri ne nauhojen kohdat ovat tuhoutuneet.
Juuri saamani tiedon mukaan Houstonin pojat olisivat äänittäneet päälle Fredin kappaleita kuten Roskisdyykkarin painajainen, Pieni nukke ja Kolmatta Linjaa takaisin. - Einstein_
Kiitos vastauksista, tuo aseen rekyyli sai ymmärtämään. Nyt voin taas nukkua yöni miettimättä tätä;D
- KauniitPäivätJatkuvat
Herra agnoskepo epäili tarinaani keksityksi mitä se ei ole.
Älä vähättele Helsingin pienoismalliharrastajia jotka ovat aika tietoista väkeä alallaan.
Monet heistä omaavat lentolupakirjan.
Harrier- hävittäjän vertaaminen "Kuualuksen" stabilointiin sekä nousuihin ja laskuihin on ontuvaa etten sanoisi naurettavaa.- KauniitPäikkärit
Juu, ja varmaan monet heistä ovat lennelleet kuussakin.
- MiksiNaurettava
Miksi Harrier on naurettava. Enemmän massaa, suurempi painovoima ja vielä ilmakehän häiriöt haittana. Suunnittelultaankin Harrier on vanhempi.
Minäkin epäilin tarinaasi. Ihan vahingossa oli Apollo aluksen kuva ja ihan vahiongossa kaksi niin hölmöä pienoismalliharrastajaa, että muka nauroivat sille. Oliko juuri heillä lentolupakirja?
Mahdoitko tietää, että Agno on (uskoakseni) tehnyt täyden virkauran ilmavoimissa? Veikkaisin hänen olleen insinööriupseerin vakanssilla. Ihan varma en ole, mutta näin olen ymmärtänyt erillisistä kommenteista.
Ainoa todella naurettava on salkkarien sökellys. - aivoTuhnu
Kävi kuin vanhassa laulussa: "Vaikka vastausta kuinka sulta anelen, sinä LYMYILET vaijeten"
Taisi salkkari itsekin ymmärtää mokanneensa ja häipyi kuin pieru Saharaan.
Pienoismallimiehet voisivat tutustua ajatuksella LLTV:hen:
https://www.hq.nasa.gov/alsj/LLTV-952.html
https://www.youtube.com/watch?v=Z5YQ8azP_Zs- EiVaanJaksa
Noita NASAn hupivideoita on jo naurettu vatsat kipeinä jo aikoja.
- IdiootinHihitystä
Suomalainen sananlasku sanoo: "Tyhmät tyjää nauravat".
Sinuun se sopii kuin nenä päähän.
- NäinSeTyöntyy
Väännetään rautalangasta.
Avaruusaluksen polttoaine on työntävää voimaa.
Alus itsekin on työntävää voimaa. Sen kyllä huomaa jos alus törmää johonkin kohteeseen joka on työntävää voimaa.
Kun polttoaine saadaan laajenemaan, se pyrkii tietysti laajenemaan joka suuntaan ja jos eteen osuu mitä tahansa, se kohdistaa siihen työntävää voimaansa.
Alus itse on siis työntävää voimaa ja se työntää itseään johti laajenevaa polttoainetta pois päin itsestään.
Kyse on vain ja ainoastaan työntävästä voimasta.
Jos avaruudessa haluaa lähteä työntymään johonkin suuntaan, voi itseään työntää pois päin toisesta suunnasta työntämällä esineitä sinne päin mistä haluaa pois päin.
Jos heität pallon sinne päin, työnnät kättäsi palloa kohti ja pallo toimii "seinänä" joka lähtee työntymään toiseen suuntaan kuin sinä.
Jos kappale on paljon sinua massiivisempi, saat tietysti työnnettyä itsellesi vauhtia kaksin käsin tai voit yrittää ponnistaa molemmin jaloin ja silloinkin kyse on vain ja ainoastaan työntävästä voimasta.
Laajenevassa polttoaineessa on paljon pieniä laajenevia systeemejä jotka "suoristavat" itseään joka suuntaan.
Myös kohti alusta, jolloin ne työntävät avaruusalusta itsestään pois päin yhdessä?
Rakkautta
1038
:)- RakkausOnKivaa
Kiitoksia rakkaudesta!
Muutoin tekstisi oli häränpaskaa. RakkausOnKivaa kirjoitti:
Kiitoksia rakkaudesta!
Muutoin tekstisi oli häränpaskaa.Juu, Savorisen kommentti keskusteluun on aina kuin pieraisu paskan päälle! :D
- Juuripa_niin
Kollimaattori kirjoitti:
Juu, Savorisen kommentti keskusteluun on aina kuin pieraisu paskan päälle! :D
Pieraisu varren kera. ;D
- Kiitos_ei_juu_hei
Voisitko Savorinen työntää itsesi vittuun tältä(kin) keskustelupalstalta?
- NäinSeTyöntyy
Ajatellaampa avaruusalus jossa polttoaineena toimivat ihmiset.
Alus siis rakennetaan avaruudessa.
Aluksen takaosasta jatkuu suoraan pois päin kaksi tankoa.
Niiden avulla alukseen saadaan kohdistettua työntävä voima tehokkaammin.
Kymmenen ihmistä on ketjussa, jalat koukussa toisen hartioilla. Paitsi ensimmäisellä jonka jalat ovat kiinni aluksen pohjassa.
Ihmiset pitävät käsillä kiinni koukuista jotka ovat kiinni tangoissa siten että koukut liukuvat tankoa pitkin, kun niitä työnnetään pois päin aluksesta.
Sitten vaan antaa palaa eli ihmiset suoristavat saman aikaisesti jalkansa eli hyppäävät pois päin aluksesta.
Tämä on karkea esimerkki siitä miten laajeneva polttoaine kohdistaa työntävää voimaa alukseen.
Tuollaisen ihmispolttoainetta käyttävän aluksen voi tankata aina vain uudestaan ja uudestaan. Ja joka kerta aluksen vauhti kiihtyy.
Rakkautta
1038
:) - NäinSeTyöntyy
Tuollaisen ihmispolttoainetta käyttävän aluksen voi tankata aina vain uudestaan ja uudestaan. Ja joka kerta aluksen vauhti kiihtyy.
Voisi järjestää kilpailuja avaruuteen. Reitti voisi mutkitella ja joka joukkueella olisi käytössä toinen tavan polttoaineella toimiva alus jolla kilpailualusta voisi tankata samalla polttoaineella / energialla / työntävällä voimalla uudestaan ja uudestaan.
Rakkautta
1038
:)- hgjhgjhgjhgjhghj
Kun ihmiset vetäytyisivät takaisin ponnistusasentoon, he aiheuttaisivat vastakkaisen kiidytyksen ponnistukseen nähden, koska liikemäärä säilyy.
- NäinSeTyöntyy
Alus olisi tietysti kevyt ja kuljettaisi vain yhtä matkustajaa joka antaisi vain ohjeita. Kuljetettavana voisi olla joku kevyt ihminen. Vaikkapa Stephen Hawking.
Rakkautta
1038
:) - ressu1
no niin..rakettimoottori siis toimii avaruudessa..muita kokeiltuja juttuja on aurinkopurje....painovoimaa myös käytetään hyväksi kiihytyksissä esim voygerit käyttivät jupiterin vetovoimaa linkoamaan itsensä uusille radoille.....onko kukaan ikinä miettynyt kuusalaliittolaisista että lemin tippumis nopeus ei ollut kovin suuri koska sitä jarrutettiin että se pyysyisi ohjattava...avaruudessa alukaistavista aseista sen verran että neukkujen saljut 3 asemassa oli joko 23 tai 30 mm tykkikiinni ja sillä myös koe mielessä ammuttiin...
- NäinSeTyöntyy
Heh heh. Tuolla jotkut pellet luuli etteivät jalkansa suoristavat ihmiset irtoa aluksesta.
Tietysti irtoavat ja se toinen alus poimii ne tyypi, vie ne takaisin ja näin kilpa-alus voidaan tankata uudestaan ja uudestaan.
Rakkautta
1038
:)- jklkjhkjhkh
Idiootin mölinää.
- SavorisMoottori
Kootaan koko Savorisen suku alukseen ja heitellään heitä peräluukusta ulos yksi toisensa jälkeen. Ei tarvitse rakettipolttoainetta, vaan yksi riski portsari riittää.
- SairastaPitääKuulla
Se eka alus sitten myös ohjaa pompittamalla ihmisiä avaruuteen, jarruttaa, kääntyy ja palaa samalla menetelmällä? Toinen alus menettelee samoin hakiessaan ensimmäisen jättämät pomppijat ja kolmas sitten sen toisen jättämät ja niin edelleen? (huomaatko mihin tämä johtaa? No et varmaan...)
Ja vielä kilpaa... - NäinSeTyöntyy
"toinen tavan polttoaineella toimiva alus jolla kilpailualusta voisi tankata"
Lue mitä on kirjoitettu ja mitä ei.
Rakkautta
1038
:) SairastaPitääKuulla kirjoitti:
Se eka alus sitten myös ohjaa pompittamalla ihmisiä avaruuteen, jarruttaa, kääntyy ja palaa samalla menetelmällä? Toinen alus menettelee samoin hakiessaan ensimmäisen jättämät pomppijat ja kolmas sitten sen toisen jättämät ja niin edelleen? (huomaatko mihin tämä johtaa? No et varmaan...)
Ja vielä kilpaa...Savorisen systeemeihin verrattuna hölmöläisten valonkanto säkeissä oli järkihommia. ;)
- SairastaPitääKuulla
Kollimaattori kirjoitti:
Savorisen systeemeihin verrattuna hölmöläisten valonkanto säkeissä oli järkihommia. ;)
Hölmöläiset oli verrattain realisteja... edellyttääkö muuten tuo Savorisen ihmispolttoaineinen avaruusralli eksponentiaalista sarjakehitelmää, kun minusta ei geometrinen riitä 'polttoaineen' kulutuksen suhteen? :)
Huom. En ole matemaatikko enkä fyysikko, joten kysyn ihan tosissani tätä juttua. - SairastaPitääKuulla
SairastaPitääKuulla kirjoitti:
Hölmöläiset oli verrattain realisteja... edellyttääkö muuten tuo Savorisen ihmispolttoaineinen avaruusralli eksponentiaalista sarjakehitelmää, kun minusta ei geometrinen riitä 'polttoaineen' kulutuksen suhteen? :)
Huom. En ole matemaatikko enkä fyysikko, joten kysyn ihan tosissani tätä juttua.Jaa, taitaahan se geometrinen kattaa sentään tämän jutun, varsinkin jos yksinkertaistaa hiukan. Anteeksi höperöintini.
Visio, missä on Maata kiertävä valtava pallomainen paineistettu tila, hoitolaitos, jossa suuri joukko avaruuden ja fysiikan ihmeitä ihmetellessään seonneita pikku Savorisia on toimintaterapiassa.
Siellä ne pikku Savoriset jumppailevat muovisissa leikkiavaruusaluksissaan, hypellen niistä pois, suuresti innostuen aluksesta pois ponnistamisen alukselle aiheuttamasta vastakkaissuuntaisesta nopeudenmuutoksesta. Hoitajat sitten potkurimoottorisilla aluksillaan keräilevät näitä tilassa avuttomina räpiköiviä pikku Savorisia takaisin pikku avaruusaluksiinsa. Terapia jatkuu.
Söpöä... ;)- NoinSitäPitää
No tulihan Kollilta kerrankin järkevää tekstiä.
Kohta se jo kieltää Kuussakäynnitkin.
- NäinSeTyöntyy
"Voisi järjestää kilpailuja avaruuteen. Reitti voisi mutkitella ja joka joukkueella olisi käytössä toinen tavan polttoaineella toimiva alus jolla kilpailualusta voisi tankata samalla polttoaineella / energialla / työntävällä voimalla uudestaan ja uudestaan."
Kun pujottelija laskee rinteen alas, hissi työntää hänet ylös.
Urheilukilpailussa tämä on ihan normaalia. Siis käyttää energiaa ihmisen kuljettamiseen.
Kuten otsikossa lukee, kyse on urheilukilpailusta jossa monet joukkueet kilpailevat keskenään.
Joka joukkueella on alus jonka liikutteluun ei saa suoraan käyttää kuin ihmisistä suoraan välittyvää liikettä / energiaa / työntävää voimaa.
Ihmisiä sen sijaan saa liikutella ainakin yhdellä aluksella jossa polttoaineena saa käyttää ihan mitä itse haluaa.
Lajeina voisi olla kiihdytysajot tai sitten tietyn reitin kiertäminen.
Ps. Olette näköjään kaikki niin urpoja, ettei teidän rahkeet riitä alkuunkaan ymmärtämään syvällisempiä asioita.
Kun ei edes näin yksinkertainen asia työnny heti aivoihin, niin miten sitten paljon syvällisemmät asiat?!?
Rakkautta
1038
:)- SairastaPitääKuulla
Ei muuta kuin hommaat sponsorit ja laitat alulle. Useimmat tiedepalstoja lukeneet olisivat jo valmiit lähettämään sinut avaruuteen, joten kannatustakin löytyisi.
- NäinSeTyöntyy
"Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa."
Tuo oli outo.
Vaikka raketti onkin työntävää voimaa, niin kyllähän tässä tapauksessa laajeneva polttoaine on se aktiivinen osapuoli joka pyrkii laajenemaan joka suuntaan, jolloin laajenevan polttoaineen sisäinen liike / energia / työntävä voima välittyy ketjureaktiona alukseen.
Aivan kuten aktiivisten ihmisten jalkojen suoristus välittyy ketjureaktiona kilpa-alukseen.
Rakkautta
1038
:)- huihdhjd
"Raketti ja suihkumoottori siis tavallaan työntävät itseään pakokaasujaan, ei ilmakehää vastaan, josta on raketin tapauksessa vain haittaa."
Tuo oli outo.
Ei ole outo. Voima jonka avaruus alus saa purkautuvista kaasuista on riippuvainen kaasujen (massavirran) ulostulo nopeudesta, ettei vielä toiseen potenssiin. siis kaksikertaa enemmän nopeussa on neljäkertaa enemmän voimaa. Ilmakehä hidastaa massa virtaa= heikentynyt teho. - NäinSeTyöntyy
Anyway, ei se aluksen aine ole aktiivinen työntäjä. Tietysti aluksen aine estää laajenevan polttoaineen työntymisen aluksen aineen sisälle työntävällä voimalla.
Ajatellaan vielä kymmentä ihmistä jalat koukussa toistensa hartioilla.
Kun ihmiset aktivoituvat ja suoristavat jalkansa, viimeisenä olevan vauhti kiihtyy nopeimaksi pois päin kilpa-aluksesta.
Jos tyyppejä on esim. vain kolme ja jokainen suoristaa jalkansa yhtä nopeasti kuin kymmenen tyyppiä, kiihtyy alus vähemmän ja samoin polttoaineena kolmantena oleva työntyy samassa suhteessa hitaammalla vauhdilla pois päin aluksesta kuin silloin kun polttoaineena on kymmenen tyyppiä, jolloin viimeisenä olevalle samassa suhteessa nopeampi vauhti pois päin aluksesta.
"Voima jonka avaruus alus saa purkautuvista kaasuista on riippuvainen kaasujen (massavirran) ulostulo nopeudesta"
Juuri näin. Tyyppien oma vauhti kiihtyy aina sitä nopeammaksi mitä enemmän he saavat yhdessä kohdistettua työntävää voimaa alukseen.
Rakkautta
1038
:) NäinSeTyöntyy kirjoitti:
Anyway, ei se aluksen aine ole aktiivinen työntäjä. Tietysti aluksen aine estää laajenevan polttoaineen työntymisen aluksen aineen sisälle työntävällä voimalla.
Ajatellaan vielä kymmentä ihmistä jalat koukussa toistensa hartioilla.
Kun ihmiset aktivoituvat ja suoristavat jalkansa, viimeisenä olevan vauhti kiihtyy nopeimaksi pois päin kilpa-aluksesta.
Jos tyyppejä on esim. vain kolme ja jokainen suoristaa jalkansa yhtä nopeasti kuin kymmenen tyyppiä, kiihtyy alus vähemmän ja samoin polttoaineena kolmantena oleva työntyy samassa suhteessa hitaammalla vauhdilla pois päin aluksesta kuin silloin kun polttoaineena on kymmenen tyyppiä, jolloin viimeisenä olevalle samassa suhteessa nopeampi vauhti pois päin aluksesta.
"Voima jonka avaruus alus saa purkautuvista kaasuista on riippuvainen kaasujen (massavirran) ulostulo nopeudesta"
Juuri näin. Tyyppien oma vauhti kiihtyy aina sitä nopeammaksi mitä enemmän he saavat yhdessä kohdistettua työntävää voimaa alukseen.
Rakkautta
1038
:)On kyllä erikoista, että et pysty ymmärtämään edes oman, hyvin yksinkertaisen esimerkkisi päättömyyttä.
Oletko yhtään ajatellut mitä esimerkkiskenaariossasi oikeasti tapahtuisi?
Ilmeisesti et, tai sitten et vaan käsitä.- KauheetPedaalit
Täytyisi ainakin sillä alimmaisella olla tuikea prässitulos. Se kun joutuisi kestämään kaikkien myöhempien hemppojen työnnön. Jos neljä sen jälkeistä kehittäisi 150 kg:n työnnön, tulisi niistä jo 600 kg:n peruskuorma, jota vasten se oma prässi pitäisi saada kiihtymään.
Mutta ei. Se on Jukkapojulle liian vaikea ymmärtää. - NäinSeTyöntyy
Ei siinä mitään päättömyyttä ole. Jos olet avaruudessa jalat koukussa ja kiinni aluksessa, kohdistat alukseen työntävää voimaa kun aktivoidut ja suoristat jalkasi.
Työnnyt irti aluksesta sitä nopeammalla vauhdilla mitä enemmän saat kohdistettua alukseen työntävää voimaa.
Rakkautta
1038
:) - NäinSeTyöntyy
KauheetPedaalit kirjoitti:
Täytyisi ainakin sillä alimmaisella olla tuikea prässitulos. Se kun joutuisi kestämään kaikkien myöhempien hemppojen työnnön. Jos neljä sen jälkeistä kehittäisi 150 kg:n työnnön, tulisi niistä jo 600 kg:n peruskuorma, jota vasten se oma prässi pitäisi saada kiihtymään.
Mutta ei. Se on Jukkapojulle liian vaikea ymmärtää.Heh, mitä väliä. Nämä on teoreettisia pohdiskeluja.
Einstein ratsasti mielikuvituksen avulla fotonilla.
Heh heh, ja sinä olisit työntynyt Einsteinin luokse ja sanonut Ettei pikku Albertti nyt taida ymmärtää ettei fotonilla voi rstsastaa.
Rakkautta
1038
:) - MuttaKunOletTyhmä
NäinSeTyöntyy kirjoitti:
Heh, mitä väliä. Nämä on teoreettisia pohdiskeluja.
Einstein ratsasti mielikuvituksen avulla fotonilla.
Heh heh, ja sinä olisit työntynyt Einsteinin luokse ja sanonut Ettei pikku Albertti nyt taida ymmärtää ettei fotonilla voi rstsastaa.
Rakkautta
1038
:)Teoreettiset pohdiskelusi ovat syvältä Mörön perseestä. Samaan virheeseen perustuvaa kisaahan sinä puuhasit väittämäsi mukaan ihan Kuopion torille. Ei se nopeus kertaudu, vaikka potkijoita olisi jonossa miten paljon tahansa.
Einstein oli älykäs. Sinä et ole. Siinä on teidän pohdintojenne oleellisin ero. - NäinSeTyöntyy
Eikö?
"Täytyisi ainakin sillä alimmaisella olla tuikea prässitulos. Se kun joutuisi kestämään kaikkien myöhempien hemppojen työnnön. Jos neljä sen jälkeistä kehittäisi 150 kg:n työnnön, tulisi niistä jo 600 kg:n peruskuorma, jota vasten se oma prässi pitäisi saada kiihtymään."
Jos voimaa riittää, niin kyllä kiihtyy ja sitä enemmän mitä enemmän aktivoituvaa "polttoainetta".
Rakkautta
1038
:)
- Hurus-ukko
Vaihtoehtoja on monia, alla kaksi uutta tähän keskusteluun.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sähköpurje
https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion) - NäinSeTyöntyy
Tavan avaruusraketin laajenevan polttoaineen vauhti siis kiihtyy pois päin raketista samasta syystä kuin polttoaineena toimivien ihmisten.
Kun ihmiset aktivoituvat ja suoristavat jalkansa, heidän vauhti pois päin aluksesta kiihtyy ja sitä enemmän, montako jalkansa suoristavaa tyyppiä aluksen ja hänen välissään on. Voimaa tyypeillä myös on eli ei lopu kesken.
Sama kaasumolekyyleillä kun ne aktivoituvat työntämään muita pois päin itsestään.
Rakkautta
1038
:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1693050Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242091- 232034
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901875Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?711573Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se261336Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371232- 81231
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan341201Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61188