Miten tästä eteenpäin?

Muutamia viikkoja sitten palstan jättäessäni lupasin tulla taas käymään, kun sille aihetta tulee. Olen kyllä muutaman kerran palstaa katsellut, mutta sellaiseksi sen todennut, että ei tänne kannata asiaa tuoda. Kerran heitin kyllä yhden viestin nimim. Puskarussalle, kun hän ilmeni vanhaksi palstatutukseni.

Nyt näen aiheelliseksi tulla ihan omalla avauksellani. Otsikkoni on sama kuin Martti Ahtisaaren, Jaakko Iloniemen ja Tapani Ruokasen kirjan nimi. Ostin kirjan viikolla ja viikonlopun aikana olen sitä lueskellut. Kirja perustuu mainittujen herrojen kuuteenkymmeneen keskusteluun, jotka käytiin presidentti Ahtisaaren työhuoneella Helsingin Etelärannassa meitä eurooppalaisia, mutta myös muita ihmisiä koskettavista polttavista kysymyksistä. Kirja jakautuu aihepiireittäin nimettyihin 19 lukuun ja kirjassa on 349 sivua.

Ahtisaarta ei liene tarpeen esitellä kenellekään, ja jonkin verran aikaansa seuranneet varmaan tuntevat myös Iloniemen ja Ruokasen, mutta varmuuden vuoksi laitan loppuun heitä koskevat Wikipidia-linkit. Kullakin heistä on erilainen puoluetausta, mutta kovin samanmielisiä he keskusteluissaan ovat. Ei ole mahdollista tässä rajatussa tilassa tehdä kirjasta kattavaa analyysia. Vain pari seikkaa otan esille.

Kirjan sivulta 186 alkava toistakymmentä sivua käsittävä yhdestoista luku on otsikoitu ”Nato ja Pohjolan turvallisuus”. Natoon liittymisen kannattajia kaikki keskustelijat ovat. He toteavat, että Nato ei ole uhka millekään maalle, mutta vahva turva monille, eli kaikille jäsenilleen. Pitävät suorastaan rikollisena sitä, että suhteessamme Natoon meillä ajatellaan enemmän Venäjän etua kuin omaa etuamme. Ahtisaari toteaa, että Nato on myös rauhanturvatoiminnan väline, ylivoimaisesti paras siinä tehtävässä.

Minä ”vain” YK:n alaisissa rauhanturvaoperaatioissa palvelleena olen joutunut tuon tosiasian ”pitkin hampain” myöntämään kuullessani molempien instanssien alaisissa operaatioissa toimineiden rauhanturvaajaveteraanien kertomuksia kokemuksistaan. Nato-johtoisissa operaatioissa resurssit ovat olleet aivan eri luokkaa kuin YK-johtoisissa, ja se on kyllä nähty ja koettu toiminnan tuloksissakin.

Ahtisaari - kuten nuo kaksi muutakin - pitävät johtavien poliitikkojemme Nato-asenteita vastuuttomina. Se nosti mieleeni kysymyksen: miksi Ahtisaari ei presidenttiaikanaan toiminut ponnekkaammin Natoon liittymisemme puolesta? Tuohon ei Ahtisaari anna selvää vastausta.

Kirjan 308.sivulta alkaa viimeinen luku ”Hyvinvointivaltio Suomi”. 55.keskustelussa sivulta 307 alkaen on käsitelty puolueitamme ja etujärjestöjämme. Heti alussa on todettu: ”Etujärjestöillämme on kriisi: pystyvätkö ne hoitamaan tehtäväänsä yhteiskunnallisessa työnjaossa? Puolueetkin ajavat menneisyyden reseptejä”. Sitten saavat ”kuulla kunniansa” niin puolueemme, johtavat poliitikkomme kuten ammattiyhdistysliikekin. Suoraa lainausta keskustelun alusta:

MA: Ammattiyhdistysliikkeen kykenemättömyys uuteen merkitsee sitä, että Suomen talous ajetaan ihan alas. Pian meillä ei ole sitäkään, mitä on ollut.
JI: Pääministeri perustelee politiikkaansa sillä, että ratkaisu on työttömien kannalta hyvä, se on keskeinen teesi. Voi vain kysyä, missä määrin ammattiyhdistysliike on ylipäätään huolissaan työttömien asiasta.
TR: Se onkin työssäkäyvien liike, niiden etujärjestö, joilla on toimeentulo puolustettavanaan.

Aikoinaan muinaisen ammattini ammattiyhdistyksessäkin - liitossamme - toimineena edelleen pidän ammattiyhdistyksiä ja liittoja tärkeinä ja tunnen sympatioita niitä kohtaan. Jäsentensä etuja niiden pitääkin puolustaa. Mutta minunkin mielestäni nykyiset liitot ovat änkyröitä ja ovat saaneet liikaa valtaa siksi, kun johtavat puolueemme ja niiden poliitikot ovat liian heikkoja niitä vastaan. Ilmeisesti ainakin SAK:n kannalta nähtynä vallassa ovat väärät puolueet, joten niiden hyviäkään pyrkimyksiä ei voida kannattaa.

Pitäisikö siis taas SDP:n päästä valtaan, jotta noissa äärimmäisen tärkeissä asioissa päästäisiin tarvittaviin tuloksiin? Sellaisiin, kuin pääsi Lipponen pääministerinä nostaessaan maamme syvältä lamasta saaden tuen myös ammattiyhdistyksiltä niiden mielipiteistä vähät välittäen. SDP voi hyvinkin nousta valtapuolueeksi seuraavissa ek-vaaleissa, mutta olisiko Antti Rinteestä Lipposeksi? Epäilen, sillä hänen ay-taustansa saattaa olla enemmän rasite kuin etu sen tekemiseksi, mitä tarvittaisiin tehdä.

Suosittelen kyseisen kirjan hankkimista! Sen lukeminen antaisi täälläkin keskusteluun asiallisia aiheita niin, ettei tarvitsisi suoltaa tänne vain sellaista soopaa, joka yhä enemmän on näköjään nytkin palstaa täyttänyt.

Tässä vielä lupaamani linkit:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Jaakko_Iloniemi

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tapani_Ruokanen

54

144

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Terve Kapi. Luulen että Ahtisaari ja Lipponen eivät uskaltaneet "Tuomiojalaisten" vuoksi alkamaan viedä NATO-jäsenyyttä eteenpäin.
      Sanoihan presidentti Halonenkin että häntä "hykerrytti" NATO-vastaisuus.
      Joka tapauksessa vastuutonta pään puskassa pitämistä ja kansan mielipiteen taakse piiloon menemistä nykypäättäjiltämme.
      Mitä SDP:hen tulee niin Urpilaisen vaihto Rinteeseen oli suuri virhe.

      • En oikein usko, että ”tuomiojalaiset” olisivat pystyneet paljonkaan vaikuttamaan Ahtisaareen, Lipposeen varmaan vielä vähemmän. Ehkä silloin, Neuvostoliiton romahdettua ei nähty turvallisuusuhkia, kun vaikutti siltä, että Venäjä Jeltsinin johdolla pyrkii aidosti demokratiaan ja hyviin suhteisiin länsimaailman kanssa. Silloin oli vielä rauhallista Lähi-idässäkin, jossa nyt julmat sodat riehuvat.

        Sanoohan Ahtisaari tuossa kirjassa eräässä keskustelussa, että vaikka hän presidenttinäkin oli Natojäsenyytemme kannalla, hän piti liian aikaisena sen voimakasta ajamista, kun tiesi sillä olevan suurta vastustusta useimmissa puolueissa, varmaan omassaankin (jota ei tosin mainitse).

        Jälkiviisasta minusta tuollainen. On kyse niin tärkeästä asiasta, että mieluummin siinä pitäisi olla liian aikaisin kuin liian myöhään. Nyt alkaa olla jo korkea aika, kun vielä ehkä ehdittäisiin. Putinin Venäjä on jo riittävän selvästi näyttänyt todelliset kasvonsa ja pyrkimyksensä mm. kaappaamalla Krimin ja Ukrainan itäosat. Syyriassa se on liitossa toisen samanlaiseksi vauhdilla muuntautuvan, Turkin kanssa. Iloniemi toteaakin jossain keskustelussa, että Venäjä on saanut taas tsaarin ja Turkki sulttaanin.

        Luulisi käsityksen Natojäsenyytemme tarpeesta alkaa vähitellen voittavan päättäjiemme keskuudessa. Ilmeisesti ainakin puolustusministerimme jo on sillä kannalla, vaikka ei uskalla vielä suoraan sanoa, mutta kyllä hänen käsityksensä siitä on aistittavissa mm. noissa Ahvenanmaata koskevissa näkemyksissään.

        https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206272-puolustusministeri-niinisto-ahvenanmaa-riskialtis-viittaan-tapahtumiin-krimilla


      • kapi_ kirjoitti:

        En oikein usko, että ”tuomiojalaiset” olisivat pystyneet paljonkaan vaikuttamaan Ahtisaareen, Lipposeen varmaan vielä vähemmän. Ehkä silloin, Neuvostoliiton romahdettua ei nähty turvallisuusuhkia, kun vaikutti siltä, että Venäjä Jeltsinin johdolla pyrkii aidosti demokratiaan ja hyviin suhteisiin länsimaailman kanssa. Silloin oli vielä rauhallista Lähi-idässäkin, jossa nyt julmat sodat riehuvat.

        Sanoohan Ahtisaari tuossa kirjassa eräässä keskustelussa, että vaikka hän presidenttinäkin oli Natojäsenyytemme kannalla, hän piti liian aikaisena sen voimakasta ajamista, kun tiesi sillä olevan suurta vastustusta useimmissa puolueissa, varmaan omassaankin (jota ei tosin mainitse).

        Jälkiviisasta minusta tuollainen. On kyse niin tärkeästä asiasta, että mieluummin siinä pitäisi olla liian aikaisin kuin liian myöhään. Nyt alkaa olla jo korkea aika, kun vielä ehkä ehdittäisiin. Putinin Venäjä on jo riittävän selvästi näyttänyt todelliset kasvonsa ja pyrkimyksensä mm. kaappaamalla Krimin ja Ukrainan itäosat. Syyriassa se on liitossa toisen samanlaiseksi vauhdilla muuntautuvan, Turkin kanssa. Iloniemi toteaakin jossain keskustelussa, että Venäjä on saanut taas tsaarin ja Turkki sulttaanin.

        Luulisi käsityksen Natojäsenyytemme tarpeesta alkaa vähitellen voittavan päättäjiemme keskuudessa. Ilmeisesti ainakin puolustusministerimme jo on sillä kannalla, vaikka ei uskalla vielä suoraan sanoa, mutta kyllä hänen käsityksensä siitä on aistittavissa mm. noissa Ahvenanmaata koskevissa näkemyksissään.

        https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206272-puolustusministeri-niinisto-ahvenanmaa-riskialtis-viittaan-tapahtumiin-krimilla

        Asiahan ei oikeastaan muuta vaatisi kuin pääministeriltä ja tasavallan presidentiltä totuuden katsomista silmiin. Nyt ollaan vähän lamaantuneena kuin Kariluoto suon reunassa.
        Suomalainen hyve harkitsevaisuus on joskus liialista jahkailua ja päättämättömyyttä.


      • kapi_ kirjoitti:

        En oikein usko, että ”tuomiojalaiset” olisivat pystyneet paljonkaan vaikuttamaan Ahtisaareen, Lipposeen varmaan vielä vähemmän. Ehkä silloin, Neuvostoliiton romahdettua ei nähty turvallisuusuhkia, kun vaikutti siltä, että Venäjä Jeltsinin johdolla pyrkii aidosti demokratiaan ja hyviin suhteisiin länsimaailman kanssa. Silloin oli vielä rauhallista Lähi-idässäkin, jossa nyt julmat sodat riehuvat.

        Sanoohan Ahtisaari tuossa kirjassa eräässä keskustelussa, että vaikka hän presidenttinäkin oli Natojäsenyytemme kannalla, hän piti liian aikaisena sen voimakasta ajamista, kun tiesi sillä olevan suurta vastustusta useimmissa puolueissa, varmaan omassaankin (jota ei tosin mainitse).

        Jälkiviisasta minusta tuollainen. On kyse niin tärkeästä asiasta, että mieluummin siinä pitäisi olla liian aikaisin kuin liian myöhään. Nyt alkaa olla jo korkea aika, kun vielä ehkä ehdittäisiin. Putinin Venäjä on jo riittävän selvästi näyttänyt todelliset kasvonsa ja pyrkimyksensä mm. kaappaamalla Krimin ja Ukrainan itäosat. Syyriassa se on liitossa toisen samanlaiseksi vauhdilla muuntautuvan, Turkin kanssa. Iloniemi toteaakin jossain keskustelussa, että Venäjä on saanut taas tsaarin ja Turkki sulttaanin.

        Luulisi käsityksen Natojäsenyytemme tarpeesta alkaa vähitellen voittavan päättäjiemme keskuudessa. Ilmeisesti ainakin puolustusministerimme jo on sillä kannalla, vaikka ei uskalla vielä suoraan sanoa, mutta kyllä hänen käsityksensä siitä on aistittavissa mm. noissa Ahvenanmaata koskevissa näkemyksissään.

        https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/206272-puolustusministeri-niinisto-ahvenanmaa-riskialtis-viittaan-tapahtumiin-krimilla

        Karrikoiden voisi jopa sanoa että on maanpetokseen rinnastettavaa asettaa Venäjän edut edes samalle viivalle Suomen etujen kanssa mitä tuohon NATO-kysymykseen tulee.


    • Kiitos.tiedosta

      Vai ostit kirjan ja luit. Niinkö suuri uutinen että piti tulla tänne siitä kertoon. Eikös sinun pitänyt jäädä kirjoittamaan omaa kirjaa, sitä romania. Miten se on edistynyt?

      • En kertonut kirjasta uutisena, se on uutisoitu jo runsaasti mediassa. Kerroin suositellakseni muillekin kirjan hankkimista ja lukemista. Se on todella mielenkiintoinen kirja, ja siitä riittäisi tännekin puhetta niin, että ei tarvitsisi suoltaa tuollaisia joutavanpäiväisyyksiä.

        Kyllä kirjailijatkin lukevat myös muiden kirjoja. Minä en nyt tosin ole kirjailija, ainakaan vielä - vaikka muistelmani olenkin jo yli kymmenen vuotta sitten kirjoittanut. Ja huonosti tuo romaanini - ei siis romani - on edistynyt. En ole edennyt siinä juuri ollenkaan, kun aikaisemmin kirjoittamiani olen korjaillut. Eikä minulla enää lennä ajatus enempää kuin sanakaan yhtä hyvin kuin joskus ennen. Tuleepa tuossa "projektissa" valmista tai ei, sillä ei ole itselleni merkitystä, kun mahdollisesti valmistuvan kirjan mahdollinen julkaiseminen jää jälkeläisteni harkintaan, siis post mortem kannaltani.


      • Muistuttaja
        kapi_ kirjoitti:

        En kertonut kirjasta uutisena, se on uutisoitu jo runsaasti mediassa. Kerroin suositellakseni muillekin kirjan hankkimista ja lukemista. Se on todella mielenkiintoinen kirja, ja siitä riittäisi tännekin puhetta niin, että ei tarvitsisi suoltaa tuollaisia joutavanpäiväisyyksiä.

        Kyllä kirjailijatkin lukevat myös muiden kirjoja. Minä en nyt tosin ole kirjailija, ainakaan vielä - vaikka muistelmani olenkin jo yli kymmenen vuotta sitten kirjoittanut. Ja huonosti tuo romaanini - ei siis romani - on edistynyt. En ole edennyt siinä juuri ollenkaan, kun aikaisemmin kirjoittamiani olen korjaillut. Eikä minulla enää lennä ajatus enempää kuin sanakaan yhtä hyvin kuin joskus ennen. Tuleepa tuossa "projektissa" valmista tai ei, sillä ei ole itselleni merkitystä, kun mahdollisesti valmistuvan kirjan mahdollinen julkaiseminen jää jälkeläisteni harkintaan, siis post mortem kannaltani.

        Älä ala antaa meille luku suosituksia. Sinusta ei ole siihen. Muistahan että olet vain rautavaaran karjakon äpärä ja heikkolahjanen aliupseeri.


      • osmium2
        kapi_ kirjoitti:

        En kertonut kirjasta uutisena, se on uutisoitu jo runsaasti mediassa. Kerroin suositellakseni muillekin kirjan hankkimista ja lukemista. Se on todella mielenkiintoinen kirja, ja siitä riittäisi tännekin puhetta niin, että ei tarvitsisi suoltaa tuollaisia joutavanpäiväisyyksiä.

        Kyllä kirjailijatkin lukevat myös muiden kirjoja. Minä en nyt tosin ole kirjailija, ainakaan vielä - vaikka muistelmani olenkin jo yli kymmenen vuotta sitten kirjoittanut. Ja huonosti tuo romaanini - ei siis romani - on edistynyt. En ole edennyt siinä juuri ollenkaan, kun aikaisemmin kirjoittamiani olen korjaillut. Eikä minulla enää lennä ajatus enempää kuin sanakaan yhtä hyvin kuin joskus ennen. Tuleepa tuossa "projektissa" valmista tai ei, sillä ei ole itselleni merkitystä, kun mahdollisesti valmistuvan kirjan mahdollinen julkaiseminen jää jälkeläisteni harkintaan, siis post mortem kannaltani.

        Mutta sinähän Wikissä väitit olevasi kirjailija?No kaikkihan tietävät, että olet vain housuihisi paskova evp aliupseeri.


    • TotuusTuostakin

      Ahtisaaren aktiivisemman toiminnan Nato jäsenyytemme eteen esti ennenkaikkea hänen oma puolueensa, SDP. Halonen ja Tuomioja olivat ne änkyrät, joiden vuoksi SDP ei puolueena lähtenyt tukemaan nato jäsenyyttä, vaikka Lipposella olikin Nato sympatioita.

      SDP:n valtaanpääsy ei romuttaisi ay-liikkeen ulko- ja epädemokrattista valtaa, päinvastoin, se sementoituisi entistä tiiviimmäksi osaksi vallankäyttöä. SDP ei uskalla vaihtaa puheenjohtajaa nyt kun puolue on saanut ansaisematonta arvonnousua oppositiosasemassaan räksyttäen. Rinne on niin tyystin ay-liikkeen talutusnuorassa, Eero Heinäluoman vielä taustalla tuota nuoraa ohjaillen, että maamme totaalinen romahdus olisi tosiasia jos SDP valtaan pääsee. IMF joutuisi tulemaan hätiin jo ensimmäisenä SDP hallitusvuonna. Tai sitten SDP:n on syötävä kaikki sanansa mitä se nyt oppositiossa huutelee. Ei sekää toki uutta olisi, eihän suurempia valehtelijoita kuin demarit maa päällään kanna.

      Suomen talous on lähdössä nousuun, ay-liikkeestä huolimatta. Yritystasolla meillä menee jo kohtuullisen hyvin, vientiteollisuuteen tipahtelee tilauksia tasaiseen tahtiin. Turun telakan tilaukset tietysti komeimpina kirsikoina kakun päällä. Ongelma on pääkaupunkiseudun ja etenkin Helsingin juuttuminen pelkäksi palveluiden kotimarkkina-alueeksi, jossa oikeastaan vain rakentaminen pitää yllä jonkinmoista talouden positiivista virettä. Sekin siis kotimarkkina toimintaa. ITC sektori on alamaissa, eikä muutama pelifirma sitä auta uuteen kukoistukseen, harvat ulkomaiset sijoitukset It alalla menevät nekin muualle maahan, esimerkkinä vaikkapa Huawein tuotekehitysyksikön siirto Kiinasta Ouluun. Helsinki on kertakaikkiaan tyrinyt mahdollisuutensa asumiskustannusten paisuttamisellaan, kiitos lähinnä vahvan vihreön poliittisen osaamisen.

      Helsinki olisin syytä siirtää erityistukialueeksi, muutoin sen rasite muulle maalle käy ennenpitkää mahdottomaksi kantaa.

      • Kysyn vaan, että miksi sinä aina, ihan aina mitätöit aivan hyvinä ja kiinnostavinakin alkamasi kirjoitukset niiden lopulla niin, että niihin ei kannata ottaa kantaa. No, totean kuitenkin, että lienee niin kuin sanot Halosen ja Tuomiojan osalta, mutta mielestäni Ahtisaarella olisi silti ollut mahdollisuus toimia menestyksekkäästikin Natojäsenyytemme puolesta ja Lipponen olisi halutessaan saanut puolueensa kuriin tuossakin asiassa, kun sai kaikessa muussakin. Hieman jälkiviisaana pidän nyt Ahtisaaren mielipiteitä. Lipponenhan ei ole tuosta asiasta paljon puhunutkaan, eikä kai voine Venäjän putkiagenttina pitääkään ääntä Naton puolesta.

        Tekisi mieleni ottaa kantaa tuossa jatkossakin sanomaasi, sillä kyllä minulla siitäkin mielipiteeni on, mutta ei kannata, kun kirjoituksesi lopussa on tuollaista typerää provoa. Totean nyt kuitenkin, että mediatietojen mukaan myös nuo saksalaisen Mayerin omistaman Turun telakan saamat suuret tilaukset tuovat paljon työtä myös tänne Helsinkiin, sillä vain täällä on sellaista osaamista, jota sielläkin nyt tarvitaan. Eikä asumiskustannusten kalleus täällä johdu kaupungin tyrimisestä, vaan siitä, että Helsingin vetovoima vetää tänne väkeä muualta Suomesta niin, että heille kaikille ei ole tarjolla kohtuhintaisia asuntoja, joten he joutuvat maksamaan kohtuuttomastikin asunnon saadakseen. Nythän tosin täällä on käynnissä aivan villi rakennusbuumi, jonka on ilmoitettu kestävän vuosikausia ja tuottavat kymmeniä tuhansia uusia asuntoja. Mutta eivät nekään tule halpoja olemaan, kun tänne päästäkseen ihmiset ovat valmiita maksamaan kalliistikin.


      • KauKe.-

        Kiitos että nykysuomessakin voi lukea noin järki tekstiäkin.
        Kuin tuo, Totuus Tuostakin, nimimerkki kirjoitti. Jatka samaa rataa, niin saatetaan selvitä kunnialla. Tästäkin lamasta vaikka demut hiukan vastaan hankaakin.


      • kapi_ kirjoitti:

        Kysyn vaan, että miksi sinä aina, ihan aina mitätöit aivan hyvinä ja kiinnostavinakin alkamasi kirjoitukset niiden lopulla niin, että niihin ei kannata ottaa kantaa. No, totean kuitenkin, että lienee niin kuin sanot Halosen ja Tuomiojan osalta, mutta mielestäni Ahtisaarella olisi silti ollut mahdollisuus toimia menestyksekkäästikin Natojäsenyytemme puolesta ja Lipponen olisi halutessaan saanut puolueensa kuriin tuossakin asiassa, kun sai kaikessa muussakin. Hieman jälkiviisaana pidän nyt Ahtisaaren mielipiteitä. Lipponenhan ei ole tuosta asiasta paljon puhunutkaan, eikä kai voine Venäjän putkiagenttina pitääkään ääntä Naton puolesta.

        Tekisi mieleni ottaa kantaa tuossa jatkossakin sanomaasi, sillä kyllä minulla siitäkin mielipiteeni on, mutta ei kannata, kun kirjoituksesi lopussa on tuollaista typerää provoa. Totean nyt kuitenkin, että mediatietojen mukaan myös nuo saksalaisen Mayerin omistaman Turun telakan saamat suuret tilaukset tuovat paljon työtä myös tänne Helsinkiin, sillä vain täällä on sellaista osaamista, jota sielläkin nyt tarvitaan. Eikä asumiskustannusten kalleus täällä johdu kaupungin tyrimisestä, vaan siitä, että Helsingin vetovoima vetää tänne väkeä muualta Suomesta niin, että heille kaikille ei ole tarjolla kohtuhintaisia asuntoja, joten he joutuvat maksamaan kohtuuttomastikin asunnon saadakseen. Nythän tosin täällä on käynnissä aivan villi rakennusbuumi, jonka on ilmoitettu kestävän vuosikausia ja tuottavat kymmeniä tuhansia uusia asuntoja. Mutta eivät nekään tule halpoja olemaan, kun tänne päästäkseen ihmiset ovat valmiita maksamaan kalliistikin.

        Ei Lipposella ollut halua ryhtyä kurittamaan puoluettaan, vaikka Nato-jäsenyyttä olisi kannattanutkin. Sehän olisi sisältänyt riskin, että Lipposen ja samalla SDP:n suosio olisi romahtanut, mikä puolestaan olisi maksanut sille pääministeripuolueen paikan vuoden 1999 eduskuntavaaleissa. Vain vaivoinhan SDP voitti niissä vaaleissa keskustan, puolueiden välinen ero äänissä oli ainoastaan 0,4 prosenttiyksikköä.


      • KauKe.- kirjoitti:

        Kiitos että nykysuomessakin voi lukea noin järki tekstiäkin.
        Kuin tuo, Totuus Tuostakin, nimimerkki kirjoitti. Jatka samaa rataa, niin saatetaan selvitä kunnialla. Tästäkin lamasta vaikka demut hiukan vastaan hankaakin.

        Joo, tältä palstaltahan voidaan ratkaisevasti vaikuttaa maan asioihin, lamasta nousemiseen ja muuhun;-) Tuon totuutta tuovan kuten sinunkin järkiteksteillä:-)


      • TotuusTuostakin
        kapi_ kirjoitti:

        Kysyn vaan, että miksi sinä aina, ihan aina mitätöit aivan hyvinä ja kiinnostavinakin alkamasi kirjoitukset niiden lopulla niin, että niihin ei kannata ottaa kantaa. No, totean kuitenkin, että lienee niin kuin sanot Halosen ja Tuomiojan osalta, mutta mielestäni Ahtisaarella olisi silti ollut mahdollisuus toimia menestyksekkäästikin Natojäsenyytemme puolesta ja Lipponen olisi halutessaan saanut puolueensa kuriin tuossakin asiassa, kun sai kaikessa muussakin. Hieman jälkiviisaana pidän nyt Ahtisaaren mielipiteitä. Lipponenhan ei ole tuosta asiasta paljon puhunutkaan, eikä kai voine Venäjän putkiagenttina pitääkään ääntä Naton puolesta.

        Tekisi mieleni ottaa kantaa tuossa jatkossakin sanomaasi, sillä kyllä minulla siitäkin mielipiteeni on, mutta ei kannata, kun kirjoituksesi lopussa on tuollaista typerää provoa. Totean nyt kuitenkin, että mediatietojen mukaan myös nuo saksalaisen Mayerin omistaman Turun telakan saamat suuret tilaukset tuovat paljon työtä myös tänne Helsinkiin, sillä vain täällä on sellaista osaamista, jota sielläkin nyt tarvitaan. Eikä asumiskustannusten kalleus täällä johdu kaupungin tyrimisestä, vaan siitä, että Helsingin vetovoima vetää tänne väkeä muualta Suomesta niin, että heille kaikille ei ole tarjolla kohtuhintaisia asuntoja, joten he joutuvat maksamaan kohtuuttomastikin asunnon saadakseen. Nythän tosin täällä on käynnissä aivan villi rakennusbuumi, jonka on ilmoitettu kestävän vuosikausia ja tuottavat kymmeniä tuhansia uusia asuntoja. Mutta eivät nekään tule halpoja olemaan, kun tänne päästäkseen ihmiset ovat valmiita maksamaan kalliistikin.

        Tosiasioiden esittäminen ei mitätöi kirjoituksiani, omassa mielessäsi ne mitätöit kun et kestä katsoa totuutta silmiin.

        Tipahtaahan Turun telakan urakoista jotain Helsinkiinkin, ainakin ABB:lle, ja kansantalouteen tuotu uusi pääoma (siis sen viennin aikaansaama) kiertää kotimarkkinoilla paljolti myös Helsinkiin. Tuo ei muuta sitä tosiaa, että Helsinki elää jo nyt ennenkaikkea kotimarkkinoiden ja eritoten kotimaisten palvelujen varassa, ja tämä kehitys vain voimistuu. Toisinsanoen muun maan on huolehdittava viennin vedosta, Helsinki elää sitten sen varassa.

        Asuntopula Helsingissä on ihan kaupungin päättäjien omaa typeryyttä, yhdistettynä vihreiden ministereiden antamiin "apuvoimiin". Aikanaan kun keskustan läheisiä satama-alueita ryhdyttiin suunnittelemaan vapautettaviksi asuntotuotantoon, Vihreät masinoivat valitus ja kampituskampanjan korvaavaa satamaa, Vuosaarta, kohtaan. Vihreäthän jäivät vähemmistöön päätöksen teon yhteydessä, eikä muilla puolueilla ollut rohkeutta mennä eteenpäin, demarit pelkäsi jo tuolloin tippuvansa kaupungin kakkospuolueen paikalta, ja Kokoomus peesasi muuten vaan vihreitä.

        Meni kaikenkaikkiaan 12 vuotta siitä, kun ensimmäiset suunnitelmat julkaistiin siihen kun viimeinen valitus kumottiin oikeudessa. Senkin jälkeen ainakin Satu Hassi ja Heidi Hautala yrittivät vielä saada asiaa EU:n eri elimissä kaadettua, menestyksettä.

        Lueppa vaikka yliopistollinen tutkimus aiheesta:

        https://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/26384/gradu Laitinen.pdf?sequence=2

        Tuona 12 vuoden aikana muu kaavoitus ei kyennyt turvaamaan Helsingin asuntotuotantoa, odotettiin vain Jätkäasaaren ja Sompasaaren vapautumista. Syntyi patoutunutta asuntotarvetta, joka on nostanut hintoja pilviin jo pari vuosikymmentä. Nyt on päästy rakentamisessa vauhtiin, mutta paskat on jo housuissa, asumisen kustannukset karkasivat ja se kurittaa Helsinkiä seuraavat 15-20 vuotta tavalla, joka tulee hyydyttämään koko kaupungin kasvun.


      • Pystyyn_kuollut kirjoitti:

        Ei Lipposella ollut halua ryhtyä kurittamaan puoluettaan, vaikka Nato-jäsenyyttä olisi kannattanutkin. Sehän olisi sisältänyt riskin, että Lipposen ja samalla SDP:n suosio olisi romahtanut, mikä puolestaan olisi maksanut sille pääministeripuolueen paikan vuoden 1999 eduskuntavaaleissa. Vain vaivoinhan SDP voitti niissä vaaleissa keskustan, puolueiden välinen ero äänissä oli ainoastaan 0,4 prosenttiyksikköä.

        Voi olla niinkin kuin sanot, mutta en sittenkään siihen oikein usko. Eihän Lipponen muussakaan paljon puoluettaan kuunnellut, teki niin kuin tarpeelliseksi näki, ja hyvä niin.

        Luulisi Lipposen osanneen esittää myös Natokantansa niin, että ei se olisi puolueensa suosiota romahduttanut. Jos kannattajakunnan vasenta äärilaitaa olisi poistunutkin, oikealta olisi tullut lisää.

        Joo, lähellehän kepu pääsi SDP:tä v. 1999 vaaleissa, mutta SDP:n kannatuksen ylittämään tarvittiin naista, joka "puhui niin totta kuin osasi";))


      • Muumaa.maksaa
        kapi_ kirjoitti:

        Kysyn vaan, että miksi sinä aina, ihan aina mitätöit aivan hyvinä ja kiinnostavinakin alkamasi kirjoitukset niiden lopulla niin, että niihin ei kannata ottaa kantaa. No, totean kuitenkin, että lienee niin kuin sanot Halosen ja Tuomiojan osalta, mutta mielestäni Ahtisaarella olisi silti ollut mahdollisuus toimia menestyksekkäästikin Natojäsenyytemme puolesta ja Lipponen olisi halutessaan saanut puolueensa kuriin tuossakin asiassa, kun sai kaikessa muussakin. Hieman jälkiviisaana pidän nyt Ahtisaaren mielipiteitä. Lipponenhan ei ole tuosta asiasta paljon puhunutkaan, eikä kai voine Venäjän putkiagenttina pitääkään ääntä Naton puolesta.

        Tekisi mieleni ottaa kantaa tuossa jatkossakin sanomaasi, sillä kyllä minulla siitäkin mielipiteeni on, mutta ei kannata, kun kirjoituksesi lopussa on tuollaista typerää provoa. Totean nyt kuitenkin, että mediatietojen mukaan myös nuo saksalaisen Mayerin omistaman Turun telakan saamat suuret tilaukset tuovat paljon työtä myös tänne Helsinkiin, sillä vain täällä on sellaista osaamista, jota sielläkin nyt tarvitaan. Eikä asumiskustannusten kalleus täällä johdu kaupungin tyrimisestä, vaan siitä, että Helsingin vetovoima vetää tänne väkeä muualta Suomesta niin, että heille kaikille ei ole tarjolla kohtuhintaisia asuntoja, joten he joutuvat maksamaan kohtuuttomastikin asunnon saadakseen. Nythän tosin täällä on käynnissä aivan villi rakennusbuumi, jonka on ilmoitettu kestävän vuosikausia ja tuottavat kymmeniä tuhansia uusia asuntoja. Mutta eivät nekään tule halpoja olemaan, kun tänne päästäkseen ihmiset ovat valmiita maksamaan kalliistikin.

        Vetää..vetää, mutta muumaa joutuu maksumieheksi.
        Ei Helsinki itse tuota mitään valtakunnallisesti ajatellen.
        Huom! tuotto ja kulutus on eriasoita. Ei ole tuottoa, kun valtakunnan raha kerätään pääkaupunkiin. Joita sitten rehenellen jakaa, että tuossa sullekin...ja sulle, meidän rahaa. Jos Helsinki lopettetaisiin rahankeruu paikkana, väki kuolisi nälkään, olisi pakko lähteä lämmitetyiltä kaduilta etsimään särvintä muualta.

        Helsinkin rikkaus on teennäistä. Lumetta.


      • KauKe.-
        kapi_ kirjoitti:

        Joo, tältä palstaltahan voidaan ratkaisevasti vaikuttaa maan asioihin, lamasta nousemiseen ja muuhun;-) Tuon totuutta tuovan kuten sinunkin järkiteksteillä:-)

        No mutta älä nyt kapi suutu, huumorilla täällä paljolti pelataan. Ja täytyy myöntää että sinulla mahtavasti tuo kynä kädessä savuaa. Tarkoitan siis että tekstiä syntyy, en mitään muuta kaksimielisiä.
        Kun oikein hakemalla haetaan, niin ehkä yhden pikkuisen viankin saattaisi sinusta löytyä. Se on tuo kun taidat olla, aivan hivenen tuonne Tarja Haloseenpäin kallellaan.
        Ilman sitä sinähän olisit keskustan parhaita miehiä. Armeijan käynyt ja kaikkea muutakin jota keskusta rakastaa. Joten pitemmittä puheitta, minä vanhana kepulina. Toivottelen sinut, Tervetulleeksi takaisin palstalle..


      • Samaa.mieltä
        KauKe.- kirjoitti:

        No mutta älä nyt kapi suutu, huumorilla täällä paljolti pelataan. Ja täytyy myöntää että sinulla mahtavasti tuo kynä kädessä savuaa. Tarkoitan siis että tekstiä syntyy, en mitään muuta kaksimielisiä.
        Kun oikein hakemalla haetaan, niin ehkä yhden pikkuisen viankin saattaisi sinusta löytyä. Se on tuo kun taidat olla, aivan hivenen tuonne Tarja Haloseenpäin kallellaan.
        Ilman sitä sinähän olisit keskustan parhaita miehiä. Armeijan käynyt ja kaikkea muutakin jota keskusta rakastaa. Joten pitemmittä puheitta, minä vanhana kepulina. Toivottelen sinut, Tervetulleeksi takaisin palstalle..

        Tervetuloa taas kerran. Kyllä tänne mielipiteitä sopii, onhan johtavapuolue keskusta puikoissa, ja palstakin sitä. Ei niin sosialistein tapaan olla nurkkakuntaisia, ja salailla asioista, jotka meidän yhteisiä.
        En edes voisi kuvitella, jotta keskusta vaatisi Stasilistojen tapaisia piilotettaviksi, edes vallas aikananaan.
        Toki myös huomannut, että olet kovastikin kallellaan tuonne SDP suuntaan, ja sitä Halosen rinkiä. Huono sitä peitellä muulla sanomisella.
        Jos Ahtisaareen lyhyesti, hän morkkasi kovin Ay liikettä ja SAK:ta.
        Uskoisin, että et Kapi ole samoilla linjoilla, kun se vanha-aika päälläsi.
        SDP:llä nyt projekteja, jotka ei varmaan vanhaa SDP miestä niin lämmitä ?
        Jos kysyt, että mitä, niin kts Ahtisaaren kirjoitus.
        muunmuassa kuka johtaa SDP puoluetta ?


      • NäinSeMeneee
        KauKe.- kirjoitti:

        No mutta älä nyt kapi suutu, huumorilla täällä paljolti pelataan. Ja täytyy myöntää että sinulla mahtavasti tuo kynä kädessä savuaa. Tarkoitan siis että tekstiä syntyy, en mitään muuta kaksimielisiä.
        Kun oikein hakemalla haetaan, niin ehkä yhden pikkuisen viankin saattaisi sinusta löytyä. Se on tuo kun taidat olla, aivan hivenen tuonne Tarja Haloseenpäin kallellaan.
        Ilman sitä sinähän olisit keskustan parhaita miehiä. Armeijan käynyt ja kaikkea muutakin jota keskusta rakastaa. Joten pitemmittä puheitta, minä vanhana kepulina. Toivottelen sinut, Tervetulleeksi takaisin palstalle..

        Todentotta aliupseerimme kädessä kynä savuaa. Määrää jos pitää mittarina, niin kova patu. Kirjoitusten laatu on sivuseikka, niinkuin se aliupseereilla ja demareilla aina on.

        Tavjaan kallellaan on Kapi, yksi niistä hyödyllisistä idiooteista jotka tuota kaikkien aikojen huonointa presidenttiämme silloin äänestivät. No, demokratiassa joskus hyödyllisiä idiootteja riittää enemmistöksi asti.

        Sotilaana, entisenäkin, Kapin tietty olisi tullut ymmärtää Halosen tavoitteet, siis niiden puolustuskykyämme heikentävä vaikutus.

        Sotilasura tosin meni Kapilla ilman ajattelua vaatineita tehtäviä, päätyihän se noloimmalla mahdollisella tavalla avustaviin hallintotehtäviin joissain paperinpyörittäjän viroissa. Nythän tuollaiset toimet on jo karsittu puolustusvoimista, mihin lie sijoittavat varsinaisiin sotilaallisiin tehtäviin kykenemättömät nykyisin?


      • Sosialisti
        Samaa.mieltä kirjoitti:

        Tervetuloa taas kerran. Kyllä tänne mielipiteitä sopii, onhan johtavapuolue keskusta puikoissa, ja palstakin sitä. Ei niin sosialistein tapaan olla nurkkakuntaisia, ja salailla asioista, jotka meidän yhteisiä.
        En edes voisi kuvitella, jotta keskusta vaatisi Stasilistojen tapaisia piilotettaviksi, edes vallas aikananaan.
        Toki myös huomannut, että olet kovastikin kallellaan tuonne SDP suuntaan, ja sitä Halosen rinkiä. Huono sitä peitellä muulla sanomisella.
        Jos Ahtisaareen lyhyesti, hän morkkasi kovin Ay liikettä ja SAK:ta.
        Uskoisin, että et Kapi ole samoilla linjoilla, kun se vanha-aika päälläsi.
        SDP:llä nyt projekteja, jotka ei varmaan vanhaa SDP miestä niin lämmitä ?
        Jos kysyt, että mitä, niin kts Ahtisaaren kirjoitus.
        muunmuassa kuka johtaa SDP puoluetta ?

        Ei kapi vastaa kuin harvoille ja valituille, pitäisi pysty tai jokin muu.


      • Samaa.mieltä kirjoitti:

        Tervetuloa taas kerran. Kyllä tänne mielipiteitä sopii, onhan johtavapuolue keskusta puikoissa, ja palstakin sitä. Ei niin sosialistein tapaan olla nurkkakuntaisia, ja salailla asioista, jotka meidän yhteisiä.
        En edes voisi kuvitella, jotta keskusta vaatisi Stasilistojen tapaisia piilotettaviksi, edes vallas aikananaan.
        Toki myös huomannut, että olet kovastikin kallellaan tuonne SDP suuntaan, ja sitä Halosen rinkiä. Huono sitä peitellä muulla sanomisella.
        Jos Ahtisaareen lyhyesti, hän morkkasi kovin Ay liikettä ja SAK:ta.
        Uskoisin, että et Kapi ole samoilla linjoilla, kun se vanha-aika päälläsi.
        SDP:llä nyt projekteja, jotka ei varmaan vanhaa SDP miestä niin lämmitä ?
        Jos kysyt, että mitä, niin kts Ahtisaaren kirjoitus.
        muunmuassa kuka johtaa SDP puoluetta ?

        Joo, kyllä minulla vielä ”kynä savuaa” riittävästi tällaiselle palstalle kirjoitteluun, pyrkii ”savuamaan” vähän liikaakin, kun tämä palstan nykyinen formaatti ei anna tilaa sanoa kaikkea, mitä mieli tekisi sanoa. Mutta taantunut olen siinä taidossa, kuten mainitsin tuolle romaanini kirjoittamisen edistymistä kyselleelle.

        Olen kyllä aikoinaan ”kallellani” SDP:n suuntaan, kerran - lähes 45 vuotta sitten puolueen ehdokkaanakin - tosin sitoutumattomana - kuntavaaleissa, mutta kyllä minä jo kauan olen ollut hieman ”kallellani” toiseen suuntaan, joskin mihinkään puolueeseen en vähimmälläkään tavalla sitoudu. Tarja Haloseen päin en ole ollut koskaan ”kallellani”, mutta jouduin kyllä häntä äänestämään v. 2000 presidentinvaalin toisella kierroksella, kun vastaehdokkaanaan oli Esko Aho. Vuoden 2006 vaaleissa jo äänestin Niinistöä, mutta vasta toinen yritykseni - v. 2012 - tuotti haluamani tuloksen.

        Kepun mies en ole enkä halua olla, mutta kyllä minä silti olisin toivonut Sipilälle onnistumista tässä vaikeassa tilanteessa, mutta ei sillä hänen vatuloinnillaan ja japattamisellaan - Sipilän omia termejä - taida mitään tulla. Tarvittaisiin uusi Lipponen, mutta ei sellaista ole näköpiirissä millään puolueella.

        Kiitoksia vain tervetulon toivotuksistasi, mutta laulun sanoin ”käymään vain tänne tullaan, eikä olemaan”.


      • NäinSeMeneee kirjoitti:

        Todentotta aliupseerimme kädessä kynä savuaa. Määrää jos pitää mittarina, niin kova patu. Kirjoitusten laatu on sivuseikka, niinkuin se aliupseereilla ja demareilla aina on.

        Tavjaan kallellaan on Kapi, yksi niistä hyödyllisistä idiooteista jotka tuota kaikkien aikojen huonointa presidenttiämme silloin äänestivät. No, demokratiassa joskus hyödyllisiä idiootteja riittää enemmistöksi asti.

        Sotilaana, entisenäkin, Kapin tietty olisi tullut ymmärtää Halosen tavoitteet, siis niiden puolustuskykyämme heikentävä vaikutus.

        Sotilasura tosin meni Kapilla ilman ajattelua vaatineita tehtäviä, päätyihän se noloimmalla mahdollisella tavalla avustaviin hallintotehtäviin joissain paperinpyörittäjän viroissa. Nythän tuollaiset toimet on jo karsittu puolustusvoimista, mihin lie sijoittavat varsinaisiin sotilaallisiin tehtäviin kykenemättömät nykyisin?

        Paljon enemmän kynän täytyi ”savuta” ja ajatuksenkin nopeammin kulkea mm. töissäni niissä esikunnissa, joihin en joutunut vaan pääsin, hakemuksestani ja joskus pyydettynäkin, vaikka halukkaita sinne oli aina enemmän kuin voitiin ottaa. Kynän täytyi ”savuta” ja vaadittiin paljon muutakin puolustusvoimain ensimmäisenä ja ainoana henkilöstöhallinnon opettajana Esikuntakoulussa, johon tehtävään menin myös pyydettynä, kun kynäni oli ”savunnut” luutnanttikurssillakin niin, että priimuksena olin sen suorittanut.

        Eli arvioinnit kirjoitusteni laadusta olivat siellä toisenlaisia kuin sinulla, ja jotenkin minä uskon enemmän heidän arviointikykyihinsä.

        Esikuntatehtäviä ei suinkaan ole karsittu puolustusvoimissamme, vaan päinvastoin niissä palvelee nyt sotilaita suhteellisesti enemmän kuin aikanani. Niin on käynyt aina, kun varsinaisten sotilastoimintojen vaativuuden kasvaessa tarvitaan yhä enemmän taustaosaajia sinne, missä päätökset tehdään, ja heidän roolinsa käy yhä tärkeämmäksi. Esim. USA:n hyvin teknistyneessä armeijassa, vain noin kaksi sotilasta on varsinaisissa kenttätoiminnoissa, kahdeksan muissa. Toki niissä esikunnissa kuten sotakoulujen opettajillakin työympäristöt ja niissä vaadittava on paljon muuttunut ajoistani. Tietokoneilla nyt esikunnissa pelataan, eikä opettajilla taida enää olla piirtoheittimiä, vaikka aikoinaan sanottiin, että ”kalvoton mies on kelvoton”.

        Kyllä kynänkin täytyi muuten ”savuta” myös Valion isännöitsijänä, vaikka yhä enemmän joutui opiskelemaan ja oppimaan myös uusia asioita, kun oli melkoiset vastuut myös aineellisista tuloksista.

        Ja vielähän kynäni on ”savunnut” myöhemminkin, mm. n. 350-sivuiset muistelmani kirjoittaessani. Pääpalkinnon minä niillä sain. Mutta tuostakin on jo aikaa 15 vuotta. Toden totta ajatuksen kuten sanankin lento on noidenkin aikojen jälkeen jo paljon hidastunut, sen totesin tuollekin, joka kyseli romaanini kirjoittamisen edistymistä.


      • NäinSeMeneee

        "...puolustusvoimain ensimmäisenä ja ainoana henkilöstöhallinnon opettajana..."

        Tuohan tarkoittaa, että homma oli täysin tarpeeton, jos sitä ei sinun jälkeesi ole enää täytetty.

        Juuri tuollaisiin täytetehtäviin "kutsuttiin" niitä, joille ei oikein muutakaan tehtävää voinut antaa, eikä erottamiseen vaadittua virkavirhettä ollut. Tyhjäpäisille piti löytää tyhjäpäistä tekemistä.

        Esikuntatehtäviä ei varmaankaa ole karsittu, ja ethän sinä sotilaallisissa esikuntatehtävissä ole koskaan ollutkaan, vaan noissa avustajahommissa, papereiden pyörittäjänä toisarvoisissa humpuukihommissa. Niitä on karsittu kun armeijankin säästöjä on toteutettu.


    • Voi_että

      miten etevä harhautus. Kaksitoistanolla kolme Kapina paskajorina ja kaksitoistakaksitoista paitapellenä vastaus itselle.

      Kukaan ei tajunnut, on se Kapi niin vitun fiksu.

    • Kirjoitit kirja-arvostelun, missä olikaan oma mielipiteesi se jäi huomaamatta. Natoon liittymiseen liittyy monia tuntemattomia tekijöitä. Kantansa ovat ilmaisseet toistaiseksi johtajat tai virkamiehet, nykyjohtajien mielestä meillä ei ole syytä toistaiseksi liittyä Natoon. Uskon heitä enemmän kuin menneitä.

      Ahtisaaren uskottavuus katosi optioiden myötä. Hän vastusti voimakkaasti optioita pressana mutta otti niitä heti pressakautensa loputtua.

      Hänellä ei minun silmissäni ole uskottavuutta.

      Kirjoita toki referaatti myös kirjan SDP/SAK sisällöstä, minä ainakaan en tuota mielipidekirjaa kuitenkaan osta.

      • En kirjoittanut kirja-arvostelua, tämä palstan nykyinen formaatti ei antaisi sellaiselle tilaa tarpeeksi. Ilmoitin vain tuosta kirjasta ja suosittelin muitakin sen hankkimaan, sillä siitä riittäisi puhuttavaa täälläkin niin, ettei tarvitsisi suoltaa tänne älytöntä soopaa siinä mitassa kuin nykyisin tapahtuu.

        Ahtisaaren uskottavuus on vain kasvanut hänen presidenttikautensa jälkeen. Samoin hänen arvostuksensa siellä, josta saadulla arvostuksella on suurin merkitys. Ei Nobelin palkintoja turhista myönnetä.

        Enpä kirjoita pyytämääsi referaattia, vaan kehotan ostamaan kirjan ja lukemaan asiasta sieltä. Ellet niin tee, jäät haluamaasi tietoa vaille.


    • Nopeasti avaukseni taas herätti mielipiteitä niiltä, joilla yleensä mielipiteitä asioista on. Ainakin edes osin asiallisiksi katsomiini olen vastaillut. Mahdollisesti vielä tulevat asiallisetkin kommentit saattavat jäädä vaille vastinettani, sillä en nytkään jää tänne päivystämään, enkä ehkä käy lähipäivinäkään, saattaa palsta jäädä minulta taas rauhaan pitemmäksikin ajaksi.

      Korjaan tuossa eräälle edellä sanomani ”Esim. USA:n hyvin teknistyneessä armeijassa, vain noin kaksi sotilasta on varsinaisissa kenttätoiminnoissa, kahdeksan muissa”. Tietenkin tarkoitin, että noin on kaksi ja kahdeksan kymmenestä, toki USA:n armeija on kymmentä miestä paljon suurempi;))

      Olen tainnut nimimerkille Samaa.mieltä vastatessani käsitellä myös KauKe:n viestin, sorry. Mutta en ala enää enempää väsäämään, lukekoon KauKe sieltä.

      Onhan tuossa taas otettu esille, että olen synnyinperältäni avioton eli äpärä ja että olen ollut aliupseerikin ja on vihjailtu minun kirjoittelevan myös puskasta ja että tässäkin ketjussa olisin vastaillut itsellenikin. Tuollaiset arvelut voinevat tulla vain siltä, joka näkee kapeja kaikkialla, kun asun hänen päässään. Niihin en puutu, sillä en minä voi vaikuttaa hänen harhoihinsa, kun siihen eivät ilmeisesti ole pystyneet vaikuttamaan lääkäritkään. Saattaahan olla niinkin, ettei hän ole ymmärtänyt apua hakea, tai ei ole halunnut niin tehdä, kun tietää tilansa jo toivottomaksi, kun melko iäkäskin jo lienee.

      Mutta noissa, jotka toistelevat äpärää ja aliupseeria lienee nuorempia, joilla ehkä on traumoja synnyinperästään, jonka kokevat syylliseksi siihen, etteivät ole edes aliupseeriksi päässeet. Heitä yritän vielä rohkaista tämän jatkoksi laittamallani. Sen kirjoitin juuri, kun ”kynä vielä savuaa” - kuten edellä on todettu - ja kuvat oli helppo poimia nettitallenteistani.

      Muille lienen jo sanottavani sanonut, siis tällä kertaa, jatko jää epävarmaksi siten kuin alkukappaleessani sanon. Näkemiin!

      • Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!


      • Että_silviissiin
        kapi_ kirjoitti:

        Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!

        Pääsihän se Kapi ääliö viimein lempipuuhaansa esittelemään uskomattoman kurjaa elämäänsä ties monennenko kerran.

        Aina yhtä yllättyneenä elämänsä turhuudesta. Kahdeksankymmentä vuotta ja jäljellä on yksinäinen juopporahjus.


      • NäinpäOnNäreet
        kapi_ kirjoitti:

        Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!

        Lyhyesti kapista. Rautavaaralaisen karjakon äpäräpoika ja mitätön evp aliupseeri, kaikkien ääliöiden äiti.


      • Härnää.Hölmöjä
        Että_silviissiin kirjoitti:

        Pääsihän se Kapi ääliö viimein lempipuuhaansa esittelemään uskomattoman kurjaa elämäänsä ties monennenko kerran.

        Aina yhtä yllättyneenä elämänsä turhuudesta. Kahdeksankymmentä vuotta ja jäljellä on yksinäinen juopporahjus.

        Kapi heitti härniksi syötin ja sinä nielaisit sen kohoineen päivineen. Eli menit ns.retkuun. heh,heh


      • Sinä_kuitenkin
        Härnää.Hölmöjä kirjoitti:

        Kapi heitti härniksi syötin ja sinä nielaisit sen kohoineen päivineen. Eli menit ns.retkuun. heh,heh

        viisaampana jätit huomiotta?


      • HyviäKuvia
        kapi_ kirjoitti:

        Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!

        Kertoo mukavasti elämänvaiheistasi. Ensimäisessä kuvassa sanot olevan köyhän lapsuuskodisi kamarin pöydällä. Ei kai se koti ihan köyhä ollut kun noin hyvin puettu olet silloinkin. Olit kai isovanhempiesi silmäterä. Kai jo silloin sait sellaisen itseluottamuksen joka on nähty täälläkin, Narsismiksikin sitä kai voisi kutsua. Mitäpä tuosta. Niin tai näin. Mutta ei täällä moni uskaltaisi kuviaan näyttää. Saisi samanlaisen ryöpytyksen kuin sinäkin, Olet kai paksunahkasempi kun et siitä välitä.


      • Hohohohohohohooo
        HyviäKuvia kirjoitti:

        Kertoo mukavasti elämänvaiheistasi. Ensimäisessä kuvassa sanot olevan köyhän lapsuuskodisi kamarin pöydällä. Ei kai se koti ihan köyhä ollut kun noin hyvin puettu olet silloinkin. Olit kai isovanhempiesi silmäterä. Kai jo silloin sait sellaisen itseluottamuksen joka on nähty täälläkin, Narsismiksikin sitä kai voisi kutsua. Mitäpä tuosta. Niin tai näin. Mutta ei täällä moni uskaltaisi kuviaan näyttää. Saisi samanlaisen ryöpytyksen kuin sinäkin, Olet kai paksunahkasempi kun et siitä välitä.

        Kukas se kissan hännän...


      • Uteliaskunolen
        kapi_ kirjoitti:

        Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!

        niin kysyn, että pistä ansioista tullut prenikat, jotka viimosessa kuvassa rintapielessäsi? Kapteenikuvassa niitä paljon vähemmän. Miten sen jälkeen vielä ansioiduit?


      • OliskosSelitysTässä
        Uteliaskunolen kirjoitti:

        niin kysyn, että pistä ansioista tullut prenikat, jotka viimosessa kuvassa rintapielessäsi? Kapteenikuvassa niitä paljon vähemmän. Miten sen jälkeen vielä ansioiduit?

        Sehän oli vielä sen jälkeen Pääesikunnassa. Sieltä kai ne prenikat jaetaan;-))


      • Plommi
        OliskosSelitysTässä kirjoitti:

        Sehän oli vielä sen jälkeen Pääesikunnassa. Sieltä kai ne prenikat jaetaan;-))

        Niin, hyllystä napannut muutaman mukaansa :-)) Tekihän hän itse "työtodistuksensakin", hehheh


      • MunakarvaAu-JombenJOHTAJ
        kapi_ kirjoitti:

        Niin, aviottomana lapsena eli äpäränä synnyin, ja aliupseerikin olin, eikä niissä mitään hävettävää. Mutta ”monena mies eläissään”, sanotaan, ja niin on ollut kohdallani. Tässä siitä todistetta:

        Tässä olen 3-vuotiaana äpäränä, syrjäisen korpipitäjä Rautavaaran luoteiskulmalla sijainneen köyhän lapsuuskotini eli mummolani kamarin pöydällä:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/10982236_10153319772534182_8473916138667021889_n.jpg?oh=f8e55e1c1f3b922c25895968fc672f8d&oe=5863A73E

        Tässä 22-vuotiaana kenttäkersanttina. Itsenäistä elämää olin jo tuolloin elänyt monta vuotta, täällä Stadissa ja Lapin suurilla savotoillakin. Olin jo naimisissa ja isäkin, vaikka tuollainen babyface olin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/11265015_10153352988654182_2607226254978954684_n.jpg?oh=acb4d8c48c020f2d628a051df84e42d3&oe=589B7E0A

        Tässä 43-vuotiaana kapteenina. Tuolloin olin jo ollut esikunnissakin ja myös sotakoulun opettajana. Tämän kuvan aikaan olin YK:n rauhanturvaajana Siinailla, mutta jo seuraavan vuoden syksyllä lähdin siviilitöihin:

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12508757_10153905059959182_1091679747586833116_n.jpg?oh=19cc1bde6f27cad25e92f8dd4bdf092a&oe=58A60F82

        Tässä 60-vuotiaana isännöitsijänä suuressa firmassa. Toimialueeni oli laaja, käskijöitä minulla oli vain muutama, käskettäviä paljon enemmän ja vastuut melkoiset (vastuun paino ehkä näkyy ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12592314_10153921098759182_9070117047651067368_n.jpg?oh=9c993cb711e649255aab8471cd6ddb8b&oe=586CA4A8

        Tässä olen 80-vuotiaana vapaaherrana, vailla käskijöitä - leski kun olen - vailla käskettäviäkin, vailla suuria vastuita ja vailla huolia turhista (tyytyväisyyteni siitä näkynee ilmeestäni):

        https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12717253_10153945334299182_5042991400167443976_n.jpg?oh=d63c5b56a7d3fde531b0e62e864ff66f&oe=58716122

        Tällainen palsta on ollut minulle kiva sivuhupi vapaaherra-aikanani. Politiikasta olen enimmäkseen kirjoitellut, vaikka politiikalla ei ole mitään sijaa elämässäni. Tärkeintä ovat läheiseni, kaksi poikaani ja poikapuoleni ja heidän perheensä, kummallakin pojallani jo myös lapsenlapsia. Toki minä heistä huoltakin kannan, mutta enemmän minulla on heistä iloa kuin murheita.

        Elämässäni on ollut ilojen ohella surujakin, enkä kaikista omista teoistanikaan voi olla vain ylpeä, mutta ”jotain jos toimissain väärin mä tein, suon senkin itsellein”. Näin asennoituen olen siis hyvin tyytyväinen elämääni. Se on antanut paljon - jos ottanutkin - ja edelleen sitä rikastuttavat läheiseni ja ystäväni - ei vähiten naisystäväni - ja hyvät kaverini yhteisöissä, joissa olen mukana. Reissaan myös maailmalla, tiedättehän; sekin rikastuttaa elämääni.

        Rohkaiskoot kuvani ja kertomani teitä torjumaan mahdollista alistumista mielestänne ehkä jo synnyinperänne määräämään kohtaloonne! Pyrkikää saamaan elämä, josta voitte kirjoittaa vaikka muistelmanne, kuten minäkin tein jo 15 vuotta sitten. Silloin teidän ei tarvitse enää piileksiä puskassa tällaisella palstalla, ja voitte laillani ylpeinä näyttää täällä jopa oman kuvanne! Ja jos saavutatte tämän korkean iän, silloin voitte laillani hyvin tyytyväisenä täälläkin muistella omaa elämäänne ja antaa todisteita kertomallenne! Ja laillani voitte nauttia siitä, kun teille puskistaan räkyttävät pikkumitättömyydet eivät voi niin tehdä! Ajatelkaapa - se ehkä voisi olla teillekin vielä joskus mahdollista!

        Laitatko sen saunakuvan ja kuvan kauhtuneista alushousuistasi sekä "puolinaisesta"?
        Saatais taas nauraa rätkyttää Sinun "upealle" elämällesi. HO HOO, HO HOO!


    • Mielenkiintoinen avaus ja perehtymisen arvoinen. Tutkaelen ajan kanssa, mitä mainitsemasi valtiomiehet ovat mainitsemistasi asiasta kirjoittaneet. Mitä Natoon tulee, ehkä sinisilmäisyyttäni muutta kuitenkin, toivoisin, että se tekisi itsensä tarpeettomaksi, eli sapelinkalistelu jäisi historiaan. Tavallaanhan Varsovanliittokin teki itsensä tarpeettomaksi, tosin eri, jutta ei niin kovinkaan eri syistä.

      • Kun tulin vielä ennen vuoteeseen menoani avaukseni tuottamaa vilkaisemaan ja huomasin viestisi, siitä vähän. Siksi, kun meillä oli vuosikymmen sitten mukavaakin ajatustenvaihtoa tällä palstalla. Myös muutamassa puhelinkeskustelussa, myöhemminkin. Arvostettavaa, että olit SH:n tukena hänen viime vaiheissaankin, aikaisemmista häntä koskevista mielipiteistäsi huolimatta. Tukeahan SH varmaan tarvitsi sen jälkeen, kun hänelle kävi niin kuin kävi ylilennokkaaksi mennen ”vaalikampanjansa” seurauksena.

        Kiitos avaustani koskevasta mielipiteestäsi, mutta et sinä sitä tutkailemalla saa parempaa käsitystä noiden valtiomiesten mielipiteistä. Kyseinen kirja sinun täytyisi ostaa. Suosittelen sitä!

        Aikoinaan esitit täällä varsin teräviäkin mielipiteitä, usein huumorilla höystettynä. Minnepä olisi kadonnut terävyytesi ja huumorisi, eli lienee huumoria tuo, kun rinnastat Naton ja Varsovan liiton. Tietenkin tiedät, että Varsovan liitto syntyi pakosta, Neuvostoliiton kytkiessä ja alistaessa valtaansa toisen maailmansodan lopputuloksena sen valtaan joutuneet itäisen Euroopan maat. Varmaan tiedät myös, että Nato on syntynyt vapaiden maiden vapaasta tahdosta niiden itsepuolustustarpeista johtuen. Kipin kapin siihen liittyivät nekin maat, jotka pääsivät eroon Varsovan liitosta, puhumattakaan Neuvostoliiton itseensä liittämistä Baltian maista, jotka saivat takaisin itsenäisyytensä.

        Varsovan liitto ei tehnyt itseään tarpeettomaksi, vaan se päättyi, kun loppunsa sai sen luoja ja ylläpitäjä, Neuvostoliitto. Nato on nyt tarpeellisempi kuin kenties koskaan aikaisemmin. Nykyinen Venäjä on osoittanut olevansa arvaamattomampi ja siten jopa vaarallisempi kuin oli Neuvostoliitto ns. kylmän sodan aikana.

        Nykyinen Venäjä kokee olevansa Neuvostoliiton perillinen ja oikeutettu kaikkeen siihen samaan, joka Neuvostoliitollakin oli, ja sen saadakseen toimii niin kuin on jo nähty. No, ehkä nykyinen Venäjä haluaa olla enemmänkin kuin Neuvostoliitto, sillä totesihan Iloniemi tuon kirjan keskusteluissa, että Venäjällä on nyt tsaari ja Turkissa sulttaani. Erikoista, että nykyisen Venäjän tsaari on entisen Neuvostoliiton KGB:n - valtiollisen turvallisuuspolitiikan - eversti!

        Hyvää yötä ja mukavaa viikon jatkoa siellä Taalintehtaan eli Dalsbrukin viehättävissä maisemissa!


      • Pieni.tarkennus
        kapi_ kirjoitti:

        Kun tulin vielä ennen vuoteeseen menoani avaukseni tuottamaa vilkaisemaan ja huomasin viestisi, siitä vähän. Siksi, kun meillä oli vuosikymmen sitten mukavaakin ajatustenvaihtoa tällä palstalla. Myös muutamassa puhelinkeskustelussa, myöhemminkin. Arvostettavaa, että olit SH:n tukena hänen viime vaiheissaankin, aikaisemmista häntä koskevista mielipiteistäsi huolimatta. Tukeahan SH varmaan tarvitsi sen jälkeen, kun hänelle kävi niin kuin kävi ylilennokkaaksi mennen ”vaalikampanjansa” seurauksena.

        Kiitos avaustani koskevasta mielipiteestäsi, mutta et sinä sitä tutkailemalla saa parempaa käsitystä noiden valtiomiesten mielipiteistä. Kyseinen kirja sinun täytyisi ostaa. Suosittelen sitä!

        Aikoinaan esitit täällä varsin teräviäkin mielipiteitä, usein huumorilla höystettynä. Minnepä olisi kadonnut terävyytesi ja huumorisi, eli lienee huumoria tuo, kun rinnastat Naton ja Varsovan liiton. Tietenkin tiedät, että Varsovan liitto syntyi pakosta, Neuvostoliiton kytkiessä ja alistaessa valtaansa toisen maailmansodan lopputuloksena sen valtaan joutuneet itäisen Euroopan maat. Varmaan tiedät myös, että Nato on syntynyt vapaiden maiden vapaasta tahdosta niiden itsepuolustustarpeista johtuen. Kipin kapin siihen liittyivät nekin maat, jotka pääsivät eroon Varsovan liitosta, puhumattakaan Neuvostoliiton itseensä liittämistä Baltian maista, jotka saivat takaisin itsenäisyytensä.

        Varsovan liitto ei tehnyt itseään tarpeettomaksi, vaan se päättyi, kun loppunsa sai sen luoja ja ylläpitäjä, Neuvostoliitto. Nato on nyt tarpeellisempi kuin kenties koskaan aikaisemmin. Nykyinen Venäjä on osoittanut olevansa arvaamattomampi ja siten jopa vaarallisempi kuin oli Neuvostoliitto ns. kylmän sodan aikana.

        Nykyinen Venäjä kokee olevansa Neuvostoliiton perillinen ja oikeutettu kaikkeen siihen samaan, joka Neuvostoliitollakin oli, ja sen saadakseen toimii niin kuin on jo nähty. No, ehkä nykyinen Venäjä haluaa olla enemmänkin kuin Neuvostoliitto, sillä totesihan Iloniemi tuon kirjan keskusteluissa, että Venäjällä on nyt tsaari ja Turkissa sulttaani. Erikoista, että nykyisen Venäjän tsaari on entisen Neuvostoliiton KGB:n - valtiollisen turvallisuuspolitiikan - eversti!

        Hyvää yötä ja mukavaa viikon jatkoa siellä Taalintehtaan eli Dalsbrukin viehättävissä maisemissa!

        Putinin sotilasarvo KGB:ssä tietääkseni oli everstiluutnantti. Ei eversti.


      • KapiRessukalle
        kapi_ kirjoitti:

        Kun tulin vielä ennen vuoteeseen menoani avaukseni tuottamaa vilkaisemaan ja huomasin viestisi, siitä vähän. Siksi, kun meillä oli vuosikymmen sitten mukavaakin ajatustenvaihtoa tällä palstalla. Myös muutamassa puhelinkeskustelussa, myöhemminkin. Arvostettavaa, että olit SH:n tukena hänen viime vaiheissaankin, aikaisemmista häntä koskevista mielipiteistäsi huolimatta. Tukeahan SH varmaan tarvitsi sen jälkeen, kun hänelle kävi niin kuin kävi ylilennokkaaksi mennen ”vaalikampanjansa” seurauksena.

        Kiitos avaustani koskevasta mielipiteestäsi, mutta et sinä sitä tutkailemalla saa parempaa käsitystä noiden valtiomiesten mielipiteistä. Kyseinen kirja sinun täytyisi ostaa. Suosittelen sitä!

        Aikoinaan esitit täällä varsin teräviäkin mielipiteitä, usein huumorilla höystettynä. Minnepä olisi kadonnut terävyytesi ja huumorisi, eli lienee huumoria tuo, kun rinnastat Naton ja Varsovan liiton. Tietenkin tiedät, että Varsovan liitto syntyi pakosta, Neuvostoliiton kytkiessä ja alistaessa valtaansa toisen maailmansodan lopputuloksena sen valtaan joutuneet itäisen Euroopan maat. Varmaan tiedät myös, että Nato on syntynyt vapaiden maiden vapaasta tahdosta niiden itsepuolustustarpeista johtuen. Kipin kapin siihen liittyivät nekin maat, jotka pääsivät eroon Varsovan liitosta, puhumattakaan Neuvostoliiton itseensä liittämistä Baltian maista, jotka saivat takaisin itsenäisyytensä.

        Varsovan liitto ei tehnyt itseään tarpeettomaksi, vaan se päättyi, kun loppunsa sai sen luoja ja ylläpitäjä, Neuvostoliitto. Nato on nyt tarpeellisempi kuin kenties koskaan aikaisemmin. Nykyinen Venäjä on osoittanut olevansa arvaamattomampi ja siten jopa vaarallisempi kuin oli Neuvostoliitto ns. kylmän sodan aikana.

        Nykyinen Venäjä kokee olevansa Neuvostoliiton perillinen ja oikeutettu kaikkeen siihen samaan, joka Neuvostoliitollakin oli, ja sen saadakseen toimii niin kuin on jo nähty. No, ehkä nykyinen Venäjä haluaa olla enemmänkin kuin Neuvostoliitto, sillä totesihan Iloniemi tuon kirjan keskusteluissa, että Venäjällä on nyt tsaari ja Turkissa sulttaani. Erikoista, että nykyisen Venäjän tsaari on entisen Neuvostoliiton KGB:n - valtiollisen turvallisuuspolitiikan - eversti!

        Hyvää yötä ja mukavaa viikon jatkoa siellä Taalintehtaan eli Dalsbrukin viehättävissä maisemissa!

        Voi sinua tietämätöntä ressukkaa.

        KGB ei ollut valtiollinen turvallisuuspolitiikka niin kuin väität, vaan valtiollinen vakoiluorganisaatio, viralliselta nimeltään turvallisuusministeriö.


    • Kapikaavalla

      Ei ole romaanikirjailijan palstatauko kaavaa muuttanut.

      Tyhjäpäinen aloitus jonkun muun tekstin ja ajatusten pohjalta. Tällä kertaa lähteeksi ei saatu Hesaria vaan Ahtisaaren & kumppaneiden kirja. Kapin omien mielipiteiden tai keskustelun avaukseksi tarkoitetun pointin löytäminen tekstistä on mahdotonta, niitä kun ei ole.

      Avauksen tarkoitukseen, siihen tärkeimpään eli Kapin vaatimattoman elämän esittelyyn, päästäänkin näin ollen varsin nopsaan. Tietysti kaavaan kuuluvin muiden kirjoittajien haukkumisten ja "vanhan ystävän" perseennuolentojen kera. Eikä kaavaan kuuluvat kuvat heikkolahjaisen vaatimattomasta elämästä tietenkään pois ole unohtuneet, satoja kertoja esillä olleet kuvat saimme ihaltavaksi nytkin. Eikä puuttumaan jää se kaavaan kuuluva puskasta heitetty Kapia kehuva kommenttikaan.

      Lähtöilmoituskin saatiin, ja sen jälkeinen kiinteästi kapikaavaan kuuluva "...kun tulin vielä ennen vuoteeseen menoani avaukseni tuottamaa vilkaisemaan..." vastine.

      Armeijassa opitaan toistojen kautta, tämä kapikaava osoittaa hyvin, kuinka yksioikoista on siellä opittu. Aina vaan samalla kaavalla mennään.

      • Minä en ole havainnut nyt enkä muulloinkaan Kapin "haukkuvan" muita kirjoittajia. Ilmeisesti täällä ei osata tehdä eroa tekstin arvostelun ja kirjoittajien mollaamisen jota täällä luoja paratkoon harrastetaan liikaa välillä.


      • NäinSeMeneee
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Minä en ole havainnut nyt enkä muulloinkaan Kapin "haukkuvan" muita kirjoittajia. Ilmeisesti täällä ei osata tehdä eroa tekstin arvostelun ja kirjoittajien mollaamisen jota täällä luoja paratkoon harrastetaan liikaa välillä.

        Niin. Ettehän te hauku muita mitättömyyksiksi, puskaruikuiksi, ryssiksi jne jne heitänimitellessänne. Se kuuluu teidän sivistystasonne mukaiseen keskustelutyyliin, tai siis tekstin arvosteluun. Ymmärrän. Ei tuolla tasolla voi enempää vaatia.

        Olette te melkoisia epeleitä seliseliselittämään omia typeryyksiänne, kapi ja sinä.


      • NäinSeMeneee kirjoitti:

        Niin. Ettehän te hauku muita mitättömyyksiksi, puskaruikuiksi, ryssiksi jne jne heitänimitellessänne. Se kuuluu teidän sivistystasonne mukaiseen keskustelutyyliin, tai siis tekstin arvosteluun. Ymmärrän. Ei tuolla tasolla voi enempää vaatia.

        Olette te melkoisia epeleitä seliseliselittämään omia typeryyksiänne, kapi ja sinä.

        Takaisin annan tarvittaessa. Ja Ryssä on Ryssä vaikka voissa paistaisi.


      • Arvaan.jo.vastauksen
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Minä en ole havainnut nyt enkä muulloinkaan Kapin "haukkuvan" muita kirjoittajia. Ilmeisesti täällä ei osata tehdä eroa tekstin arvostelun ja kirjoittajien mollaamisen jota täällä luoja paratkoon harrastetaan liikaa välillä.

        OikeistoSosDem olet nyt ulkona todellisuudesta. Te demarit olette vähän huonoja tässä, kun omaan nilkkaan "polvisukkaa laitetaan. Et ole ainoa vasemmistolaiseksi, kyllä teillä aina syy muissa, se perinne teillä demareilla.
        Kyllä Kapi taitaa haukkumiset. Itsellekkin tarjosi jopa hirttoköyttä aikanaan. Kyllä hänen kielenkäyttönsä ollut aika-ajoin sopimatonta.
        Kai sitten syy itsessäkin ? kun tuollaista "kaikupohjaa antanut.
        Voisin aivan hyvin tehdä jonkinlaisen kokoelman puheistaan lyhentäen, ydinkohtia, jos niinkuin selventäisi.


      • UusiUkki

        Noinhan se on. Tärkein, siis kapin itsensä esiintuominen, se on koko jutun juoni.

        Ja tuo kaava, aina sama, hohhohohohooooohohoooooooooo tuota typeryyden määrää


      • NäinhänSeMenee
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        Takaisin annan tarvittaessa. Ja Ryssä on Ryssä vaikka voissa paistaisi.

        Ei sulla kyllä oikein sellaiseen kykyä ole. Menee sulla sellaiseksi tarhahuudoksi.


      • NiinSeVaanOnTaas
        Arvaan.jo.vastauksen kirjoitti:

        OikeistoSosDem olet nyt ulkona todellisuudesta. Te demarit olette vähän huonoja tässä, kun omaan nilkkaan "polvisukkaa laitetaan. Et ole ainoa vasemmistolaiseksi, kyllä teillä aina syy muissa, se perinne teillä demareilla.
        Kyllä Kapi taitaa haukkumiset. Itsellekkin tarjosi jopa hirttoköyttä aikanaan. Kyllä hänen kielenkäyttönsä ollut aika-ajoin sopimatonta.
        Kai sitten syy itsessäkin ? kun tuollaista "kaikupohjaa antanut.
        Voisin aivan hyvin tehdä jonkinlaisen kokoelman puheistaan lyhentäen, ydinkohtia, jos niinkuin selventäisi.

        ..tut OikeistoSosDem mikään demari ole, pelkkä multinikki palstahäirikkö.


      • NiinSeVaanOnTaas kirjoitti:

        ..tut OikeistoSosDem mikään demari ole, pelkkä multinikki palstahäirikkö.

        HO HO HOO! Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.


      • MunaKarvaAu-JombenJOHTAJ
        UusiUkki kirjoitti:

        Noinhan se on. Tärkein, siis kapin itsensä esiintuominen, se on koko jutun juoni.

        Ja tuo kaava, aina sama, hohhohohohooooohohoooooooooo tuota typeryyden määrää

        Mittaamattomasti sitä typeryyttä on.


      • NäinStadissa
        OikeistoSosDem kirjoitti:

        HO HO HOO! Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

        Mitäs räksytät !! Anna karavaanin kulkea


    • Summa summarum. Ilahduttavaa että Ahtisaari tuntee yhteiskuntavastuuta soutamalla vastavirtaan NATO-asiassa. Samanlaista vastuunkantoa ja vastavirtaan soutamista toivoisi myös nykypäättäjiltä.
      Lasse Lehtinen on sanonut että jos vain joku päättäjistämme uskaltaisi sanoa ääneen tuon itsestäänselvyyden eli NATO:on liittymisen muut kyllä seuraisivat perässä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      53
      5118
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3347
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1482
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      182
      1317
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      76
      1026
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      928
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      877
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      259
      816
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      758
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      717
    Aihe