Onko oikein periä 14 vuotiaalta useamman kuukauden kuukausimaksut (1400 euroa) vielä sen jälkeen kun pelaaja ilmoittaa vaihtavansa seuraa?
kiekko vantaa
mitentäänytmenee
73
3131
Vastaukset
- vantaarules
on. sitä on sitoutuminen koko kaudeksi.
- eikaisentäänkokokaudeksi
miksi sitoutua koko kaudeksi jos homma ei toimi?
- Pelaajanoikeudet
Elokuussa seura puhuu "kesäringistä", jolloin lopullinen joukkue on vielä nimeämättä. Joukkueet pudottavat pelaajia pois vielä elokuun loppuun, pitäen kesäkauden maksut itsellään. Aika yksipuolista sitoutumista, reilunpelinhengestä puhumattakaan.
- Lypsylehmä
Tietämättä tästä tapauksesta mitään, mutta yleisesti jos se seura ei esim. ole pitänyt lupauksiaan, niin voisi olla jääkiekkojunioreille hyväksi, jos joku katsoisi asiat pidemmälle kuin vain lähtisi kiltisti maksamaan. Tässä toiminnassahan ei ole juurikaan minkäänlaista kuluttajasuojaa.
- neliapilako
vai että kuluttaja suojaa, anna mun nauraa hahaaahaahaa.
"meidän turopetteri pitää pelata ykkös kentässä, no ei kerrenny käymään reeneissä kun on ollut kaikenlaista muuta"
on ihme porukkaa. mitäs meinaat kun poikaa ei valita pohjolaan,sekin on vaken syy eikös juu
nyt vassarit herätkäää todellisuuteen- Lypsylehmä
Ei osunnut eikä uponnut. Oma pojat on jo aikuisia ja pohjolat kaukaista historiaa, toinen tienaa elantonsa kiekon pelaamisesta. Varmaan on niitäkin jotka pettyy kun poika on "vain" kakkosketjussa. Puhumalla potaskaa treenivuorojen määristä, valmentajien ammattitaidosta ja paljon muustakin mikä voi olla tärkeätä seuraan liittymisen kannalta, niin aivan hyvin joku voisi kokeilla vähän pidempää prosessia eikä maksaisi vain kiltisti. Itse kaipaisin jotain ennakkotapausta, mutta en tiedä onko ks. tapauksesta sellaiseksi. Kun muistelen sivustaseuranneena niitäkin ikäviä tapauksia kymmenen vuoden takaa ja aina tuntui seuralla olevan oikeus vanhempien kukkarolle oli tilanne mikä tahansa. Mitä politiikkaan tulee niin kuluttujasuoja on melko länsimainen ilmiö ja tuollainen nöyrä maksaminen yhteisen hyväksi on sitä todellista vassarihenkeä ilman että kyseenalaistaan mitään.
- viihdettäpitääolla
Huvittavia kirjoituksia milloin on vassareiden pojat laiskoja treenaamaan milloin kapitalistin pojan pitäisi päästä ykköskenttään... no hyvää viihdettähän nämä on vaikka kirjoittajat ei edes ymmärrä mitä kirjoittavat.....
- Sejokisullaon
viihdettäpitääolla kirjoitti:
Huvittavia kirjoituksia milloin on vassareiden pojat laiskoja treenaamaan milloin kapitalistin pojan pitäisi päästä ykköskenttään... no hyvää viihdettähän nämä on vaikka kirjoittajat ei edes ymmärrä mitä kirjoittavat.....
Näin on. Itse asiasta olen sitä mieltä, että alaikäisten (lasten) urheiluseuroihin eivät mitään siirtomaksut kuulu.
- Taanku
Sejokisullaon kirjoitti:
Näin on. Itse asiasta olen sitä mieltä, että alaikäisten (lasten) urheiluseuroihin eivät mitään siirtomaksut kuulu.
Samaa mieltä
- Jypht
Pakottaminen jäämään (poislähtö liian kallista kukkarolle) ei ole sitoutumisen opettamista. Sitoutuminen on mielentila jossa joku haluaa (vapaasta omasta tahdosta) olla osa esim joukkuetta ja pyrkiä yhteiseen päämäärään tekemällä oman osuutensa tarvittavista suorituksista. Kenestäkään ei ole pakotettuna ja alistettuna mitään hyötyä päämäärän saavuttamisessa ja itse uhri saa tilanteesta helposti henkisiä traumoja.
- einiinvaikeeta
voisin kuvitella että keväällä tai kesällä on sovittu ne jotka on tiettynä päivänä ringissä SITOUTUU KOKO KAUDEKSI. eihän se niin voi mennä että hypätään kesken pois syksyllä jonkun syyn takia ja jätetään muiden loppu kausi maksettavaksi. se pitää tarkkaan harkita pojan kanssa ennen sitoutumista riittääkö pojan motivaatio kyseiseen jengiin ,
jos ei niin pitää mennä johonkin misssä voi syödä pitsaa ja olla poissa.- Sitoudutaankomuualla
Jokereista on samassa ikäluokassa lähtenyt kesken kauden (marraskuussa) kvantaaseen ja IFKhon pelaajia. Sakko heiltä oli 0 euroa. Samoin IFKsta meni kjthen elokuussa yksi pelaaja 0 euron sakolla. Vain kvantaalta lähteneiltä (2 pelaajaa) peritään tuo aivan kohtuuton sakko. Ehkä muualla ajatellaan junioria enemmän kuin seuran etua?
- Tappura666
Sitoudutaankomuualla kirjoitti:
Jokereista on samassa ikäluokassa lähtenyt kesken kauden (marraskuussa) kvantaaseen ja IFKhon pelaajia. Sakko heiltä oli 0 euroa. Samoin IFKsta meni kjthen elokuussa yksi pelaaja 0 euron sakolla. Vain kvantaalta lähteneiltä (2 pelaajaa) peritään tuo aivan kohtuuton sakko. Ehkä muualla ajatellaan junioria enemmän kuin seuran etua?
Myös Tapparan C:tä lähtenyt 2 pelaajaa kesken kauden, siirron hinta 0€.
- vittumitäjengiii
mitä on sovittu ? onko sovittu että tiettynä päivämääränä joukkueessa olevat sitoutuvat koko kaudeksi.
mikä vittu tässä on niin vaikeeta,
sama on kun vuokraat kämpän. maksat 3 kuukautta ja painut vittuun.
jos lähet 1päivän jälkeen ,maksat 3kk vuokran.- Vittuvittujoo
Maksaisitko vuokran, jos kämppä ei ole sellainen kuin oli sovittu. Kämpässä ei toimi lämmitys ja vesiputket jäässä. Sitten haluat vaihtaa asuntoa, mutta se pystytään estämään ennenkuin olet sen 3 kk maksanut. Olis se vittu kuitenkin vähän vaikeaa. Ja nimimerkkiin vielä pari vittua niin osa tänne kirjoittajista tuntee olonsa turvalliseksi.
- vaikeitaasioita
Vittuvittujoo kirjoitti:
Maksaisitko vuokran, jos kämppä ei ole sellainen kuin oli sovittu. Kämpässä ei toimi lämmitys ja vesiputket jäässä. Sitten haluat vaihtaa asuntoa, mutta se pystytään estämään ennenkuin olet sen 3 kk maksanut. Olis se vittu kuitenkin vähän vaikeaa. Ja nimimerkkiin vielä pari vittua niin osa tänne kirjoittajista tuntee olonsa turvalliseksi.
Tuossa on vain se ero että kämppää vuokrattaessa voit käydä katsomassa kämpän päällisin puolin, mutta et tiedä kuitenkaan paljon mitään siitä asunnosta, mutta monesti joukkueissa varsinkin c junnuista ylöspäin valitaan ensin kesäryhmä ja sen jälkeen syksyllä lopullinen joukkue ja silloin jos jää joukkueeseen pitää siihen myös sitoutua eli on varmasti nähnyt paljon kyseisen joukkueen ja valmentajan toimintaa ennen kuin päätös pitää tehdä.
- Juujuujuujuu
Itse asiassa mitään ei ole näissä seurojen yksipuolisissa säännöissä sovittu. Ei ole olemassa sopimusta missä olisi nimet alla. Yhdistystoiminta on vapaaehtoista ja siihen toiminnan verovapauskin yhdistyslain mukaan perustuu. KiekkoVantaan tapauksessa vielä on kyse eri arvoisesta kohtelusta mikä on seurassa jatkunut jo vuosia. Joku maksaa, joku ei. Niin ei tietenkään voi olla vaan säännöt pitää olla aina samat kaikille.
- cjunnut
taitaa vika olla vanhemmissa. tarat tiedot tänne tapauksesta niin vois ottaa kantaa.
nyt tämä on tällästä ylimalkaista jorinaa.
millä lailla turopetteria on kohdeltu väärin?
niin ja tiedoksi parhaat ei maksa pelaamisesta mitään.
saavat jopa mailoja sun muuta,- Antakaapoikienpelata
No, tässähän on kyseessä tapaus jossa isä toteuttaa itseään pojan harrastuksen kautta. Kun ajatellaan 02-syntynyttä eli viimevuonna 13, tänä vuonna 14-vuotiasta poikaa niin seuraava ketju on mielenkiintoinen. Viime vuonna -poika- halusi yrittää pelipaikkaa ifk:n -01 joukkueesta (eli poika veti kesätreenit ja pari harkkapeliä kauden alussa) mutta kun taso ei aivan riittänyt ykkös/kakkoskenttä niin poika halusi -kesken kauden- kiekko-vantaaseen eli oma ikäluokka ifkssa ei kelvannut. Ifk tuskin halusi siirtokorvauksesta vaan pikemminkin antoi haastavan tapauksen lähteä mielihyvin. Sitten kausi ja kesätreenit Vantaalla ja -poika- halusikin vaihtaa seuraa vihreämmän ruohon perässä taas eteenpäin. Seurashoppailua pahimmasta päästä, luultavimmin vuoden sisällä jokerien -02 joukkueessa kjt:n hajotessa ensi kaudelle.
- rahaajakoon
Antakaapoikienpelata kirjoitti:
No, tässähän on kyseessä tapaus jossa isä toteuttaa itseään pojan harrastuksen kautta. Kun ajatellaan 02-syntynyttä eli viimevuonna 13, tänä vuonna 14-vuotiasta poikaa niin seuraava ketju on mielenkiintoinen. Viime vuonna -poika- halusi yrittää pelipaikkaa ifk:n -01 joukkueesta (eli poika veti kesätreenit ja pari harkkapeliä kauden alussa) mutta kun taso ei aivan riittänyt ykkös/kakkoskenttä niin poika halusi -kesken kauden- kiekko-vantaaseen eli oma ikäluokka ifkssa ei kelvannut. Ifk tuskin halusi siirtokorvauksesta vaan pikemminkin antoi haastavan tapauksen lähteä mielihyvin. Sitten kausi ja kesätreenit Vantaalla ja -poika- halusikin vaihtaa seuraa vihreämmän ruohon perässä taas eteenpäin. Seurashoppailua pahimmasta päästä, luultavimmin vuoden sisällä jokerien -02 joukkueessa kjt:n hajotessa ensi kaudelle.
just näin ja siinä tapauksessa ihan oikein että pappa maksaa mukisematta.
- voivoijavoi
voi voi kun täällä katkera ja kateellinen lähipiiri lyö puukkoa puskista äijään joka on tullut omalla naamalla julkisuuteen kertomaan miten sairasta junnutouhu nykyään on! "vapaan siirtoikkunan" ulkopuolella tehdyt rahastukset koskee kaikkia junnuperheitä varsinkin muutamissa seuroissa eikä touhussa ole järjenhiventäkään! Seurashoppailua tai ei niin kyllä jengiä pitää voida vaihtaa vapaasti jokaisen ilman että vielä ovella rahastetaan putipuhtaaksi. rahalla jengissä pysymään pakottaminen johtaa vain turhiin lopettamisiin iässä milloin muutoinkin pojilla alkaa olla mielessä muutkin asiat kuin pelaaminen. pakotettuna vasten tahtoaan treenaaminen ja pelaaminen ei hyödytä ketään sen luulisi kaikkien ymmärtävän. jos kipinä pelaamiseen syttyy taas muualla niin sen luulisi olevan kaikkien etu?
- asioillaonmontapuolta
voivoijavoi kirjoitti:
voi voi kun täällä katkera ja kateellinen lähipiiri lyö puukkoa puskista äijään joka on tullut omalla naamalla julkisuuteen kertomaan miten sairasta junnutouhu nykyään on! "vapaan siirtoikkunan" ulkopuolella tehdyt rahastukset koskee kaikkia junnuperheitä varsinkin muutamissa seuroissa eikä touhussa ole järjenhiventäkään! Seurashoppailua tai ei niin kyllä jengiä pitää voida vaihtaa vapaasti jokaisen ilman että vielä ovella rahastetaan putipuhtaaksi. rahalla jengissä pysymään pakottaminen johtaa vain turhiin lopettamisiin iässä milloin muutoinkin pojilla alkaa olla mielessä muutkin asiat kuin pelaaminen. pakotettuna vasten tahtoaan treenaaminen ja pelaaminen ei hyödytä ketään sen luulisi kaikkien ymmärtävän. jos kipinä pelaamiseen syttyy taas muualla niin sen luulisi olevan kaikkien etu?
Vantaalla seuranvaihtajat eivät ole uhka joukkueen toiminnalle, koska toisia pelaajia on tulossa tilalle. Mutta entäs sellaisissa seuroissa jossa tilalle tulijoita ei olekkaan? Niitäkin tässä maassa on paljon. Onko se sitten oikein että sitoudutaan pelaamaan joku sarja läpi ja saadaan lapsille harrastus, mutta se sitoutuminen ei sitten kestä kuin muutaman kuukauden ja sen jälkeen ollaan tilanteessa jossa jäljelle jäävien maksut nousee ja jos lähtiöitä on useampi niin koko joukkue voi loppua tai ainakin pienituloisilla perheillä ei sen jälkeen ole mahdollisuuksia olla mukana. Asioilla tahtoo olla yleensä monta puolta, mutta toisaalta säännöt pitäisi olla kaikille samat ja tuo siirtoaikahan on yleisesti kakkien tiedossa eli kesällä voi siirtyä ja sen jälkeen nähdään sitten minne saadaan muodostettua joukkue ja minne ei.
- Keukeuli
Antakaapoikienpelata kirjoitti:
No, tässähän on kyseessä tapaus jossa isä toteuttaa itseään pojan harrastuksen kautta. Kun ajatellaan 02-syntynyttä eli viimevuonna 13, tänä vuonna 14-vuotiasta poikaa niin seuraava ketju on mielenkiintoinen. Viime vuonna -poika- halusi yrittää pelipaikkaa ifk:n -01 joukkueesta (eli poika veti kesätreenit ja pari harkkapeliä kauden alussa) mutta kun taso ei aivan riittänyt ykkös/kakkoskenttä niin poika halusi -kesken kauden- kiekko-vantaaseen eli oma ikäluokka ifkssa ei kelvannut. Ifk tuskin halusi siirtokorvauksesta vaan pikemminkin antoi haastavan tapauksen lähteä mielihyvin. Sitten kausi ja kesätreenit Vantaalla ja -poika- halusikin vaihtaa seuraa vihreämmän ruohon perässä taas eteenpäin. Seurashoppailua pahimmasta päästä, luultavimmin vuoden sisällä jokerien -02 joukkueessa kjt:n hajotessa ensi kaudelle.
Ellen ihan väärin muista on jo pelannut jokereissakin :)
- Paluumuuttajatar
Antakaapoikienpelata kirjoitti:
No, tässähän on kyseessä tapaus jossa isä toteuttaa itseään pojan harrastuksen kautta. Kun ajatellaan 02-syntynyttä eli viimevuonna 13, tänä vuonna 14-vuotiasta poikaa niin seuraava ketju on mielenkiintoinen. Viime vuonna -poika- halusi yrittää pelipaikkaa ifk:n -01 joukkueesta (eli poika veti kesätreenit ja pari harkkapeliä kauden alussa) mutta kun taso ei aivan riittänyt ykkös/kakkoskenttä niin poika halusi -kesken kauden- kiekko-vantaaseen eli oma ikäluokka ifkssa ei kelvannut. Ifk tuskin halusi siirtokorvauksesta vaan pikemminkin antoi haastavan tapauksen lähteä mielihyvin. Sitten kausi ja kesätreenit Vantaalla ja -poika- halusikin vaihtaa seuraa vihreämmän ruohon perässä taas eteenpäin. Seurashoppailua pahimmasta päästä, luultavimmin vuoden sisällä jokerien -02 joukkueessa kjt:n hajotessa ensi kaudelle.
Oho! Poika näyttää palanneen "kotiin" ostosreissultaan ja on nyt IFK C:n ringissä.
- Hemmettisoikoon
Ei kai se jäljelle jäävien pelaajien lukumäärää kasvata vaikka sakot olis kaikilla varaa maksaakin?? Eli joukkopaon koittaessa kassa pullistelee mut äijiä on silti enää esim. viis...treenaa ja pelaa nyt siinä sitten. Kai ongelman juuri ja ydin on siinä että miksi ne pelaajat haluaa lähteä? On kai velmennuksella ja seurallakin joku vastuu toiminnasta?!?
- ykkösylivoimaapelaamaan
Tottakai seurallakin vastuu on mutta monesti tilanne on se että 20 pojan vanhemmat näkevät omassa pojassaan potentiaalisen ykköskentän pelaajan ja poika onkin vain kakkoskentässä niin seuran toiminta on paskaa ja valmentaja sitäkin paskempi. 99,9 % katsomossa olevista vanhemmista ei pysty objektiivisesti arvioimaan omaa poikaansa ja hänen oikeaa tasoaan. Tiedän monta tapausta jossa seuraa on haluttu vaihtaa kun 1 pelissä ei olla ykkösylivoimassa. Ja näissäkin tapauksissa poika on enemmänkin kolmoskentän pelaaja kuin 1 kentän saatikka sitten ykkösylivoiman pelaaja, mutta seura ja valmentaja on kuitenkin paska ja eikun seuraa vaihtamaan!
- loppuseurashoppailulle
ykkösylivoimaapelaamaan kirjoitti:
Tottakai seurallakin vastuu on mutta monesti tilanne on se että 20 pojan vanhemmat näkevät omassa pojassaan potentiaalisen ykköskentän pelaajan ja poika onkin vain kakkoskentässä niin seuran toiminta on paskaa ja valmentaja sitäkin paskempi. 99,9 % katsomossa olevista vanhemmista ei pysty objektiivisesti arvioimaan omaa poikaansa ja hänen oikeaa tasoaan. Tiedän monta tapausta jossa seuraa on haluttu vaihtaa kun 1 pelissä ei olla ykkösylivoimassa. Ja näissäkin tapauksissa poika on enemmänkin kolmoskentän pelaaja kuin 1 kentän saatikka sitten ykkösylivoiman pelaaja, mutta seura ja valmentaja on kuitenkin paska ja eikun seuraa vaihtamaan!
amen.
- minäsinävaime
Kyllähän tämäkin keskustelu valitettavasti kertoo nykyisestä yhteiskunnastamme jossa ei osata ajatella kuin oman navan kautta. Ennen osattiin nähdä asioita kokonaisuutena ja ajateltiin vähän muitakin, mutta nykyään ei osata. Toinen on sitä mieltä että minulla on oikeus vaihtaa seuraa milloin haluan ja se ei kuulu muille ja joku toinen ajattelee että sitten maksat siitä ja sitten ollaan tässä tilanteessa. Ei tälläisiä riitoja ennenvanhaan ollut ikinä missään lajissa.
- Mulkkuvalkku
Missä tilanteessa seura maksaa sakkoja vai ollaanko aina juniorin perheen lompakolla tapahtui mitä tahansa?
- oikeusonvoittanutaas
Silloin seura maksaa kun seura on rikkonut yhdistyksen sääntöjä tai monesti on käynyt niin että seuran vastuuhenkilöt maksaa omasta pusssistaan. Löytyyhän noita tapauksia joissa oikeudessa on seuran vastuuhenkilöt saaneet tuomioitakin. Siitä vaan selailemaan oikeuden antamia päätöksiä jos kiinnostaa.
- Esimerkkiäpöytään
Laita tähän joku esimerkki milloin seura on pantu vastuuseen vastaavassa tilanteessa? Ja nyt en tarkoita näitä jojojen kavallusjuttuja joita on vaikka kuinka..
- oikeusonvoittanuttaas
Esimerkkiäpöytään kirjoitti:
Laita tähän joku esimerkki milloin seura on pantu vastuuseen vastaavassa tilanteessa? Ja nyt en tarkoita näitä jojojen kavallusjuttuja joita on vaikka kuinka..
Helsingin kärjänoikeuden sivuilta löydät ainakin pari tapausta. Toinen on vuodelta 2014 ja toinen muistaakseni vuodelta 2011 tai 2012. Ne on julkisia asiakirjoja, mutta vaatii hieman vaivaa etsiä ne.
- mitenseon
Eteläsuomessa on tietääkseni k-kissat, k-Vantaa, red wings ja HJK jotka sekoilevat näiden sakkojensa kanssa mutta muut päästävät lähtemään ihan vapaasti jos homma ei miellytä. Kunhan tietty maksaa mahdolliset velat lähtöhetkeen saakka. Eli suurin osa seuroista osaa varautua vissiin jo budjetissa loukkaantumisiin (pitkäaikaisloukkaantuneet eivät tietenkään maksa kk maksuja) ja muutamiin kesken lähtijöihin. Pitäiskö näiden muutamien seurojen tulla ruotuun ja alkaa toimimaan kuten enemmistö seuroista eteläsuomessa??
- kilpaillaanpelaajista
En tunne asiaa, mutta kuinka paljon tuossa "sakkojen" perimisessä vaikuttaa se että tietyt seurat haalivat parhaita pelaajia eri seuroista? Tämä varmasti ketuttaa näitä seuroja joita luettelit. Toisaalta Ifk ja Jokerit päästävät pois mielellään hankalat tapaukset kun tilalle saa varmasti hyviä pelaajia.
- eivassareille
eihän ne mitään sakkoja ole, ne on kuluja jotka tulee koko kaudesta tietyllä pelaaja määrällä.sitten kun yksi tai useampi päättää lähteä ,niin muilla maksut nousee ,joka ei ole oikein.
jos lähdet maksat. - kaikkivoittaa
Eikö olisi reilua, että pelaajan kesken kauden vastaanottava joukkue ei veloita kk-maksuja uudelta pelaajalta siltä ajalta, kun pelaaja on velvoitettu maksamaan niitä vanhalle joukkueelle? Tällöin asia olisi kaikin puolin reilua; pelaaja pääsisi uuteen joukkueeseen, uusi joukkue saisi haluamansa vahvistuksen ja vanha joukkue rahansa.
- uusiseurahäviää
Uudessa seurassa ei vain sitten voisi lähteä esimerkiksi pelimatkoille sinä aikana kun ei vielä maksa kuukausimaksuja koska siitä tulee ylimääräisiä kustannuksia uudelle joukkueelle.
- kaikkivoittaa
uusiseurahäviää kirjoitti:
Uudessa seurassa ei vain sitten voisi lähteä esimerkiksi pelimatkoille sinä aikana kun ei vielä maksa kuukausimaksuja koska siitä tulee ylimääräisiä kustannuksia uudelle joukkueelle.
Toivottavasti tuo seikka rajoittaisi uusien seurojen osallistumista "seurashoppailuun".
- Juhtdddd
Mikä ihmeen seurashoppailu? Luojan kiitos on valinnanvaraa ettei kausi mene joillakin ihan vituiksi. Toukokuussa pitää sitoutua ja syyskuussa valmentaja näyttääkin vasta todellisen luonteensa tai valmentaja vaihtuu ja uusi on täysmulkku tms. Kyllä ilman tuhansien eurojen sakkoja pitää olla mahdollisuus vaihtaa jengiä! Maksakoot kusipää valmentaja erotuksen kun on jengiin kerran valinnut eikä silti päästä pelaamaan. Se on ainoa asia mihin pelaaja voi itse vaikuttaa eli se missä pelaa!
- onkoketäänkotona
taas kerran paljastuu se asia iskällä on liian kovat odotukset pojasta.
jos poika ei pääse blusissa tai hifk;ssa ykkös kenttään niin valmentaja on paska. mieti miten se menee jos ostat auton ei sitäkään kauppaa pysty 2 kuukauden jälkeen perumaan ,sillä syyllä että väri on paska.
jos myyt niin maksat sen mihin olit sitoutunut - huomiootämäkin
Jutun mukaan jotkut ei vantaalla joudu maksamaan mitään ja toiset maksaa jonkun pienemmän summan?!? Kyllä säännöt pitää samat olla kaikille seurassa vai onko eri ikäluokilla tuolla eri säännöt? Kuulostaa tuollasenaan aika epäreilulta.
- oikeusjakohtuus
Jos olet hyvä, niin sinun / vanhempien ei tarvitse maksaa, mutta se summa pitää tulla joukkueelle jostain muualta. Muiden pelaajien ei pidä sitä maksaa.
- tasotustako
huomiootämäkin kirjoitti:
Jutun mukaan jotkut ei vantaalla joudu maksamaan mitään ja toiset maksaa jonkun pienemmän summan?!? Kyllä säännöt pitää samat olla kaikille seurassa vai onko eri ikäluokilla tuolla eri säännöt? Kuulostaa tuollasenaan aika epäreilulta.
kilpaurheilu ei ole reilua.
- NähtyOnTämäkin
Alaikäinen ei voi itse allekirjoittaa pelaajasopimusta, vaan sen tekee aina hänen huoltajansa. Pelioikeus sen sijaan on aina pelaajalla itsellään, ei koskaan hänen huoltajallaan.
Urheilun oikeusturvalautakunta on linjannut selkeästi, ettei huoltajan ja seuran välinen sopimuskiista saa olla esteenä lapsen pelioikeuden siirrolle. Joka yrittää estää lapsen seuranvaihdon pelioikeutta panttaamalla, syyllistyy oman käden oikeuteen. - jokutoinentunnus
Eikös se sekin ole aikalailla jännää, että seurat voi milloin vain ilmoittaa, että nytpä et sovikaan joukkueeseen ja voit etsiä paikkasi mistä haluat.
Tuo on se kolikon toinen puoli kun sanotaan, että pelaajan tulee sitoutua. - Sairastapuuhaa
Seuran ei tarvitse sitoutua mihinkään ja se voi käytännössä kohdella pelaajiaan miten huvittaa. Jos mitä tahansa sattuukin oli kenen syytä hyvänsä niin maksaja on junnun vanhemmat. Aina.
- Kaikennähnyt
Kesken kauden tapahtuneiden siirtojen maksut ovat vain seuraus, jo aiemmin tapahtuneesta epäkohdasta. Olen ollut aiemmin juniorijääkiekossa mukana valmentajana ja muissa tehtävissä lähes 20v. ja seuraan edelleen Pääkaupunkiseudun eri seurojen B ja A- junioreiden pelejä useita kymmeniä kaudessa. Voin sanoa että 3 suurimpina syinä konflikteihin on: keskusteluyhteyden puute, pelolla johtaminen ja omien lapsien kykyjen yliarviointi. Vanhemmat ja valmentaja eivät puhu keskenään, kuin vain sillon kun tunteet ovat "pinnassa". Päävalmentajat käyttäytyy kuin diktaattorit, eikä perustele päätöksiään tai seurajohto/pelaajat ei uskalla kritisoida valmentajan päätöksiä, valmentaja tai peliajan menettämisen pelossa. Jokainen vanhempi yliarvioi lapsensa taidot, oli lajitietämystä tai ei. Pahimpana epäkohtana valmentajaisät, jotka häikäilemättömästi käyttävät valtaansa hyväksi omien lastensa kohdalla. Tätä tapahtuu vielä tänäkin päivänä joka seurassa, jokaisella juniorisarjatasolla. Viimeisestä epäkohdasta ei saa Kiekko-Vantaakaan synninpäästöä, ainakaan eilen katsomani Kiekko-Vantaa - HIFK A-juniorien SM ottelun katsoneena, yleisön kommentteja kuullenneena ja tilastoja katselleena ... Seurajohtojen olisikin aika reagoida tilanteeseen ja tehdä em. asioiden muuttamiselle jotain, jotta esim. seurasiirtokiistoilta vältyttäisiin. Kiekko-Vantaa voisi olla edelläkävijä, edes jossain asiassa.
- keskisuomenukko
Kerroit tuossa kirjoituksessasi olleesi valmentaja. Olitko vastuu valmentaja ja käyttäydyit kuin diktaattori? Itse olen toiminut myös aika useassa kilparyhmässä valmentajana mutta en tosin pääkaupunkiseudulla. Voi olla että teillä siellä pääkaupunkiseudulla on ongelmat isommassa mittakaavassa. Ensinnäkin ainakin meillä keskustellaan pelaajien kanssa jatkuvasti. Toki pelaajilla on monesti toiveita isommasta roolista joukkueessa, mutta lähes aina he ymmärtävät tilanteen kun asioita käydään läpi ja kerrotaan miksi näin on toimittu ja mitä puutteita jollakin pelaajalla on. Tietysti joskus tulee tilanteita jossa pelaaja haluaa lähteä muualle kokeilemaan ja se on ihan oikein. Vanhemmat tulevat joskus kyselemään että miksi tuo toinen poika saa enemmän peliaikaa kuin hänen oma poikansa ja niissä tilanteissa emme tietenkään vertaile tai puhu muitten pojista vaan käymme läpi vain kyseisen vanhemman oman lapsen tilanteen. Ja se että jonkin isä ottaa asioita puheeksi ei todellakaan vaikuta meillä kenenkään peliaikaan. Vanhempienkin kanssa olemme suurimmaksi osaksi päässeet yhteisymmärrykseen eikä minulla ole pahemmin valittamista vanhemmistakaan. Kritiikkiä tulee joskus ja se kuuluu asiaan.
- kaikennähnyt
keskisuomenukko kirjoitti:
Kerroit tuossa kirjoituksessasi olleesi valmentaja. Olitko vastuu valmentaja ja käyttäydyit kuin diktaattori? Itse olen toiminut myös aika useassa kilparyhmässä valmentajana mutta en tosin pääkaupunkiseudulla. Voi olla että teillä siellä pääkaupunkiseudulla on ongelmat isommassa mittakaavassa. Ensinnäkin ainakin meillä keskustellaan pelaajien kanssa jatkuvasti. Toki pelaajilla on monesti toiveita isommasta roolista joukkueessa, mutta lähes aina he ymmärtävät tilanteen kun asioita käydään läpi ja kerrotaan miksi näin on toimittu ja mitä puutteita jollakin pelaajalla on. Tietysti joskus tulee tilanteita jossa pelaaja haluaa lähteä muualle kokeilemaan ja se on ihan oikein. Vanhemmat tulevat joskus kyselemään että miksi tuo toinen poika saa enemmän peliaikaa kuin hänen oma poikansa ja niissä tilanteissa emme tietenkään vertaile tai puhu muitten pojista vaan käymme läpi vain kyseisen vanhemman oman lapsen tilanteen. Ja se että jonkin isä ottaa asioita puheeksi ei todellakaan vaikuta meillä kenenkään peliaikaan. Vanhempienkin kanssa olemme suurimmaksi osaksi päässeet yhteisymmärrykseen eikä minulla ole pahemmin valittamista vanhemmistakaan. Kritiikkiä tulee joskus ja se kuuluu asiaan.
En ollut missään vaiheessa valmentajauraani vastuuvalmentaja, mutta toimin apuvalmentajana lähes kaikissa juniorikiekkoikäryhmissä ja –tasoissa, useassa seurassa ja useiden eri vastuuvalmentajien kanssa. Lisäksi toimin jääkiekkourani loppuaikana myös muissa joukkueiden johtoryhmätehtävissä, joten väitän että minulla on kohtuullisen laaja käsitys pääkaupunkiseudun juniorijääkiekosta seuratasolla.
Mukana oli monia sosiaalisissa kommunikointitaidoiltaan ja johtamistavoissaan erittäin hyviä vastuuvalmentajia, mutta mukaan mahtui myös valmentajia joilla oli näissä taidossa kehittämisen varaa. Monasti konfliktit vanhempien ja pelaajien kanssa kohdistui kausiin, jolloin vastuuvalmentajana oli näissä sosiaalisissa taidoissa kehittämistarpeita omaavia henkilöitä ja oma valmentajan oma poika pelasi joukkueessa. Monesti nämä valmentajat olivat rutinoituneita ja seurassa pitkään olleita valmentajia, joilla oli seuran sisältä kasvanut jonkinlainen status jota ei seuran puolesta uskallettu kyseenalaistaa tai pelaajat eivät uskaltaneet puuttua epäkohtiin, peliajan loppumisen pelossa.
Nykypäivän suuntaus päätoimisiin valmentajiin, ilman mitään sukulaisuus yms. sidettä pelaajiin, on erittäin hyvä asia. Monissa seuroissa tuetaan entistä enemmän kommunikointitaidoiltaan hyvien ja sitoutuneiden valmentajienalkujen ja oman jääkiekkouransa lopettaneiden valmentajien kouluttautumista päätoimiseksi valmentajaksi.
En ikinä toiminut Kiekko-Vantaan joukkueiden kanssa, enkä väitä että kommunikointi/valmentajaisä-pelaajapoika/johtamistapa -ongelmat olisivat vain siellä, mutta haastoin lehtikirjoituksien ja viime perjantaina näkemäni/kuulemani perusteella Kiekko-Vantaan edelläkävijäksi uudistamaan toimintaansa nykypäivän tasolle em. asioissa, jotta otsikon kaltaiset tapaukset minimoitaisiin tulevaisuudessa. - keskisuomenukko
kaikennähnyt kirjoitti:
En ollut missään vaiheessa valmentajauraani vastuuvalmentaja, mutta toimin apuvalmentajana lähes kaikissa juniorikiekkoikäryhmissä ja –tasoissa, useassa seurassa ja useiden eri vastuuvalmentajien kanssa. Lisäksi toimin jääkiekkourani loppuaikana myös muissa joukkueiden johtoryhmätehtävissä, joten väitän että minulla on kohtuullisen laaja käsitys pääkaupunkiseudun juniorijääkiekosta seuratasolla.
Mukana oli monia sosiaalisissa kommunikointitaidoiltaan ja johtamistavoissaan erittäin hyviä vastuuvalmentajia, mutta mukaan mahtui myös valmentajia joilla oli näissä taidossa kehittämisen varaa. Monasti konfliktit vanhempien ja pelaajien kanssa kohdistui kausiin, jolloin vastuuvalmentajana oli näissä sosiaalisissa taidoissa kehittämistarpeita omaavia henkilöitä ja oma valmentajan oma poika pelasi joukkueessa. Monesti nämä valmentajat olivat rutinoituneita ja seurassa pitkään olleita valmentajia, joilla oli seuran sisältä kasvanut jonkinlainen status jota ei seuran puolesta uskallettu kyseenalaistaa tai pelaajat eivät uskaltaneet puuttua epäkohtiin, peliajan loppumisen pelossa.
Nykypäivän suuntaus päätoimisiin valmentajiin, ilman mitään sukulaisuus yms. sidettä pelaajiin, on erittäin hyvä asia. Monissa seuroissa tuetaan entistä enemmän kommunikointitaidoiltaan hyvien ja sitoutuneiden valmentajienalkujen ja oman jääkiekkouransa lopettaneiden valmentajien kouluttautumista päätoimiseksi valmentajaksi.
En ikinä toiminut Kiekko-Vantaan joukkueiden kanssa, enkä väitä että kommunikointi/valmentajaisä-pelaajapoika/johtamistapa -ongelmat olisivat vain siellä, mutta haastoin lehtikirjoituksien ja viime perjantaina näkemäni/kuulemani perusteella Kiekko-Vantaan edelläkävijäksi uudistamaan toimintaansa nykypäivän tasolle em. asioissa, jotta otsikon kaltaiset tapaukset minimoitaisiin tulevaisuudessa.Silloin kun teille sattui sosiaalisissa kommunikaatitaidoissa tai johtamistaidoissa huono valmentaja niin kuinka toimit apuvalmentajana? Juttelitko asiasta kyseisen valmentajan kanssa vai otitko esille asian vanhempain kokouksessa? Vai etkö tehnyt mitään ja annoit kaikkien kärsiä?
- kaikennähnyt
keskisuomenukko kirjoitti:
Silloin kun teille sattui sosiaalisissa kommunikaatitaidoissa tai johtamistaidoissa huono valmentaja niin kuinka toimit apuvalmentajana? Juttelitko asiasta kyseisen valmentajan kanssa vai otitko esille asian vanhempain kokouksessa? Vai etkö tehnyt mitään ja annoit kaikkien kärsiä?
Toimin varmaan samalla lailla kuin suurin osa apuvalmentajista. Yritin keskustella ja ohjata päävalmentajaa sosiaalisempaan esittämistyyliin/tapaan, kerroin asiasta seuran johdolle ja yritin pitää kommunikointiyhteyttä vanhempiin ja pelaajiin, positiivisella tyylillä. Mutta joo, en asettanut itseäni ”tikun nokkaan” ja ryhtynyt kapinoimaan päävalmentajaa tai seuran päättäjiä vastaan tai tehnyt asiasta tarvittavan suurta haloota.
Koska tuntuu että siellä ”keskisuomessa” asiat on mallillaan, etkä tunnu edes tunnistavan mm. valmentajaisä/pelaajapoika ongelmaa, kommunikointiongelmaa tai seurojen hyvävelijärjestelmää … miksipä et sinä voisi jakaa tätä tietoutta tänne pääkaupunkiseudulle, sen sijaan että yrität etsiä syyllisiä tilanteeseen.
Muutos tapahtuu vain katsomalla mitä voidaan tehdä tästä eteenpäin, ei vain etsimällä syyllisiä historiasta tai muista tahoista. - keskisuomenukko
kaikennähnyt kirjoitti:
Toimin varmaan samalla lailla kuin suurin osa apuvalmentajista. Yritin keskustella ja ohjata päävalmentajaa sosiaalisempaan esittämistyyliin/tapaan, kerroin asiasta seuran johdolle ja yritin pitää kommunikointiyhteyttä vanhempiin ja pelaajiin, positiivisella tyylillä. Mutta joo, en asettanut itseäni ”tikun nokkaan” ja ryhtynyt kapinoimaan päävalmentajaa tai seuran päättäjiä vastaan tai tehnyt asiasta tarvittavan suurta haloota.
Koska tuntuu että siellä ”keskisuomessa” asiat on mallillaan, etkä tunnu edes tunnistavan mm. valmentajaisä/pelaajapoika ongelmaa, kommunikointiongelmaa tai seurojen hyvävelijärjestelmää … miksipä et sinä voisi jakaa tätä tietoutta tänne pääkaupunkiseudulle, sen sijaan että yrität etsiä syyllisiä tilanteeseen.
Muutos tapahtuu vain katsomalla mitä voidaan tehdä tästä eteenpäin, ei vain etsimällä syyllisiä historiasta tai muista tahoista.En ole väittänyt ettei mitään ongelmia olisi kuten sanoin että jotkut pelaajat hakevat uuden seuran saadakseen haluamansa roolin joukkueessa. En ole toiminut vuosikausiin sellaisessa joukkueessa jossa olisi isävalmentaja, joten en osaa kommentoida siihen. Meillä joukkueenjohtaja hoitaa kommunikoinnin pelaajien vanhempiin silloin kun on tiedotettavaa siihen suuntaan ja valmentajat keskustelevat pääsääntöisesti vain pelaajien kanssa ellei joku isä välttämättä halua jutella valmennuksen kanssa. Silloin vastuuvalmentaja luonnollisesti keskustelee hänen poikansa tilanteesta. Valmennusryhmän sisällä pystymme kyllä keskustelemaan jos tarvetta on. Näin on toimittu jo pitkään ja eipä isompia ongelmia ole ollut.
- Porno-Jalmari
Jääkendo on muutenkin ihan junttilaji jota pelataankin vain muutamassa maassa.
Nuuskaa huuleen ja jäälle hanskoja heiluttamaan... - Junnukoutsi
Eikö olisi helpointa sopia (ihan kirjallisesti) pelisäännöt kuinka joukkue toimii. Samoin voisi jo kesärinkivaiheessa kertoa avoimesti, mikä tulee olemaan rosterin koko pelikaudella, näin jokainen voisi harkita haluaako tavoitella paikkaa pelikokoonpanossa, eikä tarviste odotella syksyyn asti jos ei peliaikaa tulekkaan. Tällä tavoin menetellen varmaankin voitaisiin päästä eroon tällaisista "yllättävistä" sakkomaksuista ja niiden puimisesta netissä.
C-nuorista eteenpäin taitaa ainakin kärkipään (kilpa)joukkueissa olla ammattivalmentajat, jotka on nimetty seuran puolesta. Isien muutenkin yleensä toivotaan pysyvän katsomossa eikä ole oikein toivottavaa myöskään soitella valmennukselle, että kuinka se Niko-Petteri ei nyt saannutkaan suhteellista osuuttaan peliajasta.
Pääsääntöisesti ammattivalmentjat pyrkivät voittamaan pelejä sillä miehistöllä mikä on milloinkin käytössä. Ei ole mitenkään poikkeuksellista, että usein kuumimmat pelurit vetää joka toista vaihtoa niin silloin jääpi helposti kolmos- ja nelosketujut vähän vähemmälle peliajalle. Sellaista se kilpakiekko on, ei siitä kannata masentua ja alkaa seuraa vaihtelemaan, ihan vaan motivaatio kohdalleen ja lisää treeniä jos haluaa peliaikaa. Kauden jälkeen voi sitten taas uudelleen harkita kuinka paljon haluaa panostaa ja mihin arvelee rahkeiden riittävän. Valmentajalta kantsii myös kysellä omia kehityskohteitaan. Myöskin testien tuloksista saa hyvää osviittaa missä on menossa.- Vantaatanähnyt
No tässä kiva C porukassa on isävalmentaja joka on ollut samojen poikien kanssa yli 10 vuotta. Ei varmaankaan ihan optimitilanne. Ammattilaisuudesta ollaan siis melko kaukana objektiivisesta otteesta nyt puhumattakaan.
- Siirtoikkuna
Jos joku lähtee elokuun alussa niin se ei ole "kesken kauden" niinkuin tämän juniorin tapauksessa vaan se on reilusti ennen kauden alkua. Ennen kauden alkua pitää muutoinkin saada liikkua vapaasti kun sopivaa seuraa moni etsii. Vapaan siirtoikkunan tulisi siis olla auki toukokuun alusta aina siihen saakka kun pelaa ensimmäisen virallisen pelin syyskuun puolella. Silloin vasta budjetitkin lyödään iläluokissa lukkoon.
- raharatkaisee
kuka on lähtenyt elokuussa ???viestit alkoi marrakuun lopussa , jos silloin haluaa vaihtaa niin, maksa kiltisti tai turpa kiinni
- Isjuttu
Joo viestit alko marraskuussa mut se liitty IS juttuun mikä kertoi 14v junnusta joka halusi elokuun alussa lähtee toiseen seuraan
- FEDCBA
No meillä ei ole pakko pelata jos ei huvita. Ja jos ei pelaa meillä niin ei tartte maksaakkaan - miks pitäis? Eikä meillä ole mitään laillista konstia maksua vaatiakaan.
- OPK11
Ei ole oikein periä noin suurta maksua. Maksu voisi olla vaikka kuluva kuukausi ja seuraava. Tosin Vantaalla ei ihan tehdä asioita,niinkuin muualla. Vantaalla tehdään asoita syvältä perseestä!Erikoinen seura on kyseessä! Varokaa ko.seuraa! Luvataan asioita ja tehdään toisin! Seura on mätä johtohenkilöitä myöden! Muutoksen pitäis lähteä johtohenkilöistä(hyväveli toimintaa).
- nohuhhuhsentään
Samaa mieltä. Kiekko-Vantaalla oli törkeetä häirintää jopa harkka-alueiden ympäristössä eikä saatu kahteen vuoteen (!) kuriin ! Kertoo paljon lauman hajanaisuudesta, millä väkisin pannaan vaan eteenpäin menemään. Jos jotakin ei ryhmäkuri kiinnosta, vanhempien on turha maksaa itseään kipeiksi, kun pojan ADHD:tä hoidetaan ! Ettei vaan kotona tarvitse lastaan katsoa.
- paavoarhinmäki
miksi minun pitää maksaa veroja ,jolla kustannetaan jonkun narkkarin vieroitus,
tai juopon maksansiirto tai tai tai. - Laki70
Jos ei ole kirjallista sopimusta, jossa asiasta mainitaan, niin ei ole oikeutta periä maksuja. Tai ainahan voi yrittä periä mutta sitä ei tarvitse maksaa.
- eikannata
Kiekko-Vantaa ei ole mikään rehellisyyden tai avoimen seuran periaatteiden mukaisesti toimiva seura. Tietyssä ikäkaudessa hääräilee ikäkausikoordinaattori, joka lupailee pelaajille kevään avoimilla jäillä korkeinta valmennusryhmää ja ensimmäisten treenien alla huomaakin todellisen treenipaikkansa. Mutta eipä seura tuolle hääräilijälle nähtävästi mitään halua tehdä. Kun totuus paljastuu, niin vaihto toiseen seuraan voi olla jo myöhäistä. Lisäksi jos kuulevat, että yrittää toiseen seuraan. alkaa uhkailu, vaikka avoin siirtoaika olisikin menossa. Viekää nuorenne jonnekin muualle. Etelä-Suomesta löytyy rehellisen periaatteidenkin mukaan toimivia seuroja. Urheiluseuroissa on helppo toimia epäreilusti, sillä pelaajilla tai pelaajan vanhemmilla ei ole mitään mahdollisuutta valittaa minnekään. Vantaa on vain haluttu siitä syystä, kun on Mestisjoukkue. Monet luulevat, että olisi tästä syystä hyvä seura. Totuus on aivan toinen.
- eivoimitäänsille
Samaa mieltä. Kiekko Vantaalla on ennestään huono maine. Suorastaan häirikkömaine. Kyllä se tunnetaan hyvin !
- mietimietimieti
no niin ,missä vaiheessa k-vantaaseen taas sitoudutaan??? on kevät ja nyt jos sitoudut niin kaivat kuvetta12kk. ollaan varovaisia siellä.
- eikannta
Kesäkuun loppuun pitäisi olla liiton mukaan vapaa siirtoaika.
- uuttamatoakoukkuun
Näin on! Nyt on aika siirtyä pois paskojen isävalkkujen joukkueista. Ja ilmeisesti niitä ongelmia isävalkkujen kanssa on ollut vähän muuallakkin kuin Vantaalla. Voin sanoa että jos toiminta on ollut paskaa päättyneellä kaudella niin ei se muutu hyväksi uudella kaudellakaan, vaan nyt kannattaa etsiä uusi seura niin ei sitten syksyllä vituta kun tuli jäätyä paskan isävalkun joukkueeseen.
- suckmylollipop
Kannattaa kiertää kaukaa Evu ja KiVa. *ari *arvinen ja hallituksen "reilut jätkät" mm. * aska jne. veivaavat samaa evu on yhtä perhettä paskaa. "Yhtä perhettä" tarkoittaa sisäsiittoisuutta ja nepotismia.
- mikkovalkku
Ei taida olla isävalkkujen syytä, että kakaroista kasvaa häiriköitä, jotka on aina vaarassa joutua poliisin kirjoihin muutenkin. Tästähän on nimenomaan Kiekko Vantaalla näyttöä ! Todella ala-arvoinen porukka ! Että silleen Tikkurila.
- ettäzilleen
Jaa, pelaajat Kiekko-Vantaalla on parasta. Ainoa, mikä kyseisessä joukkueessa pitää. Muuten on ihme suhmurointia myös *ari pohtisen yms. osalta. Suosikkijärjestelmään perustuu touhu; ei välttämättä pelaajan taitoihin. Ei ihme, jos pelaajat turhautuu.
- Punasiivet
Tämä red wings onkin jännä porukka,kerää B-junnuilta 400 kuussa kun granissa vastaava on 260 ja jäätä on enemmän.Pitäiskö IFKIN puuttua tilanteeseen ennenkuin on suossa redareiden kans
- punasiivet
Kyllä ifk-brändillä on hintansa. Miten ifk tähän puuttuisi, kun sehän tässä on rahastajana? Tosin hyvin surkuhupaisaa tämä redareiden nykymeno. B2 nurin ja tämä ihme B-jengi, jossa hokkipolvia ja ifkn häntäpelaajia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1833228Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha242141- 242061
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.901915Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?701588Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se241351- 81251
Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo361247Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351207Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61198