Mitä Edurolle voisi tehdä?

P-J-M

Tarjoavat seuraavia palveluita työvoimalla, jolle ei tarvitse pääsääntöisesti heidän maksaa palkkaa. Tämähän ajaa yritykset konkurssiin ja työläiset TES:n mukaisen palkan sijasta ylläpitokorvaukselle.

Apuvälinehuolto
Metallityöpalvelut
Asiointipalvelut
Pakkaus ja postitus
ATK-koulutus
Puhdistuspalvelut
Taide ja keramiikka
Kiinteistönhoito ja rakennuspalvelut
Puutyöpalvelut
Tekstiili ja verhoilupalvelut
Kuljetuspalvelut
Ravintolapalvelut
Mainos ja media

Tuosta pakkaus- ja postituspalvelusta tein kantelun aluehallintovirastoon vasta, koska siellä tehdään ruotsalaiselle silmälasifirmalle työtä palkattomalla työvoimalla, ja kuntouttava työtoiminta EI saisi korvata työtä, jota normaalisti tehtäisiin palkallisena EIKÄ kuntouttavaa työtoimintaa saa hankkia yritykseltä. Tässä epäsuorasti niin tehdään mielestäni.

Vinkkejä otetaan vastaan, meillä on tässä kasassa porukka, joka on valmiina kantelemaan aluehallintovirastoon Eduron kuvioista. Yhden kantelun jätin jo:

" Teen kantelun Rovaniemen kunnan sosiaalipalveluista ja heidän tavastaan teettää kuntouttavaa työtoimintaa lainvastaisesti Eduro-säätiöllä.

Ruotsalainen silmälasiyhtiö Favoptic käyttää rovaniemeläistä kuntoutustyöpajaa postituspalveluihinsa. Eduro-säätiön työpajassa pakataan kehyksiä kokeiltavaksi ja käsitellään tilaustietoja.

Säätiö väittää, että se ei tuota voittoa. Jos näin on, niin silloin se vääristää kilpailua. Kukaan ei pysty kilpailemaan markkinoilla sellaisen toimijan kanssa, jolla ei ole ollenkaan työvoimakuluja.

Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä. Tällä pyritään siihen, että kuntouttavan työtoiminnan asiakkaiden työpanosta ei käytetä taloudellisen voiton tuottamiseen. MYÖS YHDISTYS TAI SÄÄTIÖ VOIDAAN KATSOA YRITYKSEKSI, JOS SE HARJOITTAA ELINKEINOTOIMINTAA. Sama pätee avoimilla markkinoilla toimiviin liikelaitoksiin.

Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista. Kuntouttavan työtoiminnan työtehtäviä määriteltäessä on aina tarkasti arvioitava edellä mainittuja asioita."

Kuulin myös huhua, että Rakka Ravintolat olisi osakeyhtiö, mutta en ole tästä aivan varma. Jos näin on, niin voiko tällainen olla laillista, että osakeyhtiölle välitetään työvoimaa Edurolta, ja onko näin?

83

3058

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • P-J-M

      Veronmaksaja siis maksaa kaiken. Usein kunta saa noin kympin päivässä per "kuntoutettava työtoimija" ja on tavallista kuulemma, että se kymppi menee sille "kuntoutuksen" järjestäjälle, joita esimerkiksi Eduro-säätiö on.

      Tämä ei hyödytä tavallista rehtiä yrittäjää eikä tavallista rehtiä työntekijää.

      "Laki kuntouttavasta työtoiminnasta on nimittäin niin etevästi laadittu, että kuntoutettavaksi kelpaa vain valmiiksi täysin työkuntoinen pitkäaikaistyötön."

      http://www.mirule.org/sakari.timonen/Blogi/900310694

      • f-u-r

        eihän edurolla ole muutakuin vammaisia töissä! no tietysti ne eri pajojen vetäjät on vain puolivammaisia ja työn tekee täysvammaiset..


      • P-J-M

        epätosi. ei ole kehitysvammaisia pääosin. on siellä myös kuntoutustuella olevia eli työkyvyltään väliaikaisesti vajaita, mutta käsittääkseni ihan vain tarpeeksi kauan jatkunut työttömyys tai tarpeeksi nuori ikä työttömyys riittää. yksityiskohdista en ole varma. timosen sakun blogissa on paljon näistä kuvioista (skipatkaa blogissa maahanmuuttoon liittyvät jutut, jos ei aihepiiri kiinnosta tai ette ole ns. "suvakkeja" kuten jotkut sanovat ja etsikää sieltä niitä työttömien kaltoinkohteluun liittyviä juttuja).


      • myösterveitä

        Kuntouttavaan työtoimintaan voi joutua kuka tahansa täysin terve jos tarpeeksi pitkään (500pv muistaakseni) on työttömänä.


      • P-J-M

        ja nimenomaan terveitä työttömiä työkkärin/sossun asiakkaita suositaan valinnassa. vajaakuntoisille, kuntoutustukelaisille (määräaikainen eläke) tää on tietääkseni vapaaehtoista, en ole aivan varma tästäkään.


      • Anonyymi
        f-u-r kirjoitti:

        eihän edurolla ole muutakuin vammaisia töissä! no tietysti ne eri pajojen vetäjät on vain puolivammaisia ja työn tekee täysvammaiset..

        Tämä on niin totta.
        vamnasii koko talo asiakkaat ja työntekijät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on niin totta.
        vamnasii koko talo asiakkaat ja työntekijät.

        Kehitysvamnais toiminta kun ei olis Edurolla niin niillä ei olisi mitään mahiksii jatkaa toimiaa ilman sen tuomaa rahoitusta..
        Kuulin kevan omaiselta että hoito ja toiminta kevoja kohtaan on alaarvosta mutta Edurolla ei välitetä siitä mutta raha kelpaa kyllä vamnaispalvelusta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on niin totta.
        vamnasii koko talo asiakkaat ja työntekijät.

        Kehitysvamnais toiminta kun ei olis Edurolla niin niillä ei olisi mitään mahiksii jatkaa toimiaa ilman sen tuomaa rahoitusta..
        Kuulin kevan omaiselta että hoito ja toiminta kevoja kohtaan on alaarvosta mutta Edurolla ei välitetä siitä mutta raha kelpaa kyllä vamnaispalvelusta.


      • Anonyymi
        f-u-r kirjoitti:

        eihän edurolla ole muutakuin vammaisia töissä! no tietysti ne eri pajojen vetäjät on vain puolivammaisia ja työn tekee täysvammaiset..

        Asia on juuri noin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehitysvamnais toiminta kun ei olis Edurolla niin niillä ei olisi mitään mahiksii jatkaa toimiaa ilman sen tuomaa rahoitusta..
        Kuulin kevan omaiselta että hoito ja toiminta kevoja kohtaan on alaarvosta mutta Edurolla ei välitetä siitä mutta raha kelpaa kyllä vamnaispalvelusta.

        Totta on.


    • rikolliset

      Tiedetään että tuo paska säätiö teettää ilmaiseksi töitä ja se vääristää kaikenlaista vapaata markkina kilpailua. Tuo säätiö toimii aivan selvästi rikollisesti ja se pitää haastaa oikeuteen. Tuolla ei ole mitään oikeutta ylläpitää kuljetus, siivous eikä ravintolaplaveluita koska meillä on yksityisyrittäjiä alalla aivan riittävästi. Kannustan viemään tuon rikollisen säätiön oikeuteen.

    • Muumimammaaaa

      Tämähän ajaa yritykset konkurssiin ja työläiset TES:n mukaisen palkan sijasta ylläpitokorvaukselle. Juuri näin tapahtuu ja onkin hyvä että tähän puututaan. Kun teillä on nyt porukka kasassa niin kannattaisin suoraa haastamista oikeuteen jolloin oikeusistuimet joutuvat ottamaan kantaa tuohon toimintaan. Voitto on teidän. Se on juuri sama pulju missä Jukka Hakola aikoinaan toimi johtajana ja joutui jättämään sen touhun kun tuli rikollinen toiminta esille. Silloin sitä sanottiin "Muumilaaksoksi".

    • rikolliset

      Siis kysessä juuri sama säätiö kuin Rovaniemen Monitoimikeskus-säätiö ROMOTKE jossa tuo Jukka Hakola touhusi ja teki rötöksiä. Sama siis jatkuu edelleen....

      • harjun-turri

        ja furrut tekee siellä pajoilla töitä ilmaiseksi, herrat rikastuu ja furrut köyhtyy!!!!!


      • pellexxx

        Ja samanen J. Hakola nyt näkyy touhuavan tuossa Varastotien 2 hämypaikassa jossa jos jonkinlaista " kuntoutus" ja muuta touhua. Porukkaa ainakin pyörii kun wanhoilla markkinoilla.Toinen toistaan terävämmän oloisia,


    • Pisteet-avaajalle

      Tuossa entisellä Romotkella, nykyisellä Edurolla huvittavinta on kun pajojen johtajat leikkivät psykiatria perus- tai kansakoulupohjalta, osa on jopa käynyt ammattikoulun, tosin luokalle jääneinä välillä. Tuijotetaan pistävästi työtöntä ja kirjoitetaan muka päivän päätteeksi päiväkirjaan arviota työntekijän tilasta. Muistakaapa te jotka sinne olette pakosta joutuneet leikkimään työntekoa että teillä on oikeus tietää mitä teistä on kirjoitettu ylös pajajohtajan arvioissa. Saatatte yllättyä. Pärstäkerroin nimittäin on täysin ratkaisevaa noissa arvioissa, jos nuolet ja hännystelet pellepomoa niin saat loistavat arvioinnit vaikka et tekisi päivän aikana mitään. Jos menet kertomaan omia mielipiteitäsi ja kritisoit systeemiä niin siellä saattaa lukea "ei motivaatiota työntekoon, hankala persoona yms."

      Oma uskoni tuohon puljuun loppui aikoinaan kun työnhakukurssilla kuusikymppinen mies tanssi vieressäni jatsarit jalassa vetäjän käskystä diskotanssia. Varmasti tuo auttoi miehen työllistymään?

      • Työstäpalkkaa

        Olen kuullut vastaavaa. Mikä työpaikka se on, jossa ei palkkaa makseta. En meinannut uskoa korviani, kun kuulin, että työntekijät itse maksavat työskentelystään siellä.


      • vajaakuntoinen

        Ei pidä tieto paikkaansa.
        Saat työttömyyskorvauksen 9 €/pvä.


      • täysikuntoinen

        Tuolla työttömyyskorvaus 9e/pvä joutuu monet itse maksumieheksi!!!! jotain pitää syödä työpäivän aikana ja kun kuluu enemmän energiaa niin ruokaa pitää olla enemmän mitä työttömänä ja jollain pitää myös kulkea sinne edurolle ja se maksaa!!!! sellaiset vamut jotka saa olla siellä töissä monta vuotta ja ovat jollain sairaseläkkeellä jne.. ne voi siitä jotain hyötyä rahallisesti mutta jos haluat työllistyä niin eduro on väärä paikka, mieluummin työkokeilulla johki oikeaan yritykseen eikä muumilaaksoon!!!!


    • rosvosakki

      No just siellä se nyt rötöstelee ja varastaa veronmaksajien rahoja. Ei tuollainen lopu ennekuin joku haastaa nuo säätiöt oikeuteen. Eduro on entinen ROMOTKE ja vaihtoi vain nimensä harhautuksen vuoksi mutta sama rötöstely vaan jatkuu. Toivottavasti joutuvat tilille rötöksistään!

    • Pisteet-avaajalle

      Hieno homma että ketjun avaaja on ottanut asian noin toimeliaasti tarkastelun alle. Kiitos siitä.

      Romotken eli Eduron toiminta ihmetyttää siinäkin suhteessa ettei epäpätevän henkilökunnan olemattomista työtuloksista ole mitään väliä. Samat naamat "valmentavat" muka työttömiä vuodesta toiseen, tosiasiassa ehkä 1/1000 on vuosien saatossa työllistänyt muutamaksi aikaa oikeisiin töihin. Romotkeltahan pukattiin väkisin noihin 9 egeä päivä hommiin orjatyöpaikkoihin ja lässytettiin koko ajan kuinka kannattaa olla reipas kun ne sitten palkkaavat sinut. Eivät palkanneet koska seuraavalta kurssilta tuli taas ilmaisia työntekijöitä firmoihin, ei kukaan yksityisyrittäjä ole niin hullu että maksaisi palkaa jollekin jos työn voi teetättää ilmaiseksikin. Siinä siwat, sollit, kiinteistöfirmat ja monet muut nauttivat ilmaisista työntekijöistä vuosikymmenet ja sama peli jatkuu Edurolla vuorenvarmaan.

      Aloittajalle vielä tiedoksi että aikoinaan Työttömien yhdistyksen ruokala Rakkatiellä pakotettiin lopettamaan toimintansa koska se "vääristi kilpailua ja käytti hyväkseen työttömiä ilmaistyöläisiä."

      Mitä Romotke / Eduro tekee koko ajan? Niinpä niin?

    • OikeuteenVaan

      Hyvä huomio. Muistan tuon tapauksen Työttömien yhdistyksen ruokalasta kun valtio lopetti sen rahoittamisen niin oli pakko lopettaa toiminta. Juuri näin tapahtui: vääristi kilpailua ja käytti orjatyövoimaa. Nuo kaikki säätiöt harjoittavat nimenomaan tuota samaa kikkaa, ilmaiseksi saa tehdä sellaista työtä jota voisivat tehdä yksityisyrittäjät korvausta vastaan. Minusta se on täysin väärin ja ehdottomasti LAITONTA!

      Kiitos henkilölle joka aloitti tämän ketjun!

    • kaupungin-syöpä

      Eduron hommat toivottavasti tutkitaan nyt perusteellisesti. Onhan siellä ollut jo vuosikymmeniä tekaistuja höpöhöpö-virkoja ja noita pellepomoja pyörimässä kaupungin palkkalistoilla. Hyi helvetti mitä sisäänlämpiävää itsetyytyväistä ja tekoiloista sakkia. Uskaltaako työnvälitys julkaista tilastoja kuinka moni on työllistynyt vakituiseen työpaikkaan Romotken/Eduron avulla? Sitä tilastoa ei selvinpäin kehtaisi katsoa. Varmaan nuo Romotken "kallonkutistajat" (karvalakki-psykologit) olisivat ylpeitä...ihan peruskoulupohjalta.

    • exyrittäjä

      Aloittaja on oikealla asialla. Onnea ja menestystä asioiden käsittelyyn. Toivottavasti tuo Kairatien mätäpaise puhkeaa lopullisesti.

    • P-J-M

      Tässä aloittaja P-J-M eli P. J. Majava Sudentieltä. Aviin on tehty mun toimesta tosiaan aivan vastikään, viime viikollako se nyt oli, valitus Favoptic/Eduro-kuvioista. Favoptic/Eduro-valitus jos menee läpi, eli Eduro joutuu lopettamaan Favoptic-kuvion, niin Rakka-kuvio ym. ehkä vois kans helposti mennä sit läpi, ts. samalla kaavalla vaan tehtailtaisiin valituksia, laaditaan vaikka porukalla valmis pohja jota Aviin lähetellä. Joutuisivat lopettamaan kaikki nämä. Kaikki vaan valituksia tehtailemaan sit. Mä pidän teitä ajan tasalla.

    • P-J-M

      Ja jos Avi ei toimi asianmukaisesti, nousee mediasssa iso kohu siitä että oikeusasiamies joutuu puuttumaan Avin toimintaan.

    • P-J-M
    • mievaan100

      Hyvin kirjoitettu valitus. Siinä olisi voinut mainita kaikesta muustakin touhusta koska tuo Eduro todellakin kilpailee yksityisyrittäjiä vastaan lähes kaikella toiminnalla mitä sillä on ja se on ainakin minusta täysin laitonta touhua. Esim hienosti ilmoittavat Puhdistuspalvelu mutta sehän on yksityisiltä siivousfirmoilta pois joka euro. Eikä yksityisissä siivousfirmoissa todellakaan ole orjatyöntekijöitä joille ei tarvitse palkkaa maksaa. Hävytöntä touhua tuolla Edurossa tuo homma. Myös ravintolapalveluissa on täysin sama homma. Yksityiset lyö lapun luukulle koska tuolla Edurolla ei ole minkälaisia palkkakuluja niin saavat halvalla tarjota kaiken. Täysin vääristynyt ja laiton kilpailutilanne.

      • P-J-M

        Pyrin ottamaan selvää asioista mm. tätä ketjua seuraamalla, ja jatkossa "tiimimme" (tai siis lähinnä minä ja yksi toinen henkilö) tulee tekemään valituksia muustakin toiminnasta. Luultavasti Rakasta on pian lähdössä valitus juuri toisen "tiimiläisen" toimesta. Kertonen täällä, kun se on tehty.


    • Pihapaavali

      Hienoa P-J-M!!!!!!!!!!

      Teette todella hyvää työtä, peukkuja teille! Jos AVI ei tosiaan meinaa puuttua asioihin niin ei muuta kuin asia julkisuuteen ja vaikka iltapäivälehtiin jutun aihetta. Itse en meinannut aikoinaan saada oikeutta eräässä rikosasiassa niin ilmoitin kylmästi vastuussa olevalle henkilölle ottavani yhteyttä Iltasanomiin. Kahdessa päivässä homma tuli hoitoon ja asiat meni niinkuin olin ajatellutkin.

      Jos tuo Eduro yrittää kiertää lakia postituspalveluilla esim. sillä tekosyyllä että hommaa tekevät kehitysvammaiset ja he tarvitsevat tuon tyyppistä työtä niin kaikkihan tietää että siinä pakkaamossa on ollut töissä ihan tavallisia pitkäaikaistyöttömiä aina. Todistajia löytyy tarvittaessa.

      Ei muuta kuin tsemppiä, jatkoon!

      • Kiiiiiitos

      • P-J-M

        https://pjmajava.000webhostapp.com/

        yhteiskuntamme epäkohtia hyvin lakiteknisen kuivasti (se on vaan pakko, jos haluaa vaikuttaa asioihin) käsittelevä nettisivuni, jonka avasin juuri. sen tarkoitus ei ole olla moraalisaarna/paasaussivu, vaan kylmää, kovaa lakitekstiä ihmisten hyödyksi. sisältöä tulee lisää ajan saatossa. sivun avasin tossa muutama tunti sit, kiitos pitkälti täällä tulleen myönteisen palautteen.


      • P-J-M

        MOT:lle laitettu palautetta, linkki mun uudelle saitilleni ja tähän keskustelu ketjuun. Kuvailin myös lyhyesti tilannetta.


    • koivula-----h

      Hyvä P-J-M, noihin epäkohtiin pitää puuttua mitä edurolla ex-muumilaaksolla on, orjatyövoimaa siellä on!!!!

    • paskasakkia

      Hienoa! Olisipa kiva nähdä Eduron porukka vastailemassa MOT-ohjelmassa! Voi sitä ähinää...

    • Juttuvinkki-Iltikseen

      Eduron hommat loppuu kohta siinä muodossa mitä niitä nyt pyöritetään. Pitää olla melkoinen fakiiri joka selittää miksi pitkäaikaistyöttömiä pyöritetään ilmaistyössä jossain silmälasipakkaamossa vuosikymmenen ajan. Mitähän mieltä kilpailevat yksityiset yritykset ovat asiasta?

      • y.heikki

        eduron meininki on sairasta, samoja tyyppejä pidetään siellä vuodesta toiseen jollain eläkerahalla ja saa jotain pientä korvausta siihen päälle, oikea palkka pitää maksaa tehdystä työstä!!!


    • PersutPerseestäLuopiot

      tein 8 eurolla per päivä 8 tuntia töitä lähes 10 vuotta yhtämittaa. Sen lisäksi työmarkkinatuki.
      Se oli jo Liisa Jaakonsaaren ajalta se käytäntö.
      Krenssi tai 8 eurolla per päivä töihin.
      Nyt persut ajaa sitä lujasti sipilän johdolla jotenki vielä pakollisemmaksi.
      Jaa... niin taisi olla niin että pakko mennä eri paikkakunnalle peräti.
      Satoja kilometrejä matkustaa päivässä sinne 8 euron takia.
      Niin jaa..se on nykysin peräti 9 euroa jo päivässä.

    • käry-kävi

      Olen varma että joku pikkuinen kielikello perseennuolija on ilmoittanut jo Romotke/Eduron pajapäälliköille ja he eteenpäin tästä ketjusta. Pelko on suuri jo yksilövalmentajia ja johtoa myöten.

      Luulltavasti tekevät nyt kuumeisesti sisäisiä siirtoja talossa. Lakimies on apuna että kaikki menisi pykälien mukaan kun tarkastaja saapuu kohta.

      Se on myöhäistä, he tietävät sen kyllä itsekin.

    • Asianhaarasta

      EDURO-säätiö on Rovaniemen kaupunkikonserniin kuuluva kuntoutus-ja ohjauspalveluja tuottava asiantuntijaorganisaatio,jonka liikevaihto on 3,8 miljoonaa ja työntekijöitä 54..

      • Anonyymi

        Tää teksi on jonkun yksilövalmentajan tai sen toimarin kynästä.
        Tutisee puntti......


      • Anonyymi

        Valetta,


    • LEIKKURIKÄYTÖSSÄ

      Niin ymmärsin kun kuuntelin Lindströmin puhetta että palkkatukea leikataan ensivuonna edelleen ja sitä leikataan nimenomaan näiltä erilaisilta säätiöiltä. Esim. SPR KONTTI on huolissaan että mistä saa työntekijöitä tulevaisuudessa.

      Monet säätiöt joutuvat laittamaan lapun luukulle kun ei valtiolta enään rahaa tipu.

      • P-J-M

        Mulla ei ole muuten mitään palkkatuettua (TES:n mukainen palkka) työtä eikä kuntouttavan osalta esim. taidepajan tapaisia kuntouttavia projekteja vastaan, mikäli ne toteutetaan lain ja lain hengen mukaisesti ja yhteisymmärryksessä sosiaalitoimen asiakkaan kanssa.


    • kaikenkokenutmies

      Itsetyytyväiset pellet johtavat Romotke-Eduroa. Arvosteleppa heitä hiukankin niin koet saatanallisen vihan niskassasi.

      • pajautustyöntekijä

        minä olen pärissyt ja tärissyt edurolla jo monta vuotta, ei siinä pitää lähteä tästä tärisemään... es pärisee jonnet tärisee


    • VastuutonEnduro

      Kuulostaa sairaalta liikeyritykseltä, jossa riisto on keskeinen osa systeemiä.

    • melkoon-vittuun

      Naurettavia vinkkejä sieltä sai työllistymiseen. Vanhalle 59 v. miehelle sanottiin että "kun nyt menet sinne työharjoitteluun niin tyhjennä vaikka roskakori yllätykseksi työnantajalle omien töidesi ohella, saat sillätavalla aika varmaan vakituisen työpaikan sieltä."

      Ei saanut, ja syy oli siinä että työnantaja käytti ilmaistyövoimaa hyväkseen kun Romotke piti kurssejaan ja pakotti aina uusia työharjoittelijoita ko. firmaan. Entinen kun lähti perjantaina niin jo seuraavana maanantaina oli uusi ilmaistyöntekijä paikalla.

    • voitonvittu

      Joo, ja muitakin vinkkejä sai. Esimerkiksi sen että 9 euroa on hirveän iso raha päivässä ja siitä pitää olla iloinen ja työn maistua.

      • eienääneduroa

        voisivat edurolla tehdä kunnon työnjälkeä, tekstiili ja verhouspalveluista tilasin työn ja 1 viikon jälkeen ompeleet purkautui, no mitäpä sitä voi odottaa sellaisilta pärisijöiltä ei jaksa edes valittaa


    • saapas-nähdä

      Toivottavasti MOT tekisi ohjelman Eduron toiminnasta. Odottelen vastausta toimittajalta.

    • P_J_M

      Ilmeisesti myös psykiatrisia kuntoutujia kuntoutustuella (ent. määräaikainen eläke) voidaan tavallaan painostaa tähän ilmaistyöhön, ei vain työttömiä. Tänään keskusteltua, en tiedä onko totta, että näinkin voi tehdä (kyse kuntoutustuesta, psykiatrinen kuntoutuja):

      PJM:
      vakoile mulle edurolla. ota selvää onks niil kuvioita YRITYSTEN kans. tai tekeekö ne juttuja joita pitäis tehä palkallisena, ts. syrjäyttää yrittäjiä.

      Seppo (nimi muutettu):
      On niil vissiin asiakkaita. Eli tilauksia tulee. Mm. Mediapaja.

      PJM:
      ootan aluehallintor*******n vastausta, hidasteleva p****a, hidas ku raskaana oleva norsu.

      Seppo (nimi muutettu):
      Hyvä et teet.

      PJM:
      ...ja tuun tekeen jatkossaki

      Seppo (nimi muutettu):
      Oikein.

      PJM:
      jos roissa fiksaan asiat, sekaannun naapurikuntiin. 2017 kuntavaaleihin. support team haussa.

      Seppo (nimi muutettu):
      En voi lähtee viel pois...kela saattas evätä eläkkeen.

      PJM:
      joop. lusit aikas. tajuan ongelmasi

      Seppo (nimi muutettu):
      On tää v***umoista.

      • P_J_M

        UUSI KANTELU JÄTETTY! Myös Laptikki Oy, siis osakeyhtiö, yritys, mahdollisesti käyttää Eduron välittämiä henkilöitä kuntouttavan työtoiminnan nimikkeellä työtehtävissä. Antaa aluehallintoviraston selvittää.



        to: [email protected]

        Teen kantelun Rovaniemen kunnan sosiaalipalveluista ja heidän tavastaan teettää kuntouttavaa työtoimintaa lainvastaisesti Eduro-säätiöllä.

        Eduro-säätiöllä kuntouttavassa työtoiminnassa olevat henkilöt välitetään osakeyhtiö Laptikki Oy:lle tekemään työtä lainvastaisesti. Laptikki Oy tarjoaa ainakin ravintolapalveluita Rakka Ravintolapalveluissa, jonka omistaa Laptikki Oy.

        On laitonta, että kuntouttavassa työtoiminnassa olevat henkilöt ovat nimellisesti Eduro-säätiöllä kuntouttavassa työtoiminnassa, mutta todellisuudessa tekevät kuntouttavaa työtoimintaa osakeyhtiössä eli yrityksessä.

        Säätiö väittää, että se ei tuota voittoa. Jos näin on, niin silloin se vääristää kilpailua. Kukaan ei pysty kilpailemaan markkinoilla sellaisen toimijan kanssa, jolla ei ole ollenkaan työvoimakuluja.

        Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä. Tällä pyritään siihen, että kuntouttavan työtoiminnan asiakkaiden työpanosta ei käytetä taloudellisen voiton tuottamiseen. MYÖS YHDISTYS TAI SÄÄTIÖ VOIDAAN KATSOA YRITYKSEKSI, JOS SE HARJOITTAA ELINKEINOTOIMINTAA. Sama pätee avoimilla markkinoilla toimiviin liikelaitoksiin.

        Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista. Kuntouttavan työtoiminnan työtehtäviä määriteltäessä on aina tarkasti arvioitava edellä mainittuja asioita.

        Asiaan liittyviä linkkejä:

        http://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/ordnande-av-arbetsverksamhet-i-rehabiliteringssyfte-och-andringar-i-lagen-om-arbetsverksamhet-i-rehabiliteringssyfte-som-trader-i-kraft-1-1-2015

        http://www.eduro.fi/liitteet/Rakka-ravintola.pdf

        Yhteystietoni:

        Pekka Majava
        Sudentie *********
        96500 Rovaniemi

        30.11.2016 Rovaniemellä
        Pekka Johannes Majava


      • sipe8383

        Hyvä pekka, minustaki tuo eduron ja muiden jotka käyttää ilmaistyövoimaa hommat haiskahtaa ja pahasti, ei ne säätiöt tietenkään tuota voittoa kun säätiöiden pyörittäjät johtohenkilöstö ottaa voitot omaan taskuun ja hyötyvät ilmaistyövoimasta!!!


      • P_J_M
        P_J_M kirjoitti:

        UUSI KANTELU JÄTETTY! Myös Laptikki Oy, siis osakeyhtiö, yritys, mahdollisesti käyttää Eduron välittämiä henkilöitä kuntouttavan työtoiminnan nimikkeellä työtehtävissä. Antaa aluehallintoviraston selvittää.



        to: [email protected]

        Teen kantelun Rovaniemen kunnan sosiaalipalveluista ja heidän tavastaan teettää kuntouttavaa työtoimintaa lainvastaisesti Eduro-säätiöllä.

        Eduro-säätiöllä kuntouttavassa työtoiminnassa olevat henkilöt välitetään osakeyhtiö Laptikki Oy:lle tekemään työtä lainvastaisesti. Laptikki Oy tarjoaa ainakin ravintolapalveluita Rakka Ravintolapalveluissa, jonka omistaa Laptikki Oy.

        On laitonta, että kuntouttavassa työtoiminnassa olevat henkilöt ovat nimellisesti Eduro-säätiöllä kuntouttavassa työtoiminnassa, mutta todellisuudessa tekevät kuntouttavaa työtoimintaa osakeyhtiössä eli yrityksessä.

        Säätiö väittää, että se ei tuota voittoa. Jos näin on, niin silloin se vääristää kilpailua. Kukaan ei pysty kilpailemaan markkinoilla sellaisen toimijan kanssa, jolla ei ole ollenkaan työvoimakuluja.

        Kuntouttavaa työtoimintaa ei saa hankkia yritykseltä. Tällä pyritään siihen, että kuntouttavan työtoiminnan asiakkaiden työpanosta ei käytetä taloudellisen voiton tuottamiseen. MYÖS YHDISTYS TAI SÄÄTIÖ VOIDAAN KATSOA YRITYKSEKSI, JOS SE HARJOITTAA ELINKEINOTOIMINTAA. Sama pätee avoimilla markkinoilla toimiviin liikelaitoksiin.

        Kuntouttavalla työtoiminnalla ei saa korvata virkasuhteessa tai työsuhteessa tehtävää työtä. Kuntouttava työtoiminta ei saa aiheuttaa kunnan tai muun toiminnan toteuttajan palveluksessa olevien työntekijöiden irtisanomisia tai lomauttamisia, eikä heidän työolosuhteidensa tai etuuksiensa huonontumista. Kuntouttavan työtoiminnan työtehtäviä määriteltäessä on aina tarkasti arvioitava edellä mainittuja asioita.

        Asiaan liittyviä linkkejä:

        http://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/ordnande-av-arbetsverksamhet-i-rehabiliteringssyfte-och-andringar-i-lagen-om-arbetsverksamhet-i-rehabiliteringssyfte-som-trader-i-kraft-1-1-2015

        http://www.eduro.fi/liitteet/Rakka-ravintola.pdf

        Yhteystietoni:

        Pekka Majava
        Sudentie *********
        96500 Rovaniemi

        30.11.2016 Rovaniemellä
        Pekka Johannes Majava

        PJM tässä.

        Tuo mies, jonka naama näkyy Rakka-ravintoloiden esitteessä ei toistaiseksi saamani käsitykseni mukaan liity itse mitenkään asiaan, jota Avissa käsitellään. Jos voisin, poistaisin hänen kasvonsa eduro.fi:n serverillä olevasta pdf-tiedostosta, mutta en voi tehdä sitä, koska olisi rikos kräkätä itsensä eduro.fi:n sivustolle.

        Hänelle välitän pahoitteluni turhasta kärsimyksestä, jos tästä sellaista aiheutui. Kuvan mies ei ole saamieni tietojen mukaan todellakaan Laptikin tai Eduron toimitusjohtaja tai pomo, eikä häntä ole kenenkään syytä epäillä esim. mistään rikoksesta.


    • lääkärileikkejä

      Hienoa että pistit asian eteenpäin!

      Edurolla käy kohta suursiivous. Joutasivat raastupaan koko Eduron johtoporukka. Ja ne yksilövalmentajat tuijotuksineen alimpaan helvettiin. Paskasta ei saa psykiatria vaikka kuinka taikoisi.

    • P_J_M
    • lasit-huurussa

      Kannattaa lukea nuo linkitykset.

      Romotke/Edurolle pakotetuilla työttömillä alkaa kohta näkyä valoisampi tulevaisuus. Loppuu se s..tanan orjuuttaminen ja viisastelu jota siellä ihan peruskoulupohjalta vetäjät harrastavat. Käytös on joillakin tasoa luolamies.

    • tosionnn

      Ymmärsin Lindströmin puheesta että ensivuonna ketään ei enää pakoteta tekemään minkäälaista vapaaehtois hommaa vaan työttömän pitää itse esittää mihin haluaa mennä joten Enduron loppu häämöttää. Työkkäri ei siis saisi enää määrätä ketään Endurolle muutakuin palkkatuki työhön ja palkkatukeakin on tämä hallitus jälleen leikannut.
      Näyttää sille että Endurolle on luvassa suuria vaikeuksia.
      Palkkatukea maksetaan yksityisyrityksiin ja oman firman perustamiseen pääasiassa tulevaisuudessa. Monet säätiöt joutuvat laittamaan lapun luukulle!

    • Fyromotke

      Kiitos että joku tekee jotain romotke/edurolle. Itsekin siellä olleena voin näin myöhemmin sanoa, että rikollista touhua. Ihan surutta käytetään ihmisiä ilmaisena työvoimana. Ihmisille jotka olette siellä syystä tai toisesta, lähtekää pois sieltä. Tapasin monta ihmistä, joilla ei ollut jaksamista vastustaa. LÄHTEKÄÄ POIS SIELTÄ! Ansaitsette paljon parempaa.

    • viime-viikolla-taas

      Surkeimpia ovat ne hännystelijät joita siellä pyörii pajojen pellejohtajien kintereillä. Yrittävät kävellä perässä nokka persvaossa kiinni ja astua samoihin jalanjälkiin kuin pellepomokin. Sitten tungetaan itsensä kahviossa pellepomon kanssa samaan pöytään ja ollaan muka viisaan näköisenä ja juorutaan omia mielipiteitä muista harjoittelijoista. Melkoista ruskeakielisten touhua!

    • P_J_M

      jos tässä on toimittu laittomasti avin mukaan, niin jos sais juristia mukaan tähän, niin vois kokeilla hommata ensisijaista syytettä kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä sille, joka on koko homman takana, ja jos avi toteaa, että kuntouttavaa työtoimintaa on teetetty lainvastaisesti yrityksille. täytyy tsekkailla lakipykälät, HE, LaVM ym. ja katsoa onko siellä jotenkin suljettu pois laittomasti teetetty kuntouttava työtoiminta työsyrjintäpykälistä.

      • P_J_M

        3 § (13.11.2009/885)
        Työsyrjintä

        Työnantaja tai tämän edustaja, joka työpaikasta ilmoittaessaan, työntekijää valitessaan tai palvelussuhteen aikana ilman painavaa, hyväksyttävää syytä asettaa työnhakijan tai työntekijän epäedulliseen asemaan

        1) rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, kansalaisuuden, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen, perimän, vammaisuuden tai terveydentilan taikka

        2) uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella,

        on tuomittava työsyrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.

        - - -

        ainakin tota terveydentilaa voisi kokeilla ajaa läpi, jos kuntouttavaa työtoimintaa on teetetty yrityksessä epäsuorasti ja jossain sossun/työkkärin lapuissa on maininta siitä, että syynä kuntouttavaan työtoimintaan ohjaamiseen taloudellisen sanktion (työmarkkinatuen menetys tai toimeentulotuen leikkaus) uhalla on työttömän työnhakijan terveydentila. säästäkää ne laput talteen, katotaan mitä tästä tulee.

        - - -

        sit tätä rankempaa muotoa vois kokeilla, mikäli em. ehdot täyttyy, koska taloudellinen ahdinko = karenssin uhka, työmarkkinatuen menetys, toimeentulotuen leikkaus, etc. ihmiselle, joka elää toimeentulotuella ja joutuu palkattomaan työhön yritykseen vaikka se on ehdottomasti kielletty.

        huomaa: "työnhakijan tai työntekijän taloudellinen tai muu ahdinko"

        3 a § (30.4.2004/302)
        Kiskonnantapainen työsyrjintä

        Jos työsyrjinnässä asetetaan työnhakija tai työntekijä huomattavan epäedulliseen asemaan käyttämällä hyväksi työnhakijan tai työntekijän taloudellista tai muuta ahdinkoa, riippuvaista asemaa, ymmärtämättömyyttä, ajattelemattomuutta tai tietämättömyyttä, tekijä on, jollei teosta muualla laissa säädetä ankarampaa rangaistusta, tuomittava kiskonnantapaisesta työsyrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

        pääpointtina olisi sit se, oikeudessa, että koska avin toteamuksen mukaan se ei ollut lainmukaista kuntouttavaa työtoimintaa, vaan se teetettiin yrityksessä, se olikin de facto työtä, lähetään ajaan syytettä porukalla ensisijaisesti 3 a §:sta ja toissijaisesti 3 §:sta. porukalla jostain asianajaja joka hoitaa kaikkien kusetettujen asiaa yhessä.


        En vielä syytä ketään rikoksesta, sen päättää sitten oikeus, onko rikosta tapahtunut, ja avi päättää ensin onko eduro/roin kunta menetellyt edes laittomasti, mutta olis mahtavaa, jos saatais massit käärittyä pois. SÄÄSTÄKÄÄ SOSSUN JA TYÖKKÄRIN LAPUT, jos siel mainitaan syynä kuntouttavan työtoiminnan teettämiseen edurolla esim. maahanmuuttajataustaisuus tai terveydentila, ja olet joutunut työskentelemään eduron kautta yrityksessä tai yritykselle (laptikki tai favoptic) taloudellisen sanktion uhalla (työmarkkinatuen menetys, toimeentulotuen laskeminen). Ton työsyrjinnän syyteoikeus vanhenee 2 vuodes, mut kiskonnantapainen vanhenee 5 vuodes. Vanheneminen alkaa siitä, kun teko loppuu. Eli jos lopetat 2016 lokakuussa 14. päivä , syyte pitää saada aikaan viimeistään 2018 lokakuussa 14. päivä. Yleisen syyttäjän alaisia rikoksia kumpikineli tutkintapyyntö riittää.


    • romperoista

      Romotkesta ja Edurosta riittäisi aika härskiä tarinoita jos kehtaisi tänne ne naputella. Todellakin siellä oli yksilövalmentajissakin sellaisia tapauksia että hirvittää. Lakipykäliä keksittiin ihan hatusta vetämällä ja annettiin koko ajan ymmärtää että sinun on pakko tehdä niin ja näin. Kielenkäytössä oli monella paljon opittavaa ja siinä miten puhutellaan asiakkaita. Oma surkea lukunsa oli tosiaan nuo pärstäkertoimen/perseennuolennan mukaan annetut pajajohtajien ja apuvalmentajien pestit. Siinä ei keskustelun taso päätä huimannut kun niiden jutteluja joutui kuuntelemaan. Osa oli täysin soveltumaton esimiestehtäviin ja pilkkasi jopa muiden kuullen joitakin työkokeilussa olevia asiakkaita.

      Onko se fiksusti toimittu?

    • Esa-Pekka75

      Yrittivät te-keskuksesta nakittaa tuonne johonki puolen vuoden höpöhöpö-pakkotyövoima-kurssille, joka alkaa Tammikuun lopussa. Ilmoitin, että siihen rikosjärjestöön en ole menossa. Ei onneksi tarvinnut ja tehtiin uusi työllistymissuunnitelma.

    • NoMoreAPuppet13

      26.6 - takaisin romotkella...voin sanoa, että ketuttaa aivan hitosti. Senkin takia, että joutuu yksin taistelemaan niitä vastaan. Tänäänkin turhan panttina seisokeli, kun "ohjaaja" teki omaa projektiaan. Silmälasipaja on edelleen toiminnassa, itsekin ollut siellä. Se on pahin rikos, mikä siinä talossa tapahtuu. Hitto, kun ei tarvitsisi yksin olemaan tämän asian kans. Ihmisiä manipuloidaan pelolla siellä- Minua ei, seuraavalla kerralla pistän taas vähän kampoihin. Itsekin haluaisi ärähtää tästä paikasta oikein kunnolla ja pistää eduro julkisuuteen.

    • LakiJaOikeus

      Oletko ottanut selvää siitä että sinun ei ole pakko mennä kyseiseen paikkaan? Itse katson loppuun asti jos työnvälitys sellaista ehdottaa. Yksikin päivä siinä porukassa vietettynä on ehdottomasti liikaa.

    • Jamaharossi

      Mäntyvaarassa on edurorata. Sielä miekin käyn reenaamasa. Liity mukaan

      • P_J_M

        avin päätöksen mukaan favoptic-kuvio oli lain vastainen. avin päätös skannattuna zipissä nyt tässä, 5 sivua. sori viive. päätös tuli postissa jo kesällä mutta sainpahan nyt aikaiseksi skannata ja laittaa jakoon.

        http://www.angelfire.com/pro/maximilian/avi.htm


    • KiitosIsosti

      Hienoa! Tiedätkö miten tuo silmälasipajan homma toimii nykyisin? Vai onko sen toiminta loppunut?

      • P_J_M

        joku edurolla oleva voisi kertoa vieläkö sitä tehdään. en itse ole edurolla kuntouttavassa työtoiminnassa tai muussakaan "työ-keksi-tähän-orwellilainen-termi" -hommissa enkä ole ollut.


      • viitala-t

        itse en ole ollut edurolla mutta kuulin sellaiselta henkilöltä joka on siellä että toi silmälasipaja on nyt toiminnassa muutaman ihmisen voimin ja ne saa ihan normaali palkkaa, hyvä vain että sitä ei pyöritetä niillä työttömillä jotka sa huikeat 9e korvauksen siitä :D


      • capo-mafioso

        joo mutta pääseekö semmoseen normaali palkka töihin ihan ilman "kynnysrahaa",
        vai pitääkö siitä maksaa jollekin ?


      • Anonyymi

        Solmäkasipajalla on väkistä vielä nuortenpajalta asikas ustumassa muka töissä.
        Mutta msinos ja media tekee bisnestä ulos. Eli syä Lapin Kopion leipää
        Ja kiineistö......muuttija ja lumitöitä ja ruohonleikkuuta yms.


    • Ghost666

      Kyllähän tälläkin ketjulla voisi pyyhkiä vaikka anusta. Foliohattu päässä huudellaan mitä sattuu ilman sen kummempaa tietoa. Suurin osa siellä käyvistä on oikeasti jossain vaikeassa elämäntilanteessa ja kaipaavat jotain tukea. Osa ei siitäkään huolimatta nouse ikinä omille jaloilleen vaan sortuvat ja siinä ei osasta tämänkin jutun räkyttäjistä ole ainakaan apua. Kertoo vaan näiden Suomi 24 -keskusteluiden tasosta jossa liian usein änkyrät pääsevät valittamaan monilla eri nimimerkeillään mistä hyvänsä asiasta. Mutta kaipa se on jonkinlainen avo- tai laitoshoidon korvike tämäkin.

      • KielenVärisiOliSiis

        Siinäpä tuli jonkun perseennuolija apuvalmentajan kommentti suoraan Eduron sisältä jostain pajalta. Eikö olekin hauskaa kun saat työllisyysvaroilla leikkiä pikkupomoa ja pääset tauolla niiden kanssa jopa samaan kaffipöytään istumaan ja keskustelemaan vakavan näköisenä pää täristen?


    • UtiilitaariUntamo

      Minua käytettiin hyväksi eduron työtoiminnan puolesta miltei puoli vuotta!! Sairasta fasismia tämä tämmöinen!! Laitan nimet esiin kun tuomio on lainvoimainen.

      • Anonyymi

        Aivan sairasta sakkii kaukki Eduron työntekijät.
        Sikamaisesti reettävät vähäosaisille töitä.
        Ja riistomeininki käy kun myyvät palvekuksiaan kaupungille.


    • järkytyin

      Ihmettelin kovasti, että miksi rovaniemen sosiaalitoimi patisti minua edurolle. Ensin ei alkanut sujumaan työjutut pajalla.. kappas ei mennyt kauaa, kun alettiin ehdottaan palvelua, jossa haastatellaan ensin ja että löytyy kuulemma Kuntoutuslääkäri. Itsellä tuli heti olo, että tässä asiassa ei kyllä nyt kaikki mene oikeen. Sosiaalitoimella oli kova hinku saada asiani edurolle ent. ROMOTKE. Tästä keskustelusta nousee myös kysymys, yrittivätköhän ne saada mulle jooa väärää diagnoosia, jos kyseisessä paikassa on jo viitteitä rikollisesta toimesta. En missään ninessä yllättyisi. Sosiaalialla/ sairaanhoitopiirissä kun löytyy näitä ihmisiä, joiden kans ei kannata olla missään tekemisissä. Itsellä mennyt luotto virainomaisiin. Harkinnassa itsellä tehdä kantelu rovaniemen sosiaalitoimen tekemisistä. Minua on kohdeltu kuin mielenterveysongelmaista vuosia, vaikka muuta viitteitä löytyy jo lapsuudentutkimuksista, eli minun tilanteessa asioita ei ole hoidettu ja jos on, niin aivan väärin. Oikeutta tilanteisiin pitää saada ihmiset hyvät!!

    • Anonyymi

      Eduro kusettaa Rovaniemen kaupunkia, käyttää esimerkiksi nuorisolle suunnattuja määrärahoja velkojensa maksuun. ym, Ei käytä nuorisoon johon rahat ovat tarkoitettu.
      Ja kehitysvammaisille teetetään alaarvoisia töitä esim.nyppimisiä tyynyntäytettä yms. ja vetäjät on kouluttamattomat ihmiset Kysyn vain onko oikein.???

    • Kehitysvammaisten paikka, suurimmaksi osaksi.

    • (CHORUS I)
      Tuuppa Rolloon ei me veetä sua dunkkuun (eipä vissiin)
      Tuuppa Rolloon ei me anneta sulle rankkuun (eipä vissiin)
      Tulenkantajat talossa, kaikilla ilme muuttuu (eipä vissiin)
      Ja soon vissi, lätty lätisee saletisti!

    • Anonyymi

      nut pitta kulla mieti,muute tulle baljo konkurs ja vaike tekke rahha.

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      50
      5035
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3307
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1442
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1285
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      990
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      888
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      249
      791
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe