Saunaan hyvät led valot, mitkä?

Nåh, kysytään sitten että mikä on sitten sellainen sarja/malli jossa tarvitsee kaikkein vähiten vaihdella?

hinta-ja-laatu kirjoitti:

Nåh, kysytään sitten että mikä on sitten sellainen sarja/malli jossa tarvitsee kaikkein vähiten vaihdella?

Vaikea nimetä mitään yksittäistä sarjaa, se on niin tuurista kiinni. Vähemmällä ledien vaihtelemisella pääsee kun asentaa ledit mahdollisimman alas, eikä yritäkkään laittaa niitä katon rajaan, eikä kiukaan päälle.

Vähän tuossa blogissa heittää IP-luokitusten idea häränpyllyä :)

Aika jännää että lähes jokaisessa uudessa saunassa on jokinlainen valaistus joka kiertää saunan katossa. Useimmiten nämä ovat juurikin led valoja.

Esim.

http://www.rakentaja.fi/artikkelit/img/20149/40905.jpg

http://www.saunainter.com/content/gallery/product_bloser_led_moon12_gold_cw_copy0/pJNrDN.jpg

erittäinmielenkiintoista kirjoitti:

Aika jännää että lähes jokaisessa uudessa saunassa on jokinlainen valaistus joka kiertää saunan katossa. Useimmiten nämä ovat juurikin led valoja.

Esim.

http://www.rakentaja.fi/artikkelit/img/20149/40905.jpg

http://www.saunainter.com/content/gallery/product_bloser_led_moon12_gold_cw_copy0/pJNrDN.jpg

Lue lisää

Heikkotehoiset led-valot löylyhuoneen yläosassa kestävät kyllä jonkin aikaa nykyisissä saunoissa, joissa ("katiskakiukaiden" ansiosta) lämpötila ei juurikaan ylitä 70C. Niiden polttoikä noissa olosuhteissa jää hehkulampun eliniän luokkkaan (1000h). Mutta koska niitä käytetään vain esim. kaksi kertaa viikossa 2 h => 200 h/v => kestävät n. 5 vuotta. Tuon 5 vuoden jälkeenkin ne voivat vielä toimia, mutta valovirta on silloin jo alentunut alle 70% alkuperäisestä.

Mutta silti ainoa oikea sijoituspaikka sekä kestävyyden että valaistuksen mielyttävyyden kannalta led-nauhoille/valoille saunassa on alempana siten, että ne antavat vain epäsuoraa valoa.

erittäinmielenkiintoista kirjoitti:

Aika jännää että lähes jokaisessa uudessa saunassa on jokinlainen valaistus joka kiertää saunan katossa. Useimmiten nämä ovat juurikin led valoja.

Esim.

http://www.rakentaja.fi/artikkelit/img/20149/40905.jpg

http://www.saunainter.com/content/gallery/product_bloser_led_moon12_gold_cw_copy0/pJNrDN.jpg

Lue lisää

Mitä minä olen nähnyt, kyllä ne usemmiten ovat kuituvaloja.

Kyllähän noita kiuasledejäkin on ollut jo vaikka kuinka kauan. Ledi on yleistyny kyllä myös siellä saunan katossa. Sitä en tiedä miten kauan ne siellä kestää.

Tuohon SFS6000:sen kommenttiin kysymys: Missä standardissa määritellään että tuo 125C-merkintä täytyisi olla myös 12v vehkeissä? Mä sain tiedon suoraan seskolta että ledeille ei ole vielä julkastu standardia jossa määriteltäis tiettyä lämpötilakestoa tietyllä korkeudella saunassa. Loppuun minua neuvottiin asentamaan lednauha valmistajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan ja asensinkin lednauhan istuinlautojen alapintaan ja hyvin on kestänyt jo monta vuotta.

Sähköspede kirjoitti:

Kyllähän noita kiuasledejäkin on ollut jo vaikka kuinka kauan. Ledi on yleistyny kyllä myös siellä saunan katossa. Sitä en tiedä miten kauan ne siellä kestää.

Tuohon SFS6000:sen kommenttiin kysymys: Missä standardissa määritellään että tuo 125C-merkintä täytyisi olla myös 12v vehkeissä? Mä sain tiedon suoraan seskolta että ledeille ei ole vielä julkastu standardia jossa määriteltäis tiettyä lämpötilakestoa tietyllä korkeudella saunassa. Loppuun minua neuvottiin asentamaan lednauha valmistajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan ja asensinkin lednauhan istuinlautojen alapintaan ja hyvin on kestänyt jo monta vuotta.

Lue lisää

Monta vuotta vanhat neuvot eivät välttämättä päde nykyään.

Sähköspede kirjoitti:

Kyllähän noita kiuasledejäkin on ollut jo vaikka kuinka kauan. Ledi on yleistyny kyllä myös siellä saunan katossa. Sitä en tiedä miten kauan ne siellä kestää.

Tuohon SFS6000:sen kommenttiin kysymys: Missä standardissa määritellään että tuo 125C-merkintä täytyisi olla myös 12v vehkeissä? Mä sain tiedon suoraan seskolta että ledeille ei ole vielä julkastu standardia jossa määriteltäis tiettyä lämpötilakestoa tietyllä korkeudella saunassa. Loppuun minua neuvottiin asentamaan lednauha valmistajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan ja asensinkin lednauhan istuinlautojen alapintaan ja hyvin on kestänyt jo monta vuotta.

Lue lisää

Standardissa puhutaan saunan yhteydessä yleisesti sähkölaitteista ja johdoista.
Standardi ei erikseen mainitse 12 V:n "vehkeitä" saunan asennuksissa, tai että standardi ei niitä koskisi. Minusta 12 V "vehkeet" ovat myös sähköllä toimivia laitteita. Standardissa (osa7-703) puhutaan SELV-järjestelmästä, johon nuo 12 V:n "vehkeet" kuuluvat. Siinä todetaan esim. että perussuojauksen on nimellisjännitteen suuruudesta riippumatta saavutettava vähintään kotelointiluokan IPXXB (suojaus sormella koskettamiselta) tai IP2X mukainen suojaus, tai käyttämällä eristystä, joka kestää 500 V koejännitteen minuutin ajan.
Ulkoisten tekijöiden osalta taas todetaan kotelointiluokkavaatimuksen olevan vähintään IP24 ja jos todennäköisesti käytetään saunan pesemiseen vesisuihkua, kotelointiluokan on oltava IPX5. No joo - kotelointiluokka on eri asia, kuin lämmönkestovaatimus.
Korjauksena vielä, että johtojen lämmönkeston tulee olla yli 170 Celsiusastetta yli 1 m korkeudella lattiasta. Voihan se LEDien silikoonieristeisillä johtimilla sitä ollakin. Leimaus puuttuu siltikin.
Jos on yhtään perehtynyt puolijohteisiin ja fysiikkaan, tietää että lämpö siirtyy aina kuumasta kylmään päin ja että ledien puolijohdeliitoksen maksimilämpö saa olla tyypillisesti 80 astetta. Miten ledin puolijohdeliitosta jäähdytetään, jos saunassa ledin ympärillä on enemmän kuin 80 astetta...

SFS6000 kirjoitti:

Standardissa puhutaan saunan yhteydessä yleisesti sähkölaitteista ja johdoista.
Standardi ei erikseen mainitse 12 V:n "vehkeitä" saunan asennuksissa, tai että standardi ei niitä koskisi. Minusta 12 V "vehkeet" ovat myös sähköllä toimivia laitteita. Standardissa (osa7-703) puhutaan SELV-järjestelmästä, johon nuo 12 V:n "vehkeet" kuuluvat. Siinä todetaan esim. että perussuojauksen on nimellisjännitteen suuruudesta riippumatta saavutettava vähintään kotelointiluokan IPXXB (suojaus sormella koskettamiselta) tai IP2X mukainen suojaus, tai käyttämällä eristystä, joka kestää 500 V koejännitteen minuutin ajan.
Ulkoisten tekijöiden osalta taas todetaan kotelointiluokkavaatimuksen olevan vähintään IP24 ja jos todennäköisesti käytetään saunan pesemiseen vesisuihkua, kotelointiluokan on oltava IPX5. No joo - kotelointiluokka on eri asia, kuin lämmönkestovaatimus.
Korjauksena vielä, että johtojen lämmönkeston tulee olla yli 170 Celsiusastetta yli 1 m korkeudella lattiasta. Voihan se LEDien silikoonieristeisillä johtimilla sitä ollakin. Leimaus puuttuu siltikin.
Jos on yhtään perehtynyt puolijohteisiin ja fysiikkaan, tietää että lämpö siirtyy aina kuumasta kylmään päin ja että ledien puolijohdeliitoksen maksimilämpö saa olla tyypillisesti 80 astetta. Miten ledin puolijohdeliitosta jäähdytetään, jos saunassa ledin ympärillä on enemmän kuin 80 astetta...

Lue lisää

Useimpien tehopuolijohteiden maksimi sallittu liitoslämpötila on 150C. Ledeillä se on kuitenkin tyypillisesti vain 120C, tai jopa alle tämän. Ylitettäessä tämä lämpötila ledin luvatut ominaisuudet muuttuvat tai se tuhoutuu.

Tuo "p-n-liitos" on led-komponentin sisällä ja siitä on jokin lämpövastus komponentin kuoreen (Rth-j-c) ja siitä edelleen kuoresta ympäröivään ilmaan (Rth-c-a). Lämpötilaero liitoksen ja ympäristön välillä on P*Rth (missä Rth = Rth-j-c Rth-c-a). Näin ollen riippuu komponentin rakenteesta (lämmönjohtavuus) ja tehosta kuinka paljon ympäristön lämpötilaa suurempi liitoslämpötila on. Pienitehoisilla ledeillä (n. 1 w) ero voi olla esim. 40C jolloin maksimi ympäristön lämpötila olisi 120-40=80C.

Kuitenkin ledin ominaisuudet ja esim. elinikä on speksattu esim. vain max 40C ympäristölämpötilassa. Nyrkkisääntönä jokainen 10C lämpötilan nousu puolittaa eliniän. Näin ollen käytettäessä esim 20.000h @ 40C lediä 80C lämpötilassa sen elinikä on enää vain 1.250h. Elinikä ledeillä määritellään aikana jolloin sen valovirta on tippunut 70% alkuperäisestä.

Tuossa Winledin jutussa on tosiaan mennyt vellit ja jauhot hieman sekaisin, ihmettelen miten moista tekstiä on edes päässyt toimittajan sivuille.
Kuten moni muukin edellä on todennut ledi ei sovellu saunaan metriä korkeammalle, ledin elinikä ja valovirta tippuu merkitttävästi, ainoa valaistus joka saunassa kestää katossa on kuituvalo, hankintahinta on kyllä korkeampi.
Saunassa ja yleensäkin kannattaa myös unohtaa motonet, biltemaledit ja vastaavat noita on vähän väliä Tukesin myyntikielto ja takaisinvetolistoilla.

SFS6000 kirjoitti:

Standardissa puhutaan saunan yhteydessä yleisesti sähkölaitteista ja johdoista.
Standardi ei erikseen mainitse 12 V:n "vehkeitä" saunan asennuksissa, tai että standardi ei niitä koskisi. Minusta 12 V "vehkeet" ovat myös sähköllä toimivia laitteita. Standardissa (osa7-703) puhutaan SELV-järjestelmästä, johon nuo 12 V:n "vehkeet" kuuluvat. Siinä todetaan esim. että perussuojauksen on nimellisjännitteen suuruudesta riippumatta saavutettava vähintään kotelointiluokan IPXXB (suojaus sormella koskettamiselta) tai IP2X mukainen suojaus, tai käyttämällä eristystä, joka kestää 500 V koejännitteen minuutin ajan.
Ulkoisten tekijöiden osalta taas todetaan kotelointiluokkavaatimuksen olevan vähintään IP24 ja jos todennäköisesti käytetään saunan pesemiseen vesisuihkua, kotelointiluokan on oltava IPX5. No joo - kotelointiluokka on eri asia, kuin lämmönkestovaatimus.
Korjauksena vielä, että johtojen lämmönkeston tulee olla yli 170 Celsiusastetta yli 1 m korkeudella lattiasta. Voihan se LEDien silikoonieristeisillä johtimilla sitä ollakin. Leimaus puuttuu siltikin.
Jos on yhtään perehtynyt puolijohteisiin ja fysiikkaan, tietää että lämpö siirtyy aina kuumasta kylmään päin ja että ledien puolijohdeliitoksen maksimilämpö saa olla tyypillisesti 80 astetta. Miten ledin puolijohdeliitosta jäähdytetään, jos saunassa ledin ympärillä on enemmän kuin 80 astetta...

Lue lisää

Samaa mieltä olen, että standardeissa puhutaan nimenomaan sähkölaitteista ja kaapeleista, mutta nimenomaan kovasähköpuolelle (230V jne) määritelty. Kun tarkemmin tuota asiaa tutkii, niin ymmärtää, että pelkkä led-nauha ei ole sähkölaite. Led-nauha netin tietojen perusteella on vain kulutuslaite(? vai mikä lie), jolloin standardi ei kiellä asentamista led-nauhaa yli metrin korkeuteen. Ja kun led-nauha vaatii myös sen muuntajan yleensä, niin se taas on kyllä sähkölaite yksistään ja se vissiin asentaa jonnekki alle metrin korkeuteen ja vielä koteloida.

Eli tuon sähköspeden kuulema ohjeistus seskolta voi pitää hyvinkin paikkansa, eli mennä nauhatoimittajan ilmoittamien lämpötilakestojen mukaan. Se miten paljon lämpötila nousee tuossa 1,2 metrissä (istuinlaudotuksen alapinta useimmissa saunoissa), on ihan käyttäjästä kiinni. Jos tykkää saunoa 80-asteen lämpötilassa (lämpömittari melkein katon rajassa) niin ei takuulla se sama 80-astetta ole 1,2m korkeudella.

Ledihän ei tykkää kuumasta niinku moni tässä keskustelussa onkin jo maininnut ja tuo oli uusi tieto, että elinikäpuolittuu kun ympäristölämpötila nousee 10-astetta, kiitos siitä. Mutta jos mennään standardien mukaan, niin ledejä saa asentaa yli metriin, mutta käytännön tasolla ledit saunan katossa ei kestä.