Optimaalinen painamisjärjestys hakusessa

Osaamaton

24

189

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näyttäävaikealta

      nxn matriisille jossa vaikutusalue on 1 löytysi kaavakin.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Lights_Out_(game)

      Pitää varmaan ottaa kynää ja paperia ja aloittaa helpoimmasta tehtävästä.
      Sitten yrittää saada siirrettyä ohjelmakoodiksi.

      Kattelin keskusteluosiota. Näyttäisi ratkasijoilla olleen hakualgoritmeja, jotka yrittävät hakea, muttei varmaa ratkaisua. En ole varma.

      Myös tuo että yrittääkö löytää yleispätevää ratkaisua vai annettuun alkutilanteeseen räätälöityä ratkasua. Tämä jälkimmäinen oli kait ohjelmointiputkan ratkaisijoilla?

      Jos lähtisi jostain kohtaa ja jatkaisi bitti kerrallaan tarvittaessa bitin kääntämistä (tietenkin vaikutusalueen levyisesti), jäisi aina kerroksen jälkeen alkukohtaan vaikutusalueen 1 pituinen sotku Esim. kierros = 120 ja vaikutusalue 7, saisi muut nolliksi ja alkuun tulisi 8 bittinen alue, jossa mahdollisesti ykkösiä.

      Jos ajatellaan että on vaikka vain yksi ykkönen 12http://cs.gettysburg.edu/~tneller/fys187-4/hw2.pdf0 bittisessä renkaassa, kuinka nollaat kaikki bitit?

      Meneekö matemaattisesti vaikeaksi vai onko kohtuullisen (matemaattisesti) helppo ratkasu?

      pari linkkiä joissa saman tyyppinen ongelma, muttei ratkasuja
      http://cs.gettysburg.edu/~tneller/fys187-4/hw2.pdf
      http://stackoverflow.com/questions/35527681/finding-an-algorithm-that-can-find-the-shortest-way-to-solve-a-one-dimensional-v

      • testailua

        Testailin Excelin VBA:lla. Toimiva motivointi opiskeluun jos ei muuta ;)

        Laitoin Excelin taulussa soluihin 12x10 helpomman näkyvyyden (jos visuaalisuudella tulis jotain ideoita) vuoksi ja sitten painikkeet makroille.

        Tein niin että ohjelma kääntää alueen (rng=Range(A1:J12)) seitsemän peräkkäisen solun (solu=rng.cells(n)) arvoa yksitellen tarkistaen mennääkö yli 120 ja jos niin vähennetään 120 (for silmukan sisällä toinen käsin lisättävä muuttuja).


        Huomasin että jos 120/7 tapauksessa on vain kaksi ykköstä ja ne ovat peräkkäin,
        saa nollattua kaikki aloittamalla toisen ykkösen oikealta puolelta niin että se juuri nollaa tämän toisen ykkösen (toisen ykkösen paikka 3). Sitten jatkaen oikealle päin painaen nappulaa vain jos juuri vaikutusalueen laidassa (painalluskohta -3) on ykkönen. Painalluksia tulee 34.
        ....
        Jos ei tullut virheitä (mitä tosin epäilen) satunnaisesti kokeillen sain nollattua kaikki aloittamalla kohdasta 97 (vaikuttaa kohdasta 94 - 100) ja suorittamalla saman kuin yllä eli painamalla aina nappia jos painamiskohta -3 on 1 eli lamppu palaa. Painalluksia tuli 54.


      • oikaisu

        Ei ihan käsin lisättävä vaan indeksi = indeksi 1 for silmukan sisällä jotta sitä voi muuttaa silmukan saamiseksi. En keksinyt muuta.


      • testailua

        Painettavat nappula:
        94,95,98,99,103,109,110,118,120,1,2,3,4,9,11,14,15,16,18,20,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,39,40,41,42,43,44,47,48,53,54,60,62,65,66,68,69,70,74,76,81,83,85,86

        tai

        1,2,3,4,9,11,14,15,16,18,20,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,39,40,41,42,43,44,47,48,53,54,60,62,65,66,68,69,70,74,76,81,83,85,86,94,95,98,99,103,109,110,118,120

        Järjestyksellä ei pitäisi olla väliä.

        Tuo näyttäisi olevan yksi ratkaisu. En osaa Modulaarista aritmetiikkaa. Eli esim miten sitä matriiseihin sovelletaan.
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Modulaarinen_aritmetiikka


      • tarkennus

        Nuo olivatkin 7-alueiden alkukohtia. Keskikohdat eli kytkimen kohdat olisivat
        1,3,4,5,6,7,12,14,17,18,19,21,23,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,42,43,44,45,46,47,50,51,56,57,63,65,68,69,71,72,73,77,79,84,86,88,89,97,98,101,102,106,112,113

        eli lisätty 3 ja yli 120 vähennetty 120 ts. 121 = 1 jne. VBA ohjelmassa käytinkin alkukohtaa yksinkertaisuuden vuoksi enkä keskikohtaa.


      • lopuksi

        Jos vain lamppu numero 1 palaa tarvitaa seuraava 103 painallusta

        1,3,4,5,6,7,8,10,11,12,13,14,15,17,18,19,20,21,22,24,25,26,27,28,29,31,32,33,34,35,36,38,39,40,41,42,43,45,46,47,48,49,50,52,53,54,55,56,57,59,60,61,62,63,64,66,67,68,69,70,71,73,74,75,76,77,78,80,81,82,83,84,85,87,88,89,90,91,92,94,95,96,97,98,99,101,102,103,104,105,106,108,109,110,111,112,113,115,116,117,118,119,120

        Laskin matriisilla ja testasin yksinkertaisella vba ohjelmalla, joka kääntää seitsemää lamppua (solua) painalluksella.


    • lisääfuntsittu

      Tuota jos lähtee lopusta alkuun ratkaisemaan.
      Esim. bittejä (lamppuja) on 120 kpl ja kerralla kääntyy 7 bittiä.
      Ennen viimeistä painallusta on 7 kpl ykkösiä. Ennen toiseksi viimeistä painallusta on joko 14 ykköstä peräkkäin tai kaksi seitsemän ryhmää tai kaksi seitsemän ryhmää osittain päällekkäin niin että päällekkäiset (leikkausjoukko) ovatkin nollia.

      Pitää siis alkaa muodostamaan seitsemän ykkösen ryhmiä tai päällekkäisiä ryhmiä huomioiden leikkauksien käänteisyyden.

      Pitäisi vielä kääntää algoritmiksi...

    • matemaatikko

      Luulen, että tämän voi tehdä yhtälöryhmällä. Siis merkitään x_i:llä nappulan numero i painalluksien lukumäärää. Tällöin lamppuun numero i vaikuttaa annetut painikkeet x_(i-n),...,x_(i n). Saadaan lineaarinen yhtälöryhmä, joka ratkaistaan modulo 2, eli renkaassa Z/2Z. En vaan osaa koodata näin harrastelijana sitä. Jotain pseudoa.

      for every case:
      write matrix equation
      solve matrix equation


      Tuohon matriisiyhtälön ratkaisemiseen voisi koettaa Gaussin–Jordanin menetelmää jos se vaikka olisi tarpeeksi nopea. Tai sitten tehokkaampia juttuja jos alkaa kone piiputtamaan. http://math.stackexchange.com/questions/30330/fast-algorithm-for-solving-system-of-linear-equations

      Hmm. Enää pitäisi opetella ohjelmoimaan.

      • Affiliate-Julkaisia

        Minulla taas näin päin
        Hmm. Enää pitäisi opetella laskemaan.

        Jotain tyhmää systemaattista läpikäyntiä Pythonilla, vois kokeilla, katotaan nyt tuleeko mitään.


    • enpäshuomannut

      Jos kytkimet olisivat vaikka n1...n120 ja vaikutus olisi 7 lamppua.
      Painallusten määrät myös n1...n120

      (n118 n119 n120 n1 n2 n3)%2 = 0
      (n119 n120 n1 n2 n3 n4)%2 = 0
      ...
      (n117 n118 n119 n120 n1 n2)%2 = 0

      %2 tarkoittaa modulo 2

      Kirjoitin matematemaatikon kommentin perusteella parhaimpani mukaan.
      Mitenkä moduloa käsitellään yhtälöryhmässä. ja voiko tuota järjestellä ja yksinkertaistaa. Tuossa tosin kasasin yhteen summat.

      • enpäshuomannut

        Puuttuu alkuarvot.


      • enpäshuomannut

        Tuleeko tuohon nollan paikalle 1, jos alkuarvo on 1 ?.
        (n118 n119 n120 n1 n2 n3 n4)%2 = 1

        (n119 n120 n1 n2 n3 n4 n5)%2 = 0


      • matemaatikko

        Siis minusta tuon matriisiesityksen pitäisi olla seuraavanlainen. Olkoon lamppuja n kpl. Nyt A on nxn-kerroinmatriisi, jossa alkio A_{i,j}=1 jos painikkeen i painallus vaihtaa myös lampun j tilan ja A_{i,j}=0 jos painikkeen i painallus ei vaihda lampun j tilaa. Siis jos vaikkapa lamppuja olisi 6 kpl ja vaikutusalue 1 lamppu suuntaansa, niin A olisi muotoa

        110001
        111000
        011100
        001110
        000111
        100011

        eli vähän kuin yksikkömatriisi, jonka ykkösdiagonaali on paksunnettu ja valuu reunojen yli. Sitten B on lamppujen alkutilojen matriisi, esim. jos alkutilat olisivat 110001, niin saataisiin pystymatriisi

        1
        1
        0
        0
        0
        1

        Sitten pitää ratkaista yhtälö Ax=B. Yksi vaihtoehto voisi olla laskea A^(-1)B, missä siis käänteismatriisi otetaan modulo 2, mutta en tiedä olisiko se liian hidasta noissa isoissa tapauksissa.


      • tulihantestattua

        Kysäisin myös matikkapalstalta. Tuli hieman liian vaikea vastaus minulle.


        Nyt kokeilin vielä 120/7 tehtävään. Sain toimivat arvot. Laitoin Exceliin 120x120 matriisit, laskin determinantteja (Excel laskee tarpeeksi nopeasti 120x120 matriisin sisäänrakennetuilla funktiolla) ja otin mod 2:set determinanteista.
        D oli -7 eli mod2 -> 1 (jakaja, lähinnä tarkistuksen vuoksi? koska ratkaisut ovat 0 tai 1)

        Sijoitin alkuarvosarakkeen vuorotellen sarakkeisiin 1 - 120 (A-DP) ja laskin determinantit. Tutkin onko jaollinen kahdella (=mod(TRUNC(ROUNDUP(ABS(deternimanttiarvo),1),2) ei meinannut saada oikeita moduloita)

        Determinantit annoin laskea taulukon solussa MDETERM() funktiolla, josta kopioin tulokset VBA:n silmukassa.

        tulos sama kuin aiemmin
        1,3,4,5,6,7,12,14,17,18,19,21,23,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,42,43,44,45,46,47,50,51,56,57,63,65,68,69,71,72,73,77,79,84,86,88,89,97,98,101,102,106,112,113


        Ongelma olisi sitten "vain" sopiva optimointi.


      • tarkennus
        tulihantestattua kirjoitti:

        Kysäisin myös matikkapalstalta. Tuli hieman liian vaikea vastaus minulle.


        Nyt kokeilin vielä 120/7 tehtävään. Sain toimivat arvot. Laitoin Exceliin 120x120 matriisit, laskin determinantteja (Excel laskee tarpeeksi nopeasti 120x120 matriisin sisäänrakennetuilla funktiolla) ja otin mod 2:set determinanteista.
        D oli -7 eli mod2 -> 1 (jakaja, lähinnä tarkistuksen vuoksi? koska ratkaisut ovat 0 tai 1)

        Sijoitin alkuarvosarakkeen vuorotellen sarakkeisiin 1 - 120 (A-DP) ja laskin determinantit. Tutkin onko jaollinen kahdella (=mod(TRUNC(ROUNDUP(ABS(deternimanttiarvo),1),2) ei meinannut saada oikeita moduloita)

        Determinantit annoin laskea taulukon solussa MDETERM() funktiolla, josta kopioin tulokset VBA:n silmukassa.

        tulos sama kuin aiemmin
        1,3,4,5,6,7,12,14,17,18,19,21,23,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,42,43,44,45,46,47,50,51,56,57,63,65,68,69,71,72,73,77,79,84,86,88,89,97,98,101,102,106,112,113


        Ongelma olisi sitten "vain" sopiva optimointi.

        Tarkoitin matriisilaskennan optimointia.


      • Eikaiihan
        matemaatikko kirjoitti:

        Siis minusta tuon matriisiesityksen pitäisi olla seuraavanlainen. Olkoon lamppuja n kpl. Nyt A on nxn-kerroinmatriisi, jossa alkio A_{i,j}=1 jos painikkeen i painallus vaihtaa myös lampun j tilan ja A_{i,j}=0 jos painikkeen i painallus ei vaihda lampun j tilaa. Siis jos vaikkapa lamppuja olisi 6 kpl ja vaikutusalue 1 lamppu suuntaansa, niin A olisi muotoa

        110001
        111000
        011100
        001110
        000111
        100011

        eli vähän kuin yksikkömatriisi, jonka ykkösdiagonaali on paksunnettu ja valuu reunojen yli. Sitten B on lamppujen alkutilojen matriisi, esim. jos alkutilat olisivat 110001, niin saataisiin pystymatriisi

        1
        1
        0
        0
        0
        1

        Sitten pitää ratkaista yhtälö Ax=B. Yksi vaihtoehto voisi olla laskea A^(-1)B, missä siis käänteismatriisi otetaan modulo 2, mutta en tiedä olisiko se liian hidasta noissa isoissa tapauksissa.

        Ei toimi tuo matriisin kääntö suoraan. Tehtävän voi ratkaista etsimällä annetulle vektoriavaruudelle kanta. Eli meillä on annettu tietyt vektorit, jotka vastaavat sitä, miten lamppujen tilat muuttuvat kun nappulaa painaa. Sitten näiden joukosta pitää etsiä minimaalinen joukko vektoreita, joiden lineaarikombinaationa saadaan annettu alkutila.


    • ongelmaaratkonut

      Ei sittenkään toimi laskutapani aina. Determinantit voi mennä nollaksi, vaikka ratkaisu olisikin olemassa. Silloin kun ratkaisu on löytynyt, se on ollut oikea mitä olen testannut.

      Ongelma on ilmeisesti siinä että deteriminantti pitäisi laskea eri tavalla.
      Ei riitä modulo 2 ottaminen jälkikäteen.

      Lisäksi laskin 120/7 H-tehtävän niin että koko vaikutusalue on seitsemän. Vastauksen oli sillä tulkinnalla oikein. Kuitenkin tehtävässä tarkoitetaan kumpaankin suuntaan 7 painalluskohta (yht 15). Esim. siinä laskutapani antaa determinanteiksi nollan joten ei saa tulosta.

      Huomasin virheen kun laajensin ohjelmaa laskemaan millä tahansa lamppumäärällä ja vaikutusalueella ja testasin tehtävillä. Heti B-tehtävässä tuli determinanteiksi 0, vaikka vastauksen (4 ja 5) sai esimerkkitehtävään (6 lamppua vaikutusalueella 2).

    • linkki_
    • mietinvaan

      Eikö olisi helpompaa tehdä vaikka githubiin projekti tälle kuin keskustella täällä?

    • Junnukoodari

      Yritin tehdä Pythonilla matriisiyhtälön ekasta ratkaisusta. Jostain syystä tämä ei toimi. Löytääkö joku bugin?

      # Museon lamput.

      # Museon lamput ratkeaa matriisiyhtälöllä yli Z/2Z:n. Matriisit voidaan tehdä Pythonissa listoilla.

      # Sanotaan, että ensimmäinen indeksi kuvaa pystysuuntaa ja toinen vaakasuuntaa.

      # Tämä funktio generoi wxn nollamatriisin
      def generate_matrix(w, h):
      return [[0 for x in range(w)] for y in range(h)]

      # Nyt matriisin tulostus sujuu seuraavasti:

      def print_matrix(A):
      for row in range(0,len(A[0])):
      line = ""
      for col in range(0,len(A[0])):
      line = str(A[row][col])
      if col == len(A[0]):
      line = "\n"
      print(line)

      # Alkeisrivioperaatio: Vaihda kaksi riviä keskenään.
      def swap_rows(A,i,j):
      for k in range(0,len(A[0])):
      temp = A[k][i]
      A[k][i] = A[k][j]
      A[k][j] = temp
      return A

      # Alkeisrivioperaatio: Lisää riviin toinen rivi.
      def mult_rows(A,i,j):
      for k in range(0,len(A[0])):
      A[k][j] = A[k][i]
      A[k][j]= A[k][j] % 2
      return A

      # Kahden indeksin etäisyys toisistaan.
      def dist(i,j,n):
      d1 = max(i-j,j-i)
      dist_beg = min(i,j)
      dist_end = n-max(i,j)
      d2 = dist_beg dist_end
      return min(d1,d2)

      # Kerroinmatriisin alustus
      def gen_coeff_matrix(n,effect_width):
      A = generate_matrix(n,n)
      for i in range(0,n):
      for j in range(0,n):
      print("indeksien " str(i) " ja " str(j) "etäisyys on " str(dist(i,j,n)) ", ew=" str(effect_width))
      if dist(i,j,n) <= effect_width:
      A[i][j] = 1
      print("A[" str(i) "][" str(j) "]=" str(A[i][j]))
      print(A)
      return A

      # Yksikkömatriisin alustus
      def init_unit_matrix(n):
      A = generate_matrix(n,n)
      for i in range(0,n):
      A[i][i] = 1
      return A

      # Matriisin käännös. Edetään sarakkeittain. Jos diagonaalilla on nolla, vaihdetaan rivit alhaalta jotta diagonaalille tulee nolla.
      # Tämän jälkeen eliminoidaan muut rivit.
      def inv(M):
      n = len(M[0])
      U = init_unit_matrix(n)
      for column in range(0,n):
      if M[column][column] == 0:
      i = 1
      while M[column i][column i] != 0:
      i
      swap_rows(A,column,column i)
      swap_rows(U,column,column i)
      # Nyt diagonaalilla on varmasti ykkönen. Käytetään tätä eliminoimaan loput alkiot sarakkeelta.
      for c in range(0,n):
      if M[c][column] == 1:
      if c != column:
      mult_rows(M,c,column)
      mult_rows(U,c,column)
      return U

      # Kerrotaan matriisi vektorilla.
      def mult_matrix_vector(M,V):
      print(str(len(M)) ", " str(len(V)))
      result = [0 for x in range(0,len(V))]
      summa = 0
      for row in range(0,len(V)):
      for i in range(0,len(V)):
      # print(M[row][i])
      # print(V[i])
      summa = M[row][i] * V[i]
      summa = summa % 2
      result[row] = summa
      return result

      A = init_unit_matrix(5)
      #print_matrix(A)
      B = gen_coeff_matrix(6,1)
      print("B=" str(B))
      print_matrix(B)
      print("-")
      C = inv(B)
      print_matrix(C)
      print("-")
      print_matrix(B)
      D=[1,0,1,1,0,1]
      print(mult_matrix_vector(C,D))

      • Main-puuttuu

        Tuossa on 9 Funktiota, ja niissä ei ole virhettä.

        Kukaan tai mikään ei vain kutsu yhtäkään noista funktioista, joten mitään ei voi tapahtua. Niiden olemassa olo on yhtä tyhjän kanssa, ellei niitä käytetä mihinkään.


      • Junnukoodari

        Niin. Tuossa meni sisennykset pieleen. Mutta riviltä A = init_unit_matrix(5) alkaen loput rivit alkavat ensimmäisestä sarakkeesa. Minun Python-tulkki osaa lukea tiedoston vaikka main puuttuu. Mulla tulostuu seuraavaa:

        indeksien 0 ja 0etäisyys on 0, ew=1
        A[0][0]=1
        indeksien 0 ja 1etäisyys on 1, ew=1
        A[0][1]=1
        indeksien 0 ja 2etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 0 ja 3etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 0 ja 4etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 0 ja 5etäisyys on 1, ew=1
        A[0][5]=1
        indeksien 1 ja 0etäisyys on 1, ew=1
        A[1][0]=1
        indeksien 1 ja 1etäisyys on 0, ew=1
        A[1][1]=1
        indeksien 1 ja 2etäisyys on 1, ew=1
        A[1][2]=1
        indeksien 1 ja 3etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 1 ja 4etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 1 ja 5etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 2 ja 0etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 2 ja 1etäisyys on 1, ew=1
        A[2][1]=1
        indeksien 2 ja 2etäisyys on 0, ew=1
        A[2][2]=1
        indeksien 2 ja 3etäisyys on 1, ew=1
        A[2][3]=1
        indeksien 2 ja 4etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 2 ja 5etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 3 ja 0etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 3 ja 1etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 3 ja 2etäisyys on 1, ew=1
        A[3][2]=1
        indeksien 3 ja 3etäisyys on 0, ew=1
        A[3][3]=1
        indeksien 3 ja 4etäisyys on 1, ew=1
        A[3][4]=1
        indeksien 3 ja 5etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 4 ja 0etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 4 ja 1etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 4 ja 2etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 4 ja 3etäisyys on 1, ew=1
        A[4][3]=1
        indeksien 4 ja 4etäisyys on 0, ew=1
        A[4][4]=1
        indeksien 4 ja 5etäisyys on 1, ew=1
        A[4][5]=1
        indeksien 5 ja 0etäisyys on 1, ew=1
        A[5][0]=1
        indeksien 5 ja 1etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 5 ja 2etäisyys on 3, ew=1
        indeksien 5 ja 3etäisyys on 2, ew=1
        indeksien 5 ja 4etäisyys on 1, ew=1
        A[5][4]=1
        indeksien 5 ja 5etäisyys on 0, ew=1
        A[5][5]=1
        [[1, 1, 0, 0, 0, 1], [1, 1, 1, 0, 0, 0], [0, 1, 1, 1, 0, 0], [0, 0, 1, 1, 1, 0], [0, 0, 0, 1, 1, 1], [1, 0, 0, 0, 1, 1]]
        B=[[1, 1, 0, 0, 0, 1], [1, 1, 1, 0, 0, 0], [0, 1, 1, 1, 0, 0], [0, 0, 1, 1, 1, 0], [0, 0, 0, 1, 1, 1], [1, 0, 0, 0, 1, 1]]
        110001
        111000
        011100
        001110
        000111
        100011
        -
        111110
        100001
        110000
        100111
        101101
        010010
        -
        001101
        101111
        110110
        111010
        011000
        000001
        6, 6
        [1, 1, 0, 1, 1, 1]


    • Mietiskelen

      Mun mielestä tuosta voi tehdä yhtälöryhmän modulo 2 ja sitten pitää minimoida tuntemattomien summa. Voisikohan joku integer linear programming -menetelmä toimia?

    • matemaatikkomies

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5168
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3377
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1502
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      184
      1343
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1036
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      948
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      877
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      758
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      727
    Aihe