Meijä ois taas aika ethiä uus plm joka jothain sais aikaanki tehtaalla ?
PLM:ä HupiKumpuun
pellinpyörittäjä
224
510
Vastaukset
- pergkp
Näin on!! PL jolla jalka nousisi kohti korkeuksia ,marssiessamme pitkin tehtaan katuja laulaen työväenlauluja. HOI! HOI! Prkl.. tuas työmiestä sorretaan.
- prgmepr
kaikki ne alkaa loppu pelissä nuoleen työnantajan persettä. Sama kuka silläki paikalla istuu.
- toverientuho
Mihinkäs ne tosi toverit on kadonneet ennen ne löi perseet kenttään nyt ne nuolevat niitä. Toverithan on menneet kokoomuksesta oikealta ohi. Ei ne taida kummoisia olla PLM jos on samalla tasolla kuin aloittajan kirjoitustaito
- SelvääOttava
"..ne alkaa loppu pelissä nuoleen .."
Se on paikka, jossa saa paljon tietoa ja samaa, jolla tehdasta ohjataan. Se tekee "ne" nöyriksi - tuskin nuolevat, vaan ymmärtävät missä mennään ja miksi päätöksiä tehdään. On vaan niin, että nuo tiedot ovat liikesalaisuuksia, eikä niitä huudella esim. suomi24-palstoilla - eiks joo?
Kaikia, jotka ovat asioiden todellisesta tilasta kiinnostuneita, kehoitan opiskelemaan. Se autaa ymmärtämään asioita ja niiden välisiä suhteita. Sen lisäksi, että siitä saattaa olla hyötyä elämässä muutenkin.- Tä_
Opiskelemaan mitä???
- evp81vp
Koittakaapa olla PLM takana, hän on niin vahva, kun porukka tukee häntä. Ei PLM ole vahvoilla jos tausta riitelee keskenään. Outokummussa on ollut hyviä luottamusmiehiä kautta aikoin jotka ovat ajaneet työläisten etua. En malta olla mainitsematta erästä luottamusmiestä joka on jo legenda luottamusmiehenä, hän kuitenkin oli Raahen Rautaruukilta eli Asser Siuatti sain kunnian tutustua häneen muutamissa neuvotteluissa.Mies on tosi persoona ja hänellä oli tosi vaikutusvaltaa, mutta oli hähellä myös kokotyöyhteisön tukikin takana. Meillä oli myös pitkäaikainen pääluottamusmies Tryykin Jussi jolla myös oli tuki takanaan ja oli arvostettu ja sai paljon hyvää aikaiseksi elikkä älkää keskittykö riitelemään ja haukkumaan PLM miestä vaan tukemaan häntä, sillä se liksa nousee
- ewweö
Tä_ kirjoitti:
Opiskelemaan mitä???
Kuppikuntailua ,sulle mulle juttuja ja lorvaamista. Niillä pääsee aika pitkälle AY-Hommissa
- Tä_
ewweö kirjoitti:
Kuppikuntailua ,sulle mulle juttuja ja lorvaamista. Niillä pääsee aika pitkälle AY-Hommissa
Mitä yrität vihjailla, voisitko vähän tarkentaa?
- TyvestäPuuhun
Tä_ kirjoitti:
Opiskelemaan mitä???
Aloita opiskelusi vaikka selvittämällä itsellesi, mitä pitäisi tietää ja opiskella jotta ymmärtäisi Kummun tapaisen yritysyksikön toimintaa ja päätöksentekoa. Perusteellinen selvitystyö jo avaa maisemia, antaa katseeseen perspektiiviä.
- Alsdkdk
TyvestäPuuhun kirjoitti:
Aloita opiskelusi vaikka selvittämällä itsellesi, mitä pitäisi tietää ja opiskella jotta ymmärtäisi Kummun tapaisen yritysyksikön toimintaa ja päätöksentekoa. Perusteellinen selvitystyö jo avaa maisemia, antaa katseeseen perspektiiviä.
Opiskele nuoleskeleen työnantajaa sillä pääsee pitkälle ja saa palkan kohdilleen. AY-hommat kannattaa unohtaa.
- asdfgfdhgfd
Alsdkdk kirjoitti:
Opiskele nuoleskeleen työnantajaa sillä pääsee pitkälle ja saa palkan kohdilleen. AY-hommat kannattaa unohtaa.
Tuota kiljuvat yleensä ne tupakkapaikkojen tietäjät, jotka eivät saa turpaansa muulloin auki. Ei varsinkaan silloin kun pitäisi.
- HyätKahvitOli
TyvestäPuuhun kirjoitti:
Aloita opiskelusi vaikka selvittämällä itsellesi, mitä pitäisi tietää ja opiskella jotta ymmärtäisi Kummun tapaisen yritysyksikön toimintaa ja päätöksentekoa. Perusteellinen selvitystyö jo avaa maisemia, antaa katseeseen perspektiiviä.
Kansalaisopistollahan tuo pyöri nonstoppina "Kummun tapaisen yritysyksikön toimintaa ja päätöksentekoa" kurssi. 8h kesti ja lopuksi oli rastiruutuun tentti jossa lähinnä kyseltiin mielipiteitä kepulaisten politiikasta. Kurssin hyväksytysti suorittaneille jaettiin toistus jonka avulla voi hakea päättämään kummun tapaisten yritysyksiköiden toiminnasta ja päätöksenteosta.
- EteenpäinOnElävänMieli
Itse ehdottasin esim. jotain tuommoisia - siis jos Kummun tapaisen yrityksen toimintaan haluaisi päästä sisään, ymmärtämään, itselle hyötyä, .....
https://opintopolku.fi/app/#!/koulutus/1.2.246.562.17.25945750609
tai
http://www.oulu.fi/avoinyliopisto/kauppatieteellinen
tässä jälkimmäisessä hakalaa, että opinnot lähiopintoina - vaatisi aika lailla järjestelyjä esim. vuorottelua jonkun kanssa muistiinpanojen teossa yms. - TossaLisää
EteenpäinOnElävänMieli kirjoitti:
Itse ehdottasin esim. jotain tuommoisia - siis jos Kummun tapaisen yrityksen toimintaan haluaisi päästä sisään, ymmärtämään, itselle hyötyä, .....
https://opintopolku.fi/app/#!/koulutus/1.2.246.562.17.25945750609
tai
http://www.oulu.fi/avoinyliopisto/kauppatieteellinen
tässä jälkimmäisessä hakalaa, että opinnot lähiopintoina - vaatisi aika lailla järjestelyjä esim. vuorottelua jonkun kanssa muistiinpanojen teossa yms.http://connectpro.oulu.fi/p81349518/?launcher=false&fcsContent=true&pbMode=normal
selkeemmin asiasta - silmiäavaavakoulutus
EteenpäinOnElävänMieli kirjoitti:
Itse ehdottasin esim. jotain tuommoisia - siis jos Kummun tapaisen yrityksen toimintaan haluaisi päästä sisään, ymmärtämään, itselle hyötyä, .....
https://opintopolku.fi/app/#!/koulutus/1.2.246.562.17.25945750609
tai
http://www.oulu.fi/avoinyliopisto/kauppatieteellinen
tässä jälkimmäisessä hakalaa, että opinnot lähiopintoina - vaatisi aika lailla järjestelyjä esim. vuorottelua jonkun kanssa muistiinpanojen teossa yms.Nuohan on opetettu jo kansakoulun alaluokilla, kotiläksynä antoivat muistaakseni ensimmäisellä luokalla...
Mutta jos oikeasti on kiinnostunut perehtymään niiden kummun tapaisten yritysten asioihin syvällisemmin, niin kannattaa hakeutua Luottamusmies-koulutukseen. Tosin sinne on kaikista ankarimmat pääsyvaatimukset, sinne kun pittää olla suositukset, eikä riitä vain yhdeltä, vaan kymmeniltä, jopa sadoilta henkilöiltä. - VaikkaKertauksena
"kannattaa hakeutua Luottamusmies-koulutukseen. ... kaikista ankarimmat pääsyvaatimukset, ...."
Olen samaa mieltä, että luottamusmies koulutus on hyvä. Jos kohta noin yleisen tietämyksen lisäämisen kannalta pikkasen erikoistunut .
Toinen hankala juttu on pääsyvaatimukset, ei välttämättä kaikki noita täytä.
Mutta
tuo avoin opetus siinä mielessä hyvä, että sinne ei noita vaatimuksia niin, sen voi vaikka alkaa yhdessä opiskella työmaalta jonkun samahenkisen kanssa ja eihän sieltä tarvi laajoja opintoja valita - yksikin kiinnostava kurssi vie kummasti ajattelua etiäpäin, sen lisäksi, että uudessa ympäristössä tapaa uusia, erilailla ajatteleviakin ihmisiä. Ei aina tarvi pohtia "persettäpenkkiin,marssitaanko,lisääliksaa" -juttuja. - velkojatkinTahtooLisää
VaikkaKertauksena kirjoitti:
"kannattaa hakeutua Luottamusmies-koulutukseen. ... kaikista ankarimmat pääsyvaatimukset, ...."
Olen samaa mieltä, että luottamusmies koulutus on hyvä. Jos kohta noin yleisen tietämyksen lisäämisen kannalta pikkasen erikoistunut .
Toinen hankala juttu on pääsyvaatimukset, ei välttämättä kaikki noita täytä.
Mutta
tuo avoin opetus siinä mielessä hyvä, että sinne ei noita vaatimuksia niin, sen voi vaikka alkaa yhdessä opiskella työmaalta jonkun samahenkisen kanssa ja eihän sieltä tarvi laajoja opintoja valita - yksikin kiinnostava kurssi vie kummasti ajattelua etiäpäin, sen lisäksi, että uudessa ympäristössä tapaa uusia, erilailla ajatteleviakin ihmisiä. Ei aina tarvi pohtia "persettäpenkkiin,marssitaanko,lisääliksaa" -juttuja.Mutta ko ne laskut tippuu postiluukusta niin aina siinä väkisinkin miettii niitä "lissää liksaa" juttuja.
- ElämästäSaaNauttia
velkojatkinTahtooLisää kirjoitti:
Mutta ko ne laskut tippuu postiluukusta niin aina siinä väkisinkin miettii niitä "lissää liksaa" juttuja.
"aina siinä väkisinkin miettii niitä "lissää liksaa" juttuja."
On jäänyt ajatukset pyöriin kehää? LIsää luovutta, uusia ajatuksia ja vuorovaikutusta muiden kanssa - esim. kouluttautumalla mielenkiintoisaan aiheeseen (kts. yllä) - kyllä se siitä. Moni tekee itsensä kehittämiseen rahat luopumalla tupakista ja syömällä sen minkä roppa tarvii - ei yli. - Kslsl
asdfgfdhgfd kirjoitti:
Tuota kiljuvat yleensä ne tupakkapaikkojen tietäjät, jotka eivät saa turpaansa muulloin auki. Ei varsinkaan silloin kun pitäisi.
Ay-porukka se eniten juoruaa sillä välin muut tekee töitä.
- asdfgasdfgsdfg
Kslsl kirjoitti:
Ay-porukka se eniten juoruaa sillä välin muut tekee töitä.
Ai jaa. Siinä tapauksessahan se sinunkin tekemäsi työ on tehty huonosti, jos kerran firmalla menee huonosti.
Oikeasti, ota asioista selvää äläkä lässytä joutavaa hevonpaskaa. - ytkrules
asdfgasdfgsdfg kirjoitti:
Ai jaa. Siinä tapauksessahan se sinunkin tekemäsi työ on tehty huonosti, jos kerran firmalla menee huonosti.
Oikeasti, ota asioista selvää äläkä lässytä joutavaa hevonpaskaa.Hyvin menee firmalla YTK Rules!! Ime Gepettoa AY-vässykkä, Istu kartanolle.
- valssaamo20v
Tuki pitää ansaita, pelkät puheet ei riitä
- Alsdkdk
Kun mikään ei riitä, millä saamme tämän jatkumaan.
- OmiinMuoroihinKusijat
"Kun mikään ei riitä, millä ..."
Ei taida olla kuin yksi mahdollisuus, pitää alkaa luopua. Jos ei kaikesta, niin alotetaan vaikka äänekkäimmästä ja tyhmimmistä päästä? Alettaisko ulkoistaan?- Owlepdö
Ulkoistetaan luottamusmiehet.
- proo
Tuleekohan vaalit vai jatkaako nykyinen?
- Kaksjapuolprossaa
Lisää palkkaa myös Tornioon. Jo saa loppua niksmannien kumartelu.
- pekfwåo
marssitaanko? Nouseeko Toverien jalka vielä? Prkl.. Kapitalisti sortaa työmiestä
- TornionLenin
Jo vain. Monelta?
- OpiPerusasiat
pekfwåo kirjoitti:
marssitaanko? Nouseeko Toverien jalka vielä? Prkl.. Kapitalisti sortaa työmiestä
"Kapitalisti sortaa työmiestä"
Valtio on Kummun suurin omistaja. Tarkoitatko, että valtiomme sortaa ummun työmiehiä?
- Mynynen
Meitsi tienaa kummulla yli 60 000 vuodessa ei paha,että semmonen porvari olen minä ja vieläpä tyytyväinen työläinen ei paha häh vai mitä
- nosturirules
toenäkösesti oot saanu juonnin takia kenkää ja oot katkeroitunu
- TunaritTuunissa
"Kapitalisti sortaa työmiestä"
Osta pörssistä joku Kummun osake ja liity meihin riistäjiin! Kohta mennyt kymmenen vuotta ja kapitalistille ei ole herunut Kummulta sentin senttiä. Lisää vaan on pitänyt omistajien sijoittaa Kumpuun sen lisäksi, että firma koko ajan velkaantuu lisää.
Kukahan tässä oikein riistää ja ketä. Meno on kuin N.liitossa aikoinaan - raaka-aineet tehtaan portilla maksaa enemmän kuin lopputuote.
Lopettakaa se hölmöily tehtaalla ja alkanaa tehdä tulosta. Ens hätään vaikka saman mittainen putki kuin nyt on tappiota tehty. Siten voi yleinen mielipidekin alkaa pitää teitä metallimiehinä eikä onnettomina tunareina, millaisina teitä nyt pidetään. - Voi.Voi
"Lisää palkkaa myös Tornioon"
Voihan vitalis, suomi24-palsta palkkaneuvottelujen välineenä! Voiko surkeampaa esitystä kuvitella - sijoittuu säälittävän ja naurettavan väliin.
Painakaa nyt ihmeessä hommia siellä tehtaalla niin, että teidän työvoimasta kilpaillaan.- Teetyötäjollatienaa
Ehkä palkankorotus on kaltaisellesi sosiaalietuuksista nauttivalle laiskamatotyöttämälle uusia asia ja siksi niin hämmästyttää.
- FyffessäLöytyy
".. palkankorotus on kaltaisellesi .."
Hyvä nyt kuitenkin huomata, etten ole valittanut palkastani. Olen vastannut palkastaan valittavan jorinaan - eiks joo? Oikeastaan kertonut miten olen itse toiminut, jotta olen päässyt tilanteeseen, missä ei tarvi valittaa.
- Tunne.Tosiasiat
"plm joka jothain sais aikaanki tehtaalla ?"
Luuletko, että saisi firman nousemaan tappion tekijästä oikeaksi yritykseksi, joka kykenee toimimaan markkinatalouden ehdoilla?
Nythän Kumpu on suurimman omistajan, valtion, pystyssä pitämä. Muuten olisi varmaan jo myyty ulkomaille ja toimisi aivan eri tahtiin - jos yleensä enää toimisi. Ulkomaiset kun usein ostavat vain kapaa pois markkinoilta.- Heh_heh_heh
No voih... menikö sijoitukset persiilleen :D
Son tuo sijottaminen taitolaji, siihen ei kannata ryhtyä jos ei sitä hallitte.
Suosittelenkin sitä opiskelemista "Se autaa ymmärtämään asioita ja niiden välisiä suhteita. Sen lisäksi, että siitä saattaa olla hyötyä elämässä muutenkin" ;D - JatkuukoTappioAika
"menikö sijoitukset persiilleen"
Tulkitsenko oikein, jos saan sellaisen käsityksen, että mielestäsi Kumpuun ei kannata sijoittaa? - työtä-eivalitusta
JatkuukoTappioAika kirjoitti:
"menikö sijoitukset persiilleen"
Tulkitsenko oikein, jos saan sellaisen käsityksen, että mielestäsi Kumpuun ei kannata sijoittaa?Kumpuun kyllä kannataa sijoittaa. Nyt,kun pari tunaria on saatu pois,elikkä Rantanen ja Seitovirta. Rantanen leikki kaikkia ääliömäisiä tyhjänpäiväisiä turvavartteja ja muita leikkejä jotka jopa keskeyttivät tuotannon ja tehtiin ylityönä viikonloppuisin ja maksoi maltaita.No nyt on kuulunut,että laatu on laskenut totaalisesti, siihen löytyy syy työmoraalista, alettiin taas hakeen jotain uutta. No löytyi uusi rahastaja TIIMI TYÖSKENTELY näitä rahastus juttuja oli ollut ennenkin oli laatupiiriä tuttavaa ja aina koulutus pohtossa, ne kesti suurinpiirtein 5 vuotta ja sitten ne unohdettin.Tiimi työskentelystä löydän suurimman syyn laadun laskuun enkä ole ajatuksissani yksin. Täällä vaan laitettiin sellaiset työt kiertoon joka vaikutti ratkaisevasti laatuun. Ennen tiedettiin kuka vastaa mistäkin toiminnosta, senjälkeen, kun porukka kiersi tehtävissään tuli gollektiivinen vastuu, eli kukaan ei vastaa mistään. Tähän lopuksi täytyy mainita on torniossa ollut hyviä johtajia paljon, Siltari,Suutala,Sassi ja monta muuta Erkkilää unohtamatta
- KumpuKakkonen
"...jos yleensä enää toimisi. Ulkomaiset kun usein ostavat vain kapaa pois markkinoilta."
Oon aatellut, että mitä noissa halleissa touhuttaisiin, jos ei peltiä tehtäisi.
Monen moiseen varastointiin, esim. isojen huvijahtien, joita nykyisin paljolti Virossa telakoidaan.
Etelässä aikoinaan olin muuttamassa ison sahan rakennuksia vihannes-, yms säilyketehtaaksi. Käyttivät hallitilaa varastotilana, jonne maanviljelijät saattoivat traktorilasteittain esim. kurkkuja, punajuuria, yms kipata. Ja josta sitten talven mittaan niitä tuotantoon kauhottiin. Kummun tiloista saisi mahtavan elintarviketehtaan, maataloustuottajia ympäristössä vaikka kuinka ja yhteistyöhalukkuutta löytyy. Onhan seudulla ehkä maailman parhaat perunatkin, miksi sitten ei muut elintarvikkeet?
Saattaisi tulla koko Euroopan elintarvikekeidas? Työntekijöitäkin alueella riittäisi ja vapautuisihan niitä Kummun alasajon yhteydessä tehtaaltakin.
Kromi puoli tietenkin vielä pyörisi ja tuottaisi raaka-aineena omistajilleen taatusti enemmän kuin rosteripelti nyt tekee. - Hiukkaspäästöt
KumpuKakkonen kirjoitti:
"...jos yleensä enää toimisi. Ulkomaiset kun usein ostavat vain kapaa pois markkinoilta."
Oon aatellut, että mitä noissa halleissa touhuttaisiin, jos ei peltiä tehtäisi.
Monen moiseen varastointiin, esim. isojen huvijahtien, joita nykyisin paljolti Virossa telakoidaan.
Etelässä aikoinaan olin muuttamassa ison sahan rakennuksia vihannes-, yms säilyketehtaaksi. Käyttivät hallitilaa varastotilana, jonne maanviljelijät saattoivat traktorilasteittain esim. kurkkuja, punajuuria, yms kipata. Ja josta sitten talven mittaan niitä tuotantoon kauhottiin. Kummun tiloista saisi mahtavan elintarviketehtaan, maataloustuottajia ympäristössä vaikka kuinka ja yhteistyöhalukkuutta löytyy. Onhan seudulla ehkä maailman parhaat perunatkin, miksi sitten ei muut elintarvikkeet?
Saattaisi tulla koko Euroopan elintarvikekeidas? Työntekijöitäkin alueella riittäisi ja vapautuisihan niitä Kummun alasajon yhteydessä tehtaaltakin.
Kromi puoli tietenkin vielä pyörisi ja tuottaisi raaka-aineena omistajilleen taatusti enemmän kuin rosteripelti nyt tekee.Koko junkkalanniemi on niin saastunut että tehtaan loputtuakin menee vielä 2000 vuotta ennen kuin siellä uskaltaa edes eväsrasiaa aukaista, saati elintarvikkeita säilöä.
- Kaikki.Kelpaa
"..niin saastunut että ... kuin siellä uskaltaa edes eväsrasiaa aukaista.."
pojat keräs puolukoita sähkölinjan alta. naapurin mummu siihen varottelemaan, että älkää pojat hyvät kerätkö, koko linjan alus vasta vesakkomyrkytetty kopterista. siihen pojat tokas, että ei haittaa, joppari välittää nämä saksaan.
- NoJohanOnViksua
"marssitaanko? "
:-)
Kustaanko housuihin? Eiks se oo vähän niin kuin sama juttu?
Pölvästi!- sdfmap
Joko sitä kaffistellaan?
- silmutplay1
sandaalit jalkaan ja rukkaset naulaan
- duunix
Kuhan ei ainakaan edellinen!!!
- Ps110
Miksi ei?
- hyppääkaivoon
kanada
- goreao
Edellinen on hyvin osaava tietää kaikesta kaiken. Oikea mies oikealla paikalla. Maailman paras PLM. Taistelee meidän työläisten puolesta loppuun asti, ei jätä ketään pulaan. Aivan mahtava PLM. Neuvottelee meille työläisille huippu palkan korotukset.
- Jotain.Tolkkua
"PLM.
Taistelee meidän työläisten puolesta ...
ei jätä ketään pulaan. ....
työläisille huippu palkan korotukset."
Näin erilailla näemme plm roolin.
Ei taistele mitään, vaan on hyvä asioiden selvittelijä, ikäänkuin erotuomari.
Tässä pulaan jättämättömyydessä sama näkemys - ei jätä pulaan, toimi rauhassa ja maltilla, selvitellen. Etsiin näkemystä, joka kestää vielä vuosienkin päästä. Runnomalla ei tule kuin ruhjeita, ei hyvä.
Palkkatasossa yksittäinen työntekijä merkittävin palkkatasoonsa vaikuttaja. Palkkaus ei TES:n jälkeen (siis kun tes:n paragraafit on huomioitu) enää yhteinen asia, vaan määräytyy ko. työntekijän yksilöllisiin ominaisuuksiin perustuen. Jos ristiriitoja tässä, niin katso edellisen kappaleen sanoma.
Huippu palkankorotukset saattavat olla jopa tuhoksi koko työpaikalle, sitä ei varmaan hyvän plm ansioksi laskettaisi? - toverionköpö
goreao kirjoitti:
Edellinen on hyvin osaava tietää kaikesta kaiken. Oikea mies oikealla paikalla. Maailman paras PLM. Taistelee meidän työläisten puolesta loppuun asti, ei jätä ketään pulaan. Aivan mahtava PLM. Neuvottelee meille työläisille huippu palkan korotukset.
Itseironiaa tai P..seen nuolentaa ruskeakielisten hommaa
- KetäLuuletHuijaavasi
"Itseironiaa tai P..seen nuolentaa ..."
Taidat olla niitä persettäpenkkiin, marssitaan, lisääliksaa -menetelmien kannattajia? Menetelmät viittaa tuonne 1800-luvulle, museossa käynti voisi virkistää. - Owlepdö
Jotain.Tolkkua kirjoitti:
"PLM.
Taistelee meidän työläisten puolesta ...
ei jätä ketään pulaan. ....
työläisille huippu palkan korotukset."
Näin erilailla näemme plm roolin.
Ei taistele mitään, vaan on hyvä asioiden selvittelijä, ikäänkuin erotuomari.
Tässä pulaan jättämättömyydessä sama näkemys - ei jätä pulaan, toimi rauhassa ja maltilla, selvitellen. Etsiin näkemystä, joka kestää vielä vuosienkin päästä. Runnomalla ei tule kuin ruhjeita, ei hyvä.
Palkkatasossa yksittäinen työntekijä merkittävin palkkatasoonsa vaikuttaja. Palkkaus ei TES:n jälkeen (siis kun tes:n paragraafit on huomioitu) enää yhteinen asia, vaan määräytyy ko. työntekijän yksilöllisiin ominaisuuksiin perustuen. Jos ristiriitoja tässä, niin katso edellisen kappaleen sanoma.
Huippu palkankorotukset saattavat olla jopa tuhoksi koko työpaikalle, sitä ei varmaan hyvän plm ansioksi laskettaisi?Kyllä se on PLM joka johtaa marssia lippu kourassa,lauleskellen työläislauluja jalan nousten kohti korkeuksia.
- LeijaLeo
"jalan nousten kohti korkeuksia."
molemmat jalat tukevasti ilmassa.
- Konstit.On.Monet
"Opiskele nuoleskeleen "
Täällä on niin kovasti tarjottu tuotta nuoleskelua, että pistää epäileen. Ettei vaan olisi siitä toistuvasti kirjoittavan ja hänen kavereidensa välinen jonkilainen seksileikki? Kaikenmoista siellä Kummussa taidetaan touhuta? - Tsiikki
"Oon koittanu vähentää"
- loimaankassalainen
jaksatte näin tyhjänpäiväistä asiaa.
- TrukkiHop0
Olipas harvinaisen tyhmiä kommentteja, liekö kumpulaisten vai sellaisten jotka eivät ikinä pääseetkkään kummulle töihin.
Ja kyllä pitäisi kaikkia kiinnostaa kuka se plm on kuitenkin hän hoitaa myöskin niitä loimaalaistenkin asioita. Entinen plm on entinen, aloittaja taisi kysyä että pitäisikö nykyisestäkin tehdä entinen ?- LorviminenTarttuu
"..jotka eivät ikinä pääseetkkään kummulle töihin. "
Tämä se taitaa olla Kummun suurin pulma. Kun Kummujlle on "päästy" - niin se riittää. Sitten ollaan kuin Ellun kanat.
Mutta, mutta - kaikki loppuu ainakaan. Saas nähdä kuinka Kummussa/Kummulle käy?
- TunarilaumaTorniossa
"Olipas harvinaisen tyhmiä kommentteja"
Onneton tunari sinäkin tyhmyyksinesi. Hoitakaa nyt ihmeessä sitä tehdasta edes joku vuosi niin, että se jotain liiketaloudellista tulosta tuottaa. Kattellaan sitten, sen jälkeen näitä tyhmyysjuttuja uudelleen?
Yks hailee kuka on plm, kun tehdas on vuosikausia hakannut persnettoa. Siinä sitä todellista uhkaa pohdittavaksi. - TotinenToveri
"kyllä pitäisi kaikkia kiinnostaa kuka se plm on"
:-)
et voi olla tosissas? - firmakin
mitä itkette ,totuttu helppoon rahaan .liian kovat palkat.nyky termi on kylmästi se että isot firmat ulkoistaa saadakseen itseltä vastuun pois.uusi urakoitsija ottaa vastuun työstä ja sen tekijöistä, että homma skulaa vaikka palkka ei olekkaan enään se entinen vaan puolet siitä. jos ei kiinnosta on työttömiä jotka voivat homman hoitaa löytyy kyllä.halvempaa,ehkä fiksumpaa mutta takuulla kannattavampaa. niin se vaan menee.
- firmakin
eikö kukaan kommentoi .osuiko nilkkaan , aivoon ,älykääpiöt.
- Eläkeläinen62
Taisi suurin osa olla ei kumpulaisia ja kateellisia kumpulaisten palkoista , jotka kommentoi koko ketjuun .
- eiiknäkumpu
Ei niissäkään palkoissa ole kadehdittavaa kaikkihan ei halua tuurijuopoiksi ykstoikkoisiin töihin
- HoJoh0j0
"..ei kumpulaisia ja kateellisia ... , jotka kommentoi .."
en tiiä mitä ovat, voivat olla noitakin. mutta mitäs mieltä sinä olet itse asiasta Eläkeläinen62?
kertauksena peruskysymys niin kuin sen näen. onko työläiselle tärkeämpää plm:n persoona vai työpaikan liiketaloudellinen kannattavuus? - MikäTääTurkkiOn
" onko työläiselle tärkeämpää plm:n persoona vai työpaikan liiketaloudellinen"
Oisko niin, että lyhyissä jutuissa - päiviä, viikkoja koskevissa - tärkeä on plm. Pitkissä jutuissa - sitä enemmän mitä pidemmästä tarkastelusta kysymys - puitteet luo ja sen myötä asiat määrää työpaikan taloudellinen kannattavuus. - PersettäPenkkiin
eiiknäkumpu kirjoitti:
Ei niissäkään palkoissa ole kadehdittavaa kaikkihan ei halua tuurijuopoiksi ykstoikkoisiin töihin
"...tuurijuopoiksi ykstoikkoisiin töihin..."
Mutta kun saatais PLM:si joku karski, joka järkkäis kähinää ja reipashenkisiä toimintapäiviä, yms. Menis päivät joutusammin ja olis jotain mistä porista.
- Turkkiin
Kyllä PLM täytyy hallita matkailuala ja olla Turkin ystävä. Muu kyllä hoituu
- 23v5v
Ei näykyny edellistä listoilla, nykynen ja haastajia löyty.
- prmgpm
ehkä kaikki on jo nuoltu.
- Tyrki
Nykyinen on pätevä. Jatkoon.
- Oktolla33v
Nykyinen ei oo saanu mitään aikaseksi. Veljeilee vain mestarien ja insinöörien luottamusmiesten kanssa. Mistään ei ota vastuuta. Kenen etuja oikein ajaa?? Ei ainakaan jätkien! Vaihtoon vain!
- Tyrki
"Veljeilee" Vai olisiko kuitenkin niin että tulee toimeen heidän kanssa. Ajaa työntekijöiden etuja eikä puolueen.
- Fkfjh
Tyrki kirjoitti:
"Veljeilee" Vai olisiko kuitenkin niin että tulee toimeen heidän kanssa. Ajaa työntekijöiden etuja eikä puolueen.
Täys velliperse vaihtoon.
- valssaajat
Hyvin on hommat hoitanut. Ihmettelen miksi pitää edes haastaa?
- gnenåw
valssaajat kirjoitti:
Hyvin on hommat hoitanut. Ihmettelen miksi pitää edes haastaa?
Hyvin on piilossa pysynyt. Ei ole näkynyt eikä kuulunut.
- Valssaajat
gnenåw kirjoitti:
Hyvin on piilossa pysynyt. Ei ole näkynyt eikä kuulunut.
On näkynyt ja kuulematta ei voi olla :) Ps. Pääluottamusmiehen toimisto on siinä pääportin lähellä.
- Oktolla33v
Tulee varmasti toimeen, ku on porukoissa toimarien pääluoton kanssa. Turha kai kuvitella etteikö siellä toimarit sano mitä pitää tehdä! Tai jättää tekemättä. Siinä on ainakin onnistuttu. Mitään hyvää ei oo saanu työntekijän näkökulmasta aikaan. On se muuten kumma homma että pitää sekoittaa tähänkin puolepolitiikka. Nykyinen jauhaa asiasta koko ajan!
- Valssaajat
Oktolla33v kirjoitti:
Tulee varmasti toimeen, ku on porukoissa toimarien pääluoton kanssa. Turha kai kuvitella etteikö siellä toimarit sano mitä pitää tehdä! Tai jättää tekemättä. Siinä on ainakin onnistuttu. Mitään hyvää ei oo saanu työntekijän näkökulmasta aikaan. On se muuten kumma homma että pitää sekoittaa tähänkin puolepolitiikka. Nykyinen jauhaa asiasta koko ajan!
Hieno provo :D
- Oktolla33v
Ei vaan puhdas tosi.
- MissKumpu
Kun tätä keskustelua lukee, niin ei voi olla ajattelematta, että minkälainen akkalauma siellä Outokummussa työtä tekee. Asioita ei lainkaan käsitellä, plm:stä arvioidaan kuin missikisojen osanottajia.
Ja sitten pitäisi olla metallimiehiä - voi hyvänen aika. Tuleva plm voisi vaikka ehdotta hametta työasuksi - sopisi kuvaan.- Kskdld
Joo PLM:lle stringit päälle ja rintaliivit.
- NoloA-
Kummun, keskenään juoruavat vauvat vaativat taas jotain pyyhkimään pyllyjään puolestaan. Koskahan tuoki, ikuinen ammattikouluväki kasvaa aikuiseksi ...?
- kfgnmodfng
LM:t pyyhkii työnantajan pyllyä.
- jitsu
Viimeksi mietin että vaihtamalla paranee, nyt ei ainakaan vaihtamalla voi huonontua! Vaihtoon!
- Jeppistää
Näin se työnantaja ajattelee sinustakin.
- Näinonhyvä
Ei vaihtoon. On pätevämpi kuin haastaja.
- VikansaKullakin
"Vaihtoon"
Taidat olla ns. hitaastioppiva, kun et virheistäsikään opi. - fpwkef
Vaihtoon vain, parempi tehdä vuorotellen tuota hommaa. Pääsee nykynenkin oikeisiin töihin Koppimiehestä.
- hÖPö.HöpÖ
"Pääsee nykynenkin oikeisiin töihin"
Mihin se nyt kummulta lähtisi?
- Tulevaisuus11
Kaksi vuotta ilman yhtään mitään kulunut, vaihtoon. Ei riitä näytöt jatkopaikkaan.
- TulospalkkioHamekankaana
Tehän oletta käsittähnet asiat täysin väärin.
Joten ennen kuin joku alkaa kertohman enempää huolistaan ja murheistaan, niin huomautan tässä vaiheessa että tämä Suomi24 EI OLE mikään luottamusmiehen ja työntekijän välinen live chat kanava.
Eikö teillä ole luottamusmiehen koppia? Sinnehän sitä ainakin ennen pruukathin mennä kertohman huolensa ja murheensa, ja luulis sieltä löytyvän varmaan jonkinmoinen puhelintelefoonikin johon voi primpautella ja kertoa huolensa.
Kyllä jokainen luottamusmies ottaa mielellään vastaan myös kritiikkiä, mutta sen verran pittää olla MIES että sanoo asiansa luottamusmiehelle henkilökohtaisesti, se on myös tae siitä että asiat otetaan vakavasti ja niille tehdään jotain.
Tosin tämän palstan provoilijat tuskin ovat edes aitojen sisällä käyneetkään...- Olkaamiehiä
Joo ei se mene niin että pääluottamusmies jokaisen ukon/akan tykönä kävisi kyselemässä onko huolia ja murheita. Sen verran pitää olla viitseliäisyyttä että menee kopille tai kirjottaa sähköpostia taikka soittaa ja kertoo epäkohdista. Niin ja osastoilla on myös osaston luottamusmiehet joihin voi olla yhteydessä. Onko olemassa aina edes mitää suurta murhetta vai onko vain paha mieli jota tänne sitten pitää purkaa. Jos työnantaja toimii TES.n vastaisesti luottamusmiehet ihan varmasti hoitaa sen asian kuntoon,olipa se nykyinen,edellinen tai tuleva luottari. Ei pääluottamusmies ole mikää piika jonka odotetaan puuttuvan pikkusiinkin risauksiin. Paskahousuja oletta jokka täällä haukkuu. Hattua pitää nostaa joka viittii lähteä tuommosta laumaa kaitsemaa vaikka tietää jo etukäteen että ei tule saamaan kuin haukkuja palkaksi. Nämä jotka lakkoa on vailla niin ne menee ensimmäisenä kyseleen mestareilta että saisiko pitää pekkaspäivän tai muuta vapaata ettei mene omasta pörssistä. Lakkoon mennään silloin ko siihen on aihetta mutta se ei ole leikin asia sillä jossakin taloudessa saattaa tulla lapsilla näläkä päällensä ko pariin viikkoon ei tule ko se lakkoavustus tilille. Mikäs se on tehtaalla niin huonosti että lakkoilla pitäs. Toinen asia on se että tuo nykyinen hallitus pitäs kaataa ja siihen olisi toimiva ratkaisu yleislakko. Alkaa meinaan läheneen se raja jolloin pitää punnita että siitä aiheutuvat seuraukset on pienempi paha kuin nyky meno. Ei ole hyvä asia vaihtaa kahdenvuoden välein luottari (se nyt vain on niin )
- kurkkupastilli
kanada
- MitäsKaadettais
"nykyinen hallitus pitäs kaataa"
Ja vaihtoehtona sitten Antti Rinne, Li Andersson ja/tai Ville Niinistö - vai?
Älä hyvä mies pelottele.
Vaihtoehtona tyhjäntoimittajia, paskanjauhajia.
"Alkaa meinaan läheneen se raja jolloin pitää punnita että siitä aiheutuvat seuraukset on pienempi paha kuin nyky meno. "
Punnitse uudelleen. Tarkista puntari, jos päädyt samaan tulokseen.
" siihen olisi toimiva ratkaisu yleislakko. "
Suomessa on ollut aiemmin kolme (3) yleislakkoa, vuosina 1905, 1917 ja 1956. Ja nyt sinä kannattamassa neljättä? Joko oli perjantaina saunassa sinulla liikaa lämpöä tai päässyt häkää saunaan. Tiedätköhän lainkaan mistä puhut ja millainen onnettomuus maallemme yleislakko on/voisi olla?
"Ei ole hyvä asia vaihtaa kahdenvuoden välein .."
No näitä asioita sopii siellä tehtaalla ja näissä keskusteluissakin pohtia, ovat vähän niinkuin tutumpia.
Ja koettakaa nyt ihmeessä saada se tehdas nouseen siitä jatkuvasta tappiokierteestä. Hävettää tuollainen turskatehdas Torniossa. Kemiläiset painaa metsäteollisuudessa koko ajan kovaa tulosta, mutta Torniossa vaan persnettoa syntyy.
- FuusioMyyntiMuukin
"Alkaa meinaan läheneen se raja jolloin pitää punnita .."
Olen aivan varma, että ellei Outokumpu ala nousta kannattavien yritysten joukkoon, niin alkaa tapahtua muutakin kuin toimitusjohtajan vaihto. Omistajat alkavat kyllästyä jatkuvaan rahoittamiseen ja yrityksen velkataakan kasvuun.
Vaihtoehtoja on. - Kenraalijaapurit
Vai meinaa kummun PLM kätyreineen vallankumouksen järjestää. Niinkuin vanhaan hyvään aikaan. Lakkoilemalla. Sitä sopii yrittää. Ay - liikkeen nolo loppu. Ihan itse aiheutettu.
- Punakaarti
Vai meinasit tulla vapaaehtoisesti vastustamaan vallankumousta? Soppii tulla piipun eteen meuhkaahman kun met marssithan kohti arkadianmäkeä.
- MetMetMet
"met marssithan kohti arkadianmäkeä"
alkoko täpittään, kun näin juhlavia ajattelit?
- HöpöjäKumpulaisia
"vastustamaan vallankumousta? Soppii tulla piipun eteen meuhkaahman kun met marssithan kohti arkadianmäkeä."
Huonoa pilaa. Ja vielä surkeampaa jollei tajua mitää kirjoittaa - siis piiput kädessä vallankumousta marssiin, saattaa vaikka virkavalta kiinnostua.- kaikkimukaan
Ei kun ovat kuulema niin vittuuntunneita nykyhallituksen touhuun että osallistuvat kans.
- TornionTurskanTekijät
"vittuuntunneita nykyhallituksen touhuun"
Kerropa edes yksi hallituksen tekemä päätös/toimenpide, joka noin kovasti voisi koskea. Taitaa vaan olla niin, että kun omaa työmaata ei osata hoitaa niin tavaksi on tullut hallitusta haukkua. Tapansa kullakin.
- Tulevaisuus6
Mitenkhää tämä vallankummoukseksi meni? Ei kaitnyt siithä ollu puhe ? Vaan PLM:ä nykynen on kyllä miun mielestä epäonnistunu. Ei mithään tulosta mishään asiassa. Hupi juthuja vaan . Kyllä kahesa vuojesa jotaki pithää saaha aikaan, vai onko jotakihi saatu? No toimareitten puolestha jätkätki lakhoon .
- omituistavinkunaa
Jos meän murteella meinaat mongertaa niin miksi sinä väännät sitä H:ta ihan vääriin paikkoihin?
Ja toisekseen vingut ja kitiset vaan ko joku pikkutyär mutta et kuitenkaan osaa sanoa että mitä oikein haluat. - TyötEiPaina
"miksi sinä väännät sitä H:ta ihan vääriin paikkoihin?"
Taitaakin olla parempi, jotta siirrymme vallankumouksen teosta kielipoliiseiksi?
Tämä Outokumpu taitaa olla sellaisten monilahjakkaiden ihmisten työmaa. Saisivat sen vielä kannattavasti toimimaan, niin ei kun hyvä. - tehaskepulainen
kanada
- kyllästynytt
Vaihtoon , surkeammaksi ei voi mennä !
- TavaranPilaajat
"surkeammaksi ei voi mennä !"
Onhan tämä surkeuden Suomen ennätys, mutta en ole varma liekö maailmankin!!
http://www.hs.fi/talous/a1455162393208
On siinä meillä "metallimiehiä" , ja sitten itketään plm perään !!! - TurskaaTorniosta
"surkeuden Suomen ennätys"
semmonen on käsitykseni, että tehtaalla olla sokeita tälle asialle. touhotetaan vaan niitä omia juttuja ja ajatellaan, että kattoo ny ... - TapaTuhlata
TavaranPilaajat kirjoitti:
"surkeammaksi ei voi mennä !"
Onhan tämä surkeuden Suomen ennätys, mutta en ole varma liekö maailmankin!!
http://www.hs.fi/talous/a1455162393208
On siinä meillä "metallimiehiä" , ja sitten itketään plm perään !!!"tämä surkeuden Suomen ennätys"
Tilkanne pitkälti sama kuin itänaapurissa joitakin vuosikymmeniä sitten. Rakaa-aineista saisi maailmanmarkkinoilla paremman hinnan kuin lopputuotteesta tehtaan portilla.
- Mielen.kiintoista
vaihtoon, ei vaiheta, vaihtoon, ei vaiheta, vaihtoon, ei vaiheta, ...
Terävää mielipiteiden vaihtoa, loistavat perustelut. Sopii hyvin TornionTurskanTekijöille. - kgmasdmq
Se on hyvä välillä vaihtaa, saa muutki vuoron vähän levähtää ja leikkiä piilosta .
- virkistää
"Se on hyvä välillä vaihtaa"
kerro aikeesi vaimollesi. - kgpkgper
virkistää kirjoitti:
"Se on hyvä välillä vaihtaa"
kerro aikeesi vaimollesi.Ei tässä vaimoa vaiheta vaan PLM, olet käsittänyt aivan väärin. Minusta PLM:nä pitäisi olla vuorotellen, sais muutkin välillä levähtää Kopissa.
- KaikkiKoppiin
"Ei tässä vaimoa vaiheta vaan PLM"
Kun kaikki liittyisi somasti Forssan kassaan, niin rahhaa säästyis ja ei tarvisi turhaa näitä vaihetaan_eivaiheta-juttuja touhottaa.- YTKOOSSAONVOIMAA
Paras palkankorotus johon voi itse vaikuttaa. YTK
- järkiäläjätä
YTKOOSSAONVOIMAA kirjoitti:
Paras palkankorotus johon voi itse vaikuttaa. YTK
Tuonlaiset loisijat on ennenkin istuttu kartanolle.
- KumpuKannattavaksi
" loisijat" kun eivät halua maksaa näitä "vähän levähtää ja leikkiä piilosta" leikkejä.
Meno työmaalla menossa vallan lapselliseksi. Mutta, kun tässä joku aika siihen suuntaan mennään, niin eiköhän siihenkin herätä, ja muutosta aleta yleisemmnkin aleta harkitseen.
Nämä loisija-, piilosta-, persettäpenkkiin-, marssiarkkadianmäelle-, yms-puheet voitaisiin korvata vaikka jollain asiapitoisemmalla? - Uehdhdkk
järkiäläjätä kirjoitti:
Tuonlaiset loisijat on ennenkin istuttu kartanolle.
Istu persettä vain, minä en lähe mihinkään. En edes kartanolle. Hahahahhhahahaaha......
- rgeprgre
järkiäläjätä kirjoitti:
Tuonlaiset loisijat on ennenkin istuttu kartanolle.
Joko on perseellä istuttu kartanolle?
- Niin.Kova.Että
"ennenkin istuttu kartanolle"
Kukas täällä oikein uhoon on alkanut?
- kuv
Alkaa nuita naaman kuvia näkyyn joka puolella tehasta
- LoimaanLoiske
" naaman kuvia näkyyn"
ei kun tikkaa tauluun.
- Ääni313Roopelle
Työntekijät porisee kahvipöyräs ja tupakkipaikalla kovaan ääneen, antaen omia kommentejaan. Kuinkas noilla sitten onkaan hame nilkkoihin asti kokouksissa jossa on mukana herroja. Munatonta kansaa.....
- Pakoon.VaanEiPelätä
"Munatonta kansaa...."
Semmosilla on nimi - akkoja.
- uskoeeverttilut
kyllä markkina talous hoitaa kermaperseet pitemmän pääle
- Matkamiesplm
Sunkhaan sole poka mikhään. Lähemä viikoksi Turkhiin.
- SinneVaan
" Lähemä viikoksi Turkhiin."
Vaikka loppuiäksi, ei tule ikävä.
- KaikkiVaihtoon
"Hahahahhhahahaaha......"
oon samaa mieltä. ei uskois, että tornionturskataunot kykenee hävittämään rahaa kymmeniä miljoonia vuodessa.
http://www.hs.fi/talous/a1455162393208
Tuollaisella 100 M€:lla (vuosittainen Kummun tappio) rakentaa äkkiä 500 kunnon omakotitaloa. Ja tuolla Kummun tappioilla niitä syntyisi siis 500 tuoretta, laadukasta omakotitaloa joka vuosi, alkaen vuodesta 2008. Kuinka nämä meidän rautakourat pystyy tuollaiseen tappioputkeen?- rustehukka
kanada
- PLM.EiEdesTarvita
"..Kummun tappioilla niitä syntyisi siis 500 tuoretta, laadukasta omakotitaloa joka vuosi, alkaen vuodesta 2008.."
Onhan tämä hurja juttu. Kummun tappiot sellaiset, että niillä saisi jokaikinen viikko vuodesta 2008 lähtien 10 uutta omakotitaloa joka viikko - siis vuoden jokaisena viikkona 10 uutta omakotitaloa. Olisihan noiden talojenkin tekeminen ja varsinkin tuossa tahdissa kovasti työllistävää. (mutta noiden talojen tekemiseen ei sitten yhtään kumpulaista - jos meinataan, että taloista joskus valmista tulisi.)
Ei kun tehdas kiinni. Kromi myyntiin ja kaikki ovat tyytyväisiä.
- OnnettomatTunarit
".. miksi sinä väännät sitä H:ta ihan vääriin paikkoihin?"
Tämä se taitaa olla plm:n ja Kummun suurin ongelma?
Muuten menee loistavasti? - Ky.syn.Vaan
"..uus plm joka jothain sais aikaanki tehtaalla ?"
Mitäs se aloittaja tarkoittaa tällä aikaanki saamisella?
Mikä nyt olisi tärkeintä - esim. Kummun olemassaolon kannalta?- ofgjrpe
Tarvis PLM joka osaa myydä terästä, sillä kumpu nousuun. Koppi pois ja toimisto maailmalle . Tulosvastuu vielä päälle ja jos ei teräs mene kaupaksi niin uutta miestä vain tilalle.
- VähänVaihtoehtoja
"Tarvis PLM joka osaa myydä terästä.."
No nythän sinä jo hokasit, eikä yksin plm - vaan joka poika (ja tyttö), joka kummulta palkkaa nostaa. Kaikkien työ ja vaiva on saada terästä maaimalle kannattavaa hintaan.
Toinen vaihtoehto on tosi huono .... - VastuuKäytännössä
ofgjrpe kirjoitti:
Tarvis PLM joka osaa myydä terästä, sillä kumpu nousuun. Koppi pois ja toimisto maailmalle . Tulosvastuu vielä päälle ja jos ei teräs mene kaupaksi niin uutta miestä vain tilalle.
".. PLM joka osaa myydä terästä ... ja jos ei teräs mene kaupaksi niin uutta miestä vain tilalle."
Ja jotta vastuu edes jotenkin toteutuisi, niin myös kaikkien niiden tilalle, jotka ovat ko. plm:stä äänestäneet.
- kaaniallakuuhun
met voima mauken kaanialla viä koko kummun osissa afarikkaan niin ei ole täälä sotkemassa voima ottaa tuosta purku-urakan
- KromitViedäänLaivoilla
"..koko kummun osissa afarikkaan.."
Tarkoitatko, että kinkit, jotka Kummun ostavat, pistävät tuonne tehtaan sitten pystyyn? Voi olla noinkin.
Kromikaivosta eivät voi siirtään, eihän? - siirrettävä.kaivos
"Kromikaivosta eivät voi siirtään, eihän?"
Ai ei kööö...?
- MaukeJaMä
"met voima mauken kaanialla viä koko kummun osissa afarikkaan"
jos yhtään oon päässyt kavereita tuntemaan, niin taitais jäädä ensimmäiseen lauttamatkaan. tuolla ulkomailla kun on tapana puhalluttaa heti lautasta tultua. siihen toppais mauken ja kaverusten taivallus - kunnon sakko ja kotimatka, lievimmillään.
mutta saahan sitä uneksia?- HoitolaKumpu
"menkää hoitoon pösilöt!!"
Hyvänen aika, eikös Kummun hommat juuri ole hoitoa - jos kohta kalliiksi käyvää kylläkin , 100 000 000 € vuositasolla. Mutta kai se sitten on sen väärtti? - hoitoon
"...Mutta kai se sitten on sen väärtti?"
Tietysti.
- BigLeak
Perälauta vuotaa.
- ojewroj
Peräsuolet vuotaa.
- vuorotyö
http://www.hs.fi/talous/a1478143508586
Äläkää te höpöttäkö. Kyllä pääluottamusmies hommansa hoitaa. Näette että yhtiö tekee kovaa tulosta. Kohtuu pienipalakkasen jätkän nahasta revitään kyllä kaikki. Ylitöitä tehhään tarpeen mukaan. Yhtiö se linjat määrää mutta hyvin on luottomies puolia pitänyt se on varmaa. Kateelliset vaan kaakattaa ja yrittää lietsoa epäsopua työmiesten riveihin. Ei onnistu. - Leninpopov
vuorotyö kirjoitti:
http://www.hs.fi/talous/a1478143508586
Äläkää te höpöttäkö. Kyllä pääluottamusmies hommansa hoitaa. Näette että yhtiö tekee kovaa tulosta. Kohtuu pienipalakkasen jätkän nahasta revitään kyllä kaikki. Ylitöitä tehhään tarpeen mukaan. Yhtiö se linjat määrää mutta hyvin on luottomies puolia pitänyt se on varmaa. Kateelliset vaan kaakattaa ja yrittää lietsoa epäsopua työmiesten riveihin. Ei onnistu.Näin on!! Huippu PML sai kummun nousuun, varmasti valitaan uudestaan.Mitä kumpu ois tehny ilman tätä nykyistä PML??. Tämä nykyinen on maailman paras PML.!!! Osaa kuule neuvotella jätkien puolesta ja ei kumarra Herroja. Oikea TyöMiesten Mies
- isetämies
miesten mies
- anusoksa
kanada
- T.O.S.I.on
"Näette että yhtiö tekee kovaa tulosta ..."
Vuoden 2008 jälkeen yhtiö on tehnyt yhteensä yli 1,2 miljardin euron tappiot. Nyt eka kerran nenä vedenpinnan yläpuolella. Pienipalakkasen jätkän nahasta ei olla revitty yhtään mitään, on tainnut vaan rasvottua itsekseen, kun toista miljardia - siis pitkälti yli 1 200 000 000 euroa ovat omistajat ja rahoittajat hakanneet persnettoa tuottavaan firmaan.
Mutta ehdottomasti hyvä, että Kumpu nousussa - niin kuin nyt näyttäis. Aika tärkeä asia koko Tornion seudulle, nimittäin varmistuvat työpaikat. Toivottavasti suunta pysyy - sanotaan nyt vaikka seuraavat 10 vuotta.
Uusi LPM taitaa olla terästä?- fiwjfp
Joo kyllä tästä noususta saa kiittää PLM täyttä terästä. Mies joka taistelee työläisten puolesta ja neuvottelee meille kaiken tarpeellisen. Ei ole myynyt nahkaansa kapitalisteille. Aina kuuluu ja näkyy tehtaalla. Ei kuuntele sanelu politiikkaa, saanut paljon aikaan tehtaalla,että työläisellä on hyvä olla. Ei muutako sama mies jatkoon.
- TyöläisenVerenImijät
"Ei ole myynyt nahkaansa kapitalisteille"
Jotta ei oltais yhtä päljiä kuin ne kaksi, jotka tuulimyllyjä vastaan lähtivät taistoon, niin voisitko kertoa ketä nämä mainitsemasi kapitalistit Kummun tapauksessa ovat?
Kerro nimet, tai olet paskanpuhuja. - pfkspkf
TyöläisenVerenImijät kirjoitti:
"Ei ole myynyt nahkaansa kapitalisteille"
Jotta ei oltais yhtä päljiä kuin ne kaksi, jotka tuulimyllyjä vastaan lähtivät taistoon, niin voisitko kertoa ketä nämä mainitsemasi kapitalistit Kummun tapauksessa ovat?
Kerro nimet, tai olet paskanpuhuja.Puhu paskalle.
- voitolla.ollaan
"...kun toista miljardia - siis pitkälti yli 1 200 000 000 euroa ovat omistajat ja rahoittajat hakanneet persnettoa tuottavaan firmaan"
Ei pidä paikkaansa.
Senttiäkään en ole antanut kyseisen firman tukemiseen, silti rahaa on tullut oikein mukavasti, pari viikkoa sitten möin helmikuussa ostamaani Outokumpua kolminkertaisella hinnalla :) - HöpöttäjiäRiittää
"Ei pidä paikkaansa."
Niin mikä ei pidä paikkaansa?
"Senttiäkään en ole antanut kyseisen firman tukemiseen"
Jos olet sijoittanut ko. firmaan, niin olet sijoittaessasi varoja ottanut riskiä ja tukenut ko. yritystä. Mahdollisuus kaiken sijoittamasi menettämiseen on ollut todellinen.Eiks joo?
Mutta arvelen, ettet ole lainkaan varojasi sijoittanut, kun et tätä riksi-käsitettä ole sisäistänyt.
"pari viikkoa sitten möin helmikuussa ostamaani Outokumpua kolminkertaisella hinnalla"
Näitä HannuHanhi-sijoittajia ilmenee sijoitustoimintaa koskevilla palstoilla lukuisasti. Kertovat erinomaisista kaupoistaan - aina jälkikäteen. Jos kysytään, että koska ostoerät tehty ja minkä välittäjän kautta, samat tiedot myyntieristä - niin vastaamatta jää, yleensä aina.
Ei se niin helppoa ole, ei edes ko. yrityksen asiat perinjuurin tuntevalle ja taustat tietävälle. Mutta varmaan kiva kuvitella, että jos ja jos - eiks niin? - SeurataanMukavasti
"rahaa on tullut oikein mukavasti"
En tiedä, mitä tuolla mukavasti tulemisella tarkoitat? Mutta taas kun seuraavan kerran pääomatuloveroja julkistetaan (ensi vuonna näillä main), niin kai listoilla näyt? - Heh.heh
"...kun et tätä riksi-käsitettä ole sisäistänyt"
Joo, ihan outo kyllä tuo "riksi-käsite"
Thaimaassa näkyi kyllä riksoja, tiedä sitten oletko sijoittanu niihin?
Ei se kyllä ihme olisikaan kun näköjään yksinkertaisetkin asiat pitää ajatella noin kieroutuneesti.
EIKS JOOOOH ja NIIIIH ;D
- TurskaKääntyySiiaksi
Kyllä kuilun partaalla taidettiin käydä.
Tässä juttua asian tuntevien keskusteluista - mainitut nimet (jos eivät muuten aukea) ovat asiaatuntevien peitenimiä.
https://www.youtube.com/watch?v=nA4939_g60M
Taitaa seuraavissa mööteissä olla karvan verran helpottuneempi tunnelma? - OikeastiLahjakas
Avuttomat ja jälkeenjääneet tarvitsevat ahkeramman pyllyn pyyhkijän ...
- mdpsdj
Näin on lisätään PLM työnkuvaan pyllyjen pyyhkiminen ja nuoleminen.
- gmermg
Uusi mies vain tilalle.
- Vaiht00n1
Tÿömaakokous työnanjajan kanssa. Tämä on ihàn uutta.
- ÄOhäh
Lukekaa ajatuksella niitä vaalimainoksia ja oikeasti miettikää ketä äänestätte! Katsokaa kenellä niissä on vähiten kirjoitusvirheitä, kun ei niissä joidenkin ehdokkaiden teksteissä ole mitään järkeä. Herää kysymys osaako lukea sopimuspapereita, jos ei itse kykene tuottamaan järkevää ja ns. myyntikelpoista tekstiä?!?
- KzLisksk
Aivan höpöt mainoksia, ei mitään järkeä.
- kulkus
syökää kanaa
- Duunari33
Työmaakokous yhdessä työnantajan kanssa, tomihenkilöt vie 100-0 nykyistä "työntekijöiden" PLM: ää .
- Lieköedestptta
Tarkoitatko että toimihenkilöt ja työntekijät riitelevät keskenään ja työnantaja seuraa sivusta? Hyvin menee. Lähetään taas Turkkiin. Sielläkin viisaampi menp.
- soeef0w
Lieköedestptta kirjoitti:
Tarkoitatko että toimihenkilöt ja työntekijät riitelevät keskenään ja työnantaja seuraa sivusta? Hyvin menee. Lähetään taas Turkkiin. Sielläkin viisaampi menp.
Ei muutako matkalle vaan,vois Ammattiosasto kustantaa ilmaseksi jäsenille matkan. Sieltä löytyy varmasti paalua ,jos ei sulle mulle kerho ole ehtiny iskeä.
- Kskddl
soeef0w kirjoitti:
Ei muutako matkalle vaan,vois Ammattiosasto kustantaa ilmaseksi jäsenille matkan. Sieltä löytyy varmasti paalua ,jos ei sulle mulle kerho ole ehtiny iskeä.
Pelkää mä en kuulun YTK:hon on voimamme uskomaton. Satkun vuosi ei paha, ei tartte maksaa turhasta ay-poskille.
- toverientuho
Lieköedestptta kirjoitti:
Tarkoitatko että toimihenkilöt ja työntekijät riitelevät keskenään ja työnantaja seuraa sivusta? Hyvin menee. Lähetään taas Turkkiin. Sielläkin viisaampi menp.
Toverienhan on lähdettävä Turkkiin tai Kreikkaan jos haluaa nähdä toveri reppanoita Anderrsonihan sanoi ettei tarvitse rasvanahka änkyröitä hyväksytään vain sivistyneitä. Näkyy niitä vielä muutama itkevän surkeuttaan näilläkin palstoilla näyttävät olevan yhtä hölmöjä kuin hirvenvasat keväällä kun emo on vieroittanut
- Djkljik
Kskddl kirjoitti:
Pelkää mä en kuulun YTK:hon on voimamme uskomaton. Satkun vuosi ei paha, ei tartte maksaa turhasta ay-poskille.
Joo ei liho ay-posket,kun sopeuttaa.
- Scjurj
Joo ukko vaihtoon.
- Miemiemiemie
Se on tämän kolffaripojun propagandajengi, joka kulkee ympäri tehdasta rääpimässä nykyisen PLM:n avioliittoasioitakin. Akkamaista touhua. Se porukka hallitsee itsensä kehumisen ja toisten panettelun. Parhaat nuoleskelijat löytyy siitä jengistä.
- Sähköttääää
Olen huomannut ihan saman. Säätää taustalla ja mustamaalaa minkä kerkeää. Jos ei muuten voiteta niin mulkataanpa pikkasen sääntöjä.
- Kakkonenonpätevin
Nro 2 vaalivoittoon.
- Skekkf
Kakkonen ei ole tässä tapauksessa ykkönen. Koppi tarvitsee välillä uuden miehen, ei aina sama naama pällistele siellä.
- malamia
Totuushan on että nykyinen plm on toimihenkilöiden vietävissä. Hyvä vai huono asia sitä sietää miettiä .
- Luulottelette
Heitä höpöttämästä
- Woshsjka
Semmosta kyllä on kuultu jotain nuolukauppaa?. vai onko PLM nykyisin herra,herrojen joukossa vain narri?.
- AjatelkaaEdesAjoittain
Luulottelette kirjoitti:
Heitä höpöttämästä
"Heitä höpöttämästä"
Juuri näin.
Käsittämätöntä rutinaa - ja vielä varsin alatyylistä (en viitsi toistaa noita termejä). Kavereilla asiat sen verran hyvin, että suurin ja yleisin yhteinen murhe taitaa olla ylipaino-ongelmat.
Kuinka te kehtaatte - asdfgsdfgsdf
AjatelkaaEdesAjoittain kirjoitti:
"Heitä höpöttämästä"
Juuri näin.
Käsittämätöntä rutinaa - ja vielä varsin alatyylistä (en viitsi toistaa noita termejä). Kavereilla asiat sen verran hyvin, että suurin ja yleisin yhteinen murhe taitaa olla ylipaino-ongelmat.
Kuinka te kehtaatteKyllä ne kehtaavat. Tosin toistuvista ja surkuhupaisista kirjoitusvirheistä voisi päätellä, että n. puolet tämän ketjun viesteistä on peräisin yhdeltä ja samalta näppäimistöltä. Mutta näitähän riittää, kusipäitä, jotka eivät uskalla avata suutaan julkisesti, vaan kitisevät mieluummin netissä. Odottavat että PLM tai kuka milloinkin kohteenaan on, ratkoisi kaikki heidän ongelmansa ilman että joutuisivat itse tekemään yhtään mitään valittamisen lisäksi.
- Sähkö432
Vaihto tekisi hyvää, tosin haastajakin on täysi hissukka. Nykyinen voittaa valitettavasti.
- Kskskdufi
Sen vois lakkauttaa koko PLM toimen. Turhaa rahan haaskausta.
- Semmostaniin
Kskskdufi kirjoitti:
Sen vois lakkauttaa koko PLM toimen. Turhaa rahan haaskausta.
Kiittämätön kakkiainen. Minä ainakin olen avun saanut kun sitä olen ollut vailla.
- Fjkjgkkk
Semmostaniin kirjoitti:
Kiittämätön kakkiainen. Minä ainakin olen avun saanut kun sitä olen ollut vailla.
Enpä ole apua tarvinnu kun olen työni aina hoitanut.
- Kotimaanmatka
Emmä lähe Turkhiin, lähemä Levile levveilemhään
- KummunPaksutPojat
"lähemä Levile levveilemhään"
meinaat mahaihrojas esitellä?
- kyv2
Äänestin, valkoiseen lappuun nro 3.
Pari sotkua on selvittäny, riittää mulle näytöksi- korpivasuri
mie äänestin trumppia
- dfjg
Milloin selviää vaalien voittaja?
- 4700kuussa
Voiton kunniaksi nostamma kuppia ja käymmä herrojen kanssa klubilla syömässä. Pitää sitä rentoutua että jaksaa jätkiä puolustaa.
- orjerj
4700kuussa kirjoitti:
Voiton kunniaksi nostamma kuppia ja käymmä herrojen kanssa klubilla syömässä. Pitää sitä rentoutua että jaksaa jätkiä puolustaa.
Jos vaikka uus kieli pääsis nuolaseen.
- ArpelanAmmuja
"...että jaksaa jätkiä puolustaa"
eiköhän nuo ole lähempänä turvenuijia, jätkissä on särmää. - Wjfkgy
Kumpihan valitaan työnantajan pyllyreikää nuolemaan?
- eivoittanudemarikolmikko
Nyt pääsee huippu PLM nauttimaan taistelemistaan eduista! Lista alla:
-- Punakonetta
Ens vaaleissa saa äänestää vain kommunistit. Tehdään sellainen sääntömuutos
- teropetteriamis
aivan sama kuka sielä on ko palkka juoksee
- Qiwkfjakk
Saatiin koppiin uusi koira.
- omatkoiratpurivat
niinpä näkyy mikään ei muutu narussa on.
- Duunari33
Saatiin uusi PLM , senhän näemme kuin alkaa sujumaan, vaihdetaan parin vuoden päästä jos ei hommat suju .
- sujuhomma
Ei kai se pääluottamusmiehestä kiinni ole miten hommat sujuu?
- eorjåweoji
Tuotaki virkaa vois lyhentää, pitää uudet vaalit vaikka kk päästä.
- sjwåi
sujuhomma kirjoitti:
Ei kai se pääluottamusmiehestä kiinni ole miten hommat sujuu?
On tietenki sehän edustaa työntekijöitä.
- sujuhomma
Edustaa? Missä ja miten? Missä tämä "edustus" näkyy?
Eikö se työnantaja kuitenkin ne "työkinttaat" osta ja palkan maksa? - AikaSimppeliJuttu
" jos ei hommat suju"
Jotta Kumpu olisi taloudellisesti kannattava (eli jotta Kummulla olisi tulevaisuutta), niin se on jokaisen kumpulaisen asia. Ei yksi luottamusmies, ei yksi toimitusjohta, ei kukaan yksi kesää tee. Jokaisen on tehtävä se omalla kohdallaan, omalla työllä - siten Kumpu nousee (jos on noustakseen).
Toisiakin vaihtoehtoja on. Kysy vaikka kiinalaisilta. - Tulekartalle
Kuin ne pitäs niinkö alkaa sujumaan? Hieman konkretiaa kiitos. Palkkaus tulee tessistä ja hekoista. Luulekko että tuleva luotari menee ja lyö nyrkin pöytään ja työnantaja pelästyy ja alkaa maksamaan 100€ tunnille palkkaa. Ja tosiaan itteänsä pitää inhota kujn alkaa edustamaan näitä sujuhommia ja kissapoikia.
- jsogjia
sujuhomma kirjoitti:
Edustaa? Missä ja miten? Missä tämä "edustus" näkyy?
Eikö se työnantaja kuitenkin ne "työkinttaat" osta ja palkan maksa?Istuu kopissa ja naureskelee, kuppikunta kavereiden. Mietitään seuraavaa turkin matkaa. Edustushan näkyy ruokalassa kun käyvät välillä syömässä ja naureskelemassa.
- sujjuukonehommat
jsogjia kirjoitti:
Istuu kopissa ja naureskelee, kuppikunta kavereiden. Mietitään seuraavaa turkin matkaa. Edustushan näkyy ruokalassa kun käyvät välillä syömässä ja naureskelemassa.
Hui kauhia...miten te nyt tuollaisen luottamusmiehen olette valinneet?
Luottamusmies naureskelee, käy lomamatkalla ja vieläpä ruokalassa syömässä...on se niin väärin!!! Nyyh nyyh. Nyt pääsi teräskouralta itku.. Kyllä nyt riittää kadehdittavaa taas...
Mihin te vätykset edes sitä luottamusmietä tarvitsette? Erotkaa liitosta ja sopikaa omat asianne henkilökohtaisesti työnantajan kanssa. Siitä se autuus alkaa. - YTKRULES
sujjuukonehommat kirjoitti:
Hui kauhia...miten te nyt tuollaisen luottamusmiehen olette valinneet?
Luottamusmies naureskelee, käy lomamatkalla ja vieläpä ruokalassa syömässä...on se niin väärin!!! Nyyh nyyh. Nyt pääsi teräskouralta itku.. Kyllä nyt riittää kadehdittavaa taas...
Mihin te vätykset edes sitä luottamusmietä tarvitsette? Erotkaa liitosta ja sopikaa omat asianne henkilökohtaisesti työnantajan kanssa. Siitä se autuus alkaa.Ei sitä tarvita kun hoitaa työnsä kunnolla, eikä änkyröi jos töihin käsketään. Suojatyöpaikka täysin.
- ioerjeor
Tulekartalle kirjoitti:
Kuin ne pitäs niinkö alkaa sujumaan? Hieman konkretiaa kiitos. Palkkaus tulee tessistä ja hekoista. Luulekko että tuleva luotari menee ja lyö nyrkin pöytään ja työnantaja pelästyy ja alkaa maksamaan 100€ tunnille palkkaa. Ja tosiaan itteänsä pitää inhota kujn alkaa edustamaan näitä sujuhommia ja kissapoikia.
Se täytyy lyä nyrkkiä pöytään samalla kun jalat nousevat kohti korkeuksia laulaen työväenlauluja. Mielummin molemmat jalat yhtä aikaa tukevasti ilmassa. Kyllä siinä työnantaja pelästyy ja satasia lentää.
- HyiHelvataMitäPorukkaa
Jos nuo kommentit oikeasti edustaa kyseisen firman työntekijöiden ajatuksia, niin enpä kyllä haluaisi olla tuossa tivolissa töissä...
Säälittää vaan luottamusmiehen ja niiden hänen edustamien asiallisten työntekijöiden puolesta että yhtiö tuonlaisiakin ilman pilaajia elättää...
Tiesittäkös, että se on muuten ihan perseestä jos luottamusmiestä vaihdetaan muutaman vuoden välein? Siinä ajassa kun ei kukaan pysty tekemään millekään asialle yhtikäs mitään, nimittäin se valta ja vaikutusmahdollisuus kasvaa vain ajan saatossa. - kallisvuosikalenteri
Kiky neuvottelujen tulos luottamusmies värisuoran ensimmäinen näyte siitä mitä tulema pitää! Kuka äänestää näitä jotka ei käsitä, että 14 olisi ollut tässä kohtaa parempi kuin 24!!!!!
- Eipahalla
Sitä saa mitä tilaa.
- xkdvsd
Kallis on metallin kalenteri.
- pienijapyöreä
itteä kans sylettäny ko pientä oravaa,ko menen tekeen sen ilmaisen lauantain he heh olen tosi aktiivinen,no vitsi vitsi en todellakaan tee mitään,haistatan v.... tämmösille sopimuksille,luuleeko työnantaja että ilmaseksi tehettämisellä suomi nousuun,ja kiitos myöskin sipilän hallitukselle,sen sanon että seuraavissa vaaleissa äänestän vihreitä,ja suosittelen muilekki,aloitetaan kunnallis vaaleista.
- SaaMennä
pienijapyöreä kirjoitti:
itteä kans sylettäny ko pientä oravaa,ko menen tekeen sen ilmaisen lauantain he heh olen tosi aktiivinen,no vitsi vitsi en todellakaan tee mitään,haistatan v.... tämmösille sopimuksille,luuleeko työnantaja että ilmaseksi tehettämisellä suomi nousuun,ja kiitos myöskin sipilän hallitukselle,sen sanon että seuraavissa vaaleissa äänestän vihreitä,ja suosittelen muilekki,aloitetaan kunnallis vaaleista.
"..en todellakaan tee mitään,haistatan v.... tämmösille sopimuksille.."
Työpaikalla toimitaan työnantajan päättämällä tavalla. Työnantajan oikeutta määrätä työpaikan asioista kutsutaan työnjohto-oikeudeksi. Työnantajalla on oikeus valvoa työntekijän työtä, se perustuu työsopimuslakiin, työehtosopimukseen ja työsopimukseen.
Kehotan sinua tekemään työsi huolellisesti ja joutuisasti. Noudata määräyksiä, joita työnantajasi antaa työn suorittamisesta. Älä aiheuta työnantajallesi vahinkoa puhumalla harkitsemattomasti.
Tietenkin toinenkin vaihtoehto on - vapaassa maassa. - Jänkhälle
pienijapyöreä kirjoitti:
itteä kans sylettäny ko pientä oravaa,ko menen tekeen sen ilmaisen lauantain he heh olen tosi aktiivinen,no vitsi vitsi en todellakaan tee mitään,haistatan v.... tämmösille sopimuksille,luuleeko työnantaja että ilmaseksi tehettämisellä suomi nousuun,ja kiitos myöskin sipilän hallitukselle,sen sanon että seuraavissa vaaleissa äänestän vihreitä,ja suosittelen muilekki,aloitetaan kunnallis vaaleista.
"..seuraavissa vaaleissa äänestän vihreitä.."
kyllä tuo kannaottosi ajatukset osoittavat, että asenteesi ovat kovin kaukana niistä, jotka liittyvät teollistuneen yhteiskunnan työntekoon.
joten, ihan perusteltua tuo äänestyspäätös.
ehdotan, että loppuiäksesi pakenet jonnekin pusikkoon, pois sopimusyhteiskunnan tavoista.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 676729
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284360Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722783Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei262090MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311643- 971437
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551141Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041127Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781114Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391081