Hyvät parkanolaiset lukekaa kaupunginhallituksen pöytäkirja 10.10.2016 ja sieltä pykälä 203 Parkanon ja Kihniön sote-palvelujen talousselvitys:
http://www.parkano.fi/kaupunki/hallinto/esityslistat-ja-poytakirjat.html
Kertokaa mitä mieltä olette kaupunginhallituksen käsittelyssä olevasta asiasta ja sen eräiden osien salaamisesta sekä usean henkilön jääviydestä kaupunginhallituksen käsitellessä asiaa.
Pyytäisin asiallisia kommentteja, koska haluan tietää mitä kuntalaiset ajattelee asiasta.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi
Pihlajalinna ja Parkanon sote
50
1375
Vastaukset
- PelastakaaParkano
Aikas sekavaa, eihän tosta mitään tule kun puoli valtuustoa odottaa oven takana että pääsee tuuraan toista. Arihan ilmoitti ettei tule ongelmaa olla molempien hallituksissa??? Arin pitäisi ymmärtää ettei nämä asiat näin suju!! Keväällä muutenkin päättyy Arin ura jos lupauksensa pitää politiikasta luopumisesta. Epäilen vain ettei jää pois kun peli kovenee ja rahaa jaetaan. Ja Reijo?? Vanha takin kääntäjä, itku tässä pääsee. Molemmat pois hallituksista. Miksi Laholuoma, Ojanen ja Sammi on ollu jäävi?
- Avoimiksi
Salaisia! Miksi? Kenen/keiden hyväksi? Eiköhän noi ketaleet kannattais jättää rannalle seuraavis vaaleis? Ei muuta tehdä, ku pelataan omiin pusseihin. Ja mitä enempi vaan saadaan veronmaksajien euroja kulutettua ihan turhakkeisiin. Ja sit, niitä päätöksiä haetaan salaiseksi, ettei vaa tiedettäis kuin päätöksentekijöitä on kusetettu.
- koolia
Kitinää narinaa kateutta asioista mitään tietävät sairastaa luulotautia.
Kaikki tehdään salassa mukamas.- äijönketele
No sinunkin mielipiteesi voi vaihtua kun veroäyriä nostetaan että saadaan nämä SOTE-asiat tehtyä
- känsiäinen
äijönketele kirjoitti:
No sinunkin mielipiteesi voi vaihtua kun veroäyriä nostetaan että saadaan nämä SOTE-asiat tehtyä
Elele sinä vaan sitä neuvostoliiton aikaa että kaikki on ilmaista ja toiset
maksaa vaikkapa tukea sinulle. Niin ne muut mut et sinä.
- salailuvakoiluk
Mitä ne vakoilu laitteet oli mitä herrojen kahvi huoneen jääkaapin takaa putos lattialle kun käry haisi vahinkossa löytyi, syylinen kiistää kuulemma?kenelle kuunteli päätöksentekoa?
- Vileda
Jäljet johtaa tekniselle puolelle. Kysykää tekniseltäjohtajalta. Tietänee paljon. Jahka tervehtyy/käyttökunnos pallillensa.
- jakorasiassa
On nähty koiratutka karttavarastossa jossa kaikki käy katsomassa missäpäin tavara olis ottavainen. Taas siinä menee hopeat ja alpakat jakoon.
- ghfjrket
Taitavasti otettu kantaa ap:n pyyntöön, voisitko vielä ilmaista mielipiteesi.
- Prunni
No niinhän siinä kävi, mut ei ollu lähtevällä mitä jakaa. Isäntä makso ylitöinä munalla. Ei menny veroja.
- laitontalaitonta
Jos noista nimistä on kyse tuossa päätöksessä, niin kaikki ovat jääviä, eivät voi tehdä päätöstä, koska ovat tavalla tai toisella työsuhteessa kyseiseen firmaan. Kuka taksiyrittäjänä ja kuskaamassa SOTE asiakkaita, kenen omainen tai perheenjäsen on toimessa Pihlajalinnalla. Siis näin ollen päätös on laiton.
- Julki
Niin. Keillähän on taksit.Ja lapset pihlajalinnan palkkalistoilla. Kytkentää ja pahasti. Kantelu AVI:lle. Taas laiton tapaus parkanossa.
- KaukoKallioniemi
Jääviyskysymyksessä tulisi perustella mikä aiheuttaa jääviyden ja merkitä se pöytäkirjaan. Toimielin, elikkä tässä tapauksessa kaupunginhallitus, on vastuussa jääviysasian oikeasta käsittelystä.
Salaiseksi jonkin kohdan julistaminen tulee kysymykseen vain esim. julkisuuslain nojalla ja siinä on määritelty millä perusteella jokin asia on lain mukaan salaiseksi mahdollista päättää. Ei riitä pelkkä kaupunginhallituksen halu tehdä jostakin asiasta salainen.
Kunta-asiaa koskeva tieto ja siihen liittyvä sopimusasia ei itsessään ole salainen, ellei siihen liity esim. liikesalaisuutta ja siinäkin tapauksessa tuo liikesalaisuus vain on poissa näkyviltä päätöksestä ja loppu asia käsittelystä tulee näkyä.
Siten osa näistä sopimusasiantuntijoiden selvityksestä tulisi olla julkinen. Esimerkiksi johtopäätökset voisivat hyvin olla julkisia joiden perusteella kaupunginhallituskin on päätöksensä tehnyt.
Nyt näyttää siltä, että sote-sopimuksen mennessä tulkintaerimielisyyksiin, niin aletaan salailla asioita. Luottamushenkilöiden ja virkamiesten on vaikeaa kertoa kuntalaisille miten on tehty sopimus josta saadaan heti ensimmäisen toimintavuoden jälkeen tulkintaerimielisyys mitä siihen sisältyy ja miten sitten laskennallisesti päädytään nettohintaan.
Luottamushenkilöt on pyrkineet kilvan kiitteleen sote-sopimusta, mutta taasen terveyspalveluita käyttävät potilaat ovat aina Ylä-Satakunta lehteä myöten ilmaisseet tyytymättömyyttään saadusta hoidosta ja varsinkin vaativimmissa tutkimuksia vaativissa hoidoissa. Erikoissairaanhoidossa on ollut puutteita.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi- kjvnbmkhj
Hyvä kysymys, toteutuuko tuossa tapauksessa 621/1999 3§ siten kuin on säädetty.
Mitähän mieltä kokoukseen osallistujat mahtavat asiasta olla mieltä?
Laissa säädettyjen tiedonsaantioikeuksien ja viranomaisten velvollisuuksien tarkoituksenhan piti lisätä avoimuutta ja hyvää tiedonhallintatapaa viranomaisten toiminnassa:
-antaa yksilöille ja yhteisöille mahdollisuus valvoa julkisen vallan ja julkisten varojen käyttöä,
-muodostaa vapaasti mielipiteensä sekä vaikuttaa julkisen vallan käyttöön ja valvoa oikeuksiaan ja etujaan.
Liikesalaisuuden käsite nimenomaan julkisuuslaissa on varmaan sitten määritelty siten, että kunnan viranomaisella on oikeus tuolla tavoin tehdä.
- salaakos
No niin siltä näyttää että kauko kallioniemi on tuon kirjoittanut.
- gkhljkt
Voisitko arvoisa kommentoija salaakos, kertoa mielipiteenäsi toteutuuko Julkisuuslain edellyttämä avoimmuus vai ei.
- hyyhyytä
Tuokin herra on varmaan sieltä viisaammasta päästä.
- derghty
Olisi ihan kiva, jos vielä kertoisit mielipiteesi ap:n pyyntöönkin.
Minuakin alkoi kiinnostaa.
- lirbkfuther
Eikai virkamiehet omaa epäonnistunutta päätöksen tekoa aliarvioi kaupunkin tyhmät kuntalaiset sen maksaa tälläisiä äänestää?
- kummipää
Nämä kirjoittelijat alkaa viisaaksi heti sen jälkeen,kun jokin päätös on tehty. Pyöritellään lakitermejä heitellään kokous termejä sinne ja tänne.
Tällä yritetään sekoittaa ja tehdä itsensä viisaaksi tietäväksi. Itämaan tietäjät tiesivät että lampaita ei saa rosvota.- löllöhkgl
No niin, meidät inhottavat kyselijät on onnistuneesti saatettu ikävään valoon. Voisitko arvoisa kummipää nyt kommentoida mielipiteesi, täyttyykö Julkisuuslain henki tuossa menettelyssä jonka ap on nostanut esiin.
- KaukoKallioniemi
Valtuustossa on maanantaina 31.10 vuoden 2015 arviointikertomuksen havaintojen seuranta. Siinä valtuutetut voivat nyt ottaa kantaa mm. siirtosaamiseen Pihlajalinnalta joka on julkisten tietojen mukaan 1,3 miljoonaa euroa. Tuosta Pihlajalinna sote-sopimuksesta on tehty myös tuo aiemmin mainittu konsulttiselvitys. Siitä osaa on salaisuus verhonnut kaupungin päätöksenteossa. Katsotaan nyt, että otetaanko valtuutettujen taholta nyt kantaa valtuuston itsensä tekemään sopimukseen Pihlajalinnan kanssa.
Toisin sanoen kysymys on siitä, että kiinnostaako valtuutettuja ollenkaan 1,3 miljoonan euron rahamäärä.
Olin kuntaliiton lakimiehen pitämässä koulutuksessa ja siellä käsiteltiin mm. salassapitosäännöksiä. Pääsääntöisesti julkisuuslaki lähtee siitä, että kaupungin asioissa on mahdollisimman laaja julkisuus ja tiedon saamista ei saa rajoittaa ilman asiallista ja laissa säädettyä perustetta. Yleiset salassapitoperusteet on julkisuuslain 24 §:ssä (32 kohtaa).
Mikään kunnallinen päätäntäelin ei itse omasta halustaan voi salaiseksi julistaa käsittelemäänsä asiaa, ellei siihen löydy laista kohtaa.
Siis lautakunnat/kaupunginhallitus/valtuusto jne. ei voi mustatuntuu periaatteella julistaa mitään salaiseksi.
Vaalikauden alussa luottamushenkilöiden keskuudessa kiertäneet salassapitopaperi allekirjoitusvaateineen joutuu nyt siis outoon valoon, kun asioilla kuitenkin tulee olla mahdollisimman suuri julkisuus.
Mikäli nyt näette maanantaina valtuuston hyvin puhumattomana ja ei oteta kantaa asioihin, niin salassapitopelottelu on mahdollisesti edennyt varsin pitkälle?
Kunnallisvaalien aikaan oli ehdokkaita iso joukko joiden uhoaminen asioiden ajossa oli silmiinpistävää, mutta missä nämä nyt on, kun luottamushenkilöpaikat on jaettu ja ollaan oltu päätöksen teossa.
Hyvin hiljaista on ollut ja vain tarkastuslautakunta on nostanut asioita havaitsemistaan puutteista esille. Tarkastuslautakunnan puheenjohtajana ja esittelijänä on toiminut konkarivaltuutettu Jyrki Uotila ja hän on ollut uuttera tuomaan asioita tarkastuslautakunnan käsittelyyn.
Kunnallisvaalien ääniharavat sensijaan on olleet hyvin näkymättömissä, paitsi joskus ovat mainostaneet vain miten hyvä sote-sopimus kaupungilla on tehtynä.
Yläristä sitten on saatu lukea potilaiden tosikertomuksia julkisesti mitä puutteita on ollut.
Ilmeisesti nämä sote-kehujat ei lue Ylä-Satakunta lehteä.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi - tylsääkös
Ei tule mitään vaikka paikalla olis kuka valtuutettu tahansa. Siellä hypitte tylsäkyrpää koko sakki ja vaikka vielä paikalla olis kaukokin.
- envbghryt
No mikä siinä niin salaista sitten on, ettei asioista voi kuntalaisille kertoa avoimesti ja jyrääkö kokouksissa joku tai jotkut tahtonsa läpi.
- salaasta
envbghryt kirjoitti:
No mikä siinä niin salaista sitten on, ettei asioista voi kuntalaisille kertoa avoimesti ja jyrääkö kokouksissa joku tai jotkut tahtonsa läpi.
Se olis hyvä kuulla ja kekkä siä semmosta touhuaa.
- Hyvinkisalasta
salaasta kirjoitti:
Se olis hyvä kuulla ja kekkä siä semmosta touhuaa.
Taitaa mennä salaliittoteorioiden puolelle.
- FBII
Hyvinkisalasta kirjoitti:
Taitaa mennä salaliittoteorioiden puolelle.
Juu näin on. Oikein on asennettu salasia kuuntelulaitteita. Trumppi viä puuttuu.
- körsy
Kyllä se siitä kunnes tulee maahanmuuttaja ja hurmaa jonkun ämmän.
On kuulemma nähty mamu tutkivan asiaa. - tekjghxhmllxddhv
Tämän päivän mtv/iltalehdessä oli että suomi täynä agenteja naapurimaan lujittekos ei se ihme jos kaupunkintalollakin laite kupsahti lattiaan?
- Kenkää
Salakuuntelu on rikos. Tuliko tekijälle loparit vai mitali? Ja muute mitä tai keitä siinä kuunneltiin ja kenen oli toimeksianto?
- asiaaaaaaaaaaasa
Asia tehtiin näkymättömäksi ei vakoojia kiinni saa ottaa asia pitää olla vaan ja odattaa ohjuksia.
- Jaaettäasiaa
asiaaaaaaaaaaasa kirjoitti:
Asia tehtiin näkymättömäksi ei vakoojia kiinni saa ottaa asia pitää olla vaan ja odattaa ohjuksia.
Onks täällä Parkanos sitte jotain semmosta mihin jonku kannattaa miljoonien eurojen ohjuksia käyttää? Hyvin on piilos meiltä kuntalaisilta tommottet asiat.
- sairaaas
Kohta kuiteskin tämä ostaa kaarisillan ja kirjoittaa itelle maksavia asiakkaita kaupunkilta saas nähdä?
- MeMaksetaan
Hyvä että on nostettu kissa isolle pöydälle, muuten meidän verorahat menee muutaman päättäjän taskuun, kun vedotaan salassapitoon. Palvelut ovat tiukentuneet pihlajalinnan tulon jälkeen ja erittäin suuria voittoja tekevän yhtiön pitää myös maksaa osakkeenomistajille osinkoa. Verotiedoissa tänään oli juttua, kuinka pari pihlajalinnan tyyppillä oli verotettavat tulot lähemmäs 1,5miljoonaa eroo.
- etupuali
Taas vaivaa kylää kauhea seksuaalinen ylipääsemätön kiima. Ny tarvitaan
lykkyri miehiä niin kyllä taas päästään eteenpäin. - tunonuolia
Etupuali lakkaa keulimasta kuuutta vuokralaista tai ostajaa löydy kiinteistölle?
- KaukoKallioniemi
Valtuuston kokouksessa ilmeni, että kaupungin velkamäärä on 19 miljoonaa euroa ja lisää velkaa aiotaan ottaa koulukampukseen vajaa 20 miljoonaa euroa ja sitten tuohon velkamäärään tulee lisää kaupungin konsernivelka. Pian ollaan noin 50 miljoonan euron velkamäärässä.
Jalasjärvikin joutui pakkokuntaliitokseen 38 miljoonan euron velkaantumisen tähden.
Tässä nyt ihmettelee, kun kaupungin saatavien hakeminen on lepsua ja vain neuvotellaan ja taas neuvotellaan esim. Pihlajalinnan maksusaatavan perinnästä.
Kaupunki kilpailutti soten laatuvaatimuksella, mutta julkisista kommenteista ylärissä voi päätellä, että laatukin on kärsinyt mm. potilasasioissa.
Kaupungilla siis on vain maksajan rooli ja tähän vielä lisätään kirjaston hankinta, jossa saatiin kaupungille omistukseen kirjastosalin yläkerta 1,7 miljoonalla eurolla, niin alkaa ihmetteleen Parkanon valtuuston ym. ja johtavien luottamushenkilöiden toimia.
Kuunnellessa valtuuston kokouksessa kommentteja valtuutetuilta, niin huomaa miten ei ole kunnolla perehdytty kaupungin asioihin. Ainoastaan terävimpiä kommentteja kuulee Jyrki Uotilalta, Veijo Niemensivulta ja Tapio Ristaniemeltä. Ihmetyttää varsinkin perussuomalaisten joukko hiljaisuudellaan, kun ennen vaaleja he kertoivat kuinka aikovat olla vahtimassa kaupungin asioita ja jopa kuvan kera oltiin tyyliin "täällä vahdimme me".
Kyllä tuossa tulevassa noin 50 miljoonan euron velassa onkin vahtimista, että miten se aiotaan maksaa ja samaan aikaan nytkin yli 60 henkeä väki kaupungista vähenee.
Myöskin verotulojen tilapäinen nousu taittuu reilun vuoden päästä taas laskuun.
Tätä menoa Parkano tulee tilanteeseen missä valtio ottaa Parkanon holhoukseen ja edessä voi olla pakkokuntaliitos.
Nyt tulee kuntavaalien ääniharavien kertoa miten Parkano tulee selviytymään tästä kurimuksestaan.
Kaikki ei ole niin auvoista kuin juhlapuheissa silmäätekevät valtuutetut ym. kansalle uskottelee.
Tämän kirjoitti Kauko Kallioniemi- Pitkopulla
Totta Kauko puhut. Ristamäki ja Uotila hyvät miehet. Ottavat kantaa asiaan ku asiaan. Persut totta perseestä. Kokouspalkkiot vaan nostavat. Leipuri ja tuntiopettaja jääkää tosiaanki pois.
- aimoli
On vähän niin kuin jalasjärvi
- jenkunkenkun
Ja näin totesi kauko kallioniemi. Oikein tai väärin sitä ei pirukaan tiedä.
- Skp55
No niin. Muutama vuosi sitten Pihlajalinnalta yhteisöveroja Parkanoon about 3 milj.euroa,ja taas osinkoja tulossa roppakaupalla.
Vastaa useamman sadan tavallisen työssäkäyvän verotuloja.
Silti palvelut ovat vähintäinkin yhtä hyvät kuin ennen sopimusta,ja merkittävästi paremmat ja monipuolisemmat kuin aiemmin.- hölmölässäkö
Ja salaisemmat kuin ennen.
- Pitkot
hölmölässäkö kirjoitti:
Ja salaisemmat kuin ennen.
Kannattais vinkata tolle esimiehelle, joka tua kaupungintalolla virittelee noita salakuuntelulaitteita, et laittais pari kolme tonne valtuustosaliinki. Vaik mist me tiedetään vain sielä oiski jo. Kyllä loppuu salakähmäisyydet valtuutetuilta.
- Vileda
Joo. Kannattais maksaakki viä hyvän miehenlisää.
- LÄÄKÄRIT-VAIHUVA-ALATI
LATVIALAISET yksityiset lääkärit eivät osaa suomea edes kalliilla hinnalla.
Ja latvalaiset yleiset hoitajat osoittavat sorminännäryyttä halvalla.
Hoitajat vaihtuvat alasti.
Palkka osinkoina ilman oikeaa verotusta tai Panaman tilille.
- Jjj
tosi nättiä! MInua kustaan silmään sen minkä kereetään, vai?
- Jjj
juuri tohon alkupeäiseen viestiin vastaan nyt!! sote "uudistus" tuottaa lisää vaikeusia.
Kokonaisuudessaan! yksityistäminen luo lisää ottajia, jotka tarvii jotain, jne... ymmärrättekö. Ja se ottajien massa on loputon!... Tässä on tämän hetken ihmiskunnan yhtälö! laskekaa siitä!👌 - EiIkaalisiin
Ei muuta voi sanoa, kuin toivottavasti pysyy kaukana naapurikunnasta Ikaalisista tuo Pihjalalinna, hiljattain Ikaalisiin muuttanut toivoo tai sitten täytyy nostaa kytkintä.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
eerikäinen novassa sanoi ei kukaan enää aja manuaalivaihteilla
meillä on 3 autoa talissa ja kaikissa manuaalilaatikot, on meillä vielä tämmöiset vaikka toisin puhutaan.1521616Ilo, joka nousee silmiisi saakka
kun katseemme kohtaavat. Olet energinen, aito, ihana. Välillä tuijotat suoraan silmiini - enkä hämmenny, katson takaisin671596Jokaisella on omat syntinsä
Minä olisin niin mielelläni sinun. Ehkä joskus viittasitkin siihen. Olet nainen ajatuksissani jatkuvasti ja taidat tietä671303En oikeasti
Tiennyt että sinulla on ollut vaikeuksia ja huonoja aikoja. Olen oikeasti pahoillani, ja olisin myös toiminut eritavoin1311292- 441134
- 172958
90-luvulla maa syöksyi lamaan, ja silloinkin oli syypäinä samat tahot kuin nyt
Laman aiheuttajat olivat demarivetoinen virheellinen finanssipolitiikka, sekä ay-liikkeen taipumattomuus tilanteessa mik102905Mä olisin niin iloinen
Jos vielä joskus nähtäis.. Ollaanko tulkittu mies toisiamme väärin?. Kumpikin luuli ettei toinen tykkää, vaikka molemmat60744Olisitko ihminen minulle. Ihan ihminen vain.
Tiedätkö, että saan kyyneleet silmiini, niin syvästi sinua kaipaan. Meidän välillä on jotain todella syvää, kaunista ja42677Vakava varoitus perussuomalaisista!
Keskustan Annika Saarikolta veret seisauttavaa tekstiä, lukekaa uutinen kokonaisuudessaan, tässä siitä maistiainen: ”Ke156675